Форум IRONMAN
Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: Drich от 05 Июня 2014, 10:09:18
-
Всем здравствуйте! Ник соответствует телосложению (указал в профиле свои данные).
В общем надо мной издеваются спортсмены в зале. Спрашивают что за программа у меня, когда почитают смеются надо мной и говорят очень плохая, объясняют что мышца срастаться не успевает, что восстанавливаться разным группам мышц по разному надо и всячески поливают грязью программу уважаемого мною и всеми нами Остапенко.
1. Бедра - присед со штангой на спине: разминка, затем 2 рабочих подхода по 8-10 повторений (2x8-10). Обязательно выполняйте это упражнение в суперсерии с пулловером 14-16.
2. Голени - подъемы на носки стоя: разминка, 2x8-10.
3. Грудь - жим штанги лежа: разминка, 2x8-10.
4. Спина - тяга штанги в наклоне: разминка, 2x8-10.
5. Плечи - строгий жим штанги стоя: разминка, 2x8-10.
6. Бицепсы - сгибание рук со штангой: разминка, 2x8-10.
Как мне объяснить всем что программа хорошая и так надо? Достали те кто лезут и начинают своё втирать, каждый день это gb54
-
Наушники в уши и не обращайте внимание.
Ну и есть побольше. Если вы совсем худой, то вам можно и жирка даже набрать, чтоб не быть уж таким ярким объектом заботы всех и каждого.
-
Rekless
Пожалуйста, а можете все вопросы спортсменов разложить мне по полочке чтобы я им мог хорошо ответить?
Вот их вопросы:
1) Почему 3 раза в неделю одни и те же мышцы качаешь;
2) Ногам надо отдыхать минимум 48 часов, а ты их качаешь через день;
3) Многие мышцы у тебя не успевают восстановиться;
4) Почему у тебя только 2 подхода;
Больше вопросов не помню.
И что делать когда занимаешься один и хочешь взять больше веса, но не уверен что потянешь, а подстраховать некому?
-
Либо портсмены странные в вашем зале, либо вы необычный какой-то.
-
Сергей Разумовский
Я абсолютно обычный молодой человек, вот только закончил получать высшее образование и нахожусь в поиске работы в своём маленьком городе. Просто не знаю как правильно всем ответить.
-
не надо никому ничего отвечать и обьяснять
один дурак может столько вопросов задать что 100 академиков не ответят
-
1) Потому что новичок, веса детские и мышцы быстро восстанавливаются.
2) Между тренировками через день и есть около 48 часов, может чуть меньше, но не намного.
3) Успевают, ибо небольшие.
4) Потому что этого достаточно для небольших мышц. Тут лучше чаще, а не объемно в одну тренировку.
Там надо делать так, чтоб был запас на 1 повтор. Какие веса с неуверенностью? У вас сейчас главным образом идет отработка техники и привыкание к тренажерному залу.
В отказ херачить будете позже. Если вы делаете отказы, то они правы и это не есть правильно. Отказов быть не должно в программе для новичка.
И да, это для вашего понимания. Так никому ничего объяснять не надо. Вас просто зароют авторитетом и размерами, проще просто игнорировать, а когда у вас будет прогресс, то сами похвалят.
-
Вот их вопросы:
1) Почему 3 раза в неделю одни и те же мышцы качаешь;
2) Ногам надо отдыхать минимум 48 часов, а ты их качаешь через день;
3) Многие мышцы у тебя не успевают восстановиться;
4) Почему у тебя только 2 подхода;
Больше вопросов не помню.
И что делать когда занимаешься один и хочешь взять больше веса, но не уверен что потянешь, а подстраховать некому?
1) Чтобы они росли. А теперь отойди и не мешай.
2) А ты ходишь каждый день или раз в двое суток ? А теперь отъе...сь и не мешай.
3) Именно это мне и надо. Не отвлекай.
4) Мне - достаточно. Пресс-конференция закончена.
Занимайся в раме или не бери.
-
Николай, если он так ответит большим и опытным парням будучи новичком, то нам стоит начать переживать за его здоровье ag
Хамить и грубить не надо, по крайней мере только придя в зал. Таких никто не любит, и хорошо если просто перестанут замечать, а не дадут разок в тарец для понимания ситуации.
-
Может просто ответить, что Вы не такой крутой методист как они и сами себе программу не можете написать, поэтому взяли доступную в интернете от человека сведующего и выполняете ее так как написано ничего не изобретая
-
Самое простое - сказать, что приняли к сведению, если положительных сдвигов не будет - то вы, мол, обратитесь к ним за помощью. Особо назойливым можно вопрос в лоб задать "Что вы от меня хотите?"
-
Я подобную тему вижу тут уже третий раз, притом за очень короткий промежуток времени. У первого был "тупой тренер" - предложили "тренеру" посетить этот форум и "страдалец" испарился.
Вполне вероятно, что проблема существует, более того, имея интернет - люди им не пользуются категорически. Самый простой ответ на все вопросы - посыл на этот сайт. Только и всего. Написать адрес - на стене, обрывке туалетной бумаги, майке, руке и вопросы закончатся.
-
Я начинал заниматься с парнем одним вместе я делал фул бади( и до сих пор делаю), а он по сплиту занимался, вот он все мне говорил что программа у меня говно. В итоге сейчас он жмет 60кг , а я 107,набрал я до 97,а он как был 70 с копейками так и остался ag Больше он мне коментариев по программе не давал ag
-
Все очень просто - советуют, тогда предложите им вести себя т.е. взять на поруки и пускай они станут вашим личным тренером. Только строго каждый день, когда вы ходите и в определенное время. Пускай покажут на что они способны. Плюс обязательно хороший тренер должен расписать диету. Не могут? Тогда пускай отваливают, раз с такой просто задачей справиться не могут.
-
Какого хрена вообще кого то в зале волнует кто как занимается? У нас в зале занимается один парень дрищ дрищем , делает полуприсед 15 по 15 . Большенство адыкватных ребят понимаюь что это маразм, но его ни кто не трогает. А чтоб вопросов лишних не задовали надо результат показать и вопросов небудет.
-
Я уж заволновался , что пробивают "фанеру", "лося", заставляют делать ночную "охоту на лис", "велосипед", "балалайку"....
Не надо вступать ни с кем в дискуссии.
Покажете результат через год и идут все лесом.
-
Странные у вас ребята в зале. Ни разу таких не встречал.
-
Странные у вас ребята в зале. Ни разу таких не встречал.
Точно!
Drich, переезжай к нам на юг и я тебе подсоблю ag
-
У нас в зале занимается один парень дрищ дрищем , делает полуприсед 15 по 15 . Большенство адыкватных ребят понимаюь что это маразм, но его ни кто не трогает.
В таких ситуациях как правило подходят. Ибо рамы 1-2 в зале обычно, а у каждого своя высота постановки штанги и тд. Так что узнав про 15 подходов маразма, обычно мозги вправляют сразу.
У нас тоже как то один парниша занял раму и орал, что будет делать только он и хоть весь день, т.к. абонемент он оплатил. Пробовали разговаривать нормально, пояснять, что надо всем.
В итоге не нашли ничего проще чем вдвоем вынести за руки и за ноги его на улицу)) Кто то даже на телефон там решил заснять, может наткнетесь как нибудь, лично я искал и не нашел.
-
У нас тоже как то один парниша занял раму и орал, что будет делать только он и хоть весь день, т.к. абонемент он оплатил. Пробовали разговаривать нормально, пояснять, что надо всем.
В итоге не нашли ничего проще чем вдвоем вынести за руки и за ноги его на улицу)) Кто то даже на телефон там решил заснять, может наткнетесь как нибудь, лично я искал и не нашел.
Шикарно ag Он в милицию не побежал жаловаться? Или, там, не грозил, что по айпишнику пробьет?
-
Да он по-моему просто офигел, открыл рот и так сидел на попе на асфальте прям. Даже в зал не зашел потом, на ресепшене сказали, что переоделся и ушел. Больше его никто не видел, видимо до сих пор вынашивает коварные планы мести ag
-
Странные у вас ребята в зале. Ни разу таких не встречал.
+100
сколько залов поменял за свое время - я таких нигде не встречал. может потому и не встречал, что такие перцы все у вас собрались)))
-
+100
сколько залов поменял за свое время - я таких нигде не встречал. может потому и не встречал, что такие перцы все у вас собрались)))
А я вот верю. Не устаю рассказывать, в августе наш тихий культурно-спортивный клуб закрывается. Я на месяц в один фитнес-клуб модный хожу. Ко мне тем августом один особо активный тамошний тренер привязался, когда я 180 кг тянул: то угол здания у них не выдержит, как я ее на пол ухаю, то тяну я неправильно, почему я так штангу на пол громко опускаю, ничего кроме взрывной силы я не развоью... Если в этом году тоже будет, я ему, наверное, штангу на ногу поставлю случайно, только килограммов двести уже. edq
-
Да он по-моему просто офигел, открыл рот и так сидел на попе на асфальте прям. Даже в зал не зашел потом, на ресепшене сказали, что переоделся и ушел. Больше его никто не видел, видимо до сих пор вынашивает коварные планы мести ag
Прикольна! Надо взять на вооружение! )))
-
В общем надо мной издеваются спортсмены в зале. Спрашивают что за программа у меня, когда почитают смеются надо мной и говорят очень плохая, объясняют что мышца срастаться не успевает, что восстанавливаться разным группам мышц по разному надо и всячески поливают грязью программу уважаемого мною и всеми нами Остапенко.
Как мне объяснить всем что программа хорошая и так надо? Достали те кто лезут и начинают своё втирать, каждый день это gb54
Не надо никому его давать читать и тем более объяснять что она хорошая. У меня тоже спрашивали пару раз, когда я по той же программе занимался, что за программа, почему подходов мало? Диалог заканчивался фразой "а с какой целью интересуетесь?" Будьте смелее, шлите нах, никто в тарец не даст.
-
я так понимаю, парень и сам себе хочет прояснить в голове,
почему он так занимается, а не так как написано в интернетах
и говорят в качалке, в журнале, тренер и &..
Drich делайте так ->
я верю, что заместитель гендиректора фирмы "ART Современные Научные Технологии" по науке, член Международной Ассоциации Спортивных Наук (ISSA), эксперт FPA,
сертифицированный ISSA персональный фитнес тренер чемпионов, член редколлегии журналов "Iron Man" и "Muscular Development", имеющий опыт в десятилетия
не выложит лажевую программу под своим именем на своём же сайте.
Он использует как свои многолетние наблюдения, так и ведущий мировой опыт фитнес-индустрии, здорового образа жизни и питания.
Кто может что-то противопоставить его профессиональному мнению?
-
Предлагаю повесить табличку с этим текстом и ходить на трени.
-
А чтоб вопросов лишних не задовали надо результат показать и вопросов небудет.
А вот нефига. Я как-то делал тягу 175х5х5, так вот весь зал останавливался, но перед последним подходом все-таки нашелся гаврик, который робко, с трясущимся голосом, но все-таки попытался мне объяснить, что я херней занимаюсь, т.к. на таких весах легко травмироваться и нужно как он, не больше сотки делать))) поверьте, таких му.......в везде навалом, не только в зале... их основная цель по жизни - доеб....... ся))) тут на этом форуме чел с приседов в 40 кг мне тоже объяснял мои заблуждения по поводу силовухи))) они как шакалы, животные реагируют на размеры...все примитивно... большой - обходят стороной, дрищ - всегда найдут повод доеба.....ся))))) так что просто уверенность в себе и умение общаться может невилировать подобные выпады! а этому нужно учиться было еще в школе.... сейчас сложно будет, будет либо хамить, либо наоборот еще больше процоцировать наезды своими ответами. ИМХО.
-
или просто стань большим
-
тоже никогда таких не встречал.И в зале ничего подобного не видел.Тренеры-болваны были.Но они в основном тёток всяких своими программами мучают.К другим не подходят.
-
http://www.youtube.com/watch?v=BwADDrPvqn4
-
Rekless
Пожалуйста, а можете все вопросы спортсменов разложить мне по полочке чтобы я им мог хорошо ответить?
Вот их вопросы:
1) Почему 3 раза в неделю одни и те же мышцы качаешь;
2) Ногам надо отдыхать минимум 48 часов, а ты их качаешь через день;
3) Многие мышцы у тебя не успевают восстановиться;
4) Почему у тебя только 2 подхода;
Больше вопросов не помню.
И что делать когда занимаешься один и хочешь взять больше веса, но не уверен что потянешь, а подстраховать некому?
Самое глупое утверждение - Ногам надо отдыхать минимум 48 часов, про остальные группы мышц -аналогично. Кроме мышц должна отдыхать и ЦНС и связки востанавливаться и химический процес и т. д. , процесс восстановления - сложная штука и точных данных нет. Погрешность в пару суток-как минимум.
Я бы на данное высказывание Ногам надо отдыхать минимум 48 часов, а ты их качаешь через день, я бы задал сам кучу вопросов. Спросил, где он это прочитал?
Почему 3 раза в неделю одни и те же мышцы качаешь; - ответ - я принимаю секретные анаболики.
-
Да да, кстати когда перехожу на фуллбади периодически, то меня знакомые всегда спрашивают: что я там принимаю. Ибо по их мнению приседать, жать и тд три раза в неделю можно только на очень жесткой фарме ag
-
Да да, кстати когда перехожу на фуллбади периодически, то меня знакомые всегда спрашивают: что я там принимаю. Ибо по их мнению приседать, жать и тд три раза в неделю можно только на очень жесткой фарме ag
Я на этапе межсезонья, когда вес набираю с него и не слезаю, ибо объем подсобки составляет: задние пучки дельт+широчайшие+ноги+разгибатели корпуса. Конечно, в них объем работы, прямо скажем, не бодибилдерский, но за тренировку нагружаются все основные группы мышц. Исключая день тренировки становой тяги, у меня потом сил хватает только руки качнуть и порастягиваться.
-
Мне вообще говорили, что грудь восстанавливается 120 часов. И ничего - жму каждую тренировку и не помер.
-
У меня в зале поначалу тоже приставали.почему всё за одну тренировку?что так мало подходов?почему ты тянешь в наклоне обратным хватом так же бицепс работает?мышечная группа должна отдыхать неделю.поначалу пытался объяснить про фулбади,гормоны,метаболизм,натуральный тренинг и всё такое.а сейчас мало кто пристаёт,а если это происходит либо просто говорю я делаю так,потому что так хочу,либо начинаю задавать наводящие вопросы,чтобы сбить с колеи пристающего.
-
Автор, ты на себе проверь, работает программа или нет, а потом делай выводы. Если тебя так все смущает и не дают покоя вопросы/насмешки людей из зала, то либо ты еще не готов к "железу" (не хватает знаний), либо это вообще не твое.
Я вот когда на БИ пошел заниматься, надо мной там тоже издевались, даже били gb54
-
за Би у нас в любом трензале могут люлей накидать ag
-
Да да, кстати когда перехожу на фуллбади периодически, то меня знакомые всегда спрашивают: что я там принимаю. Ибо по их мнению приседать, жать и тд три раза в неделю можно только на очень жесткой фарме ag
представляю,если бы я им сказал что моему сыну 11 лет и он 6 раз в неделю приседает. А так же рвёт и толкает. То видимо они сделали бы вывод что фарму он принимает вместо пищи. ag
-
Я вот когда на БИ пошел заниматься, надо мной там тоже издевались, даже били gb54
что такое БИ ? Подозреваю что это что-то страшно неприличное раз из-за этого бьют?
-
боевое искусство
-
Как мне кажется по моему опыту вообще нет никакого жесткого правила. Все индивидуально.
Главное чтобы работало.
Я вот сейчас уже месяц вообще по идее брежу - 2 раза в неделю 3х15 по 3 упражнения на группу с средними весами и массой изоляции в упражнениях еще и грудь-плечи-бицепс-пузо один день и спина-плечи-трицепс-пузо другой и один раз 1 (!) упражнение на группу 3Х8 сколько могу шоб не помереть (вес) по всем группам. И знаете - вот как бы вдруг работает.
Контроль важен, но если работает подьем половинки кирпича лежа на лавке 150 раз - значит МОЖНО заниматься подьемом половинки кирпича. Если конечно силовые не падают (тут да, надо следить). Так вот как-то мне кажется. Абы работало.
-
Да да, кстати когда перехожу на фуллбади периодически, то меня знакомые всегда спрашивают: что я там принимаю. Ибо по их мнению приседать, жать и тд три раза в неделю можно только на очень жесткой фарме ag
представляю,если бы я им сказал что моему сыну 11 лет и он 6 раз в неделю приседает. А так же рвёт и толкает. То видимо они сделали бы вывод что фарму он принимает вместо пищи. ag
Гм. Мне кажется (может не прав, помню Власов об этом говорил) - в 11 лет это чревато последствиями. Я имею в виду ТА. А у меня четверо - трое пацанов и слабаков среди них нет. Старший вон вчера уже коричневый пояс по карате приволок...
Задумался.
-
ну,во времена Власова,если мне не изменяет память.на тренировку по ТА брали чуть ли не в 16 лет.Впоследствии Воробьёв (современник Власова) в своей диссертации,а так же Медведев указывали что к занятиям даже с 12 лет нет никаких противопоказаний. К слову сказать,если Медведев определял нагрузки для детей этого возраста в районе субмаксимальных весов,то Воробьёв вёл речь чуть ли не о максимальных в 90%. Не меньше рассматривали в своих трудах этот вопрос такие многоуважаемые специалисты как тот же Дворкин в книге "Тренировка юного атлета",где он ссылался на большой список докторов и учёных.
Список можно продолжать очень долго.
К слову сказать,Воробьёв например отрицал даже негативное влияние ТА на рост детей. И в доказательство приводил очень обширные многолетние наблюдения этого вопроса,которые он проводил лично.Наблюдения эти не могут вызывать каких-либо сомнений-докторские степени за просто так не дают.
Нет никаких противопоказаний для занятий тем или иным видом спорта в любом возрасте-хоть сразу как только научишься ходить. Есть противопоказания по получаемой нагрузке. И подобные (разные) ограничения нагрузки есть не только для атлетов 11-летнего возраста,но и 15 летних,и 30-летних.
-
Сейчас тяжёлой атлетикой начинают заниматься даже с 7 лет.
-
Хм. А то у меня средний рвется в тренажерку. Хотя у него 2 тренировки и 1 матч по футболу в неделю и 2 раза в неделю тайквондо - а в перерывах он не останавливается.
Мне лишь бы рост не посадить. Мы с женой невысокие, пацаны не особо рослые а средний еще и квадратный по скелету.
-
3 футбола+2 тхеквон-до - 5 раз в неделю нагрузка! Не много ли? Какая уж тут тренажёрка.
-
Сейчас тяжёлой атлетикой начинают заниматься даже с 7 лет.
И не только сейчас. Если отец - тренер по ТА, то всегда рано начинают своих детей тренить. Потом они раньше разряды получают и первые места занимают.
-
Мне лишь бы рост не посадить. Мы с женой невысокие, пацаны не особо рослые а средний еще и квадратный по скелету.
Давно развенчанный миф
-
Мне лишь бы рост не посадить. Мы с женой невысокие, пацаны не особо рослые а средний еще и квадратный по скелету.
Давно развенчанный миф
Дано вырасти - значит вырастут. У меня в семье все низкорослые, а я всех на голову выше.
Тут как в анекдоте - "Мама всегда говорила, что я похож на отца, поглядывая на соседа" ag ag ag
-
Мне лишь бы рост не посадить. Мы с женой невысокие, пацаны не особо рослые а средний еще и квадратный по скелету.
Ерунда, осевая нагрузка на рост НЕ влияет. А даже если бы рост и был низким. Я вот 169 см, при этом выше на голову и папы и мамы, в каком месте я от этого хуже стал?
-
я тоже 169 :)
ОК, тогда есть вариант. Малой хочет бросить тайквондо и чем-то другим заняться. То ли отдать на дзюдо то ли взять в качалку. Думаю.
Если честно ИМО дзюдо лучше - и ребята там реально у нас здоровые, иногда заходят пожать -потянуть в зал. Плюс им сейчас тренер еще самбо дает в отдельной программе. Прикольно.
-
если тренер по ТА действительно грамотный (к сожалению и среди них встречаются горе-тренеры наподобие тех кого можно застать за тренерской работой в фитнес-клубах),то опасаться негативного влияния на здоровье не стоит. Если описать в двух словах,то тренировка по ТА выглядит так:
----в раннем возрасте максимальн обучают технике рывка и толчка.Укрепляют поясничные мышцы.Учат терпеть боль и не бояться штанги.Приучают к соревнованиям.
---в переходном возрасте,когда масса тела быстро идёт в рост,используя взрыв тестостерона,прокачивают.Дают максимальные веса.
Таким образом чем раньше ребёнок начнёт изучать технику,тем больше шансов в переходном возрасте сделать его максимально сильным,не теряя время на технику упражнений. Это имеет важное значение для желающих побеждать. Например Ю.Власов,однажды упоминал что за один год тренировок он провёл только 7 (!!!!) тренировок на технику. Все тренировки были только на силу.
-
в та очень важны гибкие суставы, как у детей. занятия в раннем возрасте помогут им не закрепощаться и когда уже пойдёт интенсивный мышечный рост человек уже будет на голову выше остальных по результатам. имхо
-
Нет, ну вы прикиньте! Надомной тоже поиздевались в зале - пятница-13 не просто так, видать, было fgh5
Как там обычно такие эпосы начинаются - "И сошлись стар и млад в неравной битве..." - вот примерно так же было и у меня...
И спросили у меня как я делаю тягу верхнего блока обратным хватом, и ответил я что вот так (см. рисунок ag) и прокляли меня и сказали, что я неправ и нихрена у меня не вырастет huhe (тьфу ты... эпос хренов).
(http://body-max.com.ua/uploads/posts/1267742727_taga-verh-blok-oh.png)
Короче - все что я делаю, делаю неправильно, такие тяги это вообще не тяги, а делать надо только сверхшироким хватом, дабы широчайшие работали как надо, все остальное туфта. И все бы ничего, если бы не финальная фраза в его изречениях, - "Просто поверь мне, так работает" И вот тут и началась битва... (далее по ролям)
- Я понимаю, что у каждого работают какие-то одни упражнения, у кого-то другие, и я выбрал для себя именно такое, которое позволяет мне чувствовать его в полной мере. Да, я пробовал твой метод и не одну неделю, но широкий хват мне подходит только в подтягиваниях, остальное увы...
- (оппонент) Нет, значит ты неправильно делал, оно работает. Я конечно не хочу спорить, но ты все делал не правильно. Просто поверь мне. (тут меня начало еще раз выкидывать из седла)
- Ладно... объясни мне - почему твое упражнение лучше моего. Опиши механику действия и попутно сообщи, почему я могу подтягиваться хорошо сверхшироким хватом, а тянуть блок нет? Я же должен верить тебе..., а раз должен, значит на это должна быть логичная и понятная причина.
- Просто поверь, только сверхширокий хват и все начнет расти. И какая к чертям механика, просто делай и все. Посмотри на меня и не задавай глупых вопросов.
Вот тут краник и оторвало fgh5
- Знаешь во что я легко поверю, глядя на тебя? Я легко поверю, что (по его словам) за 2 года набрать с 80 до 110 кг хорошей массы (масса и правду хорошая), без дополнительных средств и уколов, в том числе ГР, в возрасте 40 лет, нельзя и невозможно на сухую. Я поверю и более чем уверен, что при частом упоминании ГР у тебя увеличиваются зрачки и слюни начинают капать на пол; я знаю, что тренинг "С" и "БЕЗ" очень различается и тебе вообще ничего не известно об этом, как собственно о механике выполнения упражнений и что не всем подходит то, что подошло именно тебе. Все это я запросто сочту правдой и более того - поверю во всю твою ахинею, что ты мне будешь втолковывать, если будешь снабжать меня тем же, на чем сидишь сам, просто слова не пискну и буду все время кивать и соглашаться с тобой. А до тех пор, мы можем просто здороваться в зале и болтать на темы не касающиеся тренировок и всего такого т.к. я более чем уверен, что тебе сказать нечего и поэтому ты и не споришь, как сказал ранее. Уж прости, но верить тебе на слово я не намерен, ты ничему меня научить не сможешь, да оно тебе и не надо - ты же больше меня и куда тебе опускаться до моего уровня. А если я не прав, можешь дать мне в наглую морду и разложить все по полочкам.
Обиделся... даже слова не сказал. Дилетант... fgh5 А так хотелось сойтись в словесной битве и порвать его jhn456
Я почти 2 дня ходил злой! Тах хотелось послать его еще жестче, но успокоился. Надеюсь больше он мне советовать не будет ag
-
Чем шире хват - тем больше нагрузка смещается на задние дельты, поскольку от движения "приведение плеча к корпусу" мы переходим к движению "отведения плеча назад". Можешь эти строки твоему опоненту передать со ссылкой на меня, если чО я в свою очередь отправлю товарища к Иваницому. Уот так уот rease
-
А в чем суть спора то ? Разные виды тяг, задействуют разные части широчайших. При широком хвате сверху больше включаются боковые части "крылышек", при среднем хвате снизу включаются тыльные части широчайших...
Т.е первый вариант тяги на ширину спины, второй соответственно на толщину...
-
А в чем суть спора то ? Разные виды тяг, задействуют разные части широчайших. При широком хвате сверху больше включаются боковые части "крылышек", при среднем хвате снизу включаются тыльные части широчайших...
Т.е первый вариант тяги на ширину спины, второй соответственно на толщину...
Нет, это не так! (С) AnatolyR
-
Спорщик, видать, был большим качком.
Честно говоря, подсел на узкий обратный хват. После такой работы сильно болят широчайшие, и ни фига не болят после широкого хвата.
-
Да можно и тем и тем работать широчайшими.
Все проблемы всегда в голове. Когда мы не можем включить одни мышцы и выключить другие, просто потому что так привыкли.
На самом деле разница между широким и узким хватом в угле и амплитуде. Всё.
Если вы можете узким хватом прекрасно ощущать широчайшие, то прекрасно. Я вот тоже не могу, сколько не пытался. Работает один бицепс. А самое что интересное, в горизонтальных тягах всё прямопротивоположно у меня.
-
Это настолько индивидуально, что я вообще не понимаю чего он выступал.
У меня например широкий очень хват прямой смещает акцент на растяжение большой круглой если я начинаю отклоняться назад. А обратный что узкий что широкий упорно грузит середину спины, а нижнюю часть только тяга Т-грифа параллельным (че-то я сморозил, ну не Т-грифа а штанги, стоящей одним концом в углу) к поясу. Так и что с того.
Вон кто-то жмет лежа все "грудью" а кто-то половину трицепсом и дельтами, ну бывает.
-
Да я бы особо не переживал вовсе, если бы не хвалебные разговоры в раздевалке кто и сколько поставил и сколько наросло со всего этого дела. Про технику многих из этих я вообще молчу (включая спорщика), хотя я должен ПРОСТО ОРАТЬ!!! от удивления почему после такого растет мясо в таких количествах. И эти уё....и еще учат меня, как правильно... Дайте мне сейчас то, что в них сидит, я покажу им, что они полные лохи. Тьфу, зла не хватает fgh5
-
Да я бы особо не переживал вовсе, если бы не хвалебные разговоры в раздевалке кто и сколько поставил и сколько наросло со всего этого дела. Про технику многих из этих я вообще молчу (включая спорщика), хотя я должен ПРОСТО ОРАТЬ!!! от удивления почему после такого растет мясо в таких количествах. И эти уё....и еще учат меня, как правильно... Дайте мне сейчас то, что в них сидит, я покажу им, что они полные лохи. Тьфу, зла не хватает fgh5
И только-то? Это тебя тревожит? ag ag ag
Вон возьмем тот же журнал "Железный Мир". Почитываю раз от раза, когда свежий номер в руки достается. Ну, вот, например, там статьи, выходящие из под пера выступающих атлетов (то есть явные советы химиков для химиков) стремятся поразить аудиторию новизной и практическим разнообразием. На деле же такое фуфло. Чего стоит только в последнем журнале статья о тренинге в период сушки. Видите ли, атлет там один "подчерпнул" кое-что из тяжелой атлетики (или пауэрлифтнинга - не помню, да и не суть), так вот, он определяет ИНТЕНСИВНОСТЬ тренировки в КПШ gb54 (про это при наличии времени потом отдельно напишу).
Несведущие читатели нахватаются всякого оттуда и начнут повторять, хотя понятно, что ждать натуралу от таких предложенных схем там нечего. Ладно бы кто из авторов указывал, мол для кого это... Дак нет же, пока честно про это сказал один Алексей Викторович Киреев (Любер)...
Так к чему это я... Многие че-то всех учат, просто на соновании того, что у них большая масса, да только хороших методистов из них единицы. И что теперь, из-за всех так расстраиваться?
Я наоборот, горжусь - в августе снова в модный клубачок пойду, буду там из всех химиков самый сильный натурал. И не потому, что поднимаю больше всех, а потому, что единственный, кто становую делает, например.
-
Да я бы особо не переживал вовсе, если бы не хвалебные разговоры в раздевалке кто и сколько поставил и сколько наросло со всего этого дела. Про технику многих из этих я вообще молчу (включая спорщика), хотя я должен ПРОСТО ОРАТЬ!!! от удивления почему после такого растет мясо в таких количествах. И эти уё....и еще учат меня, как правильно... Дайте мне сейчас то, что в них сидит, я покажу им, что они полные лохи. Тьфу, зла не хватает fgh5
Разница,Серёга,между тобой и им в том что,образно говоря,твои мышцы соответствуют твоему уровню тестостерона и потому они обладают "стойкостью". Они останутся с тобой надолго. А вот всё набранное на искусственном гормональном фоне так и норовит покинуть своего владельца. Именно поэтому едва сойдя со сцены вчерашние чемпионы в подавляющем большинстве выглядят убого. Леврон например. Тут как-то его видео выкладывали,так я его и не узнал,пока не написали.Выглядит как дрищ который время от времени делает подтягивания на турнике и,чем чёрт не шутит,может даже отжимается!
Данное высказывание не в осуждение использующим фарму (к труду некоторых из них я испытываю огромное уважение!),а в поддержку таких как ты,которые даже без неё имеет отличные результаты!
-
И ТЕЛЕФОН В ЗАЛЕ НУЖНО ОТКЛЮЧАТЬ !!!!!! fgh5 ЧТО ЗА "ПЛЯЖНЫЕ" ПОВАДКИ?!!!
-
Я вообще никогда в фитнес-клуб мобильник не беру. Он только мешает.
-
на телефоне иногда установлены программы для занятий..
-
И ТЕЛЕФОН В ЗАЛЕ НУЖНО ОТКЛЮЧАТЬ !!!!!! fgh5 ЧТО ЗА "ПЛЯЖНЫЕ" ПОВАДКИ?!!!
Если бы отключил, то не помог бы тебе, так что тебе грех жалиться
-
на телефоне иногда установлены программы для занятий..
У меня программа в голове, там же идёт и запоминание всей тренировки - упражнения, веса, кол-во подходов и повторений, и особые замечания.
-
там ещё может быть каунтдаун для подхода/отдыха
и просто мотивационная музыка
-
Какой даун? Хто даун?
Музыка играет в зале, не знаю, мотивационная или нет, просто играет.
Сколько мне отдыхать между сетами, я определяю по самочувствию и часам в зале.
-
И ТЕЛЕФОН В ЗАЛЕ НУЖНО ОТКЛЮЧАТЬ !!!!!! fgh5 ЧТО ЗА "ПЛЯЖНЫЕ" ПОВАДКИ?!!!
Если бы отключил, то не помог бы тебе, так что тебе грех жалиться
ну да... да... было дело и очень-очень вовремя edq
-
У меня программа в голове, там же идёт и запоминание всей тренировки - упражнения, веса, кол-во подходов и повторений, и особые замечания.
[/quote]
какая хорошая голова
-
...
И только-то? Это тебя тревожит? ag ag ag
...
Просто обидно, что не могу дать в рожу как следует (совесть и все такое), привязать его к скамейке и высмеять прилюдно, задавая простые вопросы, на которые он обязан знать хоть какие-то ответы. Чтобы показать начинающим, что помимо массы должны быть мозги и уважение к другим, чтобы знали цену своему труду, а не мечтали о волшебных средствах. Эх... больше бы наглости, я бы так и поступал в живую, может добрых людей стало бы и больше... huhe
-
Какие желания! Да ты - садист-гестаповец! И лампу в глаза направить!
-
на телефоне иногда установлены программы для занятий..
А еще у меня был ряд случаев, когда у мамы был гипертонический криз и мне приходилось срываться с тренировки, бросая все дела. Так что все-таки телефон в зал всегда ношу, но пользуюсь им не всегда, тем более, что у меня кнопочник и всяких твитов и вконтактиков там не ма.
Какие желания! Да ты - садист-гестаповец! И лампу в глаза направить!
Наверное, я второй, так как еще до конца не проснувшись, прочел "лампу в зад"... Хотя это уже скорее что-то из 90-х
-
Раньше тоже всё в голове хранил. Но потом завел себе никрономику ag, и все результаты теперь веду в ней.
-
Что за никрономика? Что-то связанное со смертью?
-
В нормальных залах по программе тренировок, советов никто давать не станет, если ребята грамотные занимаются то скорее замечания по технике сделают из толерантности, чтоб инвалидом в итоге не стал... А в остальном нужно держаться намеченного курса. Над Арнольдом весь зал смеялся когда он начинал, в обмороки падал регулярно, даже тренер говорил что у него ужасная генетика, но он следовал намеченной цели, через пару лет все изменилось кпуу
-
Что за никрономика? Что-то связанное со смертью?
это я так образно ежедневник обозвал))
-
X-man,
на счет плохой генетики у Арни - это вы пошутили или серьезно так считаете?
-
Это не он считает, это тренер говорил. Внимательно читаем пост.
-
Это не он считает, это тренер говорил. Внимательно читаем пост.
да я понял.... просто полная фраза звучит так будто он с ним согласен....
-
Власов молодому Шварценеггеру посоветовал бросить ТА,так как у него всё равно ничего хорошего не выйдет. Как видите даже "внешний осмотр" показывал что генетика у Шварценеггера полное г..но. Так что всем "генетически обиженным" соболезную в связи с тем,что у них отбирается такая красивая отмазка про плохую генетику. rease Сразу переходите к следующей отмазке-про стероиды. Я против неё тоже уже контраргумент приготовил. 11111
-
Я против неё тоже уже контраргумент приготовил.
Интересно, какой?
-
у Шварца такая "слабая" генетика, что в начале своей карьеры он за год сразу набрал 8 кг мышц, а пик бицепса у него до сих пор один из лучших в истории бб ag Ну, просто хардгейнер !!)))
-
Кстати, я думал яУфимец знает разницу между ТА и ББ и что в ТА - главное это взрывная сила, которая обеспечивается за счет быстрых волокон, а в ББ - главное масса и формы, которые обеспечиваются за счет всех видов волокон. Вроде как, совершенно разные цели, функции... Поэтому комменты Власова к чему? Да и на каком уровне понимание самого Власова о генетике? Он явно одаренный сам... а вот грамотный ли - это вопрос!!!
-
Кстати, я думал яУфимец знает разницу между ТА и ББ и что в ТА - главное это взрывная сила, которая обеспечивается за счет быстрых волокон, а в ББ - главное масса и формы, которые обеспечиваются за счет всех видов волокон. Вроде как, совершенно разные цели, функции... Поэтому комменты Власова к чему? Да и на каком уровне понимание самого Власова о генетике? Он явно одаренный сам... а вот грамотный ли - это вопрос!!!
всё правильно, но за последнее предложение вас сейчас сожрут с потрохами hth
-
пацик,
Мне не привыкать))))) Ну, сами подумайте... Великолепный атлет под руководством тренеров и стероидов - это не факт, что грамотный спец физиологии и генетики, а если учесть как он проиграл в своем последнем турнире, утверждая что был реально сильнее, то сам себе выписывает такими утверждениями ярлык на недалекость ума и неумение анализировать, планировать... Это все жесткие факты его биографии....
-
Я читал, что Власов сказал молодому Арнольду о невыгодной для ТА рычажности. Что в дальшейшем частичноподтвердилось в выступлениях Арнольда в Пл, как приседун он оказался слабоватым, в отличие от тяги и жима. О выгодном сложении для ТА,ПЛ и ББ писал и уважаемый ЛАО. Так что Власов в отношение Арнольда был не так уж и не прав.
С другой стороны "длинноногость" не является уж прям таким препятствием для успешных выступлений в ТА, есть ещё куча факторов.Это мне сказал старый тренер по ТА. И подверждением этого заявления будет, например, телосложение М.Кокляева, характерной "низкосракости" штангиста у него не наблюдается.
Мне не привыкать))))) Ну, сами подумайте... Великолепный атлет под руководством тренеров и стероидов - это не факт, что грамотный спец физиологии и генетики, а если учесть как он проиграл в своем последнем турнире, утверждая что был реально сильнее, то сам себе выписывает такими утверждениями ярлык на недалекость ума и неумение анализировать, планировать... Это все жесткие факты его биографии....
Власов програл в тактической борьбе не менее сильному атлету. В этом ничего зазорного нет. Спорт- это не только победы.
-
Кстати, я думал яУфимец знает разницу между ТА и ББ
а почему вы так думали?
-
пацик,
Мне не привыкать))))) Ну, сами подумайте... Великолепный атлет под руководством тренеров и стероидов
стероиды Власову не приписывайте. Иначе вам придётся согласиться с тем что Воробьёв лжец.
-
Я против неё тоже уже контраргумент приготовил.
Интересно, какой?
да просто банальное сравнение препаратов и дозировок которые принимал Арнольд (благо это не секрет),в сравнении даже не с теперешними чемпионами,а в сравнении с рядовыми посетителями фитнесзалов,которые с помощью стероидов растят лишь прыщи.
-
у Шварца такая "слабая" генетика, что в начале своей карьеры он за год сразу набрал 8 кг мышц
я за первый год набрал больше и при этом настаиваю что моя генетика была плохая
-
Я против неё тоже уже контраргумент приготовил.
Интересно, какой?
да просто банальное сравнение препаратов и дозировок которые принимал Арнольд (благо это не секрет),в сравнении даже не с теперешними чемпионами,а в сравнении с рядовыми посетителями фитнесзалов,которые с помощью стероидов растят лишь прыщи.
Это как раз и подтверждает благоприятную для ББ генетику у Арнольда.
-
у меня никакой благоприятной генетики не было,почему я тогда набрал больше? Вообще-то цифра в 8 кг для первого года занятий совсем не удивляет. Меньше набирают только те,кто тренируется тупо и питается ещё хуже.
-
у меня никакой благоприятной генетики не было,почему я тогда набрал больше? Вообще-то цифра в 8 кг для первого года занятий совсем не удивляет. Меньше набирают только те,кто тренируется тупо и питается ещё хуже.
по вашей логике все ТА- и ПЛ-атлеты легких весовых категорий тупицы ag
-
по вашей логике все ТА- и ПЛ-атлеты легких весовых категорий тупицы ag
нет,это ваши выводы.С чего вы взяли что можете делать выводы относительно чужих мыслей?
-
ОлегК,
интерпретировать можно и так, но я сам слышал как Власов утверждал, что он был сильнее своего противника... Причем если мне не изменяет память, то высказался, что был на голову сильнее... А это принципиально отличный взгляд от вашей на ту борьбу...
-
складывается мнение что о той борьбе вы вообще ничего не знаете. А ОлегК - знает.
-
по вашей логике все ТА- и ПЛ-атлеты легких весовых категорий тупицы
Не тупицы, а полурослики windk
Для своего роста мышечной массы у некоторых хоть отбавляй.
-
пацик,
Мне не привыкать))))) Ну, сами подумайте... Великолепный атлет под руководством тренеров и стероидов - это не факт, что грамотный спец физиологии и генетики, а если учесть как он проиграл в своем последнем турнире, утверждая что был реально сильнее, то сам себе выписывает такими утверждениями ярлык на недалекость ума и неумение анализировать, планировать... Это все жесткие факты его биографии....
Недостаток ума? Ну вообще-то Власов ко всему еще и достаточно известный писатель... Думаю, писать литературу с недостатком ума как-то затруднительно ag
Это первое, второе - Жаботинский и Власов были последними атлетами "чистой" додопинговой эпохи. Всегда это говорю и всегда повторяю. Как Уфимец уже и сказал, словам главного тренера сборной по тяжелой атлетике того времени (которые были сказаны уже много позже того, как он покинул свой пост, читайте "Железная игра" Воробьева) о том, что наши сборники были "чистыми". Есть основание верить.
Что касается победы Жаботинского - то проигрыш Власова был чисто тактический. Власов поставил на тех Олимпийских играх 3(!) мировых рекорда - дважды в жиме и один раз в рывке и проиграл в сумме. Просчет Власова начался много раньше Олимпийских игр 1964 года, когда он за весьма непродолжительное время до Игр стал переучиваться с техники рывка "ножинцы" в более экономичный и стабильный "низкий сед". Как итог, на Олимпийских Играх он смог зафиксировать начальный вес в рывке только в третьем подходе, таким образом сократив расстояние между собой и Жаботинским до минимума. Четвертый (незачетный) подход Власова в рывке оказался мало того. что удачным - был принят как новый мировой рекорд в рывке. В толчке Жаботинский предложил Власову "Ты первый, я второй, толкнем по 200 и закончим". Но Власов решил - все или ничего, противник морально сломлен, надо идти на рекорд. Власову, так как он был легче следовало толкнуть вес 212,5 кг, который он уже многократно толкал на тренировках, чтобы стать Олимпийским чемпионом, но он решил идти ва-банк. Забросил на грудь штангу Власов очень легко, а дальше при выталкивании снаряд повело вперед и штангу он выронил. Жаботинский же был отнюдь не сломлен и последний свой подход отработал блестяще. Вот и вся история, чисто тактическая борьба.
Второе. Про генетику. У меня вот, в генетическом плане, DINOsaur, поверьте похуже Вашего - отклонения по соединительной ткани. Генетика, конечно, рулит, но и голова на что? Что-то можно обойти. Как бЭ вес в межсезонье 95, в соревновательный период ниже 90, рост 169 см
-
Олкг К совершенно прав. К тому же ТА и ПЛ стремяться вес удерживать в своей весовой категории
-
Кирилл как всегда показывает блестящее знание материала по ТА. Добавлю что мне приходилось слушать интервью массажиста Жаботинского который присутствовал на тех соревнованиях.Он много любопытных деталей поведал.Ссылку к сожалению дать не могу,но очень рекомендую как-то найти в инете.
-
ag
-
по вашей логике все ТА- и ПЛ-атлеты легких весовых категорий тупицы
Не тупицы, а полурослики windk
Для своего роста мышечной массы у некоторых хоть отбавляй.
Ну, я бы не стал по нему всех судить... Все-таки он своей категории выделяется ... абсолютное большинство выше его ростом на порядок... Такие как Федосеенко - единицы... Да и по меркам ББ его тут все равно дрищем обозвали бы наверняка)) я тяжелее его, а мне постоянно тыкают именно весом тут.... Устати, только тут ag
-
Ну, я бы не стал по нему всех судить... Все-таки он своей категории выделяется ... абсолютное большинство выше его ростом на порядок... Такие как Федосеенко - единицы... Да и по меркам ББ его тут все равно дрищем обозвали бы наверняка)) я тяжелее его, а мне постоянно тыкают именно весом тут.... Устати, только тут ag
Так о чем речь-то? О том, что Вы вес набрать не можете?
-
Ну, я бы не стал по нему всех судить... Все-таки он своей категории выделяется ... абсолютное большинство выше его ростом на порядок... Такие как Федосеенко - единицы... Да и по меркам ББ его тут все равно дрищем обозвали бы наверняка)) я тяжелее его, а мне постоянно тыкают именно весом тут.... Устати, только тут
Среди штангистов и лифтеров-легковесов действительно встречаются худощавые ребята. Но это скорее исключение, чем правило. Оптимальные рост/вес в ТА давно обозначены таблицами перспективного планирования от гуру этого вида спорта. Как правильно писал В.Муравьёв, это примерно будет рост-90.
-
Worker,
http://www.youtube.com/watch?v=gIvYFk6f0_0 на 22:00 Власов признает, что он недооценил соперника, что ошибся, недооценил... Честь ему и хвала, что со временем признал СВОЮ ошибку, но тем самым он подтверждает, что даже в тактической борьбе своего вида спорта он ошибался уже будучи опытным... Он может быть талантливым писателем, рассказчиком, спортсменом, но по его же утверждениям должен был выиграть... Но это не было невезением... Это было просчетом...
-
Ну, я бы не стал по нему всех судить... Все-таки он своей категории выделяется ... абсолютное большинство выше его ростом на порядок... Такие как Федосеенко - единицы... Да и по меркам ББ его тут все равно дрищем обозвали бы наверняка)) я тяжелее его, а мне постоянно тыкают именно весом тут.... Устати, только тут ag
Так о чем речь-то? О том, что Вы вес набрать не можете?
У меня рабочий вес в приседе и тяге больше 2 собственных весов... Или вы о чем? о целлюлите? windk
-
Ну, я бы не стал по нему всех судить... Все-таки он своей категории выделяется ... абсолютное большинство выше его ростом на порядок... Такие как Федосеенко - единицы... Да и по меркам ББ его тут все равно дрищем обозвали бы наверняка)) я тяжелее его, а мне постоянно тыкают именно весом тут.... Устати, только тут
Среди штангистов и лифтеров-легковесов действительно встречаются худощавые ребята. Но это скорее исключение, чем правило. Оптимальные рост/вес в ТА давно обозначены таблицами перспективного планирования от гуру этого вида спорта. Как правильно писал В.Муравьёв, это примерно будет рост-90.
Да, но глядя на них, особенно если они в одежде, то тут бы их обозвали дрищами по любому))
-
Worker,
http://www.youtube.com/watch?v=gIvYFk6f0_0 на 22:00 Власов признает, что он недооценил соперника, что ошибся, недооценил... Честь ему и хвала, что со временем признал СВОЮ ошибку, но тем самым он подтверждает, что даже в тактической борьбе своего вида спорта он ошибался уже будучи опытным... Он может быть талантливым писателем, рассказчиком, спортсменом, но по его же утверждениям должен был выиграть... Но это не было невезением... Это было просчетом...
Я разве не это же самое написал? Не о том, что Власов проиграл тактически? ag ag ag
Речь совсем о другом - Вы только что сами назвали Юрия Власова человеком недалекого ума
если учесть как он проиграл в своем последнем турнире, утверждая что был реально сильнее, то сам себе выписывает такими утверждениями ярлык на недалекость ума и неумение анализировать, планировать... Это все жесткие факты его биографии....
Когда некто А побеждает некто Б тактически - это автоматически делает Б человеком недалекого ума? ag
А Власов и вправду физически был подготовлен лучше Жаботинского и 3 мировых рекорда тому подтверждение. Какие тут несостыковки-то?
У меня рабочий вес в приседе и тяге больше 2 собственных весов... Или вы о чем? о целлюлите? windk
Не надо подменять понятия ;-)
Насколько я помню, в других темах Вы жаловались на плохую генетику. В чем она у Вас выражается? Неспособности набрать вес собственный? Можете поднять 2 собственных веса - молодец ag
-
Да, но глядя на них, особенно если они в одежде, то тут бы их обозвали дрищами по любому))
Кто бы их тут назвал дрищами, если добрая половина этого форума соревновалась или соревнуется в силовых видах спорта?
-
Worker,
проигрыш не делает человека недалеким ума, но одни наступая на грабли потом смотрят под ноги, а другие надевают каску... Шварц на его месте вряд ли проиграл бы... К тому же, его совет Арни так же оказался глупым (забросить ББ)... Такие глупости умные люди не будут делать, а он делал. Интерпретировать и списывать это на что-то другое - всегда удобная отмазка.
Что касается моей личной генетики, то я на нее не жаловался. Не нужно врать в очередной раз относительно моих слов. Я лишь поднял вопрос генетических пределов. А генетикой я своей доволен до соплей. В свои 35 я в отличной форме, до сих пор сохраняю скорость, резкость, мне не нужно думать о диетах и похудении, а комплименты от девушек на счет своего тела - это вообще отдельная тема, так что не нужно в очередной раз ставить все с ног на голову. А то что меня интересует генетика и физиология в спортивной сфере - так это мое увлечение, не ваше, и если вы его не разделяете, то это ваше право, но хаить его не стоит. Все лучше, чем картинки с голыми мужиками рассматривать windk
-
Да, но глядя на них, особенно если они в одежде, то тут бы их обозвали дрищами по любому))
Кто бы их тут назвал дрищами, если добрая половина этого форума соревновалась или соревнуется в силовых видах спорта?
А вы уже забыли как вас самого тут дрищем обзывали? )
-
К тому же, его совет Арни так же оказался глупым (забросить ББ)... Такие глупости умные люди не будут делать, а он делал.
Он не советовал Арни забросить ББ. Как сказал Арни, он посоветовал переключиться с ТА на другой спорт.
А вы уже забыли как вас самого тут дрищем обзывали? )
Меня тут дрищём никто не называл. А если Вы о том споре о форуме Маккалума, то я и сейчас от своих слов не отказываюсь. При низком проценте жира индекс сухой массы тела у натурала ограничен конкретным числом, атлет с окружностями по формуле Маккалума будет примерно соответствовать этому весу, в каждом конкретном случае возможны небольшие отклонения окружностей от формулы.
И ещё (тоже было разбирались на другом форуме)- формула справедлива для людей с нетонким запястьем, т.к. является результатом измерений успешных бодибилдеров достероидной эпохи.
-
Worker,
проигрыш не делает человека недалеким ума, но одни наступая на грабли потом смотрят под ноги, а другие надевают каску... Шварц на его месте вряд ли проиграл бы...
Вот именно что "бы" и это "бы" делает Ваше предположение не реальным историческим фактом, а всего лишь Вашей фантазией... Гипотезой, предположением, если хотите, если слово "фантазия" покажется Вам обидной. Опыт Власова и Шварценеггера не сопоставим в принципе, хотя бы потому, что бодибилдинг не является Олимпийским видом спорта.
К тому же, его совет Арни так же оказался глупым (забросить ББ)... Такие глупости умные люди не будут делать, а он делал. Интерпретировать и списывать это на что-то другое - всегда удобная отмазка.
Не ББ, а ТА. А уж про предрасположенность к ТА атлет Олимпийского уровня, в рамках опыта своего времени, понимал побольше любого на этом форуме ag
Что касается моей личной генетики, то я на нее не жаловался. Не нужно врать в очередной раз относительно моих слов. Я лишь поднял вопрос генетических пределов. А генетикой я своей доволен до соплей.
Значит мне так показалось, исходя из Ваших слов, что во всех мерещатся химики. Неоднократном высказывании о генетической одаренности, что де вот кто-то, де, генетически одарен... Если я неправ - то прошу извинить.
А то что меня интересует генетика и физиология в спортивной сфере - так это мое увлечение, не ваше, и если вы его не разделяете, то это ваше право, но хаить его не стоит. Все лучше, чем картинки с голыми мужиками рассматривать windk
А картинки с голыми мужиками тут при чем? ag ag ag ag ag
-
1. Он не советовал Арни забросить ББ. Как сказал Арни, он посоветовал переключиться с ТА на другой спорт.
2. Меня тут дрищём никто не называл. А если Вы о том споре о форуме Маккалума, то я и сейчас от своих слов не отказываюсь. При низком проценте жира индекс сухой массы тела у натурала ограничен конкретным числом, атлет с окружностями по формуле Маккалума будет примерно соответствовать этому весу, в каждом конкретном случае возможны небольшие отклонения окружностей от формулы.
И ещё (тоже было разбирались на другом форуме)- формула справедлива для людей с нетонким запястьем, т.к. является результатом измерений успешных бодибилдеров достероидной эпохи.
1. Ну тут я вообще уже не могу разобраться, кто что реально сказал. Столько инфы разной накидали ))) Кто во что горазд, поэтому на счет его совета Арни - сомнительно конечно, но вот на счет его просчета - это факт. На счет того, что Арни на его месте не проиграл бы ,тоже можно поставить под сомнение, но история Арни показала, что выйдя один раз вперед, он уже не проигрывал.
2. Справедливые замечания, однако тут (на этом) сайте с вами все несогласны, а тот кто поднял это вопрос вообще был охаян и стал врагом местной банды)) Но вот дрищем вас обзывали... просто вы так все тут дружите, что и забыли уже это. Я могу вам напомнить и указать точно где и когда это произошло, если хотите...
-
1.Не ББ, а ТА. А уж про предрасположенность к ТА атлет Олимпийского уровня, в рамках опыта своего времени, понимал побольше любого на этом форуме ag
2.Значит мне так показалось, исходя из Ваших слов, что во всех мерещатся химики. Неоднократном высказывании о генетической одаренности, что де вот кто-то, де, генетически одарен... Если я неправ - то прошу извинить.
3. А картинки с голыми мужиками тут при чем? ag ag ag ag ag
1. Насколько я знаю Шварц никогда не увлекался ТА. Он лишь выступил несколько раз в ПЛ. Так по крайней мере в его книге написано, если не ошибаюсь. Именно поэтому разговоры о ТА и Шварце мне вообще не понятны.
2. Моя личная генетика и употребление стероидов другими - никак не связанные вещи. Но если вы верите, что тот же Федосеенко "натурал", то это уже без комментариев...
3. Ну, рассматривать голых мужиков в одних трусах на сцене - это что? ag
-
1. Ну тут я вообще уже не могу разобраться, кто что реально сказал. Столько инфы разной накидали ))) Кто во что горазд, поэтому на счет его совета Арни - сомнительно конечно, но вот на счет его просчета - это факт.
Официальная история одна- Власов сказал 14-летнему Арнольду, чтобы тот не питал иллюзий чемпионства в ТА. Как было на самом деле- никто не знает, Арни соврёт/не дорого возьмёт, а Власов не помнит ибо слишком много фанатеющих мальчишек его окружало в те годы.
но история Арни показала, что выйдя один раз вперед, он уже не проигрывал.
Эксперты сходятся, что последнюю "Олимпию" Арнольд выиграл по блату. По факту были атлеты и получше. Но ББ субъективный вид "спорта", потому такое и возможно
2. Справедливые замечания, однако тут (на этом) сайте с вами все несогласны, а тот кто поднял это вопрос вообще был охаян и стал врагом местной банды)) Но вот дрищем вас обзывали... просто вы так все тут дружите, что и забыли уже это. Я могу вам напомнить и указать точно где и когда это произошло, если хотите...
Я всё помню. Дискуссия была интересной))) Не все деепричастные обороты оттудова надо принимать близко к сердцу. Так... коллеги чутка поспорили. На работе такое каждый день бывает.)))
-
стероиды Власову не приписывайте. Иначе вам придётся согласиться с тем что Воробьёв лжец.
Впервые тестостерон был выделен учеными из яичек быков и получен в кристаллической форме в 1935 году. В 40-е годы в Европе производили в больших количествах инъекционный тестостерон, чтобы ускорить процесс выздоровления больных дистрофией, в особенности военнопленных.
Первые анаболические/андрогенные стероиды официально вошли в торговлю в начале 50-х. И уже через десятилетие большая часть продаваемых сегодня препаратов была на рынке. Т. к. за последнее время возникло лишь малое количество новых препаратов, эти выше указанные лишь относительно называют старыми. Конечно же, за все эти годы были внесены некоторые изменения, особенно, в отношении стероидного сектора препарата. Многие препараты сняты с торговли, некоторые возникли в других странах под другим названием и вновь продаются, в 80-х прибавилось несколько новых. Стероиды по-прежнему считаются самыми эффективными средствами для улучшения спортивных достижений. Еще в 50-е они прочно завоевали свое место в мире спорта. Значительную роль в возникновении соотношений между стероидами и спортом сыграло введение дианабола, орального стероида, который был создан командным врачом, американских штангистов доктором Джоном Циглером, в его совместной работе с фармацевтической фирмой С1ВА В 1956 году. Этот препарат и его последователи нашел свое место в конце 50-х, сначала среди тяжелоатлетов, затем широко распространился и во всех других спортивных областях. Затем его молниеносному распространению в 60-70-е годы способствовало движение "Воdybulding". Все чаще их стали применять и атлетки. В 1974 году Интернациональный Олимпийский Комитет принял решения о внесении анаболиков в общий список допингов
-
стероиды Власову не приписывайте. Иначе вам придётся согласиться с тем что Воробьёв лжец.
Впервые тестостерон был выделен учеными из яичек быков и получен в кристаллической форме в 1935 году. В 40-е годы в Европе производили в больших количествах инъекционный тестостерон, чтобы ускорить процесс выздоровления больных дистрофией, в особенности военнопленных.
Первые анаболические/андрогенные стероиды официально вошли в торговлю в начале 50-х. И уже через десятилетие большая часть продаваемых сегодня препаратов была на рынке. Т. к. за последнее время возникло лишь малое количество новых препаратов, эти выше указанные лишь относительно называют старыми. Конечно же, за все эти годы были внесены некоторые изменения, особенно, в отношении стероидного сектора препарата. Многие препараты сняты с торговли, некоторые возникли в других странах под другим названием и вновь продаются, в 80-х прибавилось несколько новых. Стероиды по-прежнему считаются самыми эффективными средствами для улучшения спортивных достижений. Еще в 50-е они прочно завоевали свое место в мире спорта. Значительную роль в возникновении соотношений между стероидами и спортом сыграло введение дианабола, орального стероида, который был создан командным врачом, американских штангистов доктором Джоном Циглером, в его совместной работе с фармацевтической фирмой С1ВА В 1956 году. Этот препарат и его последователи нашел свое место в конце 50-х, сначала среди тяжелоатлетов, затем широко распространился и во всех других спортивных областях. Затем его молниеносному распространению в 60-70-е годы способствовало движение "Воdybulding". Все чаще их стали применять и атлетки. В 1974 году Интернациональный Олимпийский Комитет принял решения о внесении анаболиков в общий список допингов
А где доказательства того, что именно Власов/Пупкин принимал стероиды?
Сейчас пейсателей дохрена, у них уже и Сандов- жёсткий химик, жарёный тестикул быка под Каберне на ужин потчевал)))
-
А где доказательства того, что именно Власов/Пупкин принимал стероиды?
Сейчас пейсателей дохрена, у них уже и Сандов- жёсткий химик, жарёный тестикул быка под Каберне на ужин потчевал)))
А с чего вы взяли, Олег, что вообще кто-то принимает допинг? Ловят единиц, а все остальные значит чистые))) А вы тут все не можете даже МСМК выполнить лишь потому, что плохо тренируетесь ag ag ag ag ag ag ag ag
-
А с чего вы взяли, Олег, что вообще кто-то принимает допинг? Ловят единиц, а все остальные значит чистые))) А вы тут все не можете даже МСМК выполнить лишь потому, что плохо тренируетесь
Выскажу свой взгляд на ситуацию. Естественно, на правах частного мнения.
1.Приём стероидов в бодибилдинге.
Смотрим фото атлетов 30-50х годов. Качественного скачка нет ни в форме, ни в методике тренировок.
Ситуация меняется с начала 60-х. Вывод?
2.Приём стероидов в ТА. До середины 60-х идёт довольно плавный рост показателей в соревновательных упражнениях, связанный с развитием методики спортивной подготовки. Ситуация резко меняется в конце 60-начале 70х. Куча новых рекордов, методика меняется-переход с 3-4х тренировок в неделю/6-10 тыс. кпш в год на 6-12 тренировок в неделю/15-21 тыс. кпш в год.
Вывод?
Переломные точки видны невооружённым глазом.
п.с. я МС АВПЦ выполнил официально, на соревнованиях windk
до МСМК, правда, далековато. Так и у Вас пока тоже(имею ввиду официальное признание)
-
А с чего вы взяли, Олег, что вообще кто-то принимает допинг? Ловят единиц, а все остальные значит чистые))) А вы тут все не можете даже МСМК выполнить лишь потому, что плохо тренируетесь
Выскажу свой взгляд на ситуацию. Естественно, на правах частного мнения.
1.Приём стероидов в бодибилдинге.
Смотрим фото атлетов 30-50х годов. Качественного скачка нет ни в форме, ни в методике тренировок.
Ситуация меняется с начала 60-х. Вывод?
2.Приём стероидов в ТА. До середины 60-х идёт довольно плавный рост показателей в соревновательных упражнениях, связанный с развитием методики спортивной подготовки. Ситуация резко меняется в конце 60-начале 70х. Куча новых рекордов, методика меняется-переход с 3-4х тренировок в неделю/6-10 тыс. кпш в год на 6-12 тренировок в неделю/15-21 тыс. кпш в год.
Вывод?
Переломные точки видны невооружённым глазом.
п.с. я МС АВПЦ выполнил официально, на соревнованиях windk
до МСМК, правда, далековато. Так и у Вас пока тоже(имею ввиду официальное признание)
может быть в массовом применении допинга это работает, но не в частном... Ну сами посудите. Власову чуть больше 20-ти лет, а он тягает близко к уровню мировых рекордов - одаренность? Не без этого конечно, но... Как известно ,сила - долго зреет, а пик физической силы у мужчины на генетическом уровне 28-29 лет, но как правило с учетом несовершенства нашего образа жизни и подготовки к этому времени не успевает развить весь свой потенциал, именно поэтому натуралы достигают пика своей силы уже после 30-ти лет... А Власов в 24 года уже чемпион мира... Получается все остальные участники ЧМ были бездарные...
-
может быть в массовом применении допинга это работает, но не в частном... Ну сами посудите. Власову чуть больше 20-ти лет, а он тягает близко к уровню мировых рекордов - одаренность? Не без этого конечно, но... Как известно ,сила - долго зреет, а пик физической силы у мужчины на генетическом уровне 28-29 лет, но как правило с учетом несовершенства нашего образа жизни и подготовки к этому времени не успевает развить весь свой потенциал, именно поэтому натуралы достигают пика своей силы уже после 30-ти лет... А Власов в 24 года уже чемпион мира... Получается все остальные участники ЧМ были бездарные...
Естественно, одарённость. Сила зреет долго, у супертяжей. Абсолютная, но не взрывная. Дядя Вася Алексеев, например, шёл долго, тернистым путём. Вопреки молодёжному распиздяйству ( с института выгнали, срок и т.д.) он всё-таки смог раскрыть талант. Но почему он всё-таки покинул большой спорт в 38 лет?
ИМХО, без жизненных перипетий он бы раньше проявил себя. Говорю со слов людей, знавших его лично, тренировавшихся с ним вместе.
-
1.Естественно, одарённость. Сила зреет долго, у супертяжей. Абсолютная, но не взрывная.
2. Дядя Вася Алексеев, например, шёл долго, тернистым путём. Вопреки молодёжному распиздяйству ( с института выгнали, срок и т.д.) он всё-таки смог раскрыть талант. Но почему он всё-таки покинул большой спорт в 38 лет?
ИМХО, без жизненных перипетий он бы раньше проявил себя. Говорю со слов людей, знавших его лично, тренировавшихся с ним вместе.
2. Про дядю Васю мало что знаю, да и словам людей уже давно не верю... верю лишь фактам, логике и здравому смыслу..
1. Взрывная сила = скорость + абсолютная сила. Скорость вообще не поддается тренировке. Взрывная сила напрямую зависит от абсолютной силы и взрывных качеств человека, которые образом жизни можно либо глушить, либо держать на максимальном уровне. Но миф о том, что скорость можно тренировать уже давно развенчан. Об этом много статей, исследований и т.д. Например известный факт, что наивысшая частота шагов при беге у подростков около 12 лет, потом ближе к 14-15 она немного падает и с тех пор неизменна. А мои личные опыты только подтверждают эти данные. Например по себе могу сказать ,что в 35 я бегаю быстрее чем в 16, хотя в 16 я занимался легкой атлетикой и имел 1 разряд в спринте. Скорость начинает падать у человека примерно в 35-летнем возрасте и связано это с естественным старением организма... Силу же можно развивать вплоть до полноценной работы иммунной и эндокринной систем, чьи сроки уже уходят у мужчин к 60-ти годовалым рубежам, а у женщин 45-ти летним.
-
Олег К,
Посмотрите на Влада Алхазова... 567 он присел в возрасте 30 лет, а ведь он точно очень одаренный с точки зрения генетики и нашпигованный "витаминками" по самое не балуйся. Однако лишь к 30-ти годам даже с форсажем он установил свой рекорд.
А Бенедикт Магнусон 460 свои вытянул в 28 лет. Все по физиологии, даже с учетом "витаминок". Природу сложно обмануть...
-
Хотя, о падении скорости к 35-летнему возрасту думаю тоже можно было бы оспорить... Если бы Брюс Ли прожил бы еще 5-7 лет, то думаю эту границу отодвинули бы ближе к 40-летнему возрасту... ИМХО.
-
Скорость не тренируется? Ни фига подобного. Ещё как тренируется. Дайте лифтёру выполнить толчковую тягу и замеряйте скорость подрыва. У штангиста скорость подрыва будет быстрее, причём штангист перворазрядник будет выдавать меньшую скорость подрыва, даже на малых весах, чем штангист-мастер спорта.
-
Скорость не тренируется? Ни фига подобного. Ещё как тренируется. Дайте лифтёру выполнить толчковую тягу и замеряйте скорость подрыва. У штангиста скорость подрыва будет быстрее, причём штангист перворазрядник будет выдавать меньшую скорость подрыва, даже на малых весах, чем штангист-мастер спорта.
Вы все перепутали. Скорость подрыва и есть взрывная сила...Это не скорость сокращения мышц. Увеличивается абсолютная сила и на ее фоне увеличивается взырвная сила (скорость подрыва) и никак иначе. Скорость же сама по себе абсолютная величина. Подрыв с пустым грифом это уже не скорость, это взрывная сила, т.к. работает преодолевающий режим. Вы видимо не очень понимаете о чем я пишу. Попытаюсь объяснить немного на другом примере:
Существуют физиологические обоснования формирования скорости в спринтерском беге. Бегуны любой квалификации и возраста на 1-й секунде бега достигают 55% от максимума своей скорости, на 2-й – 76%, на 3-й – 91%, на 4-й – 95%, на 5-й – 99%, на 6-й – 100%.
Надеюсь на этом примере вы поняли, что такое скорость.
А то что ПЛифтер будет с меньшей скоростью подрывать, так лишь потому, что у него скорость деградировала, он ее не поддерживал. Но если бы он ее сохранял постоянными скоростными упражнениями, то подрывал бы он не хуже того же ТА-шника... Это физилогия. Это не я придумал. Это в любом учебнике вы можете найти. Некорректно сравнивать ПЛ и ТА в подрыве, так же как ТА-шника с прыгуном в высоту, т.к. абсолютная взрывная сила и высота прыжка будет за ТА, а специфичная (преодоление планки) за прыгуном. Развитие разных качеств, поддержка разных качеств. Но поймите, сколько стаера не тренировать ,он все равно не побежит как спринтер и наоборот.
-
То есть поддерживать скорость можно, а развивать её нельзя?
Подрыв с пустым грифом - это взрывная сила, а подрыв с 50кг - это что?
-
1. То есть поддерживать скорость можно, а развивать её нельзя?
2. Подрыв с пустым грифом - это взрывная сила, а подрыв с 50кг - это что?
1. Да. Это как ваше зрение. Поддерживать его можете, а развить нет. А вот ухудшить на раз плюнуть.
2. Пустой гриф 20 кг, штанга - 50 кг. в чем разница? Никакой с точки зрения скорости. С точки зрения силы разница 30 кг.
-
Естественно, одарённость. Сила зреет долго, у супертяжей. Абсолютная, но не взрывная. Дядя Вася Алексеев, например, шёл долго, тернистым путём. Вопреки молодёжному распиздяйству ( с института выгнали, срок и т.д.) он всё-таки смог раскрыть талант. Но почему он всё-таки покинул большой спорт в 38 лет?
ИМХО, без жизненных перипетий он бы раньше проявил себя. Говорю со слов людей, знавших его лично, тренировавшихся с ним вместе.
У дяди Васи, насколько я помню, срока так и не выгорело. В камере сидел не за сломанную челюсть лидеру уместной комсомольской ячейки (который, кстати, в пьяном виде попытался у Алексеева значок МС скрутить), а за то, что Первый Секркетарь узнал, что де Алексеев хочет из Рочегды уехать.
Мое частное мнение относительно того, что он ушел. Не было у него шансов после провала на Олимпиаде 80. Алексеев тяжелым человеком был, очень тяжелым. Многое ему прощалось только потому что он Алексеев. До Олимпиады год его на тренировках не видели - сам тренировался, индивидуально. Вопрос, что он делал на этих индивидуальных тренировках открытым остается. По мышцам он на Олимпиаду 80 подошел к своей пиковой форме, все отмечали, что ранее ничего подобного и близко не было, но скоростные качества и координационная работа, как можно видеть из видео, пропала напрочь. Как там все было на самом деле - сейчас уже никто не скажет.
Это я не спору ради, если чО. ag
-
А то что ПЛифтер будет с меньшей скоростью подрывать, так лишь потому, что у него скорость деградировала, он ее не поддерживал. Но если бы он ее сохранял постоянными скоростными упражнениями, то подрывал бы он не хуже того же ТА-шника... Это физилогия. Это не я придумал.
Это в любом учебнике вы можете найти. Некорректно сравнивать ПЛ и ТА в подрыве, так же как ТА-шника с прыгуном в высоту, т.к. абсолютная взрывная сила и высота прыжка будет за ТА, а специфичная (преодоление планки) за прыгуном. Развитие разных качеств, поддержка разных качеств.
ШО!? АПЯТЬ!!!? gb54 ag
-
Dropman,
чую пока меня не удалят ваша психика будет страдать от моих буковок ag
-
до сих пор сохраняю скорость, резкость
худощавость и резкость не взаимосвязанные вещи.Самые резкие на свете это штангисты-тяжеловесы.С ними в резкости не могут тягаться даже боксёры любых весовых категорий. Просьба не засорять форум любимой байкой турникменов о резкости.
-
1. Насколько я знаю Шварц никогда не увлекался ТА.
получается что не знаете. Шварценеггер начинал именно в ТА. И кумиром его был Власов. Собственно им до сих пор и остаётся. А так же Шварц до сих пор восхищается Воробьёвым (которого вы обвиняете во лжи),Медведевым,Жаботинским,Алексеевым,ну и т.д.
-
стероиды Власову не приписывайте. Иначе вам придётся согласиться с тем что Воробьёв лжец.
Впервые тестостерон был выделен учеными из яичек быков и получен в кристаллической форме в 1935 году..............................................
Дальше слишком много букОв. Читать не стал. И так понятно о чём речь. Что там и когда было выделено не важно.Важно когда пошло в производствои поступило в доступную проджажу. Инсулин вон тоже хренова туча лет выделили,а поступил он к диабетикам спустя десятки лет. Гормон роста человека выделили чуть ли не в глубине веков.И только сейчас удалось его создать в приемлемой инъекционной форме.Весьма кстати неубедительной.И так во всех областях.Возьмите Попова с его радио и появлением первой радиостанции.Видеомагнитофон.Автомобиль.Микроволновка.Атомная бомба.И так далее.Всем этим изобретениям десятки лет. Поэтому не надо проводить параллель между датой рождения Шварценеггера и выделением тестостерона.
-
стероиды Власову не приписывайте. Иначе вам придётся согласиться с тем что Воробьёв лжец.
Впервые тестостерон был выделен учеными из яичек быков и получен в кристаллической форме в 1935 году..............................................
Дальше слишком много букОв. Читать не стал. И так понятно о чём речь. Что там и когда было выделено не важно.Важно когда пошло в производствои поступило в доступную проджажу. Инсулин вон тоже хренова туча лет выделили,а поступил он к диабетикам спустя десятки лет. Гормон роста человека выделили чуть ли не в глубине веков.И только сейчас удалось его создать в приемлемой инъекционной форме.Весьма кстати неубедительной.И так во всех областях.Возьмите Попова с его радио и появлением первой радиостанции.Видеомагнитофон.Автомобиль.Микроволновка.Атомная бомба.И так далее.Всем этим изобретениям десятки лет. Поэтому не надо проводить параллель между датой рождения Шварценеггера и выделением тестостерона.
а вот если бы дочитали до конца, то узнали бы что еще до начала карьеры Власова стероиды уже употребоялись элитой спорта, а в расцвет его карьеры их употребление уже стало массовым...
-
по-моему Шварц пару раз отзанимавшись уже решил для себя что хочет выйграть мр. вселенную. он так всем и сказал в зале. то есть ТА он не занимался... но вот кумиром его был Власов, это да
-
до сих пор сохраняю скорость, резкость
1.худощавость и резкость не взаимосвязанные вещи. 2. Самые резкие на свете это штангисты-тяжеловесы.С ними в резкости не могут тягаться даже боксёры любых весовых категорий. 3. Просьба не засорять форум любимой байкой турникменов о резкости.
2. самые резкие не тяжеловесы, а легковесы вообще-то))) и...
1. резкость и худощавость как вы выращились - вещи прямо взаимосвязанные... Дропман думаю вам легко из памяти выдаст форму взаимосвязи скорости, силы и массы...
3. А если тут вы намекаете на меня, то я вас разрочурую.... у меня есть видео где я разгоняюсь на первых 10-ти метрах за 1,9 сек (1,75+0,15 реакция)... И это при 6-ти шагах... Поэтому наезды свои пр принципу "лишь бы обоср....ь" оставьте при себе.... ибо я знаю, что вы можете вести конструктивный диалог, а не только как пацан обзываться...
-
Не полюбил народ Диносаура.
-
по-моему Шварц пару раз отзанимавшись уже решил для себя что хочет выйграть мр. вселенную. он так всем и сказал в зале. то есть ТА он не занимался... но вот кумиром его был Власов, это да
вот такую версию я как раз и читал...
-
стероиды Власову не приписывайте. Иначе вам придётся согласиться с тем что Воробьёв лжец.
Впервые тестостерон был выделен учеными из яичек быков и получен в кристаллической форме в 1935 году..............................................
Дальше слишком много букОв. Читать не стал. И так понятно о чём речь. Что там и когда было выделено не важно.Важно когда пошло в производствои поступило в доступную проджажу. Инсулин вон тоже хренова туча лет выделили,а поступил он к диабетикам спустя десятки лет. Гормон роста человека выделили чуть ли не в глубине веков.И только сейчас удалось его создать в приемлемой инъекционной форме.Весьма кстати неубедительной.И так во всех областях.Возьмите Попова с его радио и появлением первой радиостанции.Видеомагнитофон.Автомобиль.Микроволновка.Атомная бомба.И так далее.Всем этим изобретениям десятки лет. Поэтому не надо проводить параллель между датой рождения Шварценеггера и выделением тестостерона.
а вот если бы дочитали до конца, то узнали бы что еще до начала карьеры Власова стероиды уже употребоялись элитой спорта, а в расцвет его карьеры их употребление уже стало массовым...
Ну-ну... Власову американцы как-то баночку протеина подарили.Так вся советская сборная не могли понять что это такое и что с ней делать надо. Зато по вашим рассуждениям они в стероидах были впереди планеты всей.Перестаньте поливать грязью чужие достижения,надеясь что замаранные они хоть чуть чуть приблизятся к вашим отсутствиям достижений. Я вам уже упомянул что репутация и слова Воробьёва который сказал что стероидов в советской сборной тогда не было,стоит больше чем ваши размышления.Воробьёв сказал-точка!
-
до сих пор сохраняю скорость, резкость
1.худощавость и резкость не взаимосвязанные вещи. 2. Самые резкие на свете это штангисты-тяжеловесы.С ними в резкости не могут тягаться даже боксёры любых весовых категорий. 3. Просьба не засорять форум любимой байкой турникменов о резкости.
2. самые резкие не тяжеловесы, а легковесы вообще-то))) и...
самые резкие не легковесы,а тяжеловесы вообще-то.
И кстати тренировка на скорость проводится в одном повторении с максимальным весом. А не с малым весом в большом числе повторений,о чём любит долдонить малообразованная часть турникменов.
-
Не полюбил народ Диносаура.
я как то в зале типа расстроился, что докапался до меня один бугай...разругался с ним... а другой подошел и говорит "радуйся, на других не обращают внимания, а к тебе как к звезде"... ну я с тех пор только радуюсь ag
-
А что же он до вас докопался?
-
как зачем? завидовал конечно! ag
-
яУфимец,
Тайсон Гей вмю жизнь выступал против употребления стероидов, пропагандировал натуральный тренинг, а год назад "упс" и неожиданно его допинг-проба показала положительный результат... Наверно,-если бы вы увлекались спринтом, то длч вас это бвло так неожиданно, что мир в глазах перевернулся бы, дипрессия и отказ от жизни! ag Воробьев сказал и точка!
Есть такой анекдот.. А кто вам мешает тоже говорить, что.... ag
-
А что же он до вас докопался?
Ну он мне стал объяснять, что приседать с широкой постоновкой ног без комбеза нельзя и что это уже не присед... Присед - это когда ноги узко ag ну, непонравился я ему со штангой... без штанги нравился видимо))
-
А что же он до вас докопался?
Сергей, если посмотреть со стороны, что вам проще... То думаю легко можно увидеть, что я здесь ни кого не оскорбляю, глупостей не пишу, но даже если и пишу, то точно не больше других... На одно и то же утверждение со мной например того же вашего реакция совершенно разная... все что пишут другие пропускают мимо ушей, а на меня кидаются... Когда кто-то подтверждает мои слова, то просто игнорируют... Причина? Да, фиг его знает... я уже не замарачиваюсь... у меня есть догадки, но вся суть сводится к неадекватности... ни на одном другом ресурсе ничего подобного нет... а здесь со всеми новичками так... Просто я не прогнулся под толпу, вот и невзлюбили ag
-
Я вам уже упомянул что репутация и слова Воробьёва который сказал что стероидов в советской сборной тогда не было,стоит больше чем ваши размышления.Воробьёв сказал-точка!
справа генетически одаренный химик с макс. весом 113 кг, слева генетически одаренный натурал с макс. весом 136 кг ag Анекдот даже придумывать не нужно!
-
справа генетически одаренный химик с макс. весом 113 кг, слева генетически одаренный натурал с макс. весом 136 кг ag Анекдот даже придумывать не нужно!
А что данная фотография должна символизировать?
-
Причина? Да, фиг его знает... я уже не замарачиваюсь... у меня есть догадки, но вся суть сводится к неадекватности... ни на одном другом ресурсе ничего подобного нет... а здесь со всеми новичками так... Просто я не прогнулся под толпу, вот и невзлюбили ag
Вы уж извините, но пока Вы не вообразили себя Даниэлем и Синявским - Вы просто частенько пишите ерунду, которую пользователи форума в силу своих знаний и опыта принять не могут, при этом выдаете ее как истину в последней инстанции. Собсно и все.
-
Внесу и свои две копейки.
Самыми резкими и быстрыми являются боксёры, "каратеки", и другие представители единоборсттв. Здесь не было обозначено, что вы понимаете под скоростью - скорсть поднятия штанги и скорость передвижения тела - это разные вещи. И тренируются они по-разному.
-
Worker,
я высказываю лишь свое мнение, которое могу подтвердить своим опытом... если ваш опыт отличается от моего, то это не повод хамить, оскарблять и стебаться... аргументов мне тут, кроме Дропмана никто даже не пытался противопоставить... все всегда сводится к "сам дурак"... если вы считаете подобную дискуссию нормой, о я нет... а лучше ответьте на вопросы:
1. почему здесь новичков ВСЕГДА оскорбляют?
2. почему такого нет на других ресурсах?
3. почему вы решили, что лучше всех все знаете?
П.С. Кстати, самый грамотный среди вас Дропман ни разу не хамил и часто подтверждал мои слова, а если в чем то расходилось мнение с ним, то аргументировал...
-
Внесу и свои две копейки.
Самыми резкими и быстрыми являются боксёры, "каратеки", и другие представители единоборсттв. Здесь не было обозначено, что вы понимаете под скоростью - скорсть поднятия штанги и скорость передвижения тела - это разные вещи. И тренируются они по-разному.
скорость мышц - это в моем понимании: частота (паттерн) разрядов двигательной
единицы (ДЕ) и число активных ДЕ
а скорость поднятия штанги и перемещения тела - это не скорость, а взрывная сила... скоростью же называют это обычно из упрощения для понимания среди обывателей... хотя по сути это грубая ошибка...т.к. в научной терминологии так никто не выражается про бег или подъем штанги...
-
Я вам уже упомянул что репутация и слова Воробьёва который сказал что стероидов в советской сборной тогда не было,стоит больше чем ваши размышления.Воробьёв сказал-точка!
справа генетически одаренный химик с макс. весом 113 кг, слева генетически одаренный натурал с макс. весом 136 кг ag Анекдот даже придумывать не нужно!
ну у них и спорт разный. Странно сравнивать.
-
ну у них и спорт разный. Странно сравнивать.
Да у них и возраст разный. Когда делалась эта фотография Власову было за 60.
А вот на этой фотографии под 70
(http://www.ambal.ru/95258406792.jpg)
Worker,
я высказываю лишь свое мнение, которое могу подтвердить своим опытом... если ваш опыт отличается от моего, то это не повод хамить, оскарблять и стебаться... аргументов мне тут, кроме Дропмана никто даже не пытался противопоставить... все всегда сводится к "сам дурак"... если вы считаете подобную дискуссию нормой, о я нет... а лучше ответьте на вопросы:
1. почему здесь новичков ВСЕГДА оскорбляют?
2. почему такого нет на других ресурсах?
3. почему вы решили, что лучше всех все знаете?
П.С. Кстати, самый грамотный среди вас Дропман ни разу не хамил и часто подтверждал мои слова, а если в чем то расходилось мнение с ним, то аргументировал...
1) Да Вы свое мнение не высказываете, Вы нам его все время пытаетесь навязать, говоря, что по-нашему, мол неправильно, а по-Вашему правильно ag ag ag
2) Конкретно я много раз говорил "обоснуйте". В ответ "гугли и отыщешь истину". Представьте ситуацию: на лекции профессор рисует на доске теорему и говорит "Запишите и заучите наизусть!" Студент "Профессор, а доказательство?" "Какое Вам еще доказательство?! Дома погуглите - там все есть!" Абсурд.
3) Дропман подтверждал Ваши слова?????????? Убили))))
4) Лично я Вас никогда не оскорблял ;-)
-
Внесу и свои две копейки.
Самыми резкими и быстрыми являются боксёры, "каратеки", и другие представители единоборсттв. Здесь не было обозначено, что вы понимаете под скоростью - скорсть поднятия штанги и скорость передвижения тела - это разные вещи. И тренируются они по-разному.
скорость мышц - это в моем понимании: частота (паттерн) разрядов двигательной
единицы (ДЕ) и число активных ДЕ
а скорость поднятия штанги и перемещения тела - это не скорость, а взрывная сила... скоростью же называют это обычно из упрощения для понимания среди обывателей... хотя по сути это грубая ошибка...т.к. в научной терминологии так никто не выражается про бег или подъем штанги...
ну вот из-за неопределенности в терменологии сразу вас и не поняли.
Тренируется не скорость а быстрота, как качество. И да тренировка взрывной силы без тренировки абсолютной выраженного эффекта в поднятии снаряда не дают. По крайней мере в лифте.
-
(http://risovach.ru/upload/2014/06/mem/nelzya-prosto-tak-vzyat-i-boromir-mem_53687474_orig_.jpg)
boss (http://forum.steelfactor.ru/public/style_emoticons/default/lol.gif)
-
huhe huhe ну что поделать. Другой раз будем опровергать ag
-
Внесу и свои две копейки.
Самыми резкими и быстрыми являются боксёры, "каратеки", и другие представители единоборсттв. Здесь не было обозначено, что вы понимаете под скоростью - скорсть поднятия штанги и скорость передвижения тела - это разные вещи. И тренируются они по-разному.
Я где то читал исследование, что самая быстрая реакция у теннисистов (настольных).
Это если не про штангу.
-
И да тренировка взрывной силы без тренировки абсолютной выраженного эффекта в поднятии снаряда не дают.
вдумайтесь во фразу, которую сами же написали.... вы сами же утверждаете, что скорость не тренируется...
-
И да тренировка взрывной силы без тренировки абсолютной выраженного эффекта в поднятии снаряда не дают.
вдумайтесь во фразу, которую сами же написали.... вы сами же утверждаете, что скорость не тренируется...
А чего во фразе не так?
Почему по Вашему штангисты делают силовую подсобку(приседы и тяги) после "взрывных" рывковых и толчковых упражнений?
-
Скорость - это физическая характеристика динамики точек биомеханической цепи (в лучшем случае).
Это не есть свойство или функция организма.
Ее тренировать невозможно по самому определению.
Взрывную силу, скоростные качества - да, можно.
кпуу
-
Скорость - это физическая характеристика динамики точек биомеханической цепи (в лучшем случае).
Это не есть свойство или функция организма.
Ее тренировать невозможно по самому определению.
Взрывную силу, скоростные качества - да, можно.
кпуу
Ну вот, наконец-то предатель заговорил ag со скоростью определились... теперь возникает вопрос - что такое взрывная сила и скоростные качества?
-
теперь возникает вопрос - что такое взрывная сила и скоростные качества?
... у кого возникает!? ((;( huhe rease
(это вопросы по общей теории, тренинг то от них как зависит... по принципу "чтобы було!?")
ag
-
теперь возникает вопрос - что такое взрывная сила и скоростные качества?
... у кого возникает!? ((;( huhe rease
(это вопросы по общей теории, тренинг то от них как зависит... по принципу "чтобы було!?")
ag
у меня возникает этот вопрос... ведь многие утверждают, что тренируют взрывную силу.. да и вы написали что она тренируется.... вот и возникает вопрос! давайте разберемся...
п.с. я вам обещаю, что если разложим все по полкам и я окажусь в чем-то или во всем неправ, то признаю это! мне не в лом...
-
когда я принципиально настаивал на резкости штангистов-тяжеловесов я из хулиганских побуждений лукавил и не упомянул что такое резкость. ag А резкость можно понимать тоже неоднозначно. Ну например тощий дрищ говорит о своей большой резкости.Что он имеет в виду? Что он получит пинок под зад от тяжа и резко улетит? Или он имеет ввиду что он резко ударит тяжа приложив свою тощую силу аналогичную удару ребёнка,тяж осерчает,даст пинок под зад и тот опять же резко улетит? Или может дрищ имеет ввиду что он резко ударит,и при этом резкостью как-то заменит силу удара и тяж вырубиться? Что-то не происходит такое,а потому весовые категории в спорте ввели,потому что более лёгкому ловить не хрен. Например Рой Джонс будучи легче на 20 кг одержал победу над Роузом. В чём заключалась его победа? В том что он попадал в Роуза,и тем самым набивал себе баллы.Роузу от этих ударов было ни жарко,ни холодно.Что произошло бы если бы они встретились вне ринга? Роуз оторвал бы Рою голову.Ну или бы Рой просто убежал. Так что же имеют ввиду дрищи говоря о резкости? Толку то от неё даже если она есть? Сверхмедленный Валуев,который на заре своей карьеры даже бить то не бил,а просто медленно вминал лицо своему противнику.Таких медленных ударов я в жизни не видел.Помогало это его противникам? Нет. Его противников совсем не тешило что удар медленный,ибо ощущать что тебя медленно вдавили в морду бревно,тоже не легче.
Так в чём же толк от резкости? Я полагаю что надо говорить о резкости,как о умении в предельно сжатое время вложить максимум силы.Именно этим более всего обладают штангисты тяжеловесы. Дрищам вкладывать в свою резкость нечего. Что такое сила? Масса помноженная на скорость. Фантазировать о том что фантастическая скорость умудриться помножить маленькую массу во что-то стоящее... Действительно,фантазировать...
-
Давайте. yes
Определение учебника .... Вам не подходит!?
edq
-
Ляксандр! Вы последняя опора Диносаура! Он в вас так верил! А вы!!! ag
-
Нет, ну есть же "основы" ... если они не устраивают - будем конкретизировать. yn75
ведь многие утверждают, что тренируют взрывную силу
А Вы относитесь к тем, кто так не считает...?
((;(
-
Давайте. yes
Определение учебника .... Вам не подходит!?
edq
подходит...и так...
Взрывная сила – это сила, умноженная на
скорость; иными словами – это
целенаправленный импульс группы мышц в
высшей точке напряжения в коротком
промежутке времени.
а мы с вами ранее уже выяснили, что скорость не тренируется... отсюда логичный вывод, что колебания взрывной силы напрямую зависят лишь от силы, не так ли?
-
Взрывная сила – это сила, умноженная на
скорость
Сразу "нет!".
ag
У Вас в куче физическое качество/способность и его параметры, причем, между ними ставится "знак равенства", что не корректно. Физические параметры характеризуют качество, но не "равняются" ему.
колебания взрывной силы напрямую зависят лишь от силы, не так ли?
нет.
(и что есть "колебания ВС"??)
-
Диносаур! Вы тут упомянули что вас за что-то невзлюбили? А вы реально хотите знать причину? Или просто факт констатируете выпячивая свою героическую натуру пробивающуюся и бороздящую просторы Большого театра? Я как любитель долго и нудно давить на мозги,упомяну историю которую рассказала Анастасия. Как то она в зале пресс качала. И тренер начал её донимать о том что всё она делает неправильно и не так.Настя очень миролюбивая. Но тем не менее он её достал.Подвела она его к зеркалу и предложила сравнить её пресс и его.Или пресс кого угодно из присутствующих. Тут тренер и обмяк.Нет там никого и рядом кто мог что-то хоть приближённое к Настюшеному результату показать. Так же и у вас-полное отсутствие того на что можно посмотреть,оправдываемое словами о приседаниях в 2 своих веса,которое так же ничем не подкреплено (кстати у нас тут народ с вашим рекордом не приседает,а лёжа жмёт,и при этом ещё и ноют что жмут мало),сочетается с бесконечными советами,открытиями и озарениями. За других не скажу. Скажу только за себя. Ваши рекомендации меня только веселят.Уверен что какая-то часть из них даже правильная.Вот только я не зная какая,и поэтому предпочитаю не доверять всему,ибо ваши результаты указывают на ошибочность всех ваших подходов в тренинге. Так же к вашим рекомендациям относится и большая часть тех,кто вас якобы не взлюбил за то что вы новичок. У нас тут были новички,которые стали нашими любимчиками,и которые сейчас здесь уже старички.
-
яУфимец,
кстати, о резкости, силе удара тяжей и дрищей... вы заблуждаетесь... для наглядности посмотрите соревнования по определкнию силы удара, где абсолютным чемпионом стал армрестлер с собственным весом 70 с копейками и силой удара под тонну... срубит любого тяжа на раз...
-
Нашёл определение от Зациорского
Из динамограмм отталкивания при прыжке вверх с места, записанных у мастеров спорта и начинающих (рис. 7), видно, что мастера проявляют большую силу в меньший промежуток времени."
Очевидно, что как при различного рода прыжках, так и в ходе выполнения упражнений с отягощениями действуют схожие принципы. Так, воздействуя на снаряд, новички также не способны проявить максимальный уровень силы. Учитывая тот факт, что силовой тренинг не является чисто скоростным, то нельзя сказать, что атлеты высокого уровня непременно способны показывать высокий уровень силы за минимальный промежуток времени. Тем не мене, у атлетов с развитой взрывной силой показатели времени будут меньшими. В их движении будет преобладать резкость и высокая степень нарастания скорости в определенных фазах движения. Это позволяет, как уже было сказано, более эффективно реализовывать имеющийся силовой потенциал.
Скорость нарастания или градиент силы определяет развитие взрывной силы у спортсмена. У атлетов с развитой взрывной силой подчеркнуто медленное движение связано с понижением эффективности, тогда как для менее опытных атлетов данный тип выполнения движения является единственным. Следовательно, атлеты с большим уровнем взрывной силы способны демонстрировать лучшие результаты даже при равной статической (абсолютной) силе.
Взрывная сила является тем связующим звеном, которое объединяет такие качества атлета, как сила и быстрота. Тренировки взрывной силы, а, следовательно, и развитие быстроты будут несколько отличаться от силовых, так как целью будет являться улучшение качественных характеристик движения, а не увеличение веса отягощения и предельного максимума. Тем не менее, специализированные тренировки быстроты всегда положительно сказываются и на развитии статической силы в силу тесной связи этих двух качеств.
-
Взрывная сила – это сила, умноженная на
скорость
Сразу "нет!".
ag
У Вас в куче физическое качество/способность и его параметры, причем, между ними ставится "знак равенства", что не корректно. Физические параметры характеризуют качество, но не "равняются" ему.
колебания взрывной силы напрямую зависят лишь от силы, не так ли?
нет.
(и что есть "колебания ВС"??)
ок, слушаю вашу версию...
-
яУфимец,
кстати, о резкости, силе удара тяжей и дрищей... вы заблуждаетесь... для наглядности посмотрите соревнования по определкнию силы удара, где абсолютным чемпионом стал армрестлер с собственным весом 70 с копейками и силой удара под тонну... срубит любого тяжа на раз...
он срубал какого-то тяжа? Или просто на компьютере посчитали что он может срубить тяжа? А то мне тут как-то на одном сайте посвящённому какой-то там йоге насчитали что я могу владеть потоками космоса и мне по плечу даже левитация.
-
ок, слушаю вашу версию...
Версию ЧЕГО??
Я согласен с Матвеевым и его пониманием ФК (тех, что описаны/выделены) ... .
Меня, по крайней мере, он убедил.
(Саму теорию ФК и "отцов-основателей" можно пинать долго, она не совершенна, но пока никто ничего лучше не предлагал).
-
Олег К,
все это действительно интересно, но по-моему человек просто запутался... проведите обычный тест... можно ли увеличить взрывную силу бещ увеличения силы и вам сразу станет понятно, что это такое и можно ли ее тренировать... во всех этих рассуждения аля-логических все время теряют главные факторы... то что везде упонимается сила... и не хотят отказаться от мысои что взрывная сила напрямую зависит от силы... а скорость можно либо поддерживать, приспосабливая скоростные качества к новой силе, либо нет и тогда потеря взрывных качеств неизбедна, т.к. поменялось сила.. это в трм случае если развивать силу... если же нет, то никакие упражнения на скорость не сделают вас быстрее...взрывнее...
-
ок, слушаю вашу версию...
Версию ЧЕГО??
Я согласен с Матвеевым и его пониманием ФК (тех, что описаны/выделены) ... .
Меня, по крайней мере, он убедил.
(Саму теорию ФК и "отцов-основателей" можно пинать долго, она не совершенна, но пока никто ничего лучше не предлагал).
можно, плиз, версию, а не фамилию?
-
Олег К,
все это действительно интересно, но по-моему человек просто запутался... проведите обычный тест... можно ли увеличить взрывную силу бещ увеличения силы и вам сразу станет понятно, что это такое и можно ли ее тренировать... во всех этих рассуждения аля-логических все время теряют главные факторы... то что везде упонимается сила... и не хотят отказаться от мысои что взрывная сила напрямую зависит от силы... а скорость можно либо поддерживать, приспосабливая скоростные качества к новой силе, либо нет и тогда потеря взрывных качеств неизбедна, т.к. поменялось сила.. это в трм случае если развивать силу... если же нет, то никакие упражнения на скорость не сделают вас быстрее...взрывнее...
Кто запутался, Зациорский?
Это гура самого Селуянова, ежели чего!)))
Цитата дословна.
Я ведь сразу понял, что Вы Селуянова пересказываете. В одной из видеолекций он сказал, что плиометрика- это всё фигня.
-
Определение в учебнике.
Откройте.... там оно есть.
Если переводить Матвеева на Ваш язык, то...:
Взрывная Сила - это способность спортсмена развивать максимальную мгновенную мощность в
единичном двигательном действии или двигательном акте, если мы говорим о фазах сложного не циклического двигательного действия.
Под мгновенной мощностью понимается изменение энергии в промежуток времени, ограниченным фазами двигательного действия, и выполняемого из состояния относительного покоя (исходного положения).
Мгновенная мощность выражается формулой:
N=dE/dt, и измеряется в Ваттах.
... это начальный уровень понимания, конечно..., чтобы как-то определиться.
-
http://bodystrong.info/books/martial-arts/speed-strength-training/glava-1.5
К одной из разновидностей мышечной силы относится так называемая взрывная сила, которая характеризует способность к быстрому проявлению мышечной силы. Под взрывной силой понимают способность преодолевать сопротивление с высокой скоростью мышечного сокращения, а также – по ходу движения достигать больших показателей проявляемой силы в возможно меньшее время.
Она в значительной мере определяет, например, высоту прыжка вверх с прямыми ногами или прыжка в длину с места, максимально возможную скорость бега на коротких отрезках. В качестве показателей взрывной силы используются градиенты силы, т.е. скорость ее нарастания, которая определяется как отношение максимально проявляемой силы к времени ее достижения или как время достижения какого-нибудь выбранного уровня мышечной силы (абсолютный градиент), либо половины максимальной силы, либо какой-нибудь другой ее части (относительный градиент силы). Градиентсилы выше у представителей скоростно-силовых видов спорта, чем у неспортсменов или спортсменов, тренирующихся на выносливость. Особенно значительны различия в абсолютных градиентах силы.
Показатели взрывной силы мало зависят от максимальной произвольной изометрической силы. Так, изометрические упражнения, увеличивая статическую силу, незначительно изменяют взрывную силу, определяемую по показателям градиента силы или по показателям, например, прыгучести. Следовательно, физиологические механизмы, ответственные за взрывную силу, отличаются от механизмов, определяющих статическую силу. Среди координационных факторов важную роль в проявлении взрывной силы играет характер импульсации мотонейронов активных мышц – частота их импульсации в начале разряда и синхронизации импульсации разных мотонейронов. Чем выше начальная частота импульсации мотонейронов, тем быстрее нарастает мышечная сила.
Способность к «взрывной силе» зависит от общей способности нервно-мышечного аппарата к проявлению значительных напряжений в короткий промежуток времени, от абсолютной силы мышц, проявленной при предельном их напряжении без ограничения времени: от специфической способности мышц к быстрому нарастанию усилия в начале движения.
При проявлении в одиночном движении быстрой силы величина ее (при одних и тех же отягощениях) меньше, чем при проявлении взрывной силы в этих же движениях. Быстрая сила может проявляться как при преодолевающем и уступающем характере работы мышц в отдельности, так и при акценте на их сочетания. К особенностям механизма мышечного сокращения можно отнести, по-видимому, следующее: проявление быстрой силы каждой отдельной мышцы связано не столько с синхронизацией, сколько с асинхронизацией активных двигательных единиц с высокой (но не доходящей до предельных величин) степенью напряжения при оптимальной частоте нервных импульсов, поступающих через двигательный нерв.
В проявлении взрывной силы очень большую роль играют скоростные сократительные свойства мышц, которые в значительной мере зависят от композиции, т.е. соотношения быстрых и медленных волокон.
Быстрые волокна составляют основную массу мышечных волокон у высококвалифицированных представителей скоростно-силовых видов спорта. В процессе тренировки эти волокна подвергаются более значительной гипертрофии, чем медленные. Поэтому у спортсменов скоростно-силовых видов спорта быстрые волокна составляют основную массу мышц (иначе – занимают на поперечном срезе значительно большую площадь) по сравнению с представителями других видов спорта, особенно тех, которые требуют проявления преимущественно выносливости.
В теории и методике спорта взрывная сила и скоростно-силовые способности – тождественные понятия. Взрывная сила отражает способность человека к быстрому наращиванию рабочего напряжения мышц до возможного максимума.
Взрывная сила проявляется при преодолевающем характере работы мышц во многих двигательных действиях, там, где необходимо в минимальное время показать максимально возможную в этих условиях силу. Это характерно для спринтерского бега, различного рода прыжковых упражнений, метания и других действий, в играх, единоборствах.
При действии взрывной силы скорость и сила не достигают абсолютных величин, однако развиваемая сила всегда превышает величину отягощения. В зависимости от величины применяемого отягощения могут быть достигнуты различные величины максимальной динамической силы. При преодолении предельных отягощений, позволяющих развить ускорение, максимальная сила достигает абсолютных для динамической силы величин.
К особенностям механизма мышечного сокращения во время взрывной силы относится следующее: при преодолении малых отягощений, когда время усилия ограничено, синхронизируются не все, а максимально возможное количество двигательных единиц с наивысшей степенью напряжения отдельных мышечных волокон. Особое значение при этом приобретает сохранение оптимальных величин частоты поступающих нервных импульсов.
По мере повышения величины преодолеваемого сопротивления количество синхронизированных двигательных единиц увеличивается. При преодолении максимальных величин (позволяющих при движении сохранять ускорение) в работу включается наибольшее количество активных двигательных единиц.
При взрывной силе в мышцах-антагонистах напряжение может отсутствовать. Эта особенность связана с высокой скоростью мобилизации химической энергии, находящейся в мышцах, и превращением ее в механическую энергию, причем величина зависит не только от содержания вмышцах АТФ и ее аналогов, но и от скорости ее расщепления в момент поступления в мышцу двигательного импульса и последующего ее ресинтеза. Для проявления взрывной силы, когда требуется преодоление отягощений с максимальной скоростью, особое значение будет иметь и максимальная скорость расщепления АТФ в единицу времени. Количество и скорость расщепляющихся молекул АТФ зависят от ферментативной активности миозина. Особенности химизма проявления быстрой силы в однократных ациклических упражнениях в основном сводится к тому, что в единицу времени распад АТФ будет несколько меньше, чем при взрывной силе, иными словами, мощность распада АТФ несколько меньше. Что касается химизма проявления быстрой силы в многократных циклических упражнениях, то он принципиально иной. Как известно, запасы креатин фосфата не столь велики, чтобы обеспечить энергией выполнение всей работы. Креатинофоскиназная реакция достигает своего максимума на 2–3-й секунде работы, после чегобыстро уменьшается. Основным источником энергии для ресинтеза АТФ тогда становится дыхательный механизм, связанный с аэробной производительностью организма. При этом используются запасы гликогена, находящиеся не только в мышцах, но и депонированные в печени. В организме образуется значительный кислородный долг.
Взрывная сила отражает способность человека к быстрому наращиванию рабочего напряжения мышц до возможного максимума (прыжки, метания и удары, подрыв штанги в рывке и другие). Взрывную силу можно подразделить на две составляющие: стартовую силу и ускоряющую.
Стартовая сила – это характеристика способности мышц к быстрому развитию рабочего усилия в начальный момент их напряжения.
Ускоряющая сила – способность мышц к быстроте наращивания рабочего усилия в условиях начавшегося их сокращения.
Уровень взрывной силы определяется двумя компонентами, выступающими в органическом единстве – скоростным и силовым. Величины взрывной силы обусловливаются возможностью суммарного напряжения всех мышечных групп, участвующих в движении, что возможно лишь при совершенной межмышечной координации. Однако межмышечная координация совершенствуется лишь в том случае, если упражнения выполняются с соревновательной или превышающей ее скоростью. Разумеется, это возможно только при использовании относительно небольших отягощений. Такая работа помогает совершенствованию скоростного компонента взрывной силы, но не оказывает влияния на развитие силового компонента. Увеличение отягощений выше соревновательных дает обратный эффект: совершенствуется силовой компонент при отсутствии положительного влияния на развитие скоростного. Такая картина характерна для работы в динамическом режиме. Применение изокинетического режима при выполнении движений с высокой скоростью позволяет преодолеть это противоречие и параллельно совершенствовать оба компонента взрывной силы. Совершенствование скоростного и силового компонентов взрывной силы должно осуществляться параллельно.
-
В том учебнике еще был "в моде" т.н. "описательный" характер теории.
Сложно было понять абстракцию, и описывали на примерах, словами ... это ж для студентов, они же как то это все понять должны.
-
В том учебнике еще был "в моде" т.н. "описательный" характер теории.
Сложно было понять абстракцию, и описывали на примерах, словами ... это ж для студентов, они же как то это все понять должны.
Вы про дедушку Матвеева?
-
Нет ... я про прадедушку Зациорского! ag
(ну не получится у студентов вот так сразу понять только по определению ... надо "расписывать")
-
Олег К,
все это действительно интересно, но по-моему человек просто запутался... проведите обычный тест... можно ли увеличить взрывную силу бещ увеличения силы и вам сразу станет понятно, что это такое и можно ли ее тренировать... во всех этих рассуждения аля-логических все время теряют главные факторы... то что везде упонимается сила... и не хотят отказаться от мысои что взрывная сила напрямую зависит от силы... а скорость можно либо поддерживать, приспосабливая скоростные качества к новой силе, либо нет и тогда потеря взрывных качеств неизбедна, т.к. поменялось сила.. это в трм случае если развивать силу... если же нет, то никакие упражнения на скорость не сделают вас быстрее...взрывнее...
Вы путаете НАЗВАНИЕ качества (вполне себе условное, т.к. надо было как то назвать - вот и назвали) и физические характеристики.
Забудьте про силу ... это быстро загонит Вас в угол.
Сила, как физическая характеристика, это расчетная величина.
... в мышцах ее нет... "ложки нет!" (c) ag
.. ушел ... не выдержал "накал страстей". ag
-
Вы путаете НАЗВАНИЕ качества (вполне себе условное, т.к. надо было как то назвать - вот и назвали) и физические характеристики.
Забудьте про силу ... это быстро загонит Вас в угол.
Сила, как физическая характеристика, это расчетная величина.
... в мышцах ее нет... "ложки нет!" (c)
А чего тогда Верхошанский динамометрами мерял?
-
А это у него надо узнать...! ag
-
А это у него надо узнать...! ag
Уже не спросить(((
-
Накопировали определений, а объяснить ге можете, взаимосвязь не можете провести... пришли к тому, что и силы в мышцах нет... Демогогия это уже обычная... Покажите хоть один пример нде смогли увеличить скорость сокращения расслабленных мышц без увеличения силы..
-
Накопировали определений
Это мое определение ВС.
В учебнике оно другое ... (их вообще много, даже не 10. Контекст рулит).
Покажите хоть один пример нде смогли увеличить скорость сокращения расслабленных мышц без увеличения силы..
Совершенствование техники двигательного действия, предварительная лабилизация мембран мышечных клеток, прием психотропных препов (андрогетиков, нейростимуляторов), изменение внешнего сопротивления... это на вскидку.
ag
-
X-man,
на счет плохой генетики у Арни - это вы пошутили или серьезно так считаете?
Вы вообще каким местом читаете, это говорил его первый тренер, когда он впервые в зал пришел, биографию не знаете так молчите
-
Власов молодому Шварценеггеру посоветовал бросить ТА,так как у него всё равно ничего хорошего не выйдет. Как видите даже "внешний осмотр" показывал что генетика у Шварценеггера полное г..но. Так что всем "генетически обиженным" соболезную в связи с тем,что у них отбирается такая красивая отмазка про плохую генетику. rease Сразу переходите к следующей отмазке-про стероиды. Я против неё тоже уже контраргумент приготовил. 11111
то что он химиком был еще тем это не секрет, в то время анаболики в аптеках без рецептов продавали в австрии (тоже из биографии), химия не химия, а однако он чемпион, причем абсалютный. Многие химики чего-то подобного добились? не подумайте я не сторонник химии, я просто восхищаюсь этим человеком, тем чего он добился и его силой воли
-
у Шварца такая "слабая" генетика, что в начале своей карьеры он за год сразу набрал 8 кг мышц, а пик бицепса у него до сих пор один из лучших в истории бб ag Ну, просто хардгейнер !!)))
вы судите по тому что видите в результате, а люди которые видели его впервые в зале ощущали немного другую картину, думаю вы бы тоже не выделились особой толерантностью перед ним, как бы вы разглядели в нем чемпиона?
-
Накопировали определений
Это мое определение ВС.
В учебнике оно другое ... (их вообще много, даже не 10. Контекст рулит).
Покажите хоть один пример нде смогли увеличить скорость сокращения расслабленных мышц без увеличения силы..
Совершенствование техники двигательного действия, предварительная лабилизация мембран мышечных клеток, прием психотропных препов (андрогетиков, нейростимуляторов), изменение внешнего сопротивления... это на вскидку.
ag
я вас просил показать пример тренировки скорости сокращения мышц в расслаблееном срстоянии, т.к. именно такой метод определяет скорость, а вы мне про стимуляторы... я так и думал, что все сведется к демогогии... Без обид, но именно это и произошло...
-
у Шварца такая "слабая" генетика, что в начале своей карьеры он за год сразу набрал 8 кг мышц, а пик бицепса у него до сих пор один из лучших в истории бб ag Ну, просто хардгейнер !!)))
вы судите по тому что видите в результате, а люди которые видели его впервые в зале ощущали немного другую картину, думаю вы бы тоже не выделились особой толерантностью перед ним, как бы вы разглядели в нем чемпиона?
если это вопрос мне, то я бы вообще не судил бы, не изучив его.. это априори глупо так давать оценку новичкам по внешним впечатлениям...
-
Разжую до проше некуда. Ложится человек и изменяется скорость сокращения мышц из расслабленного состояния без внешнего сопротивления... оно у всех в мышце будет разным из-за разной коспозиции мв. После этого вы его тренируете на скорость. Потом опять кладете и делаете замер снова. Итог всегда один. Ничего не изменилось. Как у него была так осталась эта скорость. Поймите, если скорость тренировалась, то спринтеры уже давно старались не только увеличитт длину шага, но частоту тоже... Но это невозможно!!!! Поэтому быстрее бегают лишь за счет увеличения силы и совершенствования техники. А вы занимаетесь демогогией, поэтому и срач постоянный у вас со всеми новичками. Не хототе думать, учиться, развиваться... Только обсир...ть вам интересно...
-
DINOsaur
Разжую до проше некуда. ...
Поймите, если скорость тренировалась, то спринтеры уже давно старались не только увеличитт длину шага, но частоту тоже... Но это невозможно!!!! Поэтому быстрее бегают лишь за счет увеличения силы и совершенствования техники.
Я же еще две страницы назад написал:
Скорость - это физическая характеристика динамики точек биомеханической цепи (в лучшем случае).
Это не есть свойство или функция организма.
Ее тренировать невозможно по самому определению.
Взрывную силу, скоростные качества - да, можно.
кпуу
... не тренируется скорость, зачем "разжевывать" очевидное?
huhe ag
я так и думал, что все сведется к демогогии... Без обид, но именно это и произошло...
Да какие обиды.
Демагогия - так демагогия. Хрен с ней, с этой "взрывной силой".
В институте из-за этого ТМФК процентов 95 не любило и не понимало... так и говорили: "у вас тут в книге все слова, вроде, по-русски написаны, а что написано - не понятно!"
Если сдавали экзамен на "3-" - уже был результат и повод для гордости... значит смог запомнить бессвязный набор букв объемом ~400 страниц.
ag
-
Dropman,
Да, причем тут ваши предметы?! Вы верите если этому - хорошо, я нет. Мне эта ситуация напоминает стёб на мех-мате, что в Евклидовой геометрии параллельные прямые пересекаются... Ваш тот предмет мне напоминает теорию Дарвина... Сам придумал, все поверили, а потом сказал: "когда я думаю о структуре глаза, то начинаю сомневаться в своей теории". Однако много десятков лет везде поеподавали его теорию как основную и только сейчас как вариант стали преподавать. Вопрос в другом. Развитие силы мышц мы можем связать с развитием МФ, выносливости с МХ, а развитие скорости с ЧЕМ??????? Ну, что вы там тренируете?????? Вот простой вопрос же....
-
Dropman,
Да, причем тут ваши предметы?! Вы верите если этому - хорошо, я нет. Мне эта ситуация напоминает стёб на мех-мате, что в Евклидовой геометрии параллельные прямые пересекаются... Ваш тот предмет мне напоминает теорию Дарвина... Сам придумал, все поверили, а потом сказал: "когда я думаю о структуре глаза, то начинаю сомневаться в своей теории". Однако много десятков лет везде поеподавали его теорию как основную и только сейчас как вариант стали преподавать. Вопрос в другом. Развитие силы мышц мы можем связать с развитием МФ, выносливости с МХ, а развитие скорости с ЧЕМ??????? Ну, что вы там тренируете?????? Вот простой вопрос же....
Вы уж извините, но пока Вы не вообразили себя Даниэлем и Синявским - Вы просто частенько пишите ерунду, которую пользователи форума в силу своих знаний и опыта принять не могут, при этом выдаете ее как истину в последней инстанции. Собсно и все.
huhe
-
я бы вообще не судил бы, не изучив его..
о-о-о!!! А вы в состоянии кого-то изучить? Делать прогнозы? Расчёты? У вас есть соответствующий опыт? Успехи ваши и ваших учеников?
Вот вам фото одного басурманина с банкой пива.Сделайте пожалуйста свои расчёты,будет ли из оного парнишки что-то? В каком виде спорта ему приложить свои усилия? И что он сможет добиться. Вам какие данные нужны для расчётов? Гороскоп? Или так справитесь?
-
Вы уж извините, но ............
Кирилл, да отъипись ты уже от него!
...Там теорий столько, что и сто мудрецов не ответят.(http://yoursmileys.ru/tsmile/laughter/t141038.gif)
-
Вы уж извините, но ............
Кирилл, да отъипись ты уже от него!
...Там теорий столько, что и сто мудрецов не ответят.(http://yoursmileys.ru/tsmile/laughter/t141038.gif)
самое забавное, что я задаю конкретный вопрос, даю практические подтверждения тренировок элиты, а в ответ все сводят к демогогиии... ни на один мой вопрос вы не оивечаете... Фигню пишете, что я себя кем-то вообразил...я просто интересуюсь... ответите, покажете и я с вами соглашусь... но ответов нет, есть только попытки перевести разговор на "сам дурак"... Но самое забавное збесь в другом... в том, что никто из вас не смог поднять свою скорость, хотя наверняка почти каждый пробовал.. но вы не хотите думать об этом...вам удобнее копировать текст чей-то теории и отмахнуться... Ведь простой же вопрос... Что вы ТАМ тренируете на скорость?????????
-
Вы уж извините, но ............
Кирилл, да отъипись ты уже от него!
...Там теорий столько, что и сто мудрецов не ответят.(http://yoursmileys.ru/tsmile/laughter/t141038.gif)
Сейчас, Паш, еще разок. Чесслово ag
Но самое забавное збесь в другом... в том, что никто из вас не смог поднять свою скорость, хотя наверняка почти каждый пробовал.. но вы не хотите думать об этом...вам удобнее копировать текст чей-то теории и отмахнуться... Ведь простой же вопрос... Что вы ТАМ тренируете на скорость?????????
Я не пробовал. Правда-правда. Прогресс, слава Богу идет hth
-
Ну, гении! Всем вам задачка: при силе развиваются МФ, при выносливости МХ, а при скорости ЧТО ???? ag ag ag
П.С. Чую я этого идиотизма не выдержу больше и сам удалюсь, не дождусь доброго ЛАО! ag
-
Я не пробовал. Правда-правда.
Красава! Споришь и рассуждаешь о вкусе мёда, ни разу его даже не попробовав! ag не удивлен! ag ag ag
-
Я не пробовал. Правда-правда.
Красава! Споришь и рассуждаешь о вкусе мёда, ни разу его даже не попробовав! ag не удивлен! ag ag ag
М-м-м-м. спорю? Где? ag ag ag ag ag ag
-
Я не пробовал. Правда-правда.
Красава! Споришь и рассуждаешь о вкусе мёда, ни разу его даже не попробовав! ag не удивлен! ag ag ag
М-м-м-м. спорю? Где? ag ag ag ag ag ag
Прошу прощения, я был не прав. Вы не спорите, вы разводите демагогию на тему тренировки скорости! ag
-
Прошу прощения, я был не прав. Вы не спорите, вы разводите демогогию на тему тренировки скорости! ag
М-м-м-м-м, развожу демагогию? Где? ag ag ag ag ag ag ag ag
-
Прошу прощения, я был не прав. Вы не спорите, вы разводите демогогию на тему тренировки скорости! ag
М-м-м-м-м, разыожу демагогию? Где? ag ag ag ag ag ag ag ag
см. выше...
-
Да нету в мышцах ни "силы", ни "скорости"... МХ и МФ - есть.
Как тренировать то, чего нет?
Написали же выше "незя тренировать скорость".
А Вы все "демагогия, демагогия!"
ag
-
Да нету в мышцах ни "силы", ни "скорости"... МХ и МФ - есть.
Как тренировать то, чего нет?
Написали же выше "незя тренировать скорость".
А Вы все "демагогия, демагогия!"
ag
А как еще назвать ваши утверждения, что нет мышечной силы, мышечной выносливости, мышечной скорости сокращения???? Это и есть демагогия!!! От вас, Dropman, я этого меньше всего ожидал...
П.С. Вы настолько сейчас обсурдны, что даже уже не смешно.... Последний вопрос тогда. Если этого всего нет, то зачем вы это тренируете? ag
-
А как еще назвать ваши утверждения, что нет мышечной силы, мышечной выносливости, мышечной скорости сокращения???? Это и есть демагогия!!!
Я ТАКОГО не писал.
Перечитайте:
нету в мышцах ни "силы", ни "скорости"
кпуу
Последний вопрос тогда. Если этого всего нет, то зачем вы это тренируете?
Форум по ББ - очевидно же: "ТРЕНИРУЕМ ОБЪЕМ МЫШЦ!"
ag
-
Да нету в мышцах ни "силы", ни "скорости"...
А как еще назвать ваши утверждения, что нет мышечной силы, мышечной выносливости, мышечной скорости сокращения???? Это и есть демагогия!!!
Я ТАКОГО не писал.
Отец орёт на сына: "идиот, кретин тупорылый, безмозглая скотина" и в порыве этого гнева стучит кулаком по столу... Сын отцу " в дверь стучат". Отец " сиди, придурок, я сам открою"...
П.С. Вы меня убедили окончательно, что здесь невменяемость рулит! Признаю, я проиграл... ag
-
DINOsaur
Я же написал выше:
В институте из-за этого ТМФК процентов 95 не любило и не понимало... так и говорили: "у вас тут в книге все слова, вроде, по-русски написаны, а что написано - не понятно!"
Если сдавали экзамен на "3-" - уже был результат и повод для гордости... значит смог запомнить бессвязный набор букв объемом ~400 страниц.
Вы хотите "с кондачка" понять?
Всем бы так.
кпуу
здесь невменяемость рулит
если Вы кого-то не понимаете, то это не значит, что этот кто-то не прав.
yn75 yes
P.S. Тему "Издеваются в качалке" надо переименовать в :"Издеваются над форумчанами!"
ag
-
я смотрю у нашего теоретика бодибилдинга всё таки сделать прогноз по фото писюн оказался короток.Бывает,бывает.Чмошники любят болтать о своих подвигах,импотенты-о сексуальных победах,а наш дрищик любит рассуждаь о ББ. Что ж,это понятно- у кого что болит,тот о том и говорит.
-
о-о-о!!! А вы в состоянии кого-то изучить? Делать прогнозы? Расчёты? У вас есть соответствующий опыт? Успехи ваши и ваших учеников?
Вот вам фото одного басурманина с банкой пива.Сделайте пожалуйста свои расчёты,будет ли из оного парнишки что-то? В каком виде спорта ему приложить свои усилия? И что он сможет добиться. Вам какие данные нужны для расчётов? Гороскоп? Или так справитесь?
каачек, мистер олимрия как минимум ))),, склонен получать травмы
-
Вы уж извините, но ............
Кирилл, да отъипись ты уже от него!
...Там теорий столько, что и сто мудрецов не ответят.(http://yoursmileys.ru/tsmile/laughter/t141038.gif)
самое забавное, что я задаю конкретный вопрос, даю практические подтверждения тренировок элиты, а в ответ все сводят к демогогиии... ни на один мой вопрос вы не оивечаете... Фигню пишете, что я себя кем-то вообразил...я просто интересуюсь... ответите, покажете и я с вами соглашусь... но ответов нет, есть только попытки перевести разговор на "сам дурак"... Но самое забавное збесь в другом... в том, что никто из вас не смог поднять свою скорость, хотя наверняка почти каждый пробовал.. но вы не хотите думать об этом...вам удобнее копировать текст чей-то теории и отмахнуться... Ведь простой же вопрос... Что вы ТАМ тренируете на скорость?????????
какие тренировки элиты, я пропустил на кого конкретно ссылались? И что вы понимаете когда говорите что никто не смог поднять скорость? Если я одно и тоже движение, с тем-же весом, стал выполнять за меньший промежуток времени это считается что я стал быстрее? Или это как-то по другому называется?
-
Или это как-то по другому называется?
Оставьте человеку его "идеологическую платформу"!
Хватит "раскачивать лодку"!!
yn75
здесь невменяемость рулит
ag
-
о-о-о!!! А вы в состоянии кого-то изучить? Делать прогнозы? Расчёты? У вас есть соответствующий опыт? Успехи ваши и ваших учеников?
Вот вам фото одного басурманина с банкой пива.Сделайте пожалуйста свои расчёты,будет ли из оного парнишки что-то? В каком виде спорта ему приложить свои усилия? И что он сможет добиться. Вам какие данные нужны для расчётов? Гороскоп? Или так справитесь?
каачек, мистер олимрия как минимум ))),, склонен получать травмы
верной дорогой идёте,товарищ! Это неоднокуратный мистер Олимпия. Да не просто мистер,а мистер который ввёл новые нормативы в Олимпию.Человек после которого началась вся это мега-масса Колемана и его сперников.Именно благодаря этому пацану с пивом,мы сейчас видим ту мистер Олимпию которая сейчас есть.Именно этого человека вспоминают как ориентир когда идёт речь о мышечной массе.
Глядя на его фото совсем тяжело найти отмазку по-поводу генетической расположенности или удачно расположенных креплений мышц бицепса )))
-
о-о-о!!! А вы в состоянии кого-то изучить? Делать прогнозы? Расчёты? У вас есть соответствующий опыт? Успехи ваши и ваших учеников?
Вот вам фото одного басурманина с банкой пива.Сделайте пожалуйста свои расчёты,будет ли из оного парнишки что-то? В каком виде спорта ему приложить свои усилия? И что он сможет добиться. Вам какие данные нужны для расчётов? Гороскоп? Или так справитесь?
каачек, мистер олимрия как минимум ))),, склонен получать травмы
верной дорогой идёте,товарищ! Это неоднокуратный мистер Олимпия. Да не просто мистер,а мистер который ввёл новые нормативы в Олимпию.Человек после которого началась вся это мега-масса Колемана и его сперников.Именно благодаря этому пацану с пивом,мы сейчас видим ту мистер Олимпию которая сейчас есть.Именно этого человека вспоминают как ориентир когда идёт речь о мышечной массе.
Глядя на его фото совсем тяжело найти отмазку по-поводу генетической расположенности или удачно расположенных креплений мышц бицепса )))
да стрёмная фотка. не видно ничего. думаю многих можно снять так что убого смотреться будет.
а бицепс у ятца слабым местом был это факт
тащил спиной благодаря уникальной генетике это тоже факт
просто все обычно думают что генетически одарённый это тот кто без тренировок 90 кг весит, а вот нефига подобного. набрать 115 кг сухого мяса, потратив много денег, времени, труда (естественно не без фармы) как Фил Хит могут многие (да и полно таких!!!) но ктото при этом выглядит как Флекс Уиллер а ктото просто кусок сухого неоформленного мяса.
генетика она в глубине мышц, их форме, креплении, жёсткости, строении костяка... (в контексте именно профессионального бодибилдинга)но никак не в массе. поэтому говорю что нельзя судить по фото тем более такого убогой
-
это понятно.Но тем не менее мезоморф всё-таки имеет фору в сравнении с эктоморфом и даже эндоморфом. А из мезоморфов от рождения я знаю только Колемана.Нет,там безусловно их много,и думаю что даже больше половины.Но тем не менее почёт и уважению тому,кто будучи хиляком умудрился не только оформиться во что-то стоящее,но ещё и встать над всеми одарёнными. А то в большинстве своём эктоморфы только ноют о своей обиженной генетике,познания в спорте проявляют только теоретические,и всё пеняют на стероиды (если бы я захотел,то я бы ух!!!!!!!!!) ag
Я раньше тоже думал что те кто на фарме им легче.Точнее я даже так не думал-я себя в этом убеждал.Постепенно понял,что им не легче,а даже наоборот труднее,так как тренинг у них гораздо интенсивнее,режим строже,помешанность на ББ гораздо сильнее. (Само-собой я не говорю о тех,кто с помощью стероидовы растит лишь прыщи.Дураки-тема отдельная). Я например не люблю ББ настолько чтобы всё это на себя взвалить. Да,ББ стал частью моей жизни,такой же как поход на работу,приём пищи,принятие душа и чистка зубов.Я делаю это механически.Само-собой результатам,когда они есть,я радуюсь.Радуюсь что стал после помывки чистым,что зубы чистые,что кушать не хочу,что денежки заработал,что мышцы нарастил. ББ у меня не стоит ни над чем,он находится в общем ряду со всеми остальными частями моей жизни.Именно поэтому я понимаю какой труд вкладывают в себя чемпионы,при виде который дрищи завистливо морщат нос и изображают "фи".
-
это понятно.Но тем не менее мезоморф всё-таки имеет фору в сравнении с эктоморфом и даже эндоморфом. А из мезоморфов от рождения я знаю только Колемана.Нет,там безусловно их много,и думаю что даже больше половины.Но тем не менее почёт и уважению тому,кто будучи хиляком умудрился не только оформиться во что-то стоящее,но ещё и встать над всеми одарёнными. А то в большинстве своём эктоморфы только ноют о своей обиженной генетике,познания в спорте проявляют только теоретические,и всё пеняют на стероиды (если бы я захотел,то я бы ух!!!!!!!!!) ag
Я раньше тоже думал что те кто на фарме им легче.Точнее я даже так не думал-я себя в этом убеждал.Постепенно понял,что им не легче,а даже наоборот труднее,так как тренинг у них гораздо интенсивнее,режим строже,помешанность на ББ гораздо сильнее. (Само-собой я не говорю о тех,кто с помощью стероидовы растит лишь прыщи.Дураки-тема отдельная). Я например не люблю ББ настолько чтобы всё это на себя взвалить. Да,ББ стал частью моей жизни,такой же как поход на работу,приём пищи,принятие душа и чистка зубов.Я делаю это механически.Само-собой результатам,когда они есть,я радуюсь.Радуюсь что стал после помывки чистым,что зубы чистые,что кушать не хочу,что денежки заработал,что мышцы нарастил. ББ у меня не стоит ни над чем,он находится в общем ряду со всеми остальными частями моей жизни.Именно поэтому я понимаю какой труд вкладывают в себя чемпионы,при виде который дрищи завистливо морщат нос и изображают "фи".
согласен)
-
Считаю, по фото потенциал определить маловероятно, но по тому как человек реагирует на нагрузку - реально. есть кадры, которые за пару месяцев занятий начинают жать свой вес на разы, а еще через пару свой вес +20 на несколько раз. лично я, когда вижу новичков, обычно за первый месяц смогу прикинуть потенциал. Только пару раз ошибся заметно.
-
Считаю, по фото потенциал определить маловероятно, но по тому как человек реагирует на нагрузку - реально. есть кадры, которые за пару месяцев занятий начинают жать свой вес на разы, а еще через пару свой вес +20 на несколько раз. лично я, когда вижу новичков, обычно за первый месяц смогу прикинуть потенциал. Только пару раз ошибся заметно.
а есть ещё такая фишка как уникальная реакция на фарму, может кому то из "неудачливых" выпадет лотерейный билет.
-
когда вижу новичков, обычно за первый месяц смогу прикинуть потенциал. Только пару раз ошибся заметно.
Игрок,вы опять пытаетесь примерить на себя шапку Нострадамуса.Ничего вы не можете определить заранее.И никто не может.Так что ни разу вы не угадывали,и ни разу не ошибались.Просто иногда попадали пальцем в небо,а иногда не попадали.
-
Походил я тогда неделю, а потом на 2 недели слег, подхватил что-то. Сегодня пришёл в качалку и один качок заставил делать всё по его программе. Сделал присед, икры, потом что-то сидя поднимая ноги и потом лёг на живот и тоже что-то такое делал. 4 подхода по 10 повторений. Ноги ужасно болят, а еще качок заставил меня ходить с ним 5 раз в неделю делая каждый день по 3-4 упражнения. Не знаю что теперь делать :(
Снова обсудили программу уважаемого тренера Остапенко, мои доводы никто слушать не захотел, не дали даже жим сделать и остальное по списку. Злой очень теперь, а качок мой сосед ((;( Я не знаю как быть теперь.
-
Походил я тогда неделю, а потом на 2 недели слег, подхватил что-то. Сегодня пришёл в качалку и один качок заставил делать всё по его программе. Сделал присед, икры, потом что-то сидя поднимая ноги и потом лёг на живот и тоже что-то такое делал. 4 подхода по 10 повторений. Ноги ужасно болят, а еще качок заставил меня ходить с ним 5 раз в неделю делая каждый день по 3-4 упражнения. Не знаю что теперь делать :(
скажите честно, вы тролль?
-
Походил я тогда неделю, а потом на 2 недели слег, подхватил что-то. Сегодня пришёл в качалку и один качок заставил делать всё по его программе. Сделал присед, икры, потом что-то сидя поднимая ноги и потом лёг на живот и тоже что-то такое делал. 4 подхода по 10 повторений. Ноги ужасно болят, а еще качок заставил меня ходить с ним 5 раз в неделю делая каждый день по 3-4 упражнения. Не знаю что теперь делать :(
Снова обсудили программу уважаемого тренера Остапенко, мои доводы никто слушать не захотел, не дали даже жим сделать и остальное по списку. Злой очень теперь, а качок мой сосед ((;( Я не знаю как быть теперь.
А если Вашему соседу - качку жена Ваша не понравится - он Вас заставит с ней развестись?
-
качок заставил меня ходить с ним 5 раз в неделю
это любовь awref
-
Это не смешно. Я не тролль. Распишу как мне он всё объяснил:
Будешь со мной ходить 5 раз в неделю делать по 3-4 упражнения 10 повторений на разные группы мышц.
Ну и всё. Как мне от него избавиться? Я хочу сам по себе заниматься.
-
Как мне от него избавиться?
есть пара способов...
ag
-
Это не смешно. Я не тролль. Распишу как мне он всё объяснил:
Будешь со мной ходить 5 раз в неделю делать по 3-4 упражнения 10 повторений на разные группы мышц.
Ну и всё. Как мне от него избавиться? Я хочу сам по себе заниматься.
И я не шучу. Человек Вас заставляет 5 раз в неделю качаться, не спросив есть ли у Вас время и желание. (А пертрен, кстати, при 5 походах в зал в неделю Вам обеспечен). Учитесь вырабатывать внутренний стержень - в жизни пригодится. С какой стати некто будет Вам как организовывать свое время.
Выход: прийти в зал, непременно в наушниках. И делать все по-своему (естественно в рамках установленных норм вежливости и тактичности). Если же начнут руки распускать, типа отнимания грифов - то если хотите пойти по простому пути - меняйте нафиг зал, если по сложному - то вопрос решается через правоохранительные органы.
-
У нас только 1 тренажерный зал в городе. Других нет. Я уверен что мой слабый организм как раз и заработает перетренированность.
-
для качественного троллинга надо было подобрать другой ник! ag
И не писать "я уверен что мой слабый организм". Так не бывает, никто за бесплатно не назовет свой организм слабым! ;-)
-
Как мне от него избавиться? Я хочу сам по себе заниматься.
Можно: 1)умереть на тренировке. Этот ваш качок будет уязвлён в самое сердце и убъёццо ап стену.
2)построить свой зал и запретить этому качку входить в него.
3)построив свой зал через суд добиться запрета этому качку приближаться к вам на 100500 метров, дабы не совратил он вас.
4)улететь на другую планету, построить там свой зал и, Обязательно !!! - через суд добиться запрета этому качку приближаться к вашей планете на 100500 световых лет.
Все остальные способы слишком сложны и необъяснимы цензурным языком.
-
Iggy
Вы не знаете мой организм. И как я могу быть троллем, если обсуждений на 16 страниц (!) создали вы, но никто не дал мне хорошего ответа, которым бы я смог "уделать" качков, т.е. развернуто ответить им почему у меня именно такая программа.
-
развернуто ответить им почему у меня именно такая программа
Потому что,блин,такая! ag
Проблема вообще дибильна на корню. Про что треп идет уже больше 10 страниц даже лень читать.
-
Vlad91
Я его и не начинал. ag
-
Iggy
Вы не знаете мой организм. И как я могу быть троллем, если обсуждений на 16 страниц (!) создали вы, но никто не дал мне хорошего ответа, которым бы я смог "уделать" качков, т.е. развернуто ответить им почему у меня именно такая программа.
Скажите "качкам", что эту программу Вам составил лично Остапенко.. .
( за большие деньги и по большому блату ag )
-
Iggy
Вы не знаете мой организм. И как я могу быть троллем, если обсуждений на 16 страниц (!) создали вы, но никто не дал мне хорошего ответа, которым бы я смог "уделать" качков, т.е. развернуто ответить им почему у меня именно такая программа.
а проблемы как бы и нету. всё что вам нужно - смело посмотреть в глаза и ВЕЖЛИВО сказать: спасибо большое за помощь, я сам разберусь!
и то что вы дрыщ вообще не отмазка - я так в 15 лет говорил!
если вы не можете этого сделать этот форум вам не поможет
-
Drich, ну звыняйте. Я от чистого сердца думал кто-то из гуру развлекается huhe
-
никто не дал мне хорошего ответа, которым бы я смог "уделать" качков, т.е. развернуто ответить им почему у меня именно такая программа.
поймите что "уделать" качков можно лишь наростив бицусу больше чем у них
ну и может быть если жмёте больше
-
Iggy
Вы не знаете мой организм. И как я могу быть троллем, если обсуждений на 16 страниц (!) создали вы, но никто не дал мне хорошего ответа, которым бы я смог "уделать" качков, т.е. развернуто ответить им почему у меня именно такая программа.
Давайте с Вами поиграем. Представим гипотетическую ситуацию. Вы приходите в зал, надеваете наушники и делаете свою программу. Тогда качки в зале... yes
-
поймите что "уделать" качков можно лишь наростив бицусу больше чем у них
ну и может быть если жмёте больше
Ну или просто вести себя наглее и увереннее. Даже самый здоровый парень начинает уважать человека, когда человек показывает свою доминанту.
Хотя сейчас прибежит Уфимец и скажет, что я несу бред и тд. Но уверенных в себе, пусть даже и дрищей, никто не трогает и никто не унижает.
-
прибегать не стал.Я даже ББ занимаюсь чтобы никогда не бегать.Пришёл медленным шагом. Лично мне действительно начхать кто как себя держит и что из себя демонстрирует.Важно только что я думаю о этом человеке.Кого он из себя изображает роли не играет.Доминанту нужно не только показывать,но и подтверждать.А лично я вообще никаких дрищей не трогаю-ни зачуханных,ни уверенных.Я дяденька взрослый.
-
Ну тут то само собой. Я вообще удивлен как ещё не поставили памятник и не дали героя России. По крайней мере за самомнение ag
-
организуйте движение,соберите деньги и поставьте.Выдвиньте предложение Путину по-поводу Героя.Какие проблемы? Всё ждёте пока кто-то другой за вас сделает?
-
Я жду когда люди начнут улавливать сарказм и стёб ag
-
опять ждёте?
-
Ну не учить же вас этому. Тогда потеряется всё веселье windk
-
умеете учить? Небось ещё и как кот Матроскин и на машинке тоже умеете? У меня возникли смутные подозрения-вы как Игрок прогнозы часом не делаете? Гороскопы не составляете?
-
Я вообще всё умею.
-
яУфимец и Rekless на нашем форуме:
https://www.youtube.com/watch?v=V9wd5uK0yKQ (https://www.youtube.com/watch?v=V9wd5uK0yKQ)
ag
-
Я вообще всё умею.
видимо кроме ББ ?
-
да хватит уже
-
видимо кроме ББ ?
Если ты думаешь, что в бб есть что то сложное, мне тебя жаль. Все знания необходимые для занятий на уровне любителя составляют меньше 100 страниц текста А4. ББ - не ракетные технологии, как говорится.
И да можно в очередной раз меня упрекать, что я назвал на ты, что я хамло, что я ничего не добился, но мне плевать.
Кто то совершенно не умеет смеяться над собой и воспринимать критику, и этот кто то не я. На этом и закончим.
-
а мне не жаль что тебе жаль. Видимо эти 100 страниц ты так и не стал использовать? А говорил что можешь всё? ag А закончим мы на этом.
-
Неплохая попытка ag
Однако мы уже закончили windk
Анаболизма тебе там и гипертрофии)
-
благодарю
-
Игрок,вы опять пытаетесь примерить на себя шапку Нострадамуса.Ничего вы не можете определить заранее.И никто не может.Так что ни разу вы не угадывали,и ни разу не ошибались.Просто иногда попадали пальцем в небо,а иногда не попадали.
Что так агрессивно? И при чем тут Нострадамус? Не скажу, что смогу из 10 явных мутантов сказать кто станет МО, но по большиству обывателей можно часто сказать у кого какой потенциал, если видеть результаты отдачи за первый месяц-два. По крайней мере по железу и единоборствам.
Про пальцем в небо: если кол-во правильных прогнозов 50/50 это пальцем в небо. У меня кол-во правильных оценок будет не менее 70%, а думаю, что больше. Тем более я не говорю, что так можно сказать про каждого точно. Просто иногда вывод очевиден. например, когда мне было 15, мы толпой начали заниматься. Делали все ЖЛ по 40 на 5-6, через месяц: 40-45 на 10 раз, а один из нас делал уже 60 тоже на 10. По-моему логично, что потенциал у него к развитию силовых качеств выше, даже если это нелогично для Вас.
Про никто не может - правильнее сказть: я не могу, и не могут те, кого знаю лично. Не все же, что не могу я или вы не может никто. Просто иногда у кого-то есть другая методология, чем у нас.
-
умеете учить? Небось ещё и как кот Матроскин и на машинке тоже умеете? У меня возникли смутные подозрения-вы как Игрок прогнозы часом не делаете? Гороскопы не составляете?
Что имеет против прогнозов? Умение анализировать в любой сфере - это есть хорошо. Понятно, что каждый второй не может, иначе смысла в этом нет. Вот Вы считаете, что прогнозировать вообще ничего нельзя?
Например, можно ли прогнозировать:
1) изменение курса валют?
2) будет ли пользоваться спросом новый продукт?
3) как изменится ситуация в вашем регионе?
Я считаю можно, хоть и не на 100%.
Кстати, я периодически в карты поигрываю на деньги. За все время выиграл у противников более 10 000 долларов + бонусы. А игра в карты - это как раз прогнозирование карт у противника и сравнение со своими. хотя кто-то скажет, что мне повезло.
-
Игрок,здравствуйте! Никакой агрессивности я не проявлял.Напрасно так про меня думаете.Однако не скрываю что ваши рассказы (да и вообще рассказы кого угодно) про то что они могут что-то предсказывать меня веселят. Никто не может предсказывать.И совершенно невозможно предсказывать действия человека.Ибо человек даже сам себя не может предсказать что он сделает через секунду.Он может только намереваться что-то сделать. Если человека ударили,то несложно спрогнозировать что его это расстроит.Если сунуть пальцы в розетку то несложно прогнозировать что его ударит током. Это не прогнозы ag Предсказать каких результатов достигнет человек невозможно.Потому как даже он сам не знает как он будет питаться,как он будет спать,как он будет работать и т.д. Если делать оговорку "я гарантирую что этот человек достигнет результата,если он конечно будет делать то-то и то-то",то это г...но,а не прогнозы. Я уже говорил вам однажды-не обманывайте сами себя! Вы не в состоянии предсказать вообще ничего.Абсолютно. Но если вам очень хочется то я с удовольствием прочту любой ваш прогноз,на любую краткосрочную тему.Просьба этот вопрос не пропускать-считайте что я бросил вам вызов.
Иногда,например на даче,разжигая банную топку старыми газетами,я читаю какую-нибудь страницу.Это необычайно веселит.Кто не пробовал-очень рекомендую. Умные аналитики один за другим выкладывают прогнозы.Все прогнозы разные.Хоть кто-о да должен тупо угадать.Чёрта с два! Ни один ни разу не смог предсказать ))) Моё любимое из последних-в начале года уважаемый ( ag) аналитик сделал аж 5 предсказаний на тему что будет дальше с майданом.Все 5 прогнозов друг другу противоречат.То есть он тупо перечислял всё подряд,надеясь что он всё перечислил,и соответственно хоть в одном то он угадает.Шишь! ag
Не обижайтесь пожалуйста,я не обвиняю вас,а только предлагаю версию: Не являются ли ваши попытки наградить себя сверхчеловеческим талантом попыткой уйти от реальности поиграв в людей-Х и наградить себя хоть каким-то талантом? Дело в том что когда человек не умеет ни рисовать,ни писать музыку,ни танцевать и не зарабатывать деньги,накачать мышцы или победить на каких-то соревнованиях,то есть является ничем не выделяющейся копией других людей,ему очень хочется хоть чем-то себя выделить.Самый стандартный способ выбора для себя таланта это назвать себя умным.Или что-то подобное,то есть тот талант на который нельзя показать пальцем.Который не видно.
-
Я понял, Уфимец. Вы ни в чем не уверены.
-
Игрок,здравствуйте! Никакой агрессивности я не проявлял.Напрасно так про меня думаете.Однако не скрываю что ваши рассказы (да и вообще рассказы кого угодно) про то что они могут что-то предсказывать меня веселят.
Значеит манера у вас такая, что многие могут это посчитать наездом.
Никто не может предсказывать.И совершенно невозможно предсказывать действия человека.Ибо человек даже сам себя не может предсказать что он сделает через секунду.Он может только намереваться что-то сделать. Если человека ударили,то несложно спрогнозировать что его это расстроит.
Вижу конкретный пример от Вас. Разберем это. Ударили человека - реакция. Например, если взять 2 моих знакомых и каждого вы ударите, то один не ответит, а сольется, а другой ответит, если его не вырубят сразу. Вероятность прогноза 90%+Так как я их знаю, то их реакцию на удар я могу прогнозировать точно. кто их увидит в первый раз, может прогнозировать вероятность 60/40.
Если сунуть пальцы в розетку то несложно прогнозировать что его ударит током. Это не прогнозы ag
Прогнозы. Просто для современного человека - это факты. А для дикаря это будет чудом.
Предсказать каких результатов достигнет человек невозможно.
Потому как даже он сам не знает как он будет питаться,как он будет спать,как он будет работать и т.д.
И что? прогноз - это анализ ситуации на определение максимальновероятного события.
Например, есть 10 человек, которые начали заниматься и хотят увеличить ЖЛ. Мне надо сделать прогноз - получится ли у них увеличить максимум за 3 месяца. Я знаю о них:
1) они занимаются по месяцу и увеличили результат на 10 кг.
2) у них хватает свободного времени
3) они затарились спортпитанием и прикупили по пачке метана
4) их консультирует специалист
мне надо сделать прогноз. Можно сказать, что вероятность того, что 7 из 10 спрогрессируют очень велика. Что 8 из 10 - более 70%, а что 10 из 10 - сомнительно, так как, если не профспортсмены, то на кого-то повлияют внешние обстоятельства.
Но если вам очень хочется то я с удовольствием прочту любой ваш прогноз,на любую краткосрочную тему.Просьба этот вопрос не пропускать-считайте что я бросил вам вызов.
Мы с Вами в разных регионах. Прогнозировать можно обычно то, с чем лично сталкиваешься. Сейчас такого не вижу, где удобно будет результат фиксировать. увижу - можно поговорить.
Иногда,например на даче,разжигая банную топку старыми газетами,я читаю какую-нибудь страницу.Это необычайно веселит.Кто не пробовал-очень рекомендую. Умные аналитики один за другим выкладывают прогнозы.Все прогнозы разные.Хоть кто-о да должен тупо угадать.Чёрта с два! Ни один ни разу не смог предсказать ))) Моё любимое из последних-в начале года уважаемый ( ag) аналитик сделал аж 5 предсказаний на тему что будет дальше с майданом.Все 5 прогнозов друг другу противоречат.То есть он тупо перечислял всё подряд,надеясь что он всё перечислил,и соответственно хоть в одном то он угадает.Шишь! ag
так тем аналитикам, которых читаете, платят не за результат. тем, кому платят за результат, те прогнозируют точнее.
Не обижайтесь пожалуйста,я не обвиняю вас,а только предлагаю версию: Не являются ли ваши попытки наградить себя сверхчеловеческим талантом попыткой уйти от реальности поиграв в людей-Х и наградить себя хоть каким-то талантом? Дело в том что когда человек не умеет ни рисовать,ни писать музыку,ни танцевать и не зарабатывать деньги,накачать мышцы или победить на каких-то соревнованиях,то есть является ничем не выделяющейся копией других людей,ему очень хочется хоть чем-то себя выделить.Самый стандартный способ выбора для себя таланта это назвать себя умным.Или что-то подобное,то есть тот талант на который нельзя показать пальцем.Который не видно.
Намек на то, что я ничего не умею, но мне хочется показать себя в глазах Уфимца круче, поэтому я сказал, что могу по результату в зале определить потенциал спортсмена ag.
Вообще странно, что считаете что ничего нельзя предвидеть. Вообще это полезный навык, который вырабатывается опытным путем и очень полезный. Поэтому, когда человек делает что-то новое в 15 лет, ошибок много, а в 30 лет, многие потенциальные ошибки и слабые места получается предвидеть и избежать проблем.
-
Игрок,то есть естественные вещи вы называете способностью прогнозировать? Если я обижу свою жену,то она уйдёт тихонько плакать.Она не станет бить посуду и кидаться на меня с попытками расцарапать мне лицо. При этом на всякий пожарный случай,чтобы не облажаться,я оставляю вероятность что вдруг да лицо царапать начнёт,сославшись на точность в 90%. И вот это я прогноз сделал? Проанализировал ситуацию? Это г..но,а не прогноз или анализ. Если вы меня подобной хернёй хотели удивить,то тады я тоже Нострадамус. Нет уж,назвался груздем,как говориться полезай! Жду от вас любой реальный прогноз на любую краткосрочную тему.
-
Игрок,то есть естественные вещи вы называете способностью прогнозировать?
Для каждого разные вещи являются естественными. Естественно то, в чем разбираетесь. Для того, кто разбирается - если качок решил попробовать метан естественно, что результаты скорее всего вырастут. кто не тренируется, для того идея принимать метан - это ни о чем.
Если я обижу свою жену,то она уйдёт тихонько плакать.Она не станет бить посуду и кидаться на меня с попытками расцарапать мне лицо. При этом на всякий пожарный случай,чтобы не облажаться,я оставляю вероятность что вдруг да лицо царапать начнёт,сославшись на точность в 90%. И вот это я прогноз сделал?
Я же вашу жену не знаю. Значит я не могу спрогнозировать ее реакцию. Значит ваш прогноз в этом случае будет точнее.
Прогноз - это умение оценивать текущую ситуацию. А далее, исходя из этого, расчитывать что будет потом.
Проанализировал ситуацию? Это г..но,а не прогноз или анализ. Если вы меня подобной хернёй хотели удивить,то тады я тоже Нострадамус. Нет уж,назвался груздем,как говориться полезай! Жду от вас любой реальный прогноз на любую краткосрочную тему.
[/quote]
Хорошо, попробую дать пару прогнозов.
Валютная пара EUR/USD вырастет до четверга вечера, относительно закрытия валютного рынка в пятницу. Последний показатель был 1,36496. Планируемый показатель 1,36600-1,37000
Золото будет выше в цене за тройскую унцию чем 1320. Скорее 1330-1340. До чт. вечера. сейчас 1316,48
Но вы как-то не понимаете сути прогнозирования и расчет математического ожидания.
-
я надеюсь это прогноз относительно будущего ЧТ,а не того который был позавчера?
Само-собой если прогноз не сбудется вы не станете мне говорить "что немного ошиблись" и ваши прогнозы "верны почти всегда"?
А кроме прогнозов курса валют,которыми пестрят все журналы и интернет можете дать какой-нибудь прогноз "повеселее"? Например какие будут новости из Новороссии? Только не общие слова о идущих боях и продолжающихся переговорах,ибо мы и все знаем что они идут.А что-то поконкретнее?
А ещё лучше какое сообщение я хотел написать сегодня в "печальке дня". Вы же ведь читаете мои сообщения,ведёте со мной диалоги,значит вы меня хоть частично изучили,не так ли,и можете хотя бы примерно сказать какая тема меня сегодня растревожила? Специально дам вам сутки на анализ. И могу подсказать самый простой способ анализа-нужно пытать Ксавируса.Ему я вчера пожаловался по скайпу.
-
я надеюсь это прогноз относительно будущего ЧТ,а не того который был позавчера?
Само-собой если прогноз не сбудется вы не станете мне говорить "что немного ошиблись" и ваши прогнозы "верны почти всегда"?
Того, который будет. Ошибусь значит ошибся, не могут 100% прогнозов быть верными ни у кого. тут главное, что если прогнозы где-то используются, чтобы успешных было больше.
Прогнозировать может любой, но точность прогнозов отличается. Но из одних и тех же фактов можно делать разные выводы. некоторые вещи закономерны, если с ними сталкиваешься регулярно и видишь их.
А кроме прогнозов курса валют,которыми пестрят все журналы и интернет можете дать какой-нибудь прогноз "повеселее"? Например какие будут новости из Новороссии? Только не общие слова о идущих боях и продолжающихся переговорах,ибо мы и все знаем что они идут.А что-то поконкретнее?
А ещё лучше какое сообщение я хотел написать сегодня в "печальке дня". Вы же ведь читаете мои сообщения,ведёте со мной диалоги,значит вы меня хоть частично изучили,не так ли,и можете хотя бы примерно сказать какая тема меня сегодня растревожила? Специально дам вам сутки на анализ. И могу подсказать самый простой способ анализа-нужно пытать Ксавируса.Ему я вчера пожаловался по скайпу.
Вы мне навязываете очень ущербное понимание прогнозирования. Я же не говорил, что могу прогнозировать все что угодно. Обычно качественно можно прогнозировать 2-3 предмета максимум, притом те, с которыми большой прямой опыт. У меня есть мнение о вас, но специально на вас файл и психологическую карту не составлял. не вижу смысла.
-
Делаю прогноз - в ближайшие полгода у Уфимца не будет формы Игрока, которую он показал на последнем фото в профиле. rease
-
Я же не говорил, что могу прогнозировать все что угодно. Обычно качественно можно прогнозировать 2-3 предмета максимум, притом те, с которыми большой прямой опыт. У меня есть мнение о вас, но специально на вас файл и психологическую карту не составлял. не вижу смысла.
ну так что вы можете прогнозировать? Я от вас уже замучился дожидаться чёткого ответа и точных прогнозов.
-
Делаю прогноз - в ближайшие полгода у Уфимца не будет формы Игрока, которую он показал на последнем фото в профиле. rease
Свят-свят! Чур меня! Посмотрел последнее фото Игрока. Спаси и сохрани Боже милостивый! Не оставь меня добротой своей! Не дай мне такого отката!
Делаю прогноз-выглядеть так буду только на одре смертном.Но постараюсь и на нём выглядеть получше!
Игрок,не обижайтесь,но вы и сами понимаете что выглядите на тех фото хреновенько.
-
ну так что вы можете прогнозировать? Я от вас уже замучился дожидаться чёткого ответа и точных прогнозов.
2 прогноза я Вам дал. так что ждите четверга. Но у вас полное отсутствие понимание что такое прогнозирование вообще. Либо специально занимаете такую позицию.
-
Свят-свят! Чур меня! Посмотрел последнее фото Игрока. Спаси и сохрани Боже милостивый! Не оставь меня добротой своей! Не дай мне такого отката!
Делаю прогноз-выглядеть так буду только на одре смертном.Но постараюсь и на нём выглядеть получше!
Игрок,не обижайтесь,но вы и сами понимаете что выглядите на тех фото хреновенько.
Я не обижаюсь, для меня вы не авторитет. Вас высушить, будете не крупнее. Про то что рельеф вам не нравится, все знают, но мое мнение, что здесь как в басне про лису и виноград. Вообще часто говорите против чего-то по этой причине. Так как воинствующая позиция против это чаще признание того, что сами что-то не можете, вряд ли сможете, поэтому говорите - это плохо, мне не нравится, нормальным это не надо.
-
напоминаю что рельеф может быть только на мышцах. А сам я УЖЕ это мог.От рождения.Поэтому начал тренироваться чтобы уйти от подобного телосложения. А вот из меня прогнозист видимо плохой-я думал что вы не обидитесь и не начнёте оправдываться.Так как не я тему о вас поднял и не вас упрекал. Ошибся. Просто я думал что другие люди не обижаются на подобное-я ведь не обижаюсь. Что ж,просто я не умею предсказывать,впрочем как и все люди. ((;( Ждём ЧТ чтобы проверить ваш прогноз.Правда я так и не понял чем он отличается от всех остальных прогнозов.Вы его с какого сайта перепечатали?
-
На колу мочало.
-
напоминаю что рельеф может быть только на мышцах.
Рельеф - это когда жира мало.
А сам я УЖЕ это мог.От рождения.Поэтому начал тренироваться чтобы уйти от подобного телосложения.
Чтобы жиром заплыть?
А вот из меня прогнозист видимо плохой-я думал что вы не обидитесь и не начнёте оправдываться.
Я всегда отвечаю, это моя черта. Если помнить прошлые дискусы, то вероятность ответа 90%. Еще 10% на то, что про этот разговор забуду, так как занят. А что прогнозист плохой, с этим соглашусь. Чтобы навык улучшить, изучайте теорию вероятности и расчет математического ожидания.
Ждём ЧТ чтобы проверить ваш прогноз.Правда я так и не понял чем он отличается от всех остальных прогнозов.Вы его с какого сайта перепечатали?
На основании ожиданий по макростатистике и техническим индикаторам.
ПС. давайте вообще определимся - что для вас прогнозирование. Конкретно опишите как это понимаете. а то может о разном говорим.
-
нет,рельеф это когда мышц много,а жира мало. Если мышц нет,а есть кости,то и рельефа нет.Рельеф на костях не располагается.
Качаться начал чтобы приобрести мышцы.Жиром заплыть это не про меня.Слабая попытка притянуть ag
Прогнозирование это отчёт о будущих событиях. Скачать со всех сайтов расчёты курса доллара и с умным видом извлечь из предсказаний среднюю величину,это неудачный путь.Он не работает.Если завтра на Обаму совершат покушение или повторится 11 сентября,прогнозы курса доллара полетят в ж... То есть берётся теперешняя ситуация и из неё указывают будущее предполагая что всё будет идти точно так же? Что за чушь! Человек непредсказуем.А таких непредсказуемых 6 млрд. Следует учесть что до сих пор ни один человек не мог предсказывать курсы валют.Включая Сораса.Ни один.
Могу предложить вам нечто поинтереснее.Предсказать погоду,что может быть проще? ag Вашему вниманию предоставлен интернет с выкладками погоды в моём регионе. Изучайте и считайте сколько влезет.Раз вы заявляете себя интеллектуалом,то сегодняшнего дня вам хватит.К вечеру выложите мне прогноз погоды на ПТ. Само собой он должен быть точным. Варианты типа: Будет солнечно,временами облачно. Температура от 0 до + 30. Возможны осадки.Временами снег-меня не устраивает. В отчётах погоды она выложена конкретно что и сколько было.Такие же конкретные прогнозы я хочу получить.И прелесть в том,что на погоду непредсказуемый человек повлиять не сможет.Простор для расчётов!
Желаю вам удачи.
-
ПРОГНОЗ [forecast, prediction] — научно обоснованное суждение о возможных состояниях объекта в будущем или об альтернативных путях и сроках достижения этих состояний (либо как о том, так и о другом). Это суждение хотя и носит вероятностный характер, все же обладает определенной степенью достоверности. Если достоверность является полной, можно применить и термин “предсказание”. На практике П. — это документ, фиксирующий возможную степень достижения тех или иных целей в зависимости от способа будущих действий (или отсутствия каких-либо действий).
-
Дико извиняюсь, что встреваю в научный спор и, поэтому, сразу к делу: итак, в середине января ,когда буза на известной площади известного города шла к стрельбе, я в личном сообщении обрисовал своё видение валютного рынка.
Прогноз датирован 25 января.
"Я валюты анализирую на масштабе от 1 месяца, потому что "пары" характеризуют экономику лучше всех остальных индикаторов.
Вот источник http://www.forexpf.ru/chart/ - выбираете USDRUB Day и жмёте Refrech - всё будет понятно без меня.
Могут ли быть откаты ? Они будут - это норма для фондовой торговли. Сейчас пробит уровень 34, рост стал экспоненциальным, это прямой показатель паники и завершения локального роста, потом возможен откат от целевого уровня (36) до поддержки (34) и начало консолидации в диапазоне 34-36. После консолидации штурм 36. "
Прошло полгода - нормальный срок для подведения итогов. Откат действительно произошел - не совсем от уровня 36, а 36.30(ну извините ssw ). Пара "шиповала" уровень 33.50, но не дотянулась, индикатор силы тренда RSI показал "двойное дно" - жду поход на 36. Предсказание ? Упаси боже. Математика, технический анализ. Но для обычного человека- "О!!! Этот чувак сечёт фишку !" ag yes
-
Дико извиняюсь, что встреваю в научный спор и, поэтому, сразу к делу: итак, в середине января ,когда буза на известной площади известного города шла к стрельбе, я в личном сообщении обрисовал своё видение валютного рынка.
Прогноз датирован 25 января.
"Я валюты анализирую на масштабе от 1 месяца, потому что "пары" характеризуют экономику лучше всех остальных индикаторов.
Вот источник http://www.forexpf.ru/chart/ - выбираете USDRUB Day и жмёте Refrech - всё будет понятно без меня.
Могут ли быть откаты ? Они будут - это норма для фондовой торговли. Сейчас пробит уровень 34, рост стал экспоненциальным, это прямой показатель паники и завершения локального роста, потом возможен откат от целевого уровня (36) до поддержки (34) и начало консолидации в диапазоне 34-36. После консолидации штурм 36. "
Прошло полгода - нормальный срок для подведения итогов. Откат действительно произошел - не совсем от уровня 36, а 36.30(ну извините ssw ). Пара "шиповала" уровень 33.50, но не дотянулась, индикатор силы тренда RSI показал "двойное дно" - жду поход на 36. Предсказание ? Упаси боже. Математика, технический анализ. Но для обычного человека- "О!!! Этот чувак сечёт фишку !" ag yes
Надо открыть новую тему - торговля на валютном рынке.
Да в принципе можно формулы просчитать, но погрешность есть и не малая.
-
если будет тема о валютной торговле, то в ней будем обсуждать технику становой тяги в условиях Крайнего Севера
-
На стилфакторе такая тема, может быть, есть уже давно, но даже мне, занимающемуся этим делом уже пять лет, сначала стало скучно, а потом и вообще забросил следить за ней.
Есть простое правило: "Публичный трейдинг приводит к потерям". Дело в том, что биржевая торговля, а между прогнозом и реальной ставкой нет никакой разницы, симбиоз математики и психологии. Делая публичную ставку ты самозарождаешь "пунктик" и подсознательно начинаешь следовать ему по принципу "хоть потоп". В реале, находясь наедине с монитором, просто закрываешь сомнительную сделку "в ноль" ,"по стопу", под сомнением и спокойно ищешь новую точку входа, а вот при публичной зарубе увы - сидишь как дурак и нервничаешь.
Поэтому люди крайне неохотно делятся своими торговыми системами, чуть чаще озвучивают точки входа и совсем редко - точку закрытия сделки.
-
Прогнозирование это отчёт о будущих событиях. Скачать со всех сайтов расчёты курса доллара и с умным видом извлечь из предсказаний среднюю величину,это неудачный путь.Он не работает.Если завтра на Обаму совершат покушение или повторится 11 сентября,прогнозы курса доллара полетят в ж... То есть берётся теперешняя ситуация и из неё указывают будущее предполагая что всё будет идти точно так же? Что за чушь! Человек непредсказуем.А таких непредсказуемых 6 млрд. Следует учесть что до сих пор ни один человек не мог предсказывать курсы валют.Включая Сораса.Ни один.
Пишете неграмотную ересь. Прогнозировать могут все. Ценность же прогноз имеет, если у него положительное математическое ожидание. Математическое ожидание - это единственный показатель, который имеет значение. если он положительный, то прогнозист норм. Отрицательный - прогнозист не разбирается. Конечно, на Обаму может быть покушение, или баржа американская затонет, но КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ этого события? Вся психология и социология - это попытка прогнозировать поведение человека на основании предыдущих событий. Главная задача прогноза - определить правильное направление движения. Т.е. смотрим на спортсмена и определяем его потенциал на основании результатов тренинга, текущей жизненной ситуации и психологических качеств. А не пробуем угадать: будет он через месяц жать 70 или 80.
Могу предложить вам нечто поинтереснее.Предсказать погоду,что может быть проще? ag Вашему вниманию предоставлен интернет с выкладками погоды в моём регионе.
Я говорил, что я синоптик? Что прогнозирую что угодно? Давайте лучше попробую спрогнозировать, что думают о большинстве ваших постов на форуме и манере общения? А потом проведем опрос и проверим результат?
-
Есть простое правило: "Публичный трейдинг приводит к потерям". Дело в том, что биржевая торговля, а между прогнозом и реальной ставкой нет никакой разницы, симбиоз математики и психологии. Делая публичную ставку ты самозарождаешь "пунктик" и подсознательно начинаешь следовать ему по принципу "хоть потоп". В реале, находясь наедине с монитором, просто закрываешь сомнительную сделку "в ноль" ,"по стопу", под сомнением и спокойно ищешь новую точку входа, а вот при публичной зарубе увы - сидишь как дурак и нервничаешь.
Поэтому люди крайне неохотно делятся своими торговыми системами, чуть чаще озвучивают точки входа и совсем редко - точку закрытия сделки.
Так и есть? Где торгуете? с каким плечом?
-
ММВБ Только акции. Разрешено 7-ое, но принципиально дальше 4-го стараюсь не брать.
-
Пишете неграмотную ересь
Дальше этой строчки я и читать не стал.Человек который не имеет статуса умнейшего человека планеты,и даже не обладает большим денежным состоянием подтверждающим его умственные способности и талант прогнозирования,оценивать чужой интеллект не может,ибо у него до этого писюн не дорос. Соответственно я сделал вывод что ничего толкового ниже этой строчки я прочитать не могу. Извините что вы потратили время на своё сообщение,но читать мне там нечего.
-
Хорошо, попробую дать пару прогнозов.
Валютная пара EUR/USD вырастет до четверга вечера, относительно закрытия валютного рынка в пятницу. Последний показатель был 1,36496. Планируемый показатель 1,36600-1,37000
Золото будет выше в цене за тройскую унцию чем 1320. Скорее 1330-1340. До чт. вечера. сейчас 1316,48
Прямо с утра решил понагнетать обстановку над предсказанием Игрока.А вечером окончательно "подбить бабки". Ну и соответственно прочёл циферки (в начале недели я их не читал за ненадобностью) и аж смех взял.Предсказатель-Игрок оказывается оставил себе не хилый такой коридор погрешности для валюты ag Обалденное предсказание! Соотношение валюты растёт весь прошлый месяц и Игрок сделал предсказание на рост? ag И к тому же "прижал" свой прогноз к концу недели.Даже мне,человеку крайне далёкому от игры на бирже известны колебания валюты относительно окончания недели торгов и её начала.Чисто краем уха как то слышал по телевизору какого-то аналитика. Ладно,глянем ближе к вечеру.Сейчас цифра 1,3676.
Переходим к тройской унции. Предсказано "выше чем 1320". Обалденное предсказание! 1321 и 3333 и 9999 тоже является "выше чем 1320. Ладно хоть Игрок добавил "скорее 1330-1340". Само собой,опять же оставив себе не хилый коридорчик.Само-собой слова "скорее" и им подобные "наверное,вроде как и может" в прогнозах меня не устраивают. Итак.смотрим результат на утро: 1323. И к какому из указанных цифр мне это "прислонить"? К 1321 или всё-таки к 1330,а то и к 1340 ? Бесподобное предсказание,что и говорить! И главное каков математический прогноз! После обвала курса в начале прошлого месяца (который шёл вслед за доооооолгим падение) и непрерывного роста весь прошлый месяц сделать ставку на повышение? Мдааа,само-собой до такого умозаключения не догадался бы никто на свете! Только Игрок с его способностями Человека-Икс смог бы прогнозировать рост в то время когда все до одного аналитики и так обещают рост.
В общем вечер можно конечно и подождать,но меня лично подобные прогнозы не устраивают прямо сейчас. Чтобы стать миллиардером играя на бирже,при условии что мировую экономику не будут лихорадить события типа 11 сентября,переезда крыма в Россию и бомбардировки какого-нибудь Ирана или Сирии,указанный Игроком диапазон мне никаким образом не может быть полезен. huhe
С таким же успехом и я могу делать даже глобальные и совершенно бесполезные прогнозы типа того что экономика Европы в заднице,причин для её роста нет и Россия будет по-прежнему первой экономикой Европы увеличивая этот разрыв,доллар изо всех сил удерживается всеми странами мира (включая нашу) и эта трещащая по швам валюта принимает на себя очередные нагрузки из-за плавного ухода от доллара Китая,Японии,России,и всего ТС,рано или поздно начнёт своё головокружительное пике,не знает наверное только тот,кто не знает что такое доллар. gb54
-
Уфимец вам же вроде не 15 лет.
-
я в курсе yes
-
Подводим итоги:
Валютная пара EUR/USD и выросла. Начался день в верхней границе диапазона, закончился в нижней, Какой более точный прогноз уфимец ожидал? Что должен говорить, что пара будет ровно 1,36623 в конкретную минуту, а прогнозировать за неделю? Это бред. Прогнозируется направление и диапазон, а также высшие и низшие точки.
По золоту: Я прогнозировал, что будет выше, так и оказалось. Притом сразу пошло как и ожидал. Погрешность есть, но небольшая.
Предсказатель-Игрок оказывается оставил себе не хилый такой коридор погрешности для валюты ag Обалденное предсказание! Соотношение валюты растёт весь прошлый месяц и Игрок сделал предсказание на рост? ag И к тому же "прижал" свой прогноз к концу недели.Даже мне,человеку крайне далёкому от игры на бирже известны колебания валюты относительно окончания недели торгов и её начала.Чисто краем уха как то слышал по телевизору какого-то аналитика. Ладно,глянем ближе к вечеру.Сейчас цифра 1,3676.
Вот начинать надо с того, что человек крайне далекий от этого. тут дело не в начале и конце недели, а втом, что сейчас начало месяца и выходят макроэкономические показатели по всем странам. Можно почитать это в экон. календаре.
http://ru.investing.com/economic-calendar/
Переходим к тройской унции. Предсказано "выше чем 1320". Обалденное предсказание! 1321 и 3333 и 9999 тоже является "выше чем 1320. Ладно хоть Игрок добавил "скорее 1330-1340". Само собой,опять же оставив себе не хилый коридорчик.Само-собой слова "скорее" и им подобные "наверное,вроде как и может" в прогнозах меня не устраивают. Итак.смотрим результат на утро: 1323. И к какому из указанных цифр мне это "прислонить"? К 1321 или всё-таки к 1330,а то и к 1340 ? Бесподобное предсказание,что и говорить!
Выше же чем было. Рост как прогнозировался есть, небольшой. Ошибся на 10 долларов из 1320.
И главное каков математический прогноз! После обвала курса в начале прошлого месяца (который шёл вслед за доооооолгим падение) и непрерывного роста весь прошлый месяц сделать ставку на повышение? Мдааа,само-собой до такого умозаключения не догадался бы никто на свете! Только Игрок с его способностями Человека-Икс смог бы прогнозировать рост в то время когда все до одного аналитики и так обещают рост.
Дело не в том, кто что обещает. А в том, что конкретно я спрогнозировал, выбрал диапазон окончания, так и вышло. Что же сразу не говорили, что что-то не нравится? Ожидали: если будет неправильно, то можно сказать - прогноз неверен, а если верен, сказать, что он неточный.
В общем вечер можно конечно и подождать,но меня лично подобные прогнозы не устраивают прямо сейчас.
А какой прогноз нужен?
С таким же успехом и я могу делать даже глобальные и совершенно бесполезные прогнозы типа того что экономика Европы в заднице,причин для её роста нет и Россия будет по-прежнему первой экономикой Европы увеличивая этот разрыв,доллар изо всех сил удерживается всеми странами мира (включая нашу) и эта трещащая по швам валюта принимает на себя очередные нагрузки из-за плавного ухода от доллара Китая,Японии,России,и всего ТС,рано или поздно начнёт своё головокружительное пике,не знает наверное только тот,кто не знает что такое доллар. gb54
Я так понял, вы готовы сделать прогноз на следующую неделю? выберите пару активов и сделайте прогноз: вверх или вниз, либо почти на месте, а также диапазон. Если считаете, что это очевидно, и не требуется никакого понимания. Вам легче, так как статистики меньше. После этого дальше будем говорить.
Пока делаю вывод, что вы не понимаете сути прогнозирования и аналитики.
-
Прогнозирование в экономике опирается на известные законы, поэтому чем человек в них лучше разбирается, тем точнее его выкладки. Никакого гадания тут нет и в помине - вот что надо понять в первую очередь.
Другое дело, что многие до сих пор считают экономику/политику/историю исключительно гуманитарными сферами и переубеждать их бесполезно. Поэтому сводить спор к "аааа, огромная разница между 1330 и 1321!!!" считаю бессмысленным. Тем более что лично я, например, всегда оговариваю диапазон времени и предполагаемых колебаний, а не пожелания спрашивающего.
-
Пока делаю вывод, что вы не понимаете сути прогнозирования и аналитики.
ваш вывод так же никуда не годится,как и прогнозы.
-
Обожаю читать посты Уфимца yes
-
Пока делаю вывод, что вы не понимаете сути прогнозирования и аналитики.
ваш вывод так же никуда не годится,как и прогнозы.
Если уверены, что сможете сделать прогноз с такой же точностью, то сделайте. Предложите срок, пару активов, направление движения, диапазон. А то ни разу не слышал от вас конкретных доказательств фактами. Ваши противники чаще конкретные факты излагают, вы же никогда. только аргументы типо: это ерунда.
Считаете, что любой сможет спрогнозировать так же, докажите, что вы этот любой.
-
Дело вовсе не в прогнозах. Просто вы разные люди. А занудство - это так скучно, тоску навевает...
-
Дело вовсе не в прогнозах. Просто вы разные люди. А занудство - это так скучно, тоску навевает...
Я может часто считаю, что он фигню пишет, но я же не комментирую, что это фигня. Мое мнение остается при мне. Я комментирую только когда он меня обсуждает. Он мог бы тоже не писать свое мнение, но пишет же.
-
Если уверены, что сможете сделать прогноз с такой же точностью, то сделайте. Предложите срок, пару активов, направление движения, диапазон. А то ни разу не слышал от вас конкретных доказательств фактами. Ваши противники чаще конкретные факты излагают, вы же никогда. только аргументы типо: это ерунда.
Считаете, что любой сможет спрогнозировать так же, докажите, что вы этот любой.
точность в вашем прогнозе отсутствует.Причём сам прогноза уже изначально жалок: "Больше 5,скорее всего 8-9". По этому поводу я уже высказывался. Каким должен быть прогноз:
Олимпийские игры.Сочи.Россия готовится встретиться с Финляндией.Форум занимается прогнозом: "Русские уже выигрывали неоднократно.И конкретно Финляндию выигрывали.И прошлую игру выиграли.Вывод: они выиграют". Свой прогноз делает Динозавр: "Русская команда играет неслаженно,дёргано.Никуда не годится.Финляндия уже давно не та,как раньше" и Динозавр делает чёткий короткий прогноз "Русские проиграют!". В прогнозе нет слов "Скорее всего,может" и прочее. Результат: Днозавр прав.
Игрок,я не понял с какого перепуга я должен сделать прогноз? Я вроде в отличие от вас в Люди-Х не записывался? Но тоже могу показать как выглядит прогноз:
1.Сегодня я пойду на тренировку.
Как я это угадал? Я всегда хожу на тренировку через день.Сегодня время идти.Сегодня суббота.На работе не будет каких-то авралов и большой движухи.Значит мне ничего не помешает.Я не планирую сегодня умереть.Вывод: я пойду на тренировку. Заметьте в моём прогнозе отсутствуют слова "Если я не умру".Я сделал чёткий прогноз: "Пойду!". Риск на форс-мажор я себе не готовлю,"коридор" не запасаю.Чётко говорю что пойду,взяв на себя риск и ответственность в случае если это не сделаю.Отмазок "Иногда ошибаюсь" не готовлю.
Примерно по такому варианту могу сделать ещё короткие прогнозы.
2.У меня болит колено и оно не пройдёт до вечера.Значит я не буду качать ноги,а буду только руки.
3.Снег сегодня не пойдёт.и град как у Динозавра-тоже.Картошка будет в безопасности.
Ну и так далее.
-
точность в вашем прогнозе отсутствует.Причём сам прогноза уже изначально жалок: "Больше 5,скорее всего 8-9". По этому поводу я уже высказывался. Каким должен быть прогноз:
Олимпийские игры.Сочи.Россия готовится встретиться с Финляндией.Форум занимается прогнозом: "Русские уже выигрывали неоднократно.И конкретно Финляндию выигрывали.И прошлую игру выиграли.Вывод: они выиграют".
Тут точность как и "Больше 5,скорее всего 8-9". Изначально вероятность базового исхода 50%. В одном случае: выиграют/проиграют, во втором выше/ниже. При этом базовый расчет "выиграют/проиграют" сделать легче, так как можно посмотреть статистику за последние игр 10. если соотношение, например 8/2, то понятно, что тот, кто выигрывает чаще, тот, скорее всего, выиграет и в этот раз. поэтому, при "выше/ниже", можно считать, что прогноз успешен, при 60% правильных прогнозов, на дистанции в 100.
При "выиграют/проиграют" надо смотреть еще и на очевидность прогноза. например, в хоккей, где играет Канада или Россия против Японии, Италии, Казахстана, Дании, Латвии, Германии любой может иметь 90% удачных прогнозов, но смысла в этом нет. Тут смысл: определить когда выиграет аутсайдер. Если в матче Канада/Германия кто-то способен из 100 игр выделить 3, где Германия может победить, и в одной она победит, то прогнозист - успешен.
Вот почему, вам достаточно выиграют или проиграют, но не говорите: это фигня, а не прогноз, так как очевидно? Вот прогноз - это когда говорят: счет будет такой, при этом динамика игры - следующая...
В прогнозе нет слов "Скорее всего,может" и прочее.
Прогноз - это не факт. Это вывод на основании расчетов. Есть факторы за него, есть факторы против. Есть еще степень детализации. На примере хоккея:
1) выиграют/проиграют.
2) выиграют со счетом. Либо будет заброшено ... шайб
3) выиграют с форой...
Поэтому и бк конторы предлагаю разные коэф. Если матч Россия/Финляндия, а прогнозируете победу РФ, то коэф. будет скорее всего 1,5 максимум, т.е. вложил 100 баксов, получил 100+50. а вот если прогнозировать победу РФ с форой в 3 шайбы, то коэф. будет уже 4-5, т.е. вложил 100, а получишь 100+300 или 400.
Поэтому главное в прогнозировании, чтобы в перспективе был доход, за счет перевеса над бк. Показатель полученное/вложенное - ROI, определяет ваш доход как прогнозиста в %. Должен быть выше 1. Т.е. выплаты 5000/ вложения 4000=1,25. показатель 25% - высокий.
Игрок,я не понял с какого перепуга я должен сделать прогноз? Я вроде в отличие от вас в Люди-Х не записывался? Но тоже могу показать как выглядит прогноз:
1.Сегодня я пойду на тренировку.
Как я это угадал? Я всегда хожу на тренировку через день.Сегодня время идти.Сегодня суббота.На работе не будет каких-то авралов и большой движухи.Значит мне ничего не помешает.Я не планирую сегодня умереть.Вывод: я пойду на тренировку. Заметьте в моём прогнозе отсутствуют слова "Если я не умру".Я сделал чёткий прогноз: "Пойду!". Риск на форс-мажор я себе не готовлю,"коридор" не запасаю.Чётко говорю что пойду,взяв на себя риск и ответственность в случае если это не сделаю.Отмазок "Иногда ошибаюсь" не готовлю.
Как БК проведу расчет коэффициента: Уфимец ходит на тренировки через день. за год пропустил х... тренировок. Вероятность того, что пойдет на эту 99%.
Коэф. 1,01/100. Как прогнозист: я готов инвестировать в то, что 1 тренировку из 100 он пропустит, так как за 200 дней вероятность 1 переноса высокая. Предположим мы оба вложились в прогноз. он, что не будет пропускать ни одной из 100, я что он пропустит 1. Таким образом, при вложении 100, он зарабатывает 1, я заработаю разово 100, если случай произойдет.
Примерно по такому варианту могу сделать ещё короткие прогнозы.
2.У меня болит колено и оно не пройдёт до вечера.Значит я не буду качать ноги,а буду только руки.
3.Снег сегодня не пойдёт.и град как у Динозавра-тоже.Картошка будет в безопасности.
Ну и так далее.
Так тут вероятность 99,9%. Интересны прогнозы, где вероятности не очевидны.
Вы когда-то пробовали иметь дело с БК или фин. беттингом? Ответьте на этот вопрос, а то пока вижу, что вы с прогнозированием столкнулись первый раз. Сложно говорить, когда человек не имеет базы.
-
брррр,опять каких-то пояснений целая страница.Вдумайтесь в смысл: вы пытаетесь мне втереть "Я ошибся,но на самом деле я угадал". gb54 Мне даже время жалкр на то чтобы подобное читать. Я уже подвёл итог: вы-ошиблись,Динозавр-нет. Он кстати точный счёт указал. Это вывод непреклонен.Пояснения не принимаются.Мнение-непоколебимо.
-
Вообще-то я все правильно указал. Можете вернуться и посмотреть. Направление в обоих случаях верное. на валюте диапазон верный, на золоте близко.
А вы всегда сливаетесь. Аргументация отсутствует. Но ни разу не видел, чтобы признали: да я не прав, говорил не разбираясь в теме. Аргумент только такой: я так сказал, потому что так думаю, значит так правильно.
-
И как вам не надоело ещё.
-
Вообще-то я все правильно указал. Можете вернуться и посмотреть. Направление в обоих случаях верное. на валюте диапазон верный, на золоте близко.
нет
-
Как обычно сливаетесь. Прокомментируйте неточность прогноза как специалист, а не как клоун. Пока я вижу только - прогноз неправильный, без адекватных комментариев.
Адекватные комментарии - направление выбрано неправильно, потому... Диапазон неправильный, так как, а надо выбирать...
-
не сливаюсь,а сливаю. Все указания на хреновость предсказания уже давно высказаны. А клоун здесь вы,сударь,это вы изображаете из себя человека-Икс,то есть лицедействуете и "маскарадите". Нечем похвастаться в своей жизни,так хоть в мире фантазий пожить немного?
-
в начале года,когда в Киеве майдан набрал обороты,я в интернете разговаривал с одной барышней из Черкассов. Написал ей свой прогноз событий. И ещё до того как были поданы заявки на кандидата в президенты,я ей описал кто будет их будущий президент,какие он будет говорить лозунги и какая у него будет предвыборная программа. Опосля появился Порошенко.И я ей написал "Вот,он и будет вашим президентом". Кроме того она меня спрашивала как по-моему мнению будут разворачиваться события на Юго-Востоке,высказав свою версию.Высадятся ли американцы,вступят ли в войну Россия,будут ли введены санкции,открестится ли от нас Китай и т.д. Я её версии раскритиковал,написал свои прогнозы и объяснил почему так а не иначе. Угадал я абсолютно всё что писал.Она конечно потом удивлялась,но не особо сильно. Угадал абсолютно точно,а не примерно и не "близко или направление верное". А до меня ещё один человек из Винницы,ярый антипутинец между прочим,выложил свой прогноз майдана ещё до того как он развернулся.На него тогда соотечественники ругались сильно.Но он им отвечал "Мне самому это не нравится,но будет именно так". Так вот,умеет ли он прогнозировать события? Умею ли это делать я? Нет,не умеет! И я не умею! И никто не умеет. Прогнозы сбываются только тогда,когда человеческий фактор внезапно не изменил текущий ход событий. А человеческий фактор почти всегда это делает.И все прогнозы летят в.... (в статью о запрете нецензурной брани они летят)))). Поэтому никто не даёт точных прогнозов. И дать не может. А "правильно выбранное направление" гроша ломаного не стоит. Это не больше чем тыкание пальцем в небо. Меня это не впечатляет и подыгрывать чьим то болезненным фантазиям о своих сверхспособностях я не собираюсь.
-
Человеческий фактор - это совокупность действий, предпринятых человеком/людьми в ответ на определённые жизненные обстоятельства.
Никакой спонтанности и случайности в этом факторе нигде и никогда не наблюдалось, наоборот - всё прогнозируемо и ожидаемо. У нас это это понятие стали использовать при Горбачёве.
Упомянутый бардак, как и все остальные бардаки - Югославия/Ирак/Сирия/Грузия/Киргизия/Египет/Ливия делались по одной и той же схеме с минимальными различиями.
Автор методички - Джин Шарп.
-
случайности случаются даже у властьимущих
пример - события полугодовой давности
авторы - Гитлер, Сталин, прочие дебилы-воеватели
-
не сливаюсь,а сливаю. Все указания на хреновость предсказания уже давно высказаны. А клоун здесь вы,сударь,это вы изображаете из себя человека-Икс,то есть лицедействуете и "маскарадите". Нечем похвастаться в своей жизни,так хоть в мире фантазий пожить немного?
Сливаетесь. Если изначально считали прогноз некорректным, то надо было так и сказатить. А то когда прогноз совпадает на 90%, начинаете говорить про неточности. При этом когда я предлагаю вам обозначить определение прогнозирования и факторы, сказать ничего не можете. Не говоря уже про теорию вероятности.
Вообще-то я ничем не хвастаюсь. Я изложил мысль, которую считаю очевидной: " по результатам за пару месяцев, можно прогнозировать потенциальные результаты в будущем."
-
Угадал абсолютно точно,а не примерно и не "близко или направление верное".
Может и угадали, мне неинтересно. Только Вы не умеете мыслить абстрактными категориями и составлять формулы. Сколько было вариантов потенциальных развитий событий? Если варианта 2, то, конечно, можно сказть точно или мимо. А если их 100, при этом многие похожие, то можно выделить только диапазон.
А "правильно выбранное направление" гроша ломаного не стоит. Это не больше чем тыкание пальцем в небо. Меня это не впечатляет и подыгрывать чьим то болезненным фантазиям о своих сверхспособностях я не собираюсь.
Так оставьте свое мнение при себе и не комментируйте меня. Я считаю, что много бреда говорите, но держу же свое мнение при себе. Это нгазывается вежливость.
-
Человеческий фактор - это совокупность действий, предпринятых человеком/людьми в ответ на определённые жизненные обстоятельства.
Никакой спонтанности и случайности в этом факторе нигде и никогда не наблюдалось, наоборот - всё прогнозируемо и ожидаемо. У нас это это понятие стали использовать при Горбачёве.
Упомянутый бардак, как и все остальные бардаки - Югославия/Ирак/Сирия/Грузия/Киргизия/Египет/Ливия делались по одной и той же схеме с минимальными различиями.
Автор методички - Джин Шарп.
Приятно читать человека, который понимает все эти вещи. И понимает, что такое аналитика и прогнозирование.
-
Сливаетесь. Если изначально считали прогноз некорректным, то надо было так и сказатить. А то когда прогноз совпадает на 90%, начинаете говорить про неточности. При этом когда я предлагаю вам обозначить определение прогнозирования и факторы, сказать ничего не можете.
[/quote]
1.сливаю.
2.изначально,как только его прочёл,его назвал никуда не годным.все эти "коридоры и указание направления" цыганское гадание-сказать побольше слов чтобы хоть что-то совпало.
-
Человеческий фактор - это совокупность действий, предпринятых человеком/людьми в ответ на определённые жизненные обстоятельства.
Никакой спонтанности и случайности в этом факторе нигде и никогда не наблюдалось, наоборот - всё прогнозируемо и ожидаемо. У нас это это понятие стали использовать при Горбачёве.
Упомянутый бардак, как и все остальные бардаки - Югославия/Ирак/Сирия/Грузия/Киргизия/Египет/Ливия делались по одной и той же схеме с минимальными различиями.
Автор методички - Джин Шарп.
никто не в состоянии просчитать человеческий фактор.В методичку Джина Шарпа надо вписать как человеческий фактор помешал в 90-ых прогнать Россию по сценарию Югославии,Грузии и так далее.
Ни Джин Шарп,ни Ванга или Нострадамус не в состоянии даже просчитать когда я поковыряю в носу,не говоря уж о том буду ли перед работой завтракать,и уж тем более какую я планирую купить машину.
-
я не принимаю,точнее даже не желаю принимать,никаких пояснений и прочих разговоров про прогнозы. Я хочу видеть прогнозы.Чтобы я мог видеть результат-совпало или нет.Корректный прогноз или нет,на сколько процентов он совпал,мне писать не надо-это буду решать я.Цыганские гадания в сто слов просьба не выкладывать.Писать коротко-Россия-Финляндия 1:3.
Прогнозы курса валют не желательно-ими забит весь интернет и перепечатывание мне не интересно.Хочу видеть прогнозы человеческого фактора,раз его указали просчитываемым.Лучше делать прогнозы относительно меня-их в интернете нет ag
-
я не принимаю,точнее даже не желаю принимать,никаких пояснений и прочих разговоров про прогнозы. Я хочу видеть прогнозы.Чтобы я мог видеть результат-совпало или нет.Корректный прогноз или нет,на сколько процентов он совпал,мне писать не надо-это буду решать я.Цыганские гадания в сто слов просьба не выкладывать.Писать коротко-Россия-Финляндия 1:3.
Прогнозы курса валют не желательно-ими забит весь интернет и перепечатывание мне не интересно.Хочу видеть прогнозы человеческого фактора,раз его указали просчитываемым.Лучше делать прогнозы относительно меня-их в интернете нет ag
-
almaz.m, спасибо, Вы очень точно подметили суть самого распространённого отношения к прогнозам.
Немножко уточню. В биржевой торговле есть очень интересное выражение: "Чтобы получить прибыль, не нужно стремиться попасть в "яблочко", надо выстрелить в сторону цели". Говоря кратко - стой по тренду и будет тебе счастье.
Это о том, что в любой сфере деятельности существуют общепринятые критерии оценки процесса. И они не с потолка свалились и их никто силой не навязывал.
Безусловно, любой процесс с большим количеством действующих лиц имеет вероятностную природу - этому целый раздел математики посвящён. "Если все население Вороньей слободки уверено, что она должна сгореть (а после страхования имущества даже заинтересовано в этом), то она сгорит, подожженная сразу с шести концов." (с) Ильф и Петров
Все остальные рассуждения в точности соответствуют многочисленным заявлениям "изобретателей тренировочных программ", которые мы каждый квартал читаем на этом форуме. А природа везде одна - малознание.
-
я не принимаю,точнее даже не желаю принимать,никаких пояснений и прочих разговоров про прогнозы. Я хочу видеть прогнозы.Чтобы я мог видеть результат-совпало или нет.Корректный прогноз или нет,на сколько процентов он совпал,мне писать не надо-это буду решать я.Цыганские гадания в сто слов просьба не выкладывать.Писать коротко-Россия-Финляндия 1:3.
Прогнозы курса валют не желательно-ими забит весь интернет и перепечатывание мне не интересно.Хочу видеть прогнозы человеческого фактора,раз его указали просчитываемым.Лучше делать прогнозы относительно меня-их в интернете нет ag
yes
Кстати,вы ещё в 2 местах не выделили жирным шрифтом.Будьте пожалуйста внимательнее!
-
almaz.m, спасибо, Вы очень точно подметили суть самого распространённого отношения к прогнозам.
Немножко уточню. В биржевой торговле есть очень интересное выражение: "Чтобы получить прибыль, не нужно стремиться попасть в "яблочко", надо выстрелить в сторону цели". Говоря кратко - стой по тренду и будет тебе счастье.
Это о том, что в любой сфере деятельности существуют общепринятые критерии оценки процесса. И они не с потолка свалились и их никто силой не навязывал.
Так и есть. Если Динозавр бы сказал, что я абсолютно не прав и ничего не понимаю, я бы промолчал - человек разбирается. Значит, если он так думает, значит нужно было лучше излагать позицию.
-
я не принимаю,точнее даже не желаю принимать,никаких пояснений и прочих разговоров про прогнозы. Я хочу видеть прогнозы.Чтобы я мог видеть результат-совпало или нет.Корректный прогноз или нет,на сколько процентов он совпал,мне писать не надо-это буду решать я.Цыганские гадания в сто слов просьба не выкладывать.Писать коротко-Россия-Финляндия 1:3.
Кто такой уфимец, чтобы меня оценивать? Вот делать мне нечего как исходиться и доказывать ему что-то. А он, типа еще оценивать меня будет.
С уфимцем про теорию прогнозирования диалог закончу: нельзя обсуждать теорию вероятности и математическое ожидание с тем, кто, возможно, дальше дробей не продвинулся. По крайней мере до тех пор, пока он не ответит: как измеряется полезность прогноза. А также что такое мат. ожидание в прогнозировании. иначе смысла нет.
Лучше делать прогнозы относительно меня-их в интернете нет ag
Лопнете от чуства собственной важности. Хотя можно попробовать сделать прогноз. Можно так: я, с согласия Уфимца, создаю опрос:
Ваше мнение об Уфимце:
1) здравомыслящий человек
2) немного неадекватен
3) полный неадекват
4) не знаю кто такой
Я прогнозирую мнения. Перед этим коллегиально принимаем: какие отклонения допустимы, чтобы прогноз считался точным / достаточно точным / неточным. При этом определение точности принимают другие, кроме нас.
До создания опроса мне потребуется немного времени, чтобы провести расчеты. так как пока не прикидывал сколько будет голосующих.
-
Тема - "издеваются в качалке".))))))))
А здесь Игрок и Уфимец устроили какую-то "ромашку"(http://yoursmileys.ru/tsmile/laughter/t141038.gif)
-
А вот так и издеваются: "Ты хто такой ?!?!? Нет, ты мне объясни - чем математическое ожидание от твоего похода в качалку выше дисперсии разброса результатов в детском саду по отношению к среднему арифметическому рядов Фурье ?!?! Шо, не можешь ?!?! В Бабруйск, жывотнае ! "
-
Кто такой уфимец, чтобы меня оценивать?
Кто такой Игрок чтобы Уфимец его оценивал? boss
-
А вот так и издеваются: "Ты хто такой ?!?!? Нет, ты мне объясни - чем математическое ожидание от твоего похода в качалку выше дисперсии разброса результатов в детском саду по отношению к среднему арифметическому рядов Фурье ?!?! Шо, не можешь ?!?! В Бабруйск, жывотнае ! "
Доставило!!! Смеялся долго. bu ag
-
https://www.youtube.com/watch?v=g4Ncl-rKBjo
-
Кто такой уфимец, чтобы меня оценивать?
Кто такой Игрок чтобы Уфимец его оценивал? boss
Игрок без оценок Уфимца как-нибудь обойдется.
-
я не принимаю,точнее даже не желаю принимать,никаких пояснений и прочих разговоров про прогнозы. Я хочу видеть прогнозы.Чтобы я мог видеть результат-совпало или нет.Корректный прогноз или нет,на сколько процентов он совпал,мне писать не надо-это буду решать я.Цыганские гадания в сто слов просьба не выкладывать.Писать коротко-Россия-Финляндия 1:3.
Кто такой уфимец, чтобы меня оценивать? Вот делать мне нечего как исходиться и доказывать ему что-то. А он, типа еще оценивать меня будет.
С уфимцем про теорию прогнозирования диалог закончу: нельзя обсуждать теорию вероятности и математическое ожидание с тем, кто, возможно, дальше дробей не продвинулся. По крайней мере до тех пор, пока он не ответит: как измеряется полезность прогноза. А также что такое мат. ожидание в прогнозировании. иначе смысла нет.
Лучше делать прогнозы относительно меня-их в интернете нет ag
Лопнете от чуства собственной важности. Хотя можно попробовать сделать прогноз. Можно так: я, с согласия Уфимца, создаю опрос:
Ваше мнение об Уфимце:
1) здравомыслящий человек
2) немного неадекватен
3) полный неадекват
4) не знаю кто такой
Я прогнозирую мнения. Перед этим коллегиально принимаем: какие отклонения допустимы, чтобы прогноз считался точным / достаточно точным / неточным. При этом определение точности принимают другие, кроме нас.
До создания опроса мне потребуется немного времени, чтобы провести расчеты. так как пока не прикидывал сколько будет голосующих.
Многое зависит на какой стадии и на каком цикле Уфимец.
Я когда на сушке, я неадекватен.
-
сейчас я на стадии безделия. В тренажёрку хожу получать удовольствие.Программы нет.Делаю что в голову взбредёт. Я так отдыхаю.Полностью отдыхать от зала я не могу.Периодически пытаюсь взять отдых между циклами на 1-2 недели.Но как только начинаю отдыхать-начинается паника.
-
........... как только начинаю отдыхать-начинается паника.
Бухни.
-
Ваше мнение об Уфимце:
1) здравомыслящий человек
2) немного неадекватен
3) полный неадекват
4) не знаю кто такой
Вы забыли пункт "Я сам Уфимец" ag
-
........... как только начинаю отдыхать-начинается паника.
Бухни.
у меня потом голова болит brrrr
-
Зато потом впереди - ещё доп.2...3 дня гарантированной "безпаники". rease