-
#120 от Worker 28 Май, 2012 11:03
-
Молодцы, парни!
Эх же вот!
Я это написал к тому, что сейчас легко купиться на состав какого-нибудь заурядного, дерьмового энергетика, состряпанного из обыкновенного сухого молока, с добавлением столового сахара, а также "стружки коры одуванчика, экстракта корня порея, настойки из рогов гималайского горного козла и вытяжки из мочи персидской кошки на пятой неделе беременности".
И выдать это барахло за умопомрачительный гейнер, секреты анаболического и энергетического воздействия которого фирма запатентовала и упрятала в сейфы швейцарского банка, пожелавшего быть анонимным.
Но не перевелись еще бдительные форумчане в лице двух наших коллег, вовремя разгадавших этот великий секрет!
Леонид Остапенко
Хотел же еще в конце той недели написать про гейнер, придуманный самой природой, да решил, что форум никуда не уйдет. Как оказалось ушел.
Ну раз это молоко, то я этот гейнер всё время применяю, каждый день по 2 раза в день
А в моём примере меня больше всего заинтересовалиЦитироватьячмень, овес, овсяные отруби
вместо сахара и мальты. По крайней мере плыть от такого гейнера в рекомендуемых дозах вряд ли вы будете.
Все-таки я считаю, что принимая любой гейнер можно избежать накопления жира, только нужно пользоваться не рекомендуемыми порциями, указанными на баночках, а самому рассчитывать порцию, исходя из персональных суточных потребностей. -
#121 от Forestol 28 Май, 2012 11:09
-
Почти что природный гейнер - это сухое обезжиренное молоко, 36-40% белка и 1,5% жира. Наличие лактозы- углевода даёт возможность быстрого углеводного насыщения. Для этого в гейнер и добавляют сахар и мальтозу.Если же вместо быстрых углеводов напихать медленные, с более длинными цепочками- овёс и т.п., то эффективность молочного белка при переваривании снизится.
-
#122 от Forestol 28 Май, 2012 11:57
-
Цитировать
Дропман, а чего ради?
В приличном обществе хорошо бы представиться.... .
Вот-вот, об этом и разговор- местная секта заставляет всех играть по их правилам, которые они ДЛЯ СЕБЯ не соблюдают! Как яркий пример - Бойкий, выискивающий запятые и другие очепятки, но никак не заполняющий свой профиль! Как говорится, начните с себя и азов- там глядишь, до порядка дойдём!
-
#123 от Dropman 28 Май, 2012 14:11
-
Н-да.... незаполненный профиль - о, це важливо!
Бойкий... Вам два! Заполняйте профиль, потом про липолиз будете вещать... .
-
#124 от Forestol 28 Май, 2012 14:37
-
Дропман, мне надоел уже этот флуд.
Если Вы требуете что-то от одних - нужно требовать и с других.
Что -то разъяснять Вам лично- а смысл? Если НИ НА ОДНО утверждение кроме понтов ничем не ответили?
А с гейнерами так вообще весело получилось - чуть ЛАО подтвердил нужность и полезность гейнера для использования - так все заюлили, как черти на сковороде, сразу нашлось, что и МД делает гейнер, и что не только дураки его используют.
Не так ли, Дропман? Но хватит флуда- если ничего по делу написать не можете. -
#125 от Dropman 28 Май, 2012 15:05
-
Цитировать
Гейнер атлична прет на массу .... но на жировую массу... .
Это МОИ слова про гейнер. Вы не согласились??
Отлично.
Я говорил, что гейнер используют ДУРАКИ?? Цитату можно??
Мнение Леонида Алексеевича сюда ЗАЧЕМ приплетать? Он то как раз пояснил, что дело в ДОЗЕ и СПОСОБЕ приема.
Про отсутствие в линейке продуктов МД гейнера я тоже упоминал?? Где?? Цитату можно?ЦитироватьКстати, насчёт жировых депо- работа по сжиганию жира начинается только после 25-30 минут тренировки.
Это Ваши слова.
Исходя из этого, на сжигание жира при 40-минутных (РЕКОМЕНДОВАННЫХ) тренировок остаётся 10 минут, включая разминку-заминку и того меньше - 5 минут! Что то где то не сходится!
...
Любая программа и методика современного фитнеса основана на этом утверждении.
Повторюсь: никогда не пишите подобной ереси .... пожалуйста... . Ваши слова никак не стыкуются не только с учебником биохимии и физиологии, но и не соответсвуют настоящей практике в спорте, в том числе и в ББ. ... а то мы сейчас договоримся, что ББ нужно бегать начать по 10 км ... резка и всем.
В чем тут "понты"???
Далее Ваши слова:ЦитироватьТОЛЬКО после расходования гликогеновых запасов - в мышцах, печени и т.д, начинается расход жировых депо.
Повторюсь:
Это основа основ спорта- её то же кто-то оспорит?
Никакая "это" не основа, это заблуждение. Ваши слова каверкают суть происходящих процессов Вы надергали фактов и не понимаете, что мы говорим о ББ, а не о кроссовом беге.
Или опять "беспредментные понты"??
Снова повторю, может не видно было:ЦитироватьForestol,
мы Вас от гейнеров не отговариваем и против продуктов МD мы ничего не имеем ... пейте на здоровье, если нравятся.
Никто не против... понимаете??
Мне честно говоря не понятен Ваш постоянный съезд на личности и постоянная попытка приписать авторам то, что они не говорили в топике... . Если Вы истинно верите в вышеозвученное - хорошо, не будем убеждать Вас в Вашей неправоте, давайте согласимся с Вами.
-
#126 от Forestol 28 Май, 2012 15:32
-
Мне надоели Ваши увёртки, вот цитаты противников гейнера, авторы- опровергайте сами себя, ведь ЛАО подтвердил полезность гейнера (хотя для Бойкого, по его выражения, "правда дороже":
"Dropman:
Гейнер атлична прет на массу .... но на жировую массу... .
И производить его выгодней ... подсыпал мальты с сахарком и вуаля "сладкая водичка с молочным запахом" готова.
Читайте разные форумы , люди иногда (!!! о ужасЪ!) делают анализы того, что им продают в магазинчиках.
Напрумер недавно Serious Mass выкладывались ... оооочень интересные. И процент простых сахаров в порции был ... короче вплоть до инсулинового шока.
Кушайте.
Freed3d:
тот у кого основное питание не выстроено и мозгов нет чтоб осознать что гейнер ему не нужен..
Rekless:
И давайте говорить откровенно, гейнеры с разными длинами цепи углеводов (от самых быстрых до крайне медленных) производят ровно 2 компании в мире и MD в них нет."
Я же приводил пример гейнеров, как практическая реализация быстрого углеводного замещения и более полного усвоения белка. И хотелось бы получить Дропман Ваши объяснения по поводу РЕКОМЕНДОВАННЫХ 40 минут тренировки, что бы не растекаться мыслями по древу, а конкретно.
А то Ваш флуд уже утомил. А то может быть, мы об одном и том же
-
#127 от Dropman 28 Май, 2012 15:41
-
Цитировать
Dropman:
В чем мои противоречия с ЛАО никак не могу понять ... .
Гейнер атлична прет на массу .... но на жировую массу... .
И производить его выгодней ... подсыпал мальты с сахарком и вуаля "сладкая водичка с молочным запахом" готова.
Читайте разные форумы , люди иногда (!!! о ужасЪ!) делают анализы того, что им продают в магазинчиках.
Напрумер недавно Serious Mass выкладывались ... оооочень интересные. И процент простых сахаров в порции был ... короче вплоть до инсулинового шока.
Кушайте.
%% простых сахаров в гейнерах мал?
Он не сладкий?
Анализы врут?
Что в моей фразе уверило Вас в том, что я считаю гейнеры ВРЕДНЫМИ или БЕСПОЛЕЗНЫМИ в наборе "массы"!?ЦитироватьИ хотелось бы получить Дропман Ваши объяснения по поводу РЕКОМЕНДОВАННЫХ 40 минут тренировки, что бы не растекаться мыслями по древу, а конкретно.
Рекомендованных КЕМ? Ваши слова касались "начала процесса жиросжигания", а не рекомендации тренироваться 40 минут.
(Я Вам больше скажу... 40 активной части - это МНОГО!! Лучше 3 раза в день по 10, чем 30 за раз.)
Что Вы конкретно просите?
Пояснить свое несогласие с этой Вашей фразой?Кстати, насчёт жировых депо- работа по сжиганию жира начинается только после 25-30 минут тренировки.
Ну так в Вами цитируемом учебнике прочтите главу "регуляция липидного обмена". Нет там фразы про "после 25-30 минут чего то там делания" ... .
Исходя из этого, на сжигание жира при 40-минутных (РЕКОМЕНДОВАННЫХ) тренировок остаётся 10 минут, включая разминку-заминку и того меньше - 5 минут! Что то где то не сходится!
Если не найдете - пишите, поясню своими словами.
-
#128 от Forestol 28 Май, 2012 15:54
-
Вот эта фраза. выражающее Ваше личное мнение: "сладкая водичка с молочным запахом" .
Про протеин такого, думается, не скажете.
Да! Интересная методика, 3 раза в день по 10 минут! Это всего на активную часть или вместе с разминкой? Где такую методику испытали, интересно посмотреть долгосрочный результат! Что то мне говорит о том, что в ББ такие тренировки - для хронических болезней сердца.
Про учебник - не учебником единым, мне интересно, Вы гликогеновое депо учитываете? На какое время тренировки? для какого атлета? В каком цикле тренировки?
-
#129 от Dropman 28 Май, 2012 16:09
-
Цитировать
сладкая водичка с молочным запахом
... наверное я задел Ваши "религиозные чувства" по отношению к гейнерам ... простите.
Я не считаю их ВРЕДНЫМИ И БЕСПОЛЕЗНЫМИ.
Так понятней будет.
Я просто указал на то, что они прекрасно могут способствовать росту жировой массы.ЦитироватьДа! Интересная методика, 3 раза в день по 10 минут! Это всего на активную часть или вместе с разминкой?
Нет, только на активную.ЦитироватьГде такую методику испытали, интересно посмотреть долгосрочный результат!
В большом спорте давно, я начинал тренироваться в 79-м, тогда уже знали о коротких тренировках по 2-4 раза в день.
Болгары в штанге - не лучший, но хороший пример, спринтеры в США и Канаде - все туда же.
Корея - шорт-трек (лидеры в этом виде спорта)
Сам так тренировался - отлично работает, лучше, чем 1 тренировка в день.
Вербома прочтите - там вообще сравнение разных режимов нагрузки и способов эту нагрузку увеличить в зависимости от направленности тренинга.
Селуянов про тоже самое писал в своей работе о Специфической выносливости с Мякиченко.
3 раза в неделю по 10 упров - это ЭФФЕКТИВНО, не спорю, но это не значит, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ тренироваться. (цели тоже учитывать надо)
Просто не все в зале живут, и им такое на практике не реализовать.
От того 3-4 раза в неделю - самая распространенная схема.ЦитироватьПро учебник - не учебником единым, мне интересно, Вы гликогеновое депо учитываете? На какое время тренировки? для какого атлета? В каком цикле тренировки?
Да ПОФИГ на депо (Ваше второе утверждение о том, что пока там депо не израсходуется, мол ничего не запустится.... оно мешает). Для "старта" липолиза это не важно, объем "депо" влияет только на длительность самого процесса.
Вы регуляцию то прочитали?
-
#130 от Forestol 28 Май, 2012 16:17
-
Дропман, уже теплее, гораздо теплее.
теперь вопрос: а почему 40 минут лучше 90 минут и почему 3раза по 10 минут лучше этих 40 минут?
Мы уже почти у цели! -
#131 от Dropman 28 Май, 2012 16:21
-
Цитировать
Дропман, уже теплее, гораздо теплее.
теперь вопрос: а почему 40 минут лучше 90 минут и почему 3раза по 10 минут лучше этих 40 минут?
Мы уже почти у цели!
Потому что так проще создать нужные условия для роста клетки на определенном этапе цикла (если мы вообще процесс рассматриваем, а не упираемся в частность).
По Вашему утверждению при таком тренинге жир вообще никогда из депо не выйдет .... ибо, хоть мы и тренируемся по 3 раза в день, но никак до 30 минут за раз не дотягиваем... .
-
#132 от Forestol 28 Май, 2012 16:23
-
Кстати, разделение тренировок на утренние и вечерние делается давно. но только на короткий период сборов перед соревнованиями - с усиленным питанием, сном и отдыхом плюс фарма - всё это проходил в самбо, боксе и академической гребле. Только там тренировка более часа. Вы говорите про короткие по 10 минут. А вот в ТА - это вряд ли, слишком много сил будет тратиться на простую разминку. Без хорошей разминки - минимум 5 минут, сердцу каюк.
Вот и посчитайте непродуктивную работу на разминки: при 3 разах по 10 минут - 15 минут разминок при 30 активных. Пережог калорий. -
#133 от Forestol 28 Май, 2012 16:26
-
Ага, так и есть, гликогеновое депо для этого есть. Только благодаря этому катаболизм будет минимальным.ЦитироватьДропман, уже теплее, гораздо теплее.
теперь вопрос: а почему 40 минут лучше 90 минут и почему 3раза по 10 минут лучше этих 40 минут?
Мы уже почти у цели!
Потому что так проще создать нужные условия для роста клетки на определенном этапе цикла (если мы вообще процесс рассматриваем, а не упираемся в частность).
По Вашему утверждению при таком тренинге жир вообще никогда из депо не выйдет .... ибо, хоть мы и тренируемся по 3 раза в день, но никак до 30 минут за раз не дотягиваем... .
Только в теории. На практике НЕ АКТИВОЙ ФАЗЫ (аэробики) будет больше, чем обычно. Калории будут потрачены больше. чем при обычном тренинге. -
#134 от Dropman 28 Май, 2012 16:33
-
и-ии....? После всего этого в выводах получили: "жир горит после 30-ой минуты"...?
Ахринеть ... .
Еще раз, прошу, прочтите РЕГУЛЯЦИЮ липидного обмена... .
Считайте:
Разминка на 15-20 минут в зале "съест" у Вас 100-150 ккал максимум.
Основная часть 10-15 минут активной работы с весом - СТОЛЬКО же
Всего 200-300 ккал ...
Общее время - до 30 минут.
Прямые энерго затраты - 200-300 ккал.
Далее идем и КУШАЕМ (и ДО , кстати, тоже)
За счет каких ресурсов будет обеспечена работа?
По Вашему тут жировые депо вообще не успеют "заработать".