Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Al_kmv]

Отчетлево болят обычно с непривычки, когда новое упражнение или в начале / после перерыва.

а знаете почему?! потому что после перерыва или в начале ваши мышцы расстренированы, ослаблены и вы любой мало-майской нагрузкой им устроили стресс и развитие, а потом не болят, потому что вышли на свой привычный уровень и уже не можете их развивать.... если ваши мышцы не болят после тренинга 3-4 дня , то это означает, что тренировка была впустую...могу всё обосновать научно, но это тут мало кому интересно...

п.с. у меня всегда прокаченная мышца болит 4 дня, поэтому даже в халавном режиме тренинга (лишь раз в неделю) наблюдается рост силы...

про мало кому интерестно - прям обидно, вы попробуйте - а вдруг.
 Вы в этой теме гдето писали что готовы обсуждать базовые моменты, ну так мы тоже. Вы только эти самые моменты огласите, а то и не понятно о ячмень мы с вами спорим, вдруг об одном и том же.))
 Да и в этой же теме вы писали что не готовы обсуждать себя, ну так и не пишите о своих результатах.

[DINOsaur]

DINOsaur, вот Вам задачка на сообразительность, кстати
Текущий месяц в качестве отдыха от традиционного тренинга я практикую сврехмногоповторные тренировки. В частности становую тягу с собственным весом в количестве 100 повторов, количество серий: 4, количество повторений 25. В начале месяца тренировки не были отказными, так как отдыхал я после выполнения подхода минут 5. По завершении 4 подхода падал и лежал несколько минут. Становая тяга раз в неделю. Длительная мышечная боль преследовала меня только после первой тренировки. Болели мышцы 2 дня, не более. Уже со второй тренировки мышечных болей не ощущалось.
Вчера я сделал все то же самое, только отдых был 1 минута. В итоге осилил я только 75 повторений, так как по завершении 3-го подхода упал и несколько минут не мог подняться. Отказ? Отказ. Сегодня не болит НИ ОДНА мышца. Как прокомментируете?

Все просто. Отказ не является абсолютным условием, а является лишь одним из необходимых условий для достижения максимального эффекта. Отказ дает максимальный выброс гормонов в кровь. Но кроме гармнов вам еще необходимо оптимальное количество йонов водорода, исчерпывание креатинфосфата  и т.д. Поэтому сам по себе отказ - это не показатель.

Так после первой многоповторной тренировке НЕ в отказ болели же 
Один раз правда, первый, когда только программу поменял. После второй уже не болели. Равно как и после вчерашней, уже отказной.
Если сдедовать Вашей логике - то получается, что максимальный эффект я получил от самой первой тренировки, к тому же больший в сравнении с отказной?

Прошу прощения, меня тут грузят со всех сторон. Поэтому немного теряю конкретику в вашем примере. Мышцы болели - это хорошо, но насколько вы повредили миофибрилы непонятно. Может настолько мало, что эффект и не был замечен. К тому же есть дополнительное условие, которое у вас никак не озвучивается. Это постоянно увеличение веса. Миофибрилы будут у вас новые образовываться именно после новой, более тяжелой нагрузки, т.е. повышения рабочего веса. А количество подходов и это для достижения оптимальной проработки всех мышцы, чтобы задействовать как можно больше мышечных волокон. Поэтому из того что вы пишете, на в скидку предполагаю, что вы просто их недогружаете и в один день у вас работала лишь какая то часть мышц, а на другой остальная, которая не была задействована в прошлый раз. Возможно я тут в интерпретации немного ошибаюсь. Так как вся эта научная хрень не так проста для понимания. Я разобрался в основе. Но не являюсь гуру или спецом в последней инстанции.

[DINOsaur]

Отчетлево болят обычно с непривычки, когда новое упражнение или в начале / после перерыва.

а знаете почему?! потому что после перерыва или в начале ваши мышцы расстренированы, ослаблены и вы любой мало-майской нагрузкой им устроили стресс и развитие, а потом не болят, потому что вышли на свой привычный уровень и уже не можете их развивать.... если ваши мышцы не болят после тренинга 3-4 дня , то это означает, что тренировка была впустую...могу всё обосновать научно, но это тут мало кому интересно...

п.с. у меня всегда прокаченная мышца болит 4 дня, поэтому даже в халавном режиме тренинга (лишь раз в неделю) наблюдается рост силы...

про мало кому интерестно - прям обидно, вы попробуйте - а вдруг.
 Вы в этой теме гдето писали что готовы обсуждать базовые моменты, ну так мы тоже. Вы только эти самые моменты огласите, а то и не понятно о ячмень мы с вами спорим, вдруг об одном и том же.))
 Да и в этой же теме вы писали что не готовы обсуждать себя, ну так и не пишите о своих результатах.

Я подумал и пришел к выводу, что без конкретного примера просто не получится. Тут все требуют доказательств, видео, постоянно переходят на личность, оскорбляют и т.д. Такова уж специфика этого форума. Я то начал общаться как обычно люди в трен зале общаются. Сдержанно, обоснованно, рассудительно и корректно. Поэтому мне либо просто махнуть рукой нужно было, либо играть по здешним правилам так сказать. Вынужденная мера. Но поверьте, я меньше всего хочу обсуждать себя лично. Но тут сыплются вопросы и претензии со всех сторон именно ко мне, цепляют за все подряд, хорошо что еще потензию мою не обсдудили

[Dropman]

Ссылка, вроде, не является "переходом на личности"??

Так понял, что речь за "тренинг по-Селуянову"
Что мешает выложить программу?

[Al_kmv]

И всё же
- из ваших постов отказ одно из обязательных условий
- постренировочная боль опять же обязательный показатель
Правда потом вы сами же и пишете что всё это не обязательно.
Так всётаки что с основами? На чём стоим так сказать?

[DINOsaur]

Ссылка, вроде, не является "переходом на личности"??

Так понял, что речь за "тренинг по-Селуянову"
Что мешает выложить программу?

Ссылку именно на исследование долго искать придется, да и его слова на эту тему тоже не так просто найти, но можно. При желании найду.
Что касается программы: он не дает программы, он дает методику тренировки...это разные вещи. Я вот себе программу сам составляю, так как и все остальные. Он примерную программу давал для борцов. Для пл и бб не видел программ. Свою программу выкладывать не буду. Она индивидуальная, проходит тестирование и там есть хитрости о которых я не буду говорить. Это личное. Тем более я же на три фронта работаю: пл, арм и спринт...  Для пл можно составить... Там намного проще получается все....

[OlegGRO]

Мышцы болели - это хорошо, но насколько вы повредили миофибрилы непонятно.

http://forum.ironman.ru/index.php?topic=137628.msg209635#msg209635

http://ironman.ru/php/articles.php3?article=276&p=1

[Dropman]

Ссылку именно на исследование долго искать придется, да и его слова на эту тему тоже не так просто найти, но можно. При желании найду.

давайте ... вместе посмеемся.

Что касается программы: он не дает программы, он дает методику тренировки...это разные вещи.

Я же не его спросил, а Вас про программу.
С "методикой" Селуянова тут более-менее знакомы, открытия Америки на форуме не произошло.

Я вот себе программу сам составляю, так как и все остальные.

про нее и вопрос.

Он примерную программу давал для борцов.

Да.

Для пл и бб не видел программ.

Плохо искали. 

Свою программу выкладывать не буду. Она индивидуальная, проходит тестирование и там есть хитрости о которых я не буду говорить. Это личное. Тем более я же на три фронта работаю: пл, арм и спринт...  Для пл можно составить... Там намного проще получается все....

Дело ясное, что дело темное.


Вообще, некий "налет таинственности" всегда сопровождает "новомодные течения"
в любой сфере ..., а потом выясняется, что "все новое - это хорошо забытое старое".
Поэтому и не видно ни результатов, ни программ "последователей".
Но разговоры... они есть.
Что есть - то есть.
 

[Worker]

Поэтому из того что вы пишете, на в скидку предполагаю, что вы просто их недогружаете и в один день у вас работала лишь какая то часть мышц, а на другой остальная, которая не была задействована в прошлый раз. Возможно я тут в интерпретации немного ошибаюсь. Так как вся эта научная хрень не так проста для понимания. Я разобрался в основе. Но не являюсь гуру или спецом в последней инстанции.

А почему тогда на первой и второй тренировке, когда отдых между подходами был несколько минут - я сделал все повторения, а на третьей тренировке, когда отдых составил минуту - я упал после 75 и делать тягу далее уже не смог. НО болели мышцы только после самой первой тренировки. Получается, что третья тренировка, которая как раз и являлась отказной, дала мне меньше, чем первые две?

[DINOsaur]

И всё же
- из ваших постов отказ одно из обязательных условий
- постренировочная боль опять же обязательный показатель
Правда потом вы сами же и пишете что всё это не обязательно.
Так всётаки что с основами? На чём стоим так сказать?

Основа.
Проработка и бмв ,и ммв. Для бмв 4-9 рабочиих подходов в отказ по 6-12 повторов, перерыв между подходами 5-10 минут и более  (лично у меня до 20 доходит порой). В перерывах тренировать можно другую группу мышц. Т.е. круговая система так сказать получается, в которой можно 3 упраждения одновременно делать. Но сильного разброса делать нельзя. Базовое из пл только одно должно быть. Для ммв тоже самое, только подходы суперсетами и до жжжения в мышцах ,которое должно уклаываться в 30-45 сек. Тренировка на мышцу не чаще одного раза в неделю. Это вкратце. Там еще дофига разных условий. Это писанины на полдня. Если вы начнете читать его, то поймете, что это объемная инфа.

П.С. Тут кстати кто то выкладывал видео с тем же самым. Антонов говорил вроде. Все что там он говорит, это по Селуянову.

[DINOsaur]

Поэтому из того что вы пишете, на в скидку предполагаю, что вы просто их недогружаете и в один день у вас работала лишь какая то часть мышц, а на другой остальная, которая не была задействована в прошлый раз. Возможно я тут в интерпретации немного ошибаюсь. Так как вся эта научная хрень не так проста для понимания. Я разобрался в основе. Но не являюсь гуру или спецом в последней инстанции.

А почему тогда на первой и второй тренировке, когда отдых между подходами был несколько минут - я сделал все повторения, а на третьей тренировке, когда отдых составил минуту - я упал после 75 и делать тягу далее уже не смог. НО болели мышцы только после самой первой тренировки. Получается, что третья тренировка, которая как раз и являлась отказной, дала мне меньше, чем первые две?

Потому что в первой тренировке вы давали йонам водрода выйти из крови, а во второй нет, поэтому и стопор. Прощу прощения. Я сейчас не способен все ваши детали усвоить... Слишком много вопросов тут...

[Worker]

Потому что в первой тренировке вы давали йонам водрода выйти из крови, а во второй нет, поэтому и стопор. Прощу прощения. Я сейчас не способен все ваши детали усвоить... Слишком много вопросов тут...

А почему тогда после третьей отказной тренировки, когда я осилил только 75 повторов против 100 - боли не было? Ведь если отказ произошел - следовательно нагрузка была выше.

[Dropman]

Про ионы водорода, кстати ...
Реакцию, в которой они в таком диком количестве в мышце образуются, не покажете!? 

Вы не первый, кому задаю этот вопрос - пока никто не ответил.... все посылают к Селуянову, а он " в лес", мода такая, наверное.... хотя больше смахивает на секту.
 

[Al_kmv]

Аля Касатов и Дядя Вова. Ну не переворот прямо скажем.
Работа на мышцу - один раз в неделю это хорошё, но как движение тренироваться. Про всю тройку не скажу но жим раз в неделю - хреновая идея. По крайней мере в силовом аспекте на натуралах работает так себе.

[DINOsaur]

Мышцы болели - это хорошо, но насколько вы повредили миофибрилы непонятно.

http://forum.ironman.ru/index.php?topic=137628.msg209635#msg209635

http://ironman.ru/php/articles.php3?article=276&p=1

Вот это и есть спор. ЛАО здесь явно ошибается на счет крепотуры. Он конечно для вас гуру. Но в данном утверждении явная ошибка на мой взгляд. Он то все это какими исследованиями подтверждает? Насколько квалифицированными? Не могу с ним тут согласиться никак.