• 22 Ноября 2024, 04:37:10
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Чего стоит ожидать от занятий натуральным атлетическим фитнесом?

Автор Тема: Чего стоит ожидать от занятий натуральным атлетическим фитнесом?  (Прочитано 14774 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля

Ну и ещё, Николай, поясните куда двинулась методика натурального тренинга в бодибилдинге за последние 50 лет? В сторону тупых сплитов и сколько ставить в граммах ? ))) Почему старинное фуллбади и простая линейная периодизация из тех времён работает лучше всей этой хни типа ФСТ-7 и ВИТ аля Дориан?
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

din(I)

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Вот выступление Николая, когда он показал свои лучшие кг. Вес 89.

https://www.youtube.com/watch?v=jqkfIP6BffI
Записан
https://vk.com/topic-92977998_32110958 программы Шейко

din(I)

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Вот выступление Николая, когда он показал свои лучшие кг. Вес 89.

https://www.youtube.com/watch?v=jqkfIP6BffI

И не надо мне про внешний вид. Жуков кроме лифта ещё ТА занимался и имел на тот момент фигуру, до которой всем качкам только мечтать.
Записан
https://vk.com/topic-92977998_32110958 программы Шейко

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля

Вот тема с жимом Парка и закрыта - пауза удавила бы совершенно безнадёжно. Хватит придуряться. 
Действительно, хватит придуряться.))) Я сразу предложил отминусовать 5-7 кг от этого результата на ПАУЗу, когда сравнивал по вашему посылу это жим с жимом Жукова.
Цитировать
Медведев и Воробьёв выступали при таком стечении людей, что лучше помалкивать про них.
Парк тоже не дома под одеялом жал )))
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля

Вот выступление Николая, когда он показал свои лучшие кг. Вес 89.

https://www.youtube.com/watch?v=jqkfIP6BffI

И не надо мне про внешний вид. Жуков кроме лифта ещё ТА занимался и имел на тот момент фигуру, до которой всем качкам только мечтать.
Вы влезли в спор про внешний вид, а теперь не надо про внешний вид? )))
Мда...
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля

Вот выступление Николая, когда он показал свои лучшие кг. Вес 89.

https://www.youtube.com/watch?v=jqkfIP6BffI
Спасибо, что напомнили. А то я и не знал )))
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

din(I)

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Вот выступление Николая, когда он показал свои лучшие кг. Вес 89.

https://www.youtube.com/watch?v=jqkfIP6BffI

И не надо мне про внешний вид. Жуков кроме лифта ещё ТА занимался и имел на тот момент фигуру, до которой всем качкам только мечтать.
Вы влезли в спор про внешний вид, а теперь не надо про внешний вид? )))
Мда...

Разговор начался с заметки о пределе генетического развития, которое, по совершенно непонятной причине, исследовалось на атлетах "до 1959 года".  Что я назвал галиматьёй.  Потом я объяснил почему. Потом Олег облажался с жимом Парка и т.д.   Почему будем минусовать 5-7 кг ?  10 и не меньше. 

Но и это не самое интересное. Мы не знаем сколько весил Парк на момент жима. 102 - соревновательный, т.е. после сушки.  Значит его обычный где-то в районе 110 или больше, что делает его жим как-то уж совсем.

Записан
https://vk.com/topic-92977998_32110958 программы Шейко

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля

Цитировать
Разговор начался с заметки о пределе генетического развития, которое, по совершенно непонятной причине, исследовалось на атлетах "до 1959 года".

Классическое "не читал, но осуждаю"(с ))) Исследование проводилось на современных атлетах общим кол-вом 157 человек. Данные Мр. Америка просто проверялись, насколько соответствуют этой формуле. Выводы написаны далее.
Цитировать
Что я назвал галиматьёй
Не от великого напряжения ума в тот момент наверно )))
Цитировать
Потом я объяснил почему.
На примере своей текстовой фотографии ))) Аргумент на 5 баллов!  bu
Цитировать
Потом Олег облажался с жимом Парка и т.д.   Почему будем минусовать 5-7 кг ?  10 и не меньше.

Вот только пиликать не надо ))) Вы вообще не верили в этот жим, а "облажался" почему-то я...
Даже если и 10 кг на паузу (у меня она съедает всего 2.5 кг, ежели что) , вашим "эталонным натуралам" до этого жима, как до Луны.
Не в пику Жукову, он молодец. Просто констатация факта.
Цитировать
Но и это не самое интересное. Мы не знаем сколько весил Парк на момент жима. 102 - соревновательный, т.е. после сушки.  Значит его обычный где-то в районе 110 или больше, что делает его жим как-то уж совсем.
Когда влезаешь в спор, не плохо бы к нему подготовиться, верно?  windk
Соревновательный вес Парка в 50-е годы колебался 214-216 фунтов (97-98 кг), а на лютой "массе" он тогда доходил до 226 (102 кг),
так что ни о каких 110 кг во время установления рекорда речи быть не может, не надо выдумывать.
И в очередной раз, традиционно попрошу фото натурального атлета ростом 180 см, весом 100 кг и примерно 10% жира.
Хотя бы одного, но лучше 2-х или 3-х, ведь современные продвинутые бодибилдинг-методики научились перекодировать геном человека )))


Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

din(I)

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Олег, не стоит так безнадёжно упираться в собственной темноте.  На основании чего я должен поверить, что у культуриста вес ходил 97-102 ?
 
На пике массонаборной части цикла мой вес был 101, после трёхнедельного отпуска 93 - и я не занимался никакими диетами и меня совершенно не интересовала прорисовка.  Олег, ну готовьтесь подольше перед очередной глупостью.

Парк является примером выдающейся генетики и я в пятый раз повторяю - если жим БЕЗ ПАУЗЫ человеком в 100 кг признаётся необыкновенным, то что делали остальные ? 
Откуда такое упорство про 10% ?  Где документ ?  Я не верю на слово вообще никому. Был на этом форуме Константин Лобода и все помнят изменение его телосложения. Даже ему ,при всём моём положительном отношении к Константину, я высказал недоверие в "чистоте" и до сих пор остаюсь при этом мнении.

И про 1959 год.

"В большом спорте анаболические стероиды впервые начали применять в 1954 г. олимпийцы-тяжелоатлеты. Особую роль в популярности стероидов среди спортсменов сыграло введение дианабола (метандростенолона) - орального стероида. Этот препарат был создан врачом команды американских штангистов доктором Джоном Циглером совместно с фармацевтической фирмой «СIВА» в 1956 г. Став доступным, этот препарат очень быстро распространился сначала среди тяжелоатлетов, а затем и среди других спортсменов. Его популярности и широкому распространению способствовало развитие бодибилдинга. Постепенно препарат начали принимать и женщины-спортсменки.

В 1960-х гг. большая часть продаваемых сегодня препаратов уже была на рынке. Беспрепятственное употребление анаболиков продолжалось до 1964 г."

Большой привет Деву Дрейперу, натуралу с датой рождения 1942.
Записан
https://vk.com/topic-92977998_32110958 программы Шейко

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля

Цитировать
Олег, не стоит так безнадёжно упираться в собственной темноте.
Вот и я не понимаю, зачем вы это делаете (смайл рука-лицо)
Цитировать
На основании чего я должен поверить, что у культуриста вес ходил 97-102 ?
Если бы вы были в теме обсуждаемого предмета, то и не задавали бы вот этого вопроса.
Данные эти от Кейси Батта. Есть такой уважаемый специалист, что-то типа нашего Михаила Аптекаря, но по бодибилдингу.
Цитировать
На пике массонаборной части цикла мой вес был 101, после трёхнедельного отпуска 93 - и я не занимался никакими диетами и меня совершенно не интересовала прорисовка.
Осталось только приложить фото сих рельефных момбланов мышц, примерно соответствующих по виду 10% жира (типа предыдущей фото Дрейпера)  ag
А нажрать в натураху можно и 200 кг, был бы аппетит. Кстати, я тоже переваливался за 100 кг веса при своём росте 184, но при этом не имею дерзости доказывать, что был сухой при этом.
 
Цитировать
Олег, ну готовьтесь подольше перед очередной глупостью.
Ух. как смешно )))
Цитировать
Парк является примером выдающейся генетики и я в пятый раз повторяю - если жим БЕЗ ПАУЗЫ человеком в 100 кг признаётся необыкновенным, то что делали остальные ? 
А что, пауза-какая-то священная корова что ли? Ну давайте предъявим Парку, что он без майки жал ))) Темболее я вам сразу предлажил минуснуть 5-7 кг от результата, если вас так пауза смущает.
А что делали остальные культуристы?
Ну тоже жали достойно даже для современного уровня. Например, Марвин Эдер в 1950 году пожал лёжа 192 кг при весе 89 кг, притом результат в жиме стоя и куче других упражнений у него был не чета современным узкоспециализированным пауэрлифтерам.
Да они все (чемпионы Юниверса и мр.Америка) тех годов жали стоя за 120, при этом имея результаты в жиме лёжа за 170-180 кг.
Цитировать
И про 1959 год.

"В большом спорте анаболические стероиды впервые начали применять в 1954 г. олимпийцы-тяжелоатлеты. Особую роль в популярности стероидов среди спортсменов сыграло введение дианабола (метандростенолона) - орального стероида. Этот препарат был создан врачом команды американских штангистов доктором Джоном Циглером совместно с фармацевтической фирмой «СIВА» в 1956 г. Став доступным, этот препарат очень быстро распространился сначала среди тяжелоатлетов, а затем и среди других спортсменов. Его популярности и широкому распространению способствовало развитие бодибилдинга. Постепенно препарат начали принимать и женщины-спортсменки.

В 1960-х гг. большая часть продаваемых сегодня препаратов уже была на рынке. Беспрепятственное употребление анаболиков продолжалось до 1964 г."

Молодец! Нагуглил! Осталось только уточнить точно год, когда Дианобол "Циба" был одобрен FDA к производству и поступил в аптечную сеть  windk
Кстати, аргумент этот по идее против вас, потому как вы не назовёте ни одного культуриста тех времён, кто бы весил за 100 кг в рельефе.
 ag
Цитировать
Большой привет Деву Дрейперу, натуралу с датой рождения 1942.
Вот именна... Если даже Дрейпер не смог набрать такую форму без химии, что уш говорить про подавляющее большинство остальных качков  ssw
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля

Этот хлопец тоже как-то доказывал, что набрал 70 кг МЫШЕЧНОЙ массы натурально. Насчёт натурально сомнений нет, а вот насчёт мышечной...  gb54
https://www.youtube.com/watch?v=xVdm6kBMhjM
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля

А пока Николай ушёл толи за фоткой "чётких 100 кг" (с), толи за порцией иных текстовых доказательств, можно вернуться и к вопросам методики....
Ираклий Турманидзе, бронзовый призёр Олимпиады-2016 в сумме 2-х движений поднял 248 кг- 207 кг рывок и 241 кг толчок .
Теперь смотрим, когда же впервые были достигнуты эти результаты в тяжелой атлетике.
Рывок 207 кг был впервые зафиксирован Гуняшевым в 1983 году, т.е. 34 года назад
http://www.chidlovski.net/liftup/l_recResult.asp?wname=Super+Heavyweight&ltype=s
Толчок 241 кг был выполнен Алексеевым в 1974 году, т.е. 43 года назад
http://www.chidlovski.net/liftup/l_recResult.asp?wname=Super+Heavyweight&ltype=j
Вопрос: куда продвинулась методика за последние 40 лет, если тех результатов достаточно, чтобы и сейчас взойти на пьедестал на соревнованиях любого уровня?
---
Дал ссылки на очень информативный сайт, для тех, кто интересуется историей железного спорта.
Хотелось бы услышать версии форумчан о натуральном пределе в тяжелой атлетике.
Первой озвучиваю свою: ИМХО, это сумма в районе 380, что-то типа 170+210 у супертяжей.
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

din(I)

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Олег, я уже показал, что 227 у Парка ,по современным правилам не было.  Что сделали вы - продолжаете сравнивать с нынешним результатом в АВПЦ (230 до 100).  Сравнивают одинаковое, а не круглое с тёплым.  Этот вопрос для меня закрыт.

Все остальные доказательства точно такого же рода - кто-то когда-то где-то КАК-ТО поднял.   

Вопрос использования "метана" относится аж к 1954 году, но и тут вы пытаетесь изворачиваться упоминанием аптеки. Ещё раз - 1954 год.
Все силовики, тогда ,прекрасно знали друг друга по причине слабой распространённости этого занятия и появления препарата "в аптеке" никому не требовалось.  Аптека для больных.

Т.е. у вас постоянно возникают косяки, нестыковки и тёмные пятна, которые в корне меняют картину.

Самое главное: почему я упомянул пост-группу Железной Шахты.
Именно там я был свидетелем рождения секты свидетелей натурального тренинга "до 1959 года". Хугин и был её отцом основателем. Было это году так в 2000 или 2001, категорически не позже ,потому что с 2002 я ушёл в лифт и более с ортодоксами дела не имел.
Чем эта секта характерна ? Да ровно тем же ,чем все остальные - мифами, преданиями и полным отсутствием точных формулировок.  Ну очень хочется, некоторым, верить в необыкновенные результаты 70-ти летней давности.   Пусть верят, у нас страна свободная.
почему секта выдохлась ? Элементарно - упоминанием проклятого 1954 года ,после чего ну абсолютно все и всё было поставлено под обоснованное сомнение.  МНЕ НЕ НАДО НИЧЕГО ГУГЛИТЬ, я на силовых форумах с 1997 года, нас таких трое: я, Курков и Устинов.

Отдельно про тяжёлую атлетику.
Все тренировочные принципы силового развития были исчерпывающим образом изложены в конце 70- советскими учёными, ничего нового с тех пор не появилось.  А так как делалось это, в первую очередь, для ТА, то совершенно непонятно удивление результатам 80-х.  Плюс знаменитый "метан", он же дианабол и т.д.  Если был "хлеб штангиста", то комментировать его употребление излишне, хотя приведу пример одноклассника:  4 табы в день для 14-ти летнего.
Записан
https://vk.com/topic-92977998_32110958 программы Шейко

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля

Цитировать
Олег, я уже показал, что 227 у Парка ,по современным правилам не было.  Что сделали вы - продолжаете сравнивать с нынешним результатом в АВПЦ (230 до 100).  Сравнивают одинаковое, а не круглое с тёплым.  Этот вопрос для меня закрыт.
Где я утверждал, что 227 кг Парк пожал по современным правилам? Нигде. Тем не менее это чёткий полноамплитудный жим, без отбива, отрыва задницы и на включенные локти. Почему бы из него не прикинуть уровень силы атлета, сравнив с современными жимами? В конце концов мы не езду на мотоцикле против велосипеда сравниваем, а два сопряжённых упражнения, с практически 100процентным переносом навыка друг на друга. Сравнивайте расчётных 222-220, ну 215 с современным рекордом 230 (просто афигенная фора). В чём проблема?
Цитировать
Все остальные доказательства точно такого же рода - кто-то когда-то где-то КАК-ТО поднял.   

Какого такого? Протоколы есть эти соревнований. Проводились они в рамках мр.Америка, мр.Юниверс, как сейчас проводятся мульти-турнир Арнольд Классик. Те же самые качки параллельно выступали в тяжелой атлетике, что тоже запротоклировано. Как вам строгий жим стоя 140 кг Станко, параллельно одного из сильнейших штангистов планеты на тот момент? Вы много сейчас видели таких жимов в исполнении натуральных атлетов? То-то...
Цитировать
Т.е. у вас постоянно возникают косяки, нестыковки и тёмные пятна, которые в корне меняют картину.
У меня нету тёмных пятен и несостыковок. Есть у вас упрямство- сначала погорячился, а потом вроде бы неудобно включать заднюю )))
Цитировать
Самое главное: почему я упомянул пост-группу Железной Шахты.
Именно там я был свидетелем рождения секты свидетелей натурального тренинга "до 1959 года". Хугин и был её отцом основателем. Было это году так в 2000 или 2001, категорически не позже ,потому что с 2002 я ушёл в лифт и более с ортодоксами дела не имел.
Чем эта секта характерна ? Да ровно тем же ,чем все остальные - мифами, преданиями и полным отсутствием точных формулировок.  Ну очень хочется, некоторым, верить в необыкновенные результаты 70-ти летней давности.   Пусть верят, у нас страна свободная.
почему секта выдохлась ? Элементарно - упоминанием проклятого 1954 года ,после чего ну абсолютно все и всё было поставлено под обоснованное сомнение. 
Я не занимаюсь сочинительством, а даю точную информацию. В моей ссылке был отсыл в 1959 год, значит ровненько его я и перенёс. Без своих фантазий. А вот вы как раз занимаетесь фантазёрством. Первым оральным аптечным препаратом выраженного действия  был не "митан" (дианобол), а "нилевар", он появился в продаже в 1956 году для сугубо медицинских целей. А "разнюхал" его одним из первых Билл Пёрл в 1958 году, по некоторым сведениям он сам писал об это в первом издании своей книги "Будь Сильнее". Дианабол был одобрен FDA тоже в 1958 году (по данным Дуйчена и Батта)
Вобщем-то для меня это не принципиально, 1959, 1958 и 1956 год... Я просмотрел большое кол-во профилей разных атлетов того времени- за 50-е годы не было ни каких-то скачков в форме лучших культуристов и какого-то аццкого прорыва в результатах в тяжёлой атлетике. Резко попёло как раз с 1960 года. Так попёрло, что результаты в толчке, например, выросли на 40 кг всего за 10-летие и стали практически, как современные.
Тоже самое и в бодибилдинге. мр. Америка Ривз весил 96 кг при росте 185 в 1947 г., мр.Америка Дюбуа весил 99 кг при росте 185 в 1954, мр. Юниверс Рег Парк весил 98 кг при росте 185 в 1958 году. Это были самые большие культуристы того времени. А "Король мускулов" Гримек в лучшей своей форме весил "всего" 84 кг при росте 174 см. А буквально в самом начале 60-х в культуризме произошёл качественный скачек.
И пришла эра новых гигантов- Джо Аббенда, Гарольд Пул, упоминаемый ранее Дрейпер. Эти уже выставляли при росте 183-185 и весе 100-105 кг совершенно другое качество мышечной массы.
Цитировать
МНЕ НЕ НАДО НИЧЕГО ГУГЛИТЬ, я на силовых форумах с 1997 года, нас таких трое: я, Курков и Устинов.
А я в детстве в хоре пел, ну что? ))) Это вас и подвело. Думаете, что знаете всё ?Ан нет, всё знать невозможно )))

Цитировать
Все тренировочные принципы силового развития были исчерпывающим образом изложены в конце 70- советскими учёными, ничего нового с тех пор не появилось.  А так как делалось это, в первую очередь, для ТА, то совершенно непонятно удивление результатам 80-х.  Плюс знаменитый "метан", он же дианабол и т.д.  Если был "хлеб штангиста", то комментировать его употребление излишне, хотя приведу пример одноклассника:  4 табы в день для 14-ти летнего.
Вот же мля... Опять "удивление" ))) Удивление, умиление... Мы тут что, в школе благородных девиц общаемся или на светском рауте? )))
Уш давайте по-простому, без сантиментов друг с другом разговаривать )))

« Последнее редактирование: 28 Ноября 2017, 20:51:00 от Олег К »
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля

Помогу немного Николаю в поисках сферических мега-натуралов )))
Вот чувак, пишет, что тренируется без "поддержки"
http://www.true-natural-bodybuilding.com/aboutme.html
Рост 183, вес 100, бодифэт ок. 12%, FFMI=26.
Ну, в принципе, можно поверить. Очень мощная качковская генетика.  bu
Тренируется, кстати, незамысловато- обычный братанский сплит. Это к вопросу о продвинувшихся современных методиках кача на гипертрофию....
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.