Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Forestol]

Конно-спортивный вид спорта, к сведению всех несведущих в вопросах обмена веществ, приводит к катаболизму белка - выводу ВСЕГО лишнего белка из организма.

Истина.
Организм хитрая штука - вот он и думает "Зачем мне нести на себе лишнюю тучу незадействованых мышц" 

Так же снижается уровень свободного тестостерона, так как НЕТ ПОТРЕБНОСТИ сверхметаболизма, как при занятиях СИЛОВЫМИ видами спорта.

Не забываем про этап "разбегивания".
Когда гоняешь интервалы процессы метаболизма всё-таки происходят.

PS: Я думаю мы поняли друг друга  .
 Автор всё таки не про эти вещи интересовался

Просто автор поста должен знать, что идя с тренировки из  зала по ББ стараешься обходить столбы, что бы ненароком их не свалить,стараешься аккуратнее здороваться с коллегами, что бы не сломать им кисть руки, а при занятии конно-спортивным эффект тренировок приходит не через 6 недель, а через 6 месяцев, совсем другая усталость - как после тяжелого рабочего дня и не так эффектно смотрится рука...
Да и мир так устроен, что стройный человек менее авторитетен, чем с толстыми руками и выпирающей грудью..
Вообще, не думал. что на таком форуме буду защищать ББ от конно-спортивных :-))!

[Павел Лебедев]

Что-то, господа, у вас какая-то "метафизика" поперла...)))))))))

Я где сказал про бег ?
- я постарался ответить на его вопрос про боль
- я дал ссылку на ресурс, где всё разжёвано для начинающих. Там именно так и сказано, что для новичков, которые не могут бежать в силу неподготовленности ЧСС и ОДА(опорно-двигат аппарат) - начинать с ходьбы. По мере повышения функционального состояния увеличивать время.

Результат неготового тела - мы в принципе видим сейчас

Вы дали ссылку на него.
- "...начать с ходьбы...", видимо, пропустил по-невнимательности.
Тем не менее, ключевым фактором проблемы я счел бы все-таки вес пациента, неоправданно высокий. И по-первОй все телодвижения (та же ходьба) подчинить главной цели - сгону веса. И не переходить на собственно бег, пока не сгонит (какой бы подготовленной ни стала ЧСС).

имхо.

[Glav]

Что-то, господа, у вас какая-то "метафизика" поперла...)))))))))

Весна знаете ли.....  
Народ решил после зимних обжорств стать ближе к спорту....
Бегающего народу прибавилось, да и в зале тоже
Надолго ли......

Тем не менее, ключевым фактором проблемы я счел бы все-таки вес пациента, неоправданно высокий. И по-первОй все телодвижения (та же ходьба) подчинить главной цели - сгону веса. И не переходить на собственно бег, пока не сгонит (какой бы подготовленной ни стала ЧСС).

Естественно.
Правильное питание для коррекции веса и забота о ОДА очень важны (иначе не появлялись бы подобные темы)

[Павел Лебедев]

..........
Народ решил после зимних обжорств стать ближе к спорту....
Бегающего народу прибавилось, да и в зале тоже
Надолго ли......
..............

"Подснежники", блин... "накачаться к лету" ...пляжники хреновы.
Но они, как и любые цветы, быстро вянут.

[Forestol]

..........
Народ решил после зимних обжорств стать ближе к спорту....
Бегающего народу прибавилось, да и в зале тоже
Надолго ли......
..............

"Подснежники", блин... "накачаться к лету" ...пляжники хреновы.
Но они, как и любые цветы, быстро вянут.

Ну а что, дополнительный заработок хозяевам залов и причина очереди на снаряды..Уже тренировка удлинилась на 15 минут из-за огромного роста новичков в зале!

[Бойкий]

Для начала вам необходимо выйти на уровень бега 120/30
подробно можно почитать http://skirun.ru/2010/09/07/running-school-begin-run/#more-4494
на этом же сайте очень много полезной информации.
Поверьте - это для Вашего же блага.

Glav,
я вижу вы спец в "королеве спорта" ))) там статья немаленькая, честно говоря - нет времени читать. Может ответите на мой конкретный вопрос?
Я сушусь уже 4-ю неделю. Процент жира в районе 15. Рост 172, вес 78.2 на данный момент. Еще планирую 2кг точно сжечь жира, за почти 4 недели.
Так вот. Вопрос про бег. Аэробный бег - раз в 3 дня. 2 остальных дня - силовые тренировки для поддержания мышечной массы.
В беге плавно дошел до 45 минут на 125 ЧСС. Получается около 6км, скорость порядка 7 с небольшим мин/км.
Цель бега - сжигать жир в чисто аэробном режиме. То есть очень не хочется даже чуть-чуть уходить в лактатный режим, ибо его ресурсы нужны на силовых тренировках.
Вроде как получается. Но некоторая минимальная недовосстановленность от бега все же есть. Возможно от того, что калории все таки плавно снижаю.
Так вот, темп жиросжигания начал снижаться, соответственно нужно повышать нагрузку потихонечку. В силовых не получится, ибо там уже где-то на грани, сваливаться в перенапряжение не хочется. Так что получается, что надо повышать нагрузку в аэробных. И тут я задумался - увеличивать время или ЧСС? Год назад на сушке бегал в пике 65 минут при 130 ЧСС. Был недовосстановленный постоянно. То есть это было многовато. Да и сейчас на пару кг (мышц) потяжелее стал все же.
Что делать?

[Forestol]

Для начала вам необходимо выйти на уровень бега 120/30
подробно можно почитать http://skirun.ru/2010/09/07/running-school-begin-run/#more-4494
на этом же сайте очень много полезной информации.
Поверьте - это для Вашего же блага.

Glav,
я вижу вы спец в "королеве спорта" ))) там статья немаленькая, честно говоря - нет времени читать. Может ответите на мой конкретный вопрос?
Я сушусь уже 4-ю неделю. Процент жира в районе 15. Рост 172, вес 78.2 на данный момент. Еще планирую 2кг точно сжечь жира, за почти 4 недели.
Так вот. Вопрос про бег. Аэробный бег - раз в 3 дня. 2 остальных дня - силовые тренировки для поддержания мышечной массы.
В беге плавно дошел до 45 минут на 125 ЧСС. Получается около 6км, скорость порядка 7 с небольшим мин/км.
Цель - сжигать жир в чисто аэробном режиме. То есть очень не хочется даже чуть-чуть уходить в лактатный режим, ибо его ресурсы нужны на силовых тренировках.
Вроде как получается. Но некоторая минимальная недовосстановленность от бега все же есть. Возможно от того, что калории все таки плавно снижаю.
Так вот, темп жиросжигания начал снижаться, соответственно нужно повышать нагрузку потихонечку. В силовых не получится, ибо там уже где-то на грани, сваливаться в перенапряжение не хочется. Так что получается, что надо повышать нагрузку в аэробных. И тут я задумался - увеличивать время или ЧСС? Год назад на сушке бегал в пике 65 минут при 130 ЧСС. Был недовосстановленный постоянно. То есть это было многовато. Да и сейчас на пару кг (мышц) потяжелее стал все же.
Что делать?

А диета у тебя безуглеводная?
Если да, то так и будешь вымотанным постоянно.
Если нет - лучше в углеводах поколдовать.

[Бойкий]

А диета у тебя безуглеводная?
Если да, то так и будешь вымотанным постоянно.
Если нет - лучше в углеводах поколдовать.

Forestol,
диета не безуглеводная. Исповедую принципы Арнольда )) ступенчатое снижение углей - каждые 2 недели. То есть колдую ))
Иногда в силовые дни (раз-два в неделю) повышаю угли, дабы подхлестнуть метаболизм и довосстановиться. В аэробные дни углей очено мало, больше салатов всяких.

Так вот пытаюсь нащупать - что варьировать сейчас, чтобы продолжать балансировать на максимальных темпах сало-сжигания, при этом не доходя до грани общей недовосстановленности. Ну и естественно не теряя мышечной массы. Повышать нагрузку или снижать угли? Или и то и то? Тогда в каких пропорциях...

Аэробные явно дают большой толк. Но там непонятно тоже как прогрессировать - ЧСС или длительностью.
Надеюсь Glav со своей профессиональной точки зрения подскажет.

[Forestol]

А диета у тебя безуглеводная?
Если да, то так и будешь вымотанным постоянно.
Если нет - лучше в углеводах поколдовать.

Forestol,
диета не безуглеводная. Исповедую принципы Арнольда )) ступенчатое снижение углей - каждые 2 недели. То есть колдую ))
Иногда в силовые дни (раз-два в неделю) повышаю угли, дабы подхлестнуть метаболизм и довосстановиться. В аэробные дни углей очено мало, больше салатов всяких.

Так вот пытаюсь нащупать - что варьировать сейчас, чтобы продолжать балансировать на максимальных темпах сало-сжигания, при этом не доходя до грани общей недовосстановленности. Повышать нагрузку или снижать угли? Или и то и то? Тогда в каких пропорциях...

Аэробные явно дают большой толк. Но там непонятно тоже как прогрессировать - ЧСС или длительностью.
Надеюсь Glav со своей профессиональной точки зрения подскажет.

Ты пока ещё явно до предела не дошёл, я наблюдал за людьми на безуглеводной - они говорили  то с трудом, до обморока голодного доходило. но там люди готовились на Россию - зачем в обычной жизни так истязать здоровье? тем более, всё это не безвредно для организма.

[Бойкий]

Ты пока ещё явно до предела не дошёл, я наблюдал за людьми на безуглеводной - они говорили  то с трудом, до обморока голодного доходило. но там люди готовились на Россию - зачем в обычной жизни так истязать здоровье? тем более, всё это не безвредно для организма.

Forestol,
я согласен, что нет смысла истязать себя. Более того, на мой скромный взгляд, это не эффективно, т.к. метаболизм замедляется, а значит и темп жиросжигания. Я натурал и мои мышцы поддерживаются собственной эндокринкой, а не дозняками анаболиков как "на России". Соответственно если я буду истязаться, то и мышцы буду терять. Но вопрос был в другом.
И небольшая просьба - давайте пока на "вы" общаться...

[Glav]

Бойкий
Сначала несколько отвлечённый вопрос - скажите пожалуйста, сколько времени Вы работали, чтобы достигнуть бега на ЧСС 125 ? Занимались ли Вы "скачками" раньше в своей жизни ?.
Вопрос не праздный, поскольку для подавляющего большинства  непосильной задачей будет даже бег на 130.
А Ваш результат очень хороший, тем более при такой скорости.

И тут я задумался - увеличивать время или ЧСС?

Я надеюсь, что Вы, как разумный человек не совершите ошибки - изменяя два фактора одовременно.

В беге плавно дошел до 45 минут на 125 ЧСС. Получается около 6км, скорость порядка 7 с небольшим мин/км.

Мало. Серьёзно.
Первые 30 мин (условно разумеется тут много от человека зависит) бежим то не на жирах....
Пульс у Вас хороший, хотя конечно надо стремиться опустить ниже, а время увеличить (плавно)

Так вот. Вопрос про бег. Аэробный бег - раз в 3 дня. 2 остальных дня - силовые тренировки для поддержания мышечной массы.

Т.е у Вас сейчас идёт период аэробной подготовки. Так ?
Генеральный упор оставляете на ЧСС 125 - при этом плавно увеличивая время.
У меня один из застоев был преодалён при непрерывном беге 80-90 мин

[Леонид Остапенко]

Парни,
Я полагаю, мы все пытаемся гадать на кофейной гуще. Вот этот список говорит о том, что диагностика болей в голени очень сложная и требует квалифицированной персональной помощи специалиста.
Основные причины возникновения болей в голени:
- Дегидратация или снижение в крови уровня некоторых солей (сода, кальций, калий, магнезия).
- Прием медикаментов, таких как диуретики, которые вызывают резкое снижение количества солей. Статины – снижая уровень холестерола, могут повреждать мышечную ткань.
- Мышечный спазм от физического перенапряжения или длительной статической нагрузки.
- Надрыв связок при травме в мышце.
- Вдавленные переломы голени.
- Воспаление сухожилий голени.
- Повреждение мениска.
- Атеросклероз сосудов нижних конечностей (для этого заболевания характерно появление боли в голени при ходьбе и исчезновение их после отдыха).
- Закупорка сосудов (тромбоз глубоких вен).
- Остеомиелит – инфекционное поражение костной ткани.
- Воспаление суставов – артрит, артроз.
- Повреждение нервных волокон – полинейропатия при диабете, у курильщиков и лиц, злоупотребляющих алкоголем.
- Воспаление сухожилий и сухожильных влагалищ заднеберцовых и переднеберцовых мышц голени (тендиниты / тендовагиниты).
- Повреждения и воспаления ахиллова сухожилия - частичные микро- и макронадрывы (тендиниты, перетендиниты).
- ”Капканные” синдромы голени (синдромы “зажатия - сдавления”); синдром сухожильного фиксатора переднеберцовых мышц; синдромы переднего, заднего, бокового “отсеков” мышц голени.
- Воспаление надкостницы большеберцовой кости (периостопатия).
- Стресс-переломы голени (”усталостные”, “маршевые” переломы).
- Воспаление соединения “сухожилие - кость” сухожильного расширения “гусиная лапка” (тендопериостит - бурсит).
- Быстрая утомляемость, дискомфорт, болезненность мышц голени, судороги икроножных мышц.
- Стойкие мышечные контрактуры (”забитость”) мышц голени перегрузочной природы.
- Микро- и макронадрывы икроножных мышц голени.
- Лимфо-венозная недостаточность и расширение вен стопы и голени.
- Микронадрывы и воспаление собственной связки надколенника (тендиниты, перитендиниты, тендопериостопатии).
- Воспаление бугристости большеберцовой кости: болезнь Осгуд-Шлаттера (подростковая тендопериостопатия “зоны роста”)
- Воспаление верхушки коленной чашечки (тендопериостопатия, “колено прыгуна”).
- Растяжения / разрывы связок голеностопного сустава при нестабильности стопы.
- Синдром "расщепленной голени", характерный для атлетов, выполняющих большие объемы работы нижними конечностями.
Поэтому я настоятельно рекомендую обращение в спортивный диспансер.
Леонид Остапенко

[Бойкий]

Glav,
спасибо за ответ!
Я прошу прощения у всех, что увел тему в оффтоп...

Бойкий
Сначала несколько отвлечённый вопрос - скажите пожалуйста, сколько времени Вы работали, чтобы достигнуть бега на ЧСС 125 ? Занимались ли Вы "скачками" раньше в своей жизни ?.
Вопрос не праздный, поскольку для подавляющего большинства  непосильной задачей будет даже бег на 130.
А Ваш результат очень хороший, тем более при такой скорости.

Из моего дневника на этой сушке:
15/03/2012 30 x 115 (это был быстрый шаг, почти бег)
20/03/2012 30 x 120
23/03/2012 40 x 120
28/03/2012 40 x 127
31/03/2012 45 x 125
03/04/2012 45 x 125

Видно что реже чем раз в 3 дня, т.к. были дни отдыха, но сейчас планирую без них вовсе, т.е. так как я писал выше:
1-й день) жимы
2-й день) тяги
3-й день) аэробный бег, и дальше по кругу.

В прошлую сушку четко следовал рекомендациям Леонида Алексеевича: http://ironman.ru/php/articles.php3?article=258&p=3
В этот раз немного ускоренно начал, видимо зря.

"Скачками" занимался в юности 2 года, также 1 год футбола, честно признаться - особо не выделялся. Затем 7 лет самбо (спортивного и боевого), где ССС в общем-то пашет не слабо. Ну и крайние 4 года время от времени бег на сушках (три штуки по разу в год). Ах да, на работу езжу на велосипеде, но там близко - 5км каждый рабочий день.

И тут я задумался - увеличивать время или ЧСС?

Я надеюсь, что Вы, как разумный человек не совершите ошибки - изменяя два фактора одовременно.

В беге плавно дошел до 45 минут на 125 ЧСС. Получается около 6км, скорость порядка 7 с небольшим мин/км.

Мало. Серьёзно.
Первые 30 мин (условно разумеется тут много от человека зависит) бежим то не на жирах....
Пульс у Вас хороший, хотя конечно надо стремиться опустить ниже, а время увеличить (плавно)

Так вот. Вопрос про бег. Аэробный бег - раз в 3 дня. 2 остальных дня - силовые тренировки для поддержания мышечной массы.

Т.е у Вас сейчас идёт период аэробной подготовки. Так ?
Генеральный упор оставляете на ЧСС 125 - при этом плавно увеличивая время.
У меня один из застоев был преодалён при непрерывном беге 80-90 мин

Агаааа! Вот этого я и ждал! Спасибо за четкий совет! Последую ему!
Пульсометр (Oregon) говорит 53% fat. Полагаю, что это доля калорий из жира. Т.е. надо стараться эту долю повысить...
У меня не то, чтобы период аэробной подготовки. Т.е. сама по себе аэробная способность моего организма меня волнует в меньшей степени. Цель - в сжигании именно сала в аэробном режиме. Бег - как один из лучших способов этого.

[trolllord]

Всем спасибо за ответы.

Я опробывал быструю ходьбу, при ЧСС до 120, но уже через 9-10 минут начинают забиваться передние мышцы голени. Продолжение ходьбы становиться болезненным.

Также я прочитал книгу КАК РЕАЛЬНО ПОХУДЕТЬ Л.А. Остапенко и у меня возник ряд вопросов:

1. Я не совсем разобрался с какой программы тренировок мне следует начать: гл. 4 Начальная методика сброса жировых отложений для мужчин или гл.8 Некоторые советы и рекомендации по сбросу жировых отложений для лиц с низким уровнем физической подготовленности.
2. Насколько повляет на результаты диета без пищевых добавок Ironman? Я так понимаю магазины ironman находятся только в Москве, а сам я проживаю в Санкт-Петербург. Замену всем этим добавкам на аналогичные самостоятельно врятли смогу, т.к. в них не разбераюсь. Ещё одна причина не использовать добавки - из-за их цены. Да, возможно, они достаточно дешевые, но я всего лишь студент.
3. В таблицах рациона указан максимальный вес 110, что не совсем соответствует моему. Насколько я понял, для меня нужен 115-117.
4. Я не нашел указаний по составлению рациона на день для мужчин.

[cybertrash]

trolllord, у нас, на легкой атлетике при начале занятий после отдыха первый месяц- полтора у всех болели постоянно, точнее ломили как бы надкостницы, а сзади болела та часть, которую вы синим цветом обвели, но когда вхоидшь в норм форму,- проходит
Я бы на вашем месте сжигал жир плаваньем, велосипедом/велотренажером или круговыми тренировками