Форум IRONMAN
Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: andRew R от 29 Мая 2010, 21:32:43
-
Занятия выглядят так 3-ёх дневный цикл с отдахами между занятиями по дню т.е. грудь, бицепц-отдых-спина,трицепц-отдых-плечи,ноги-отдых масса идёт нормально в среднем 1.8-2кг в месяц, и вот захотелось подсушиться и прорисоваться и решил делать так вместо отдыха приходить в зал делать только пресс и бегать в конце(всё с нормальной интенсивностью) проконсультировался с тренером она сказала можно и так, но то что мышцы будут продолжать расти есть сомнения.
Вот собственно и адресую вопрос вам возможно ли при таком раскладе начать сжигать жир укреплять пресс но растить сухую ММ?
Если это зависит от продолжительности бега и так далее прошу сказать сколько примерно что нужно делать! (прошу учесть что те тренеровки которые были не будут меняться по характеру т.е. на массу)
Питаюсь правельно+спорт пит креатин протеин изолят аминокислоты ещё приобрёл для такого случая L-карнитин!
-
растить мышцы и сжигать жир вы можете в следующих случаях
1)вы начинающий
2)генетически выдающийся
3)пользующийся стероидами
если не относитесь к одной из трех категорий - это невозможно
можно попытатся сбросить жир с минимальными потерями мыш массы
но это непросто, особенно при низких процентах жировой (<10%)
-
Если бы ответ на этот вопрос был бы без оговорок положительным, то так бы следовало тренироваться всем и всегда. ag
-
Я занимаюсь почти 5 месяцев и считаю себя начинающим! Значит это возможно? Жировой процент наверно у меня высокий пресса не видно есть отложения на боках! От них я и хочу избавиться!
-
Уважаемый, ваши занятия - это нагревание воздуха в зале. 5 месяцев - и уже по сплиту! Это же надо придумать! Какой такой рельеф, если у вас массы недостает катастрофически. Это будет резьба по кости.
Леонид Остапенко
-
Мои занятия мне дают ровно тот эффект который я и ожидал! Вы меня видели чтобы утверждать что у меня массы нет?
-
Хотя я бы с удовольствием увеличил бы прогресс! Как тогда качаться если не сплит тренировками?
-
Вы меня видели чтобы утверждать что у меня массы нет?
Масса то есть, только мышечная ли она )) судя по силовым в профиле...
Честно говоря я даже не понял по вашему описанию вашу программу.
Не очень понял зачем после изолирующей работы на бицепцы делать на спину, и то же самое трицепц-отдых-плечи...
Я лично сам когда пришел в зал 2 года назад стал заниматься сразу сплитами, ибо потому что тренер так зарядил мне программу, а сам я ничего не соображал. Сейчас думаю, что если бы начал по фул-боди, то прогресса было бы больше.
Попробуйте, понравится думаю :)
-
Да дело в том что у меня такая же история, тренер сказал делать так я делаю! Что значит фул боди? я должен качать все группы мышц в один день? или что? будьте добры расскажите я очень переживаю по поводу того что упускаю возможность тренироваться более эффективно!
з.ы.
кончиться абонимент уйду из этого гламурного клуба...
-
У меня прям жилание в зал идти пропало!
Может я расскажу программу свою:
1 день (грудь бицепц)
Грудь
Жим штанги лёжа 5Х8
Жим штанги лёжа в наклонной скамье 5Х8
Жим Гантелей Лёжа+ сразу Разводка(супер сэт) 5Х10
Бицепц
Незнаю название как правельно сидя на скамье снизу вверх тяну гантели 5Х10
В скамье скота 5Х10
И стоя кривую штангу+тяга в блоке на бицепц(супер сэт) 5Х10
2 День (спина трицепц)
Спина
Подтягивание широким хватом 5Х10
Вертикальная тяга в блоке к груди 5Х10
Гиперэкстензия 5Х10
Наклоны стоя со штангой 5Х10
Тяга горизонтального блока 5Х10
Трицепц
Жим узким хватом 5Х8
Французкий жим+трицепц в блоке(супер сэт) 5Х10
3 День (ноги плечи)
Плечи
Вертикальный жим штанги 5Х10
Разведение рук стоя с гантелями 5Х10
Вертикальный жим в тренажоре (похожу на вертикальный жим штанги) 5Х10
Подтягивание кривой штанги снизу вверх вдоль тела перед собой 5Х10
Шраги 5Х10
Ноги
Присед 5Х10
В тренажоре на заднюю часть бедра 5Х10
В тренажоре на перед верхней части ног 5Х10
В тренажоре икры 5Х10
Я канечно не совсем понимаю о какой тренировке вы говорите! Но примерн представляю и если я вдруг перейду со своей тренировки (мышцы привыкли к высоким изолированным нагрузкам) пропрёт ли меня с ваших?
з.ы.
За неграмотные названия упражнений прошу прощения я всего лишь начинаю!
з.ы.ы.
Становую не предлагать проблемы с позвоночником((
-
ИМХО. Послушайте Леонида Алексеевича и начните http://ironman.ru/beginner02.html (пример базовой тренировки).
-
Умиляет работа по 20 подходов на мышцу...
-
ИМХО. Послушайте Леонида Алексеевича и начните http://ironman.ru/beginner02.html (пример базовой тренировки).
То что там написанно я считаю уж совсем для новичков у меня всё таки кое что уже выросло и кое что стало посильнее!
-
умиляет завышеная самооценка, имперское самомнеие, амбициозность и самонадеяность новичков, которые давно себя считают уже проффесионалами или как минимум "продвинутыми"..
вот обидно та, от того что сам себя считаешь не новичком, более подготовленным не становишься.
хоть мильёнпятсот раз скажи "я не новичёк" сильней не станеш.
рабочие веса говорят на много больше (а главное честнее) чем человек их поднимающий..
-
ИМХО. Послушайте Леонида Алексеевича и начните http://ironman.ru/beginner02.html (пример базовой тренировки).
То что там написанно я считаю уж совсем для новичков у меня всё таки кое что уже выросло и кое что стало посильнее!
какие ваши нормативы жим/присед
-
жим 65 5Х8 без тренера
присед 80 5х10 без тренера
-
умиляет завышеная самооценка, имперское самомнеие, амбициозность и самонадеяность новичков, которые давно себя считают уже проффесионалами или как минимум "продвинутыми"..
вот обидно та, от того что сам себя считаешь не новичком, более подготовленным не становишься.
хоть мильёнпятсот раз скажи "я не новичёк" сильней не станеш.
рабочие веса говорят на много больше (а главное честнее) чем человек их поднимающий..
Не вижу завышенной самооценки, я всегда смотрю на вещи реально. продвинутым я себя не называл, но и не новечёк я под новичком понимаю человека который совсем не занимался спортом. Яя занимаюсь уже 5 месяцев и набрал 9кг и глядя в зеркало не скажеш что где то жиром приросло!
Объёмы если интересуют бицепц 37 напряжонный но холодный и грудь 107 так же! ноги талию не меряю так как незнаю как правильно это делать!
-
http://ironman.ru/php/articles.old.php?article=36 поробуйте по этой. Извините но ваша программа не вариант.
-
Это уже намного интересней! Спасибо! Только там становая тяга мне её запретили категорически делать искривление хоть и не большое но присутствует! страх как боюсь травмы позвоночника!
-
Ну что же этот факт конечно только в минус к эфф-ти этой программе для Вас.
-
Я ведь не должен прям совсем следовать этой программе а делать что то около неё правильно?
Возможно чем то заменить? например наклоннами со штангой?
-
А как расшифровывать 1Х12, 1Х10 4х8/70% типа первый подход вес допустим 65 на 12 раз потом второй на 10 раз а потом 4 подхода по 8 раз с весом 70% от 65?
И ещё совсем нету упражнений на трицепц! Он сам будет прокачиваться в ходе выполнения жимов от груди разновидных?
И в чём отличия Жим лёжа от жима лёжа широким хватом? какой эффект!?
-
Вам надо понять свой максимум т.е. на один раз далее если 70% то 70% от веса максимального. 1на 10 и 1 на 12это разминочные веса.
на трицепс: жим лежа, жим лежа узким,жим лежа широким, Жим из за головы. Да, вы правильно ответили на этот вопрос сами.
и наконец жимы которые вы указали это база дает силу и массу. и лучшие упражнения для торса ИМХО
-
в жиме широким хватом на мой взгляд наиболее чувствуется прорабатываемая мышца,чаще делай широким и сразу заметишь результат.
P.S.по 1.5-2кг мышечной массы в месяц....я бы тоже так хотел))))а ты уверен,что это не жирок?=))
-
invasion
А тоесть 70 процентов от жима на раз например? Мне тренер давно говорит надо попробовать всё на 1 раз пожать! Спасибо большое я прям воодушевление такое испытал скоро начну по этой программе бомбить!
nemo34
Я думаю что без жира так как визуально у меня талия в 2 раза меньше стала, на боках меньше жира ноги прорисовались слегка слегка (были вобще заплывшие) ну и там прес проглядываеться и т.д. я даже думаю что и жир выгорел чуть чуть в начале моих тренировок, типа движение туда сюда плюс L-карнитин!
-
. продвинутым я себя не называл, но и не новечёк я под новичком понимаю человека который совсем не занимался спортом. Яя занимаюсь уже 5 месяцев и набрал 9кг и глядя в зеркало не скажеш что где то жиром приросло!
Неправильно ты понимаешь термин "новичок". Все эти субъективные "зеркальные" оценки ни о чем не говорят, при том что человеку свойственно себя обманывать.
Пока ты не сможешь лежа жать штангу весом равным собственному на 8-10 раз, то бишь пока у тебя не будет такого рабочего веса - ты новичок. Поэтому и программы должен использовать предназначенные для новичков.
Хотя можешь хоть программу Ронни Коулмана использовать, твое дело, только ты должен понимать, что если ты будешь пытаться прыгнуть выше головы, то в лучшем случае просто потеряешь время, в худшем перетренируешься и разочаруешься.
-
И в чём отличия Жим лёжа от жима лёжа широким хватом? какой эффект!?
Чем шире хват, тем больше работает грудь, чем уже - трицепсы и передние дельты.
Читайте:
http://ironman.ru/php/articles.php3?func=view&article=82
Возможно чем то заменить? например наклоннами со штангой?
Становую по эффективности ничем не заменишь IMHO...
-
...Пока ты не сможешь лежа жать штангу весом равным собственному на 8-10 раз, то бишь пока у тебя не будет такого рабочего веса - ты новичок....
а присяд и становая какими должны быть..
ато я поставил себе цель дойти в базовых упрах до 100кг на 10 повторов в четырёх подходах и только после этого слезть с "новичковской" программы.
-
Возможно чем то заменить? например наклоннами со штангой?
Становую по эффективности ничем не заменишь IMHO...
[/quote]В вестсайдской школе Луи Симмонса становую в предсоревновательном периоде не делают.
Заменяя её наклонами и разнообразными приседами/на ящик и проч./
Но это не значит,что они не делали её до того,и не будут на соревнованиях.
-
Я понимаю! Но если нельзя значит надо чем то заменять!
И ещё в этой программе не оговоренны перерывы между подходами и за сккоа должна проходить тренировка и так далее! И там я как понял сказазнно тренироваться в неделю 3 раза а можно выполнять всю последовательность просто с перерывом в день?
-
И ещё в этой программе не оговоренны перерывы между подходами и за сккоа должна проходить тренировка и так далее!
перерыв 1-2мин, если сможеш восстановить дыхание быстрее значит перерывы ещё меньше.
вся тренировка (вместе с разминкой) длится не более 1часа
-
Только там становая тяга мне её запретили категорически делать искривление хоть и не большое но присутствует! страх как боюсь травмы позвоночника!
Зачем же Вы тогда делаете приседания? Вам нужно заменить их на жим ногами. Ведь, по сути, становая (классика, если её делать правильно) и присед - очень похожие упражнения, нагрузка на позвоночник есть и там, и там. Хотя, обычные врачи иногда перебарщивают с запретами. Вам бы к специализированному, спортивному врачу сходить, или к мануальному терапевту. Чтобы окончательно узнать диагноз. А без приседаний и становой результат будет так себе.
-
Решено нада уламывать на становую разумную и работать онли по технике!
-
...Пока ты не сможешь лежа жать штангу весом равным собственному на 8-10 раз, то бишь пока у тебя не будет такого рабочего веса - ты новичок....
а присяд и становая какими должны быть..
ато я поставил себе цель дойти в базовых упрах до 100кг на 10 повторов в четырёх подходах и только после этого слезть с "новичковской" программы.
Думаю ты достигнешь этой цели быстрее, если слезешь с нее )) я так понял ты уже почти год по одной программе работаешь? Так наверно на плато давно вышел?
-
Плато это что?
-
Когда результаты перестают расти
-
У меня 2 послених вопроса по расписанию!
1. Там написано 1 день 2 день и 3 день! Заниматься именно в неделю 3 дня или можно заниматься по ней через день?
2. Вот это высказывание мне непонятно "При этом необходимо чередовать на первом этапе 1-й и 2-й, на втором с 1-3-й, и на третьем с 1-4-й недельные микроциклы. Кому не понятно это из этйо программы http://ironman.ru/php/articles.old.php?article=36.
Так вот я так и не понял что там микроциклом являеться обьясните по таблицам как заниматься? просто написано это на 24 недели я так и не понял что они имелли введу!
Там просто 3 этапа в первом 2 недели во втором 3 недели а в 3 4 недели! Тоесть 9 недель а написанно что 24 недельный курс!
-
Что никто не подскажет?
-
А хрен его знает. 24 недели - 6 месяцев.
Может по одной программе дав месяца,по другой два и по третей два?
-
Сомневаюсь!
необходимо чередовать на первом этапе 1-й и 2-й, на втором с 1-3-й, и на третьем с 1-4-й недельные микроциклы.
Вобще как я ни пытался черидовать там всё у меня никак 24 недели не получаеться))))
-
Это уже намного интересней! Спасибо! Только там становая тяга мне её запретили категорически делать искривление хоть и не большое но присутствует! страх как боюсь травмы позвоночника!
делай хват одинаковый (лодошки, думаю понял) выгибайся правильно и все нормально будет, у меня такая же проблема и не беспокоит.
-
Сегодня попробовал первый раз понравилось очень, ачуметь как всё заработало там на спине и в ногах! Техника пока не идеальна но тренер сказала неплохо для первого раза!
-
1 этап (8 недель): 1-я неделя, 2-я неделя, 1-я неделя, 2-я неделя, ...... (недели из 1-го этапа в табл)
2 этап (8 недель): 1-я неделя, 2-я неделя, 3-я неделя, 1-я неделя, ...... (недели из 2-го этапа в табл)
3 этап (8 недель): 1-я неделя, 2-я неделя, 3-я неделя, 4-я неделя, ...... (недели из 3-го этапа в табл)
-
Это преположение или с сознанимем дела говориш?
Просто она вроде нацелена на то чтобы мышцы не адаптировались к нагрузкам а получаеться что по первой таблице мне ееё 4 раза пройти надо.
По второй 3 раза!
И по третьей 2 раза))? так?
-
все расписано как нужно делать
-
Ну отлично! Начинаю с сегодняшнего дня спасибо большое! У меня прям второе дыхание открылось)!
-
Ещё вопрос! С ужасом понял что в зале нету Т-грифа fgh5! Можно ли делать это упражнение как вот Рони например http://www.youtube.com/watch?v=ugshgx5XMtk тупо навалить блинов на обычный гриф и тягать его к груди? Или например стоит заменить может просто тягой штанги в наклоне! И вобще какие мышцы этот Т-гриф качает? и какая разница с простой тягой в наклоне?
-
я кстати так же качаю,потому что дома нет Т-грифа.А в замену этому упражнению думаю нормально идет тяга блока сидя(упражнение для гребли)
-
Аааа понял! Да хорошее упражнение! Стоит им заменить?
-
да,конечно.сам жалею,что дома нет такого((( закачивает всю спину,тем более широчайшие.Хват уже сам под себя подберешь.
-
Делайте тягу к груди прямым грифом весь цикл, криминала в этом нет. Основной акцент на разнохватовый жим и присед, я вам уже говорил об этом. Аккуратней с приседом если спина травмирована. честно говоря не представляю как Вы решите проблему спины на этой проге без приседа и становой.
-
Спина не травмирована а кривовата, но это как оказалось решаемо. Не так там всё страшно, делаю и присед и пробовал становую тренер сказала хорошо спину держу уже можно делать!
Ещё вопрос: У меня бзик на руках возможно ли добавить пару изолирующих упражнений на бицепц (когда качаеться спина) и на трицепц когда (когда качаеться грудь?)
Например там на трицепц тока жим узким хватом а добавить ещё французкий и тяга блока на трицепц
и к бицепцу я как понял он качаеться совместно с некоторыми упражнениями и кривая штанга стоя на бицепц, а добавить например ещё скамью скота и гантельки! Или даже может лучше кривую штангу стоя и сразу после неё тяга блока на бицепц в суперсэте! Что вобще скажете о супер сэтах? Мне лично помогало очень хорошо забить мышцу незнаю как на счёт эффективости!
-
Нет. все что вы пишите делать не надо ни в коем слечае. понятно что от этих упражнений хорошо забиваются руки, но и только, поверьте массы и силы они Вам не дадут ВООБЩЕ, это распростаненная ошибка. не меняйте эту программу строго по ней работайте. Иначе это будет тормозить прогресс, расходуя мышечный гликоген.
-
Хорошо я вам доверяю. Не буду ничего добавлять!
-
супер сеты я считаю для людей со стажем тренировок года 2 и дальше...В нашем же случае они забивают и увеличивают мышцу только в момент исполнения сета,а на следующий день руки еще меньше чем были из-за истощения )
-
Точно говориш! У меня так и было я ещё удивлялся почему руки на следущий день меньше чем после тренировки...
Там на бицепц упржанение просто со штангой написано! т.е. не с Z-штангой а с прямой? Я просто щас где то прочитал что с прямой это база а Z-штанга на разные пучки мышцы! правда это?
-
да,с прямым грифом.С Z-грифом участвуют еще предплечия,либо чередуй грифы либо остановись пока на прямом,он прицельно качает бицепс.Только хват чередуй - одну тренировку с широким,другую делай с узким хватом,так ты будешь прокачивать внутреннюю и внешнюю области бицепса
-
Да забью на кривой гриф! Я кстате вот вчера делал первый день трнировки и предплечья болят hth я удивился по той программе когда делал на биц упражнения у меня предплечье отнималось а на след день не болело а тут на тебе...) меня сей факт очень обрадовал!
-
Ещё вопросы! делать только 3 тренировки в неделю? Или можно через день постоянно тренироваться?
И как часто пробовать поднимать вес в жиме в присяде и в становой? С какой переодичностью и по скока добавлять?!
-
Андрей! Вам скучно тренироваться? Соблюдайте пожалуйста программу. Не надо через день тренироваться. Вы хотите перетренироваться поскорее?
Пока не прошли 7 недельный цикл и не дошли до его повтора ничего не надо прибавлять в этом и заключается программа.
-
Нет я хочу прогресс быстрый быстрый!!
Тоесть прибавлять веса рабочие когда проходит этап?
-
Тааааааааааааааааааааааааак я непонял какой 7-ми недельный цикл? Мыже вроде определили что по 8 недель на этап! Тоесть 8 недель по первой таблице 8 по второй! Или не так?
-
Я сам прохожу данную программу (+ свои дополнения, в частности пампинг для корректировки мышц), и мышцы после каждой тренировки болят так, что ходить чаще чем 3 раза - я боюсь , ито я пью разные добавки для восстановления. Вы наверное недобросовестно выполняете программу, что у вас столько сил остается для частых походов в зал.
-
Тааааааааааааааааааааааааак я непонял какой 7-ми недельный цикл? Мыже вроде определили что по 8 недель на этап! Тоесть 8 недель по первой таблице 8 по второй! Или не так?
можете следовать инструкции как делать или определять когда нужно переходить на новый этап, пока вы сами определять врятли сможете.
-
Там интрукции некакой и нету! Чему следовать?
Я на самом деле добросовестно выполняю программу вчера наппример делал второй день первой недели мышцы спины просто затекли кислотой и я ели двигаюсь!! т.е. ходить вот так например: понед-среда-пятница--понед-среда-пятница--...?
Единственное что не болит это трицепц и бицепц наверно так и должно быть?
-
Я просто так понял что на этой программе должен наблюдаться постоянный рост силовых а когда ж он будет если веса не поднимать потихонечку?
-
И что вы пьёте для востановления?
Я пью протеин изолят(диматиз) креатин(ON) и аминокислоты(ON)!
-
уже написано как делать- это инструкция, можете доработать под себя программу
после половины первого этапа будет прирост массы и силы, если все правильно делаете + питание
я много чего пью у меня на 20-22 тыс. руб. выходит ежемесячно, перечислять не вижу смысла
-
не слабо по деньгам у вас выходит.
-
ага..еще бы посмотреть во что эти деньги выливаются...=)
-
Честно говоря, мне тоже кажется, что они именно "выливаются" куда-то... ag
-
Нее у меня не так много ну максимум 6 рублей в месяц! Но чаще меньше я банку протеина например немогу выпить за месяц!
У меня это на напревальной программе вылелось в 9кг м/м!
-
Если я трачу такие деньги это не значит что сижу на офигеть какой химии, просто все что пью оно качественное и дорогое, только витаминки 5 рублей выходят, всем кому кажется- креститесь.
-
vantilo
ну вы тут щас всех перепугаете своими 20-22килорубля в месяц.. я так помечтал, прикинул мне на всё что я бы хотел купить из бадов (если брать самые дорогие марки) с учётом что я это всё реально могу употребить за месяц выходит 9килорублей.
Любопытство разбирает а чего вы такого берёте edq будте добры названия..
и если уж вы так на себя тратитесь, то хотел бы знать ваши резы (у вас профиль не заполнен).. просто чтоб знать насколько бабловливания важны.
Ато я как деревенщина последняя на гречке с мясом и твороге качаюсь, чую отстал я от моды ag
-
а тратить на *витаминки* 5 штук это просто не разумно...чем вам тот же алфавит не витаминки??и стоит раз так в 50 поменьше))))
-
Я скромный windk честно.
Наряду с такими затратами я 1/2 от 20 руб. трачу на обычную еду т.к. без нее НИЧЕГО на ОТЛИЧНО не построишь
Основа всегда:
Протеины- 3 вида, обычна у меня всегда
амины - комплексные, отдельные
препараты подавления кортизона
Дополнение:
много спец. препаратов покупаю, т.к. самому сложно сделать комбо из наличия в магазине, но иногда делаю сам (предтренировочные, посттренировочные, во время тренировки, утренние, ночные)
Препаратов у меня много, в основном я не стараюсь покупать многие препараты которые продают в России, но есть и исключения, я на обзоре боди.ком всегда ищу то что нужно и то что работает.
-
nemo34, давайте не будем оффтопить. Вы можете написать "Хех дурачина" и обсмеивать с любых сторон, но мне это лево, т.к. результаты меня всегда свои устраивают, и я этому рад- а это я думаю, то что хочет каждый человек в этом виде спорте.
-
В смысле не покупаешь препараты,которые продают в России?Из заграницы заказываешь что ли?кинь сайтик тогда)
-
Когда как, с разных сайтов заказываю т.к. не у всех есть все в наличии, покупаю те препараты которые пользуются спросом в основном США.
-
аа...так то...я так тоже заказывал))но предпочитаю съездить лично в магазин.Я думал заказ прямиком из штатов или германии...а то,что у нас продают в 40% подделка,а остальное разбавляют в Польше,т.к. все туда сначала везут.
-
С офф. сайтов редко заказываю, у меня есть проверенные русский магазины, им на прямую приходит все и они потом перепрадают
-
поэтому я и попросил скинуть сайт.
-
нет, писать не буду... наличие товаров для меня важно ))
-
я так и думал,что не добьюсь...ложь сразу видно.. vianman
-
Можете не верить, я вам не чем не обязан.
-
Я тоже одного кекса пытался уламать чтоб он сказал где берёт напрямую из-за границы и дёшего! Он побрил)