Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[din(I)]

Уже лучше, значит 1956 год, о котором я и так знал.   И не надо напирать на аптеки, в те времена не было даже намёка на нынешний антидопинговый идиотизм.  Этого идиотизма и в СССР не было, чем прекрасно объясняются нормативы по ТА того времени.

А с нестыковочками просто феерия, цитирую: "Я просмотрел большое кол-во профилей разных атлетов того времени- за 50-е годы не было ни каких-то скачков в форме лучших культуристов и какого-то аццкого прорыва в результатах в тяжёлой атлетике. Резко попёло как раз с 1960 года. Так попёрло, что результаты в толчке, например, выросли на 40 кг всего за 10-летие и стали практически, как современные.
Тоже самое и в бодибилдинге. мр. Америка Ривз весил 96 кг при росте 185 в 1947 г., мр.Америка Дюбуа весил 99 кг при росте 185 в 1954, мр. Юниверс Рег Парк весил 98 кг при росте 185 в 1958 году. Это были самые большие культуристы того времени".

Зачем приплетать 1947 и 1954 года ,когда гарантированно ничего не было ?  Просто набить текст и утопить смысл ?  Не, со мной такое не проходит. 
98 кг при 185 см - разве кого-то можно сейчас удивить такими формами ?  Именно об этом я и говорю уже три страницы ,что чемпионы того времени стали заурядным явлением сейчас.

Это вы, Олег, а не я, удивляетесь результатам ТА в СССР ,хотя ситуация разжёвана давным-давно.  Даже знаменитый Лу Симмонс признал основой своих систем принципы силовых тренировок советских учёных.

Сейчас, конкретно в наше время, уже ничего необычного в силовых видах не происходит, за исключением вала смертей от отказа почек - последствия дичайшего приёма белка на фоне таких же безумных доз анаболиков.
Если брать силовое троеборье, то там прогресс обеспечивается экипировкой и той же работой на износ под химией. Всё, история закончилась. 

[Олег К]

Николай, вы, пожалуйста, следите за логикой своих аргументов.
То выговорите, что культуристы после 1954 года химичили. Ну раз химичили, значит должны быть больше, чем натуралы. Верно?
Тем не менее вы не согласны с исследованием, где упоминаются ТТХ этих "химиков", как близкие к НАТУРАЛЬНОМУ пределу набора мышечной массы. Т.е. подзапутались слегонца )))) Пошли отсылки к современным методикам. Ладно, в силовом спорте реально развивалась методика (та, пл) за это время. А в бодибилдинге?
Потому, чтобы вам быть убедительным, надо не писать слова "галиматья" и "умиляться" 10 раз подряд, а просто предъявить в доказательство 2 вещи:
1. Фото достоверно натурального атлета с ростом 180 см, весом за 100 кг при 10% жира.
2. Кратко раскрыть тему, куда-таки продвинулась по вашему мнению методика в бб, что позволяет массово перепрыгнуть барьер FFMI=25 при 10% bf. Ну та самая методика, что штампует атлетов круче 96 килограммового Ривза, 99 килограммового Дюбуа и 98 килограммового Парка.
Всё !

[future]

Вот чувак, пишет, что тренируется без "поддержки"

Судя по фотке с сечкой дельтой, заливает чувак скорее всего 

[future]

Сейчас, конкретно в наше время, уже ничего необычного в силовых видах не происходит, за исключением вала смертей от отказа почек - последствия дичайшего приёма белка на фоне таких же безумных доз анаболиков.

Где можно почитать про вал смертей от отказа почек?

[Олег К]

Вот чувак, пишет, что тренируется без "поддержки"

Судя по фотке с сечкой дельтой, заливает чувак скорее всего 

Вот видите! 
Сразу подозрения! 
А к тем древним культуристам подозрений нет, потому как химичить им было просто нечем....
Чёткий нигга из 40-х. Мелвин Велш. Рост 179 см (5'10"1/2) вес 93 кг (205 паундов)
жим стоя 127 кгх1, присед 183 кгх10 раз

[Олег К]

Где-то Николай потерялся с вещественными аргументами, а не мнением мозга 

[Олег К]

Посыл №1
Оттолкнуться от опыта тяжёлой атлетики
Например, в ТА разница между нормативами МС и КМС составляет всего 40-45 кг
http://www.iron-health.ru/normativy/normativy-po-tyazheloj-atletike-razryadnye-trebovaniya.html
В экипном ПЛ ФПР более 170 кг
http://fpr-info.ru/razr_norm.htm
Хотя если следовать логике ТА (пропорционально суммам ПЛ и ТА), этот разрыв должен составлять порядка 80-90 кг
Возьмём, например, норматив КМС категории 105 там и там
645/275=2.35
2.35х45=105
Разрыв должен быть не более 105 кг
А если рассчитывать нормативы по безэкипировочному ПЛ, то разрыв должен быть ещё меньше- в районе 90 кг.
Посыл №2
Нормативы МС, КМС должны составлять какой-то примерный % от уровня мирового рекорда в данной категории, выполненного под ДК.
Например- МС= 75%, КМС=65%

[Олег К]

Вольный перевод статьи Кейси Батта о начале применения стеройдов в силовом спорте

Периодически на различных интернет-форумах по бодибилдингу кто-то делает совершенно необоснованные заявления об использовании стероидов, когда это началось, и кто использовал их в 'старые времена'. Когда я вижу невежество, то я почти всегда чувствую себя вынужденным вступить в дискуссию и опровергнуть некоторые часто скандальные заявления того, кто их высказал.Когда я снова соберусь рассказать то, что известно об истории возникновения анаболических стероидов в спорте, просто направлю спорщика к этой статье, чтобы не повторять каждый раз одно и тоже.

Все достоверные источники - публикации Терри Тодда, Джона Файра, Рэнди Роуча, Билли Старра и т. д., а также интервью и письма Джона Зиглера, Джона Гримека, Билла Марша и т. д. - свидетельствуют о том, что эксперименты с тестостероном для атлетических целей началась в США где-то в конце 1954 или 1955. Этих "испытания" было недолгими, однако, поскольку результаты оказались неутешительными и использование тестостерона было признан неэффективным и сопряжено с риском вредных побочных эффектов. Статистический анализ Олимпийском выступлений в тяжелой атлетике, опубликованный в Международном журнале истории спорта приводит к выводу, что скорее всего советские спортсмены впервые использовали тестостерон в промежутке между 1952 и 1956 годов....

Полный текст здесь
https://oleg1975k.livejournal.com/7336.html

[Виталий Деньгин]

Посыл №1
Оттолкнуться от опыта тяжёлой атлетики
Например, в ТА разница между нормативами МС и КМС составляет всего 40-45 кг
http://www.iron-health.ru/normativy/normativy-po-tyazheloj-atletike-razryadnye-trebovaniya.html
В экипном ПЛ ФПР более 170 кг
http://fpr-info.ru/razr_norm.htm
Хотя если следовать логике ТА (пропорционально суммам ПЛ и ТА), этот разрыв должен составлять порядка 80-90 кг
Возьмём, например, норматив КМС категории 105 там и там
645/275=2.35
2.35х45=105
Разрыв должен быть не более 105 кг
А если рассчитывать нормативы по безэкипировочному ПЛ, то разрыв должен быть ещё меньше- в районе 90 кг.
Посыл №2
Нормативы МС, КМС должны составлять какой-то примерный % от уровня мирового рекорда в данной категории, выполненного под ДК.
Например- МС= 75%, КМС=65%

Тяжелая атлетика и пауэрлифтинг совершенно разные виды спорта. Это только кажется, что они схожи. В т/а преобладает скоростно-силовые качества, в п/л абсолютная сила. Сами движения в т/а являются более коорданационно  сложнее, чем движения в п/л. Ну и нормативы в п/л в "экипе" взяты, в т/а есть техническая комиссия, которая не допустить спортсмена к выходу из-за ширины ремня, длины наколенных и кистивых бинтов, как намотан пластырь или бинт на большой палец))) Считаю что данное сравнение не корректно и нормативы адекватные.

[Олег К]

Посыл №1
Оттолкнуться от опыта тяжёлой атлетики
Например, в ТА разница между нормативами МС и КМС составляет всего 40-45 кг
http://www.iron-health.ru/normativy/normativy-po-tyazheloj-atletike-razryadnye-trebovaniya.html
В экипном ПЛ ФПР более 170 кг
http://fpr-info.ru/razr_norm.htm
Хотя если следовать логике ТА (пропорционально суммам ПЛ и ТА), этот разрыв должен составлять порядка 80-90 кг
Возьмём, например, норматив КМС категории 105 там и там
645/275=2.35
2.35х45=105
Разрыв должен быть не более 105 кг
А если рассчитывать нормативы по безэкипировочному ПЛ, то разрыв должен быть ещё меньше- в районе 90 кг.
Посыл №2
Нормативы МС, КМС должны составлять какой-то примерный % от уровня мирового рекорда в данной категории, выполненного под ДК.
Например- МС= 75%, КМС=65%

Тяжелая атлетика и пауэрлифтинг совершенно разные виды спорта. Это только кажется, что они схожи. В т/а преобладает скоростно-силовые качества, в п/л абсолютная сила. Сами движения в т/а являются более коорданационно  сложнее, чем движения в п/л. Ну и нормативы в п/л в "экипе" взяты, в т/а есть техническая комиссия, которая не допустить спортсмена к выходу из-за ширины ремня, длины наколенных и кистивых бинтов, как намотан пластырь или бинт на большой палец))) Считаю что данное сравнение не корректно и нормативы адекватные.

Взаимосвязь между взрывной силой и абсолютной прямая. И выражается чёткими формулами соотношений толчка, рывка с результатами в приседаниях на спине и становой тягой.
Можете поспорить с Черняком А.В....
Методика планирования тренировки тяжелоатлета, 1978. Страница 19 

[Виталий Деньгин]

Зачем мне с ним спорить. Простой пример: мои друг делает тягу без экипы 285 с собственным весом 92, но подъем на грудь не делает 120. Вот и где взаимосвязь)))

[Олег К]

Зачем мне с ним спорить. Простой пример: мои друг делает тягу без экипы 285 с собственным весом 92, но подъем на грудь не делает 120. Вот и где взаимосвязь)))

Вот откройте страницу 19 учебника и почитайте 

[Олег К]

Простыми словами-
для того, чтобы встать со штангой 160 кг на груди к толчку, надо иметь присед на спине около 200 кг.
А чтобы закинуть на грудь нужна мощная тяга для разгона штанги. (согласно данных Черняка атлет в специальной конструкции должен вытягивать около 270 кг)

[Виталий Деньгин]

Простой пример. Я максимально приседал на плечах 200х1, а на груди 180х3 и ещё запас был. Как говорил Абаджиев:  "Если Паганини, вместо того, чтобы играть на скрипке по 15 часов в день, репетировал бы ещё и на флейте, то он никогда не стал бы великим."
Другими словами сколько бы много не тянул или приседал спортсмен, рвать или толкать больше от этого он не будет, да и скорость у него пропадет! Благодарю за внимание, вопрос для меня закрыт!

[Олег К]

Т.е. сейчас вы толкаете за 160 и резко выпадаете из формулы Черняка. Я правильно вас понял, Виталий?