Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Леонид Остапенко]

Футбол, хоккей и прочие виды спорта, которые я называю "стадными" - широченное поле для договорных матчей. Поэтому деньги там нечестные. А их фанаты - так на 99% просто идиоты.
Проблема с силовыми видами в том, что со штангой невозможно договориться. Там либо поднимаешь, либо она тебя давит.
Леонид Остапенко

[decepticon]

Футбол, хоккей и прочие виды спорта, которые я называю "стадными" - широченное поле для договорных матчей. Поэтому деньги там нечестные. А их фанаты - так на 99% просто идиоты.
Проблема с силовыми видами в том, что со штангой невозможно договориться. Там либо поднимаешь, либо она тебя давит.
Леонид Остапенко

Извините, конечно, Леонид Алексеевич, но так называемые "стадные" виды спорта на мой взгляд требуют гораздо более серьезных интеллектуальных затрат чем железо. И, честно говоря, мне кажется ваше высказывание несколько предвзятым. В командных видах спорта надо уметь видеть поле, отдать пас, просчитать ситуацию за доли секунды, уметь быстро принимать решения итд итп В железном виде спорта этого в помине нет ничего и на мой взгляд в этот спорт идут люди - индивидуалы, которые в команде полноценно работать не могут. плохого здесь ничего нет на самом деле и там и там своя специфика. просто выделять уничижительно говорить о какой то одной спортивной сфере на мой взгляд не совсем верно. Заранее извиняюсь за свои слова, если нечаянно обидел!

[Pain]

Футбол, хоккей и прочие виды спорта, которые я называю "стадными" - широченное поле для договорных матчей. Поэтому деньги там нечестные. А их фанаты - так на 99% просто идиоты.
Проблема с силовыми видами в том, что со штангой невозможно договориться. Там либо поднимаешь, либо она тебя давит.
Леонид Остапенко

Извините, конечно, Леонид Алексеевич, но так называемые "стадные" виды спорта на мой взгляд требуют гораздо более серьезных интеллектуальных затрат чем железо. И, честно говоря, мне кажется ваше высказывание несколько предвзятым. В командных видах спорта надо уметь видеть поле, отдать пас, просчитать ситуацию за доли секунды, уметь быстро принимать решения итд итп В железном виде спорта этого в помине нет ничего и на мой взгляд в этот спорт идут люди - индивидуалы, которые в команде полноценно работать не могут. плохого здесь ничего нет на самом деле и там и там своя специфика. просто выделять уничижительно говорить о какой то одной спортивной сфере на мой взгляд не совсем верно. Заранее извиняюсь за свои слова, если нечаянно обидел!

Очень сильно заблуждаешься... Очень сильно!

[Pain]

Я занимался командным спортом, волейбол, баскетбол, ручной мяч... Отличные виды спорта и ты всё правильно пишешь, что нужно видеть поле, уметь сыграть красиво и т.д. Но, в этих видах спорта важна удача (если можно так сказать). Взять к примеру футбол, когда футболист забивает гол-это везение на 50%. А вот если лфтер выжал 310кг, то это уже не везение... Это показатель, что человек пашет! По поводу интеллектуальных затрат. Готов поспорить, что если привести хорошего тренера по ПЛ, ББ или ТА на тренировку к футболистам, то он найдёт массу ошибок, т.е. найдёт много чего, что футболисты делают неправильно, даже не подозревая об этом. Это один мизерный пример. Могу дальше продолжить приводить факты более углубленные.
Два моих двоюродных брата, моя девушка, моя одногруппница, мой друг все они закончили физкультурный институт. И все они твердят, что самые "тупые" люди учатся на игровых факультетах. Больше всего выделяются в этом плане-футболисты.
Да и в конце концов, каким уж таким интеллектом нужно обладать, чтобы дать пас? =)

[igrok]

Футбол, хоккей и прочие виды спорта, которые я называю "стадными" - широченное поле для договорных матчей. Поэтому деньги там нечестные.

Основные деньги от рекламы: на тв, на поле от спонсоров, есть производители одежды + околоспортивные товары и продукты. Тотализатор это далеко не 20% денег даже в массовых видах. Да и договорных матчей тоже не так уж много.

А их фанаты - так на 99% просто идиоты.

С этим согласен, по крайней мере если человек сам не занимался никогда, а с пивом болеет

Проблема с силовыми видами в том, что со штангой невозможно договориться. Там либо поднимаешь, либо она тебя давит.
Леонид Остапенко

Зато можно отжать по допингконтролю тех кого надо, если есть возможности. Как вариант заплатить фавориту , чтобы он не взял вес и проиграл. Возможностей для моженичества достаточно везде.

Но, в этих видах спорта важна удача (если можно так сказать). Взять к примеру футбол, когда футболист забивает гол-это везение на 50%.

А что в этом плохого? И это не везение, а случайность. Если взять команду из левой лиги и выпустить против чемпионов, то результат будет всегда схожим: 10-0 или около того, так что определяющий фактор - это уровень.

 

А вот если лфтер выжал 310кг, то это уже не везение... Это показатель, что человек пашет!

Цель - победа, а не пахота. А удача и лифтеру нужна. Есть 2 лифтера, у каждого присед по 350-360 рекорд личный. А кто на соревнованиях больше присядет дело случая. Может чуть не хватить. так что разницы в этом плане нет. Есть место случаю, если конкуренты одного уровня.

Готов поспорить, что если привести хорошего тренера по ПЛ, ББ или ТА на тренировку к футболистам, то он найдёт массу ошибок, т.е. найдёт много чего, что футболисты делают неправильно, даже не подозревая об этом.

Ошибок в чем? На тренировках продвинутого уровня основная задача, чтобы команда была сыграной. К бб или ТА это отношения не имеет.

Могу дальше продолжить приводить факты более углубленные.
Два моих двоюродных брата, моя девушка, моя одногруппница, мой друг все они закончили физкультурный институт. И все они твердят, что самые "тупые" люди учатся на игровых факультетах. Больше всего выделяются в этом плане-футболисты.
Да и в конце концов, каким уж таким интеллектом нужно обладать, чтобы дать пас? =)

Факты высосаные из пальца. По идее вообще уж тогда незачем спортсмену умным быть. в спорте за него же тренер думает.

А пас надо знать кому и когда дать. притом пас дается в динамике, т.е. туда, где игрока еще нет. Это сложно

[Бойкий]

Клаус, признавайся - присед не идет? ))

[Pain]

Футбол, хоккей и прочие виды спорта, которые я называю "стадными" - широченное поле для договорных матчей. Поэтому деньги там нечестные.

Основные деньги от рекламы: на тв, на поле от спонсоров, есть производители одежды + околоспортивные товары и продукты. Тотализатор это далеко не 20% денег даже в массовых видах. Да и договорных матчей тоже не так уж много.

А их фанаты - так на 99% просто идиоты.

С этим согласен, по крайней мере если человек сам не занимался никогда, а с пивом болеет

Проблема с силовыми видами в том, что со штангой невозможно договориться. Там либо поднимаешь, либо она тебя давит.
Леонид Остапенко

Зато можно отжать по допингконтролю тех кого надо, если есть возможности. Как вариант заплатить фавориту , чтобы он не взял вес и проиграл. Возможностей для моженичества достаточно везде.

Но, в этих видах спорта важна удача (если можно так сказать). Взять к примеру футбол, когда футболист забивает гол-это везение на 50%.

А что в этом плохого? И это не везение, а случайность. Если взять команду из левой лиги и выпустить против чемпионов, то результат будет всегда схожим: 10-0 или около того, так что определяющий фактор - это уровень.

 

А вот если лфтер выжал 310кг, то это уже не везение... Это показатель, что человек пашет!

Цель - победа, а не пахота. А удача и лифтеру нужна. Есть 2 лифтера, у каждого присед по 350-360 рекорд личный. А кто на соревнованиях больше присядет дело случая. Может чуть не хватить. так что разницы в этом плане нет. Есть место случаю, если конкуренты одного уровня.

Готов поспорить, что если привести хорошего тренера по ПЛ, ББ или ТА на тренировку к футболистам, то он найдёт массу ошибок, т.е. найдёт много чего, что футболисты делают неправильно, даже не подозревая об этом.

Ошибок в чем? На тренировках продвинутого уровня основная задача, чтобы команда была сыграной. К бб или ТА это отношения не имеет.

Могу дальше продолжить приводить факты более углубленные.
Два моих двоюродных брата, моя девушка, моя одногруппница, мой друг все они закончили физкультурный институт. И все они твердят, что самые "тупые" люди учатся на игровых факультетах. Больше всего выделяются в этом плане-футболисты.
Да и в конце концов, каким уж таким интеллектом нужно обладать, чтобы дать пас? =)

Факты высосаные из пальца. По идее вообще уж тогда незачем спортсмену умным быть. в спорте за него же тренер думает.

А пас надо знать кому и когда дать. притом пас дается в динамике, т.е. туда, где игрока еще нет. Это сложно

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму...

1)"Цель - победа, а не пахота. А удача и лифтеру нужна. Есть 2 лифтера, у каждого присед по 350-360 рекорд личный. А кто на соревнованиях больше присядет дело случая. Может чуть не хватить. так что разницы в этом плане нет. Есть место случаю, если конкуренты одного уровня. "
Здесь я имею в виду следующее. Гол, даже в очень хорошей команде, сможет забить даже полный профан. Тупо стать у ворот и пнуть мяч. Такая вероятность существует 50/50 =) Разве нет? ))) А вот полный профан 310 не выжмет.

2)"Ошибок в чем? На тренировках продвинутого уровня основная задача, чтобы команда была сыграной. К бб или ТА это отношения не имеет."
Ещё как имеет. Да, безусловно, сыгранность команды - самое главное, но и физическая нагрузка не на последнем месте. Я имел в виду следующее. Футболисты делают ОФП неправильно с точки зрения физиологии (я лично наблюдал за этим. Растяжка, ОФП упражнения и т.д.).

3)"Факты высосаные из пальца. По идее вообще уж тогда незачем спортсмену умным быть. в спорте за него же тренер думает."
Из пальца высасывать не умею. Могу тебя обвинить в том же.
Что значит тренер думает за спортсмена. Я вот сам себе тренер. А на тренировках у своей девушки подсказываю как правильно делать то или иное упражнение, т.к. легкоатлеты тоже не всё правильно делают с точки зрения анатомии.

Однозначно "требуют гораздо более серьезных интеллектуальных затрат" спортсмены индивидуалы. Даже спорить не о чем... И я так говорю не потому что сам занимаюсь индивидуальным видом, а потому что так оно и есть. Львиная доля форумчан подтвердят это.

Элементарно можно провести опыт. Можешь даже сам его провести. Поговори о том как правильно делать растяжку и ОФП к примеру с КМС по лифтингу и футболистом из второго дивизиона. Разница существенная будет.

А если перечислить все тонкости железного спорта (анатомия, физиология, биохимия и т.д.), то футболисты отс...ут. Разубеди меня?

[decepticon]

А если перечислить все тонкости железного спорта (анатомия, физиология, биохимия и т.д.), то футболисты отс...ут.

Мне кажется Вы наблюдали тренировки футболистов в клубах мягко говоря полулюбительского уровня, во всех высокопрофессиональных клубах все что вы пеерчислили учитывается еще как, там целые службы на это работают, конечно если взять дворовую команду. то там вы это вряд ли увидите, но и если взять обычного тренирующегося с железом, который не профессионал, то и он явно не увлекается такими вещами как биохимия и.тд. итп, вот вас взять вы что соблюдаете все буквы научного подхода к тренингу от А до Я? да помилуйте

[Quaritch]

Я\А вот если лфтер выжал 310кг, то это уже не везение... Это показатель, что человек пашет!

То есть Власов перед Токио хуже Жаботинского пахал?

[igrok]

Здесь я имею в виду следующее. Гол, даже в очень хорошей команде, сможет забить даже полный профан. Тупо стать у ворот и пнуть мяч. Такая вероятность существует 50/50 =) Разве нет? ))) А вот полный профан 310 не выжмет.

Просто профан в нормальную команду не попадет))) Иначе каждый второй бы у ворот стоял и голы забивал.

Футболисты делают ОФП неправильно с точки зрения физиологии (я лично наблюдал за этим. Растяжка, ОФП упражнения и т.д.).

Дворовые команды, наверно. В командах уровнем выше и погрешностей особых быть не должно. К тому же футбол не ПЛ, где упор только на показатели. Если долго заниматься форма просто от занятий приличная. а за счет методистов от ПЛ сомневаюсь, что можно поднять показатели футболистов более чем на пару %.

Что значит тренер думает за спортсмена. Я вот сам себе тренер.

так на олимпиаду не готовишься. Если будешь, будет несколько тренеров, кот. скажут что и как делать.

Однозначно "требуют гораздо более серьезных интеллектуальных затрат" спортсмены индивидуалы. Даже спорить не о чем... И я так говорю не потому что сам занимаюсь индивидуальным видом, а потому что так оно и есть. Львиная доля форумчан подтвердят это.

Просто индивидуалы чаще занимаются сами для себя и без тренера, а в командных видах, если без тренера, то играют для удовольствия. 

Элементарно можно провести опыт. Можешь даже сам его провести. Поговори о том как правильно делать растяжку и ОФП к примеру с КМС по лифтингу и футболистом из второго дивизиона. Разница существенная будет.

А если перечислить все тонкости железного спорта (анатомия, физиология, биохимия и т.д.), то футболисты отс...ут. Разубеди меня?

так футболисту эти тонкости и не нужны, потому и не знает. Во второй лиге денег особо не платят, поэтому, если щаниматься 3 раза в неделю, то целесообразней оттачивать футбольные навыки, а силовыфе, если явно не хватает.

[SmallElephant]

А можно чуть подробнее? Чем ВПЦ стало плохо? Как мне кажется - так у них всё ясно и удобно для спортсменов: есть доп контроль в АВПЦ, а не хочешь - выступай в ВПЦ. хочешь - в экипе, хочешь - без неё. хочешь - по троеборью, хочешь - только по жиму.

Обратите внимание на отток спортсменов, тренеров, судей из ВПЦ в ИПА.  (правила ИПА практически аналогичны).
Если интерсны подробности - проштудируйте лифтерский форум за последние года полтора-два (разделы ВПЦ, ИПА, общий форум, офтопик, разборки). А я в этих "играх" участие никогда не принимал и принимать отказываюсь и комментировать их так же отказываюсь.
Поскольку я хорошо знаю не первый год как руководство ВПЦ, так и руководство ИПА и с обоими в хороших отношениях, еще раз повторюсь, ИПА ожидает то же самое, причем гораздо раньше (это сугубо моё личное мнение, было бы хорошо если я ошибаюсь).

[Dinozavr68]

Который раз вынужден констатировать факт - не было у нас демократии и нехрен было с ней народ знакомить. Ладно люди типа меня и старше, мы ТАМ жили и нам простительно, но удивляться многообразию форм человеческого общежития лицам моложе 30 ... непонятно.

Всё сейчас происходящее в российском пауэрлифтинге - болезни роста и ничего более, просто желающих , при каждом клевке вниз, поорать "шеф ,усё прапало!" более чем достаточно. Причем орущие преследуют свои личные, даже личностные ,а не меркантильные интересы. Хотя уже и меркантильные заметны.

Саня маловато отмерил для прочтения - год-полтора. 14 лет это групповой онанизм тащится. "Сначала было слово"
   Группа товарищей, во главе с Юрием Владимировичем (всегда хочется написать Андроповым, но приходится) Устиновым, размещает в Сети анонимный текст про беспредел и взяточничество в "высших слоях" руководства ФПР - взяточничество ,крысятничество и прочие детские шалости. Так началась ВОЙНА. Надо сказать - наезд удался, даже Борис Иванович участвовал в опровержениях на страницах "Мира силы".
Ничего из ряда вон выдающегося не было ,на самом деле - всё в духе времени. Просто люди, получив возможность говорить, заговорили. Что интересно - тогда нынешнего мата, на единственном лифтерском форуме, не наблюдалось.
И всё было озвучено - необходимость улучшения качества судейства, качества помещений и изменение отношения к спортсменам. "Мы не рабы, рабы не мы".
Ну а потом было ДЕЛО. Что ,вобщем-то, не удивительно. Народ в лифте, если и страдает интеллектуально, то в плане дееспособности даст фору танковому батальону.
Первой альтернативой стала РДФПФ, густо замешанная на антидопинговой пропаганде и отрицании экипировки. Но на этом выкидыше останавливаться не хочется, всё имеющее ,в основе, "против" , очень быстро уходит в небытие. Разве что интересна судьба форума, призванного освещать РДФПФ - на сайте "Сильного народа". Лев Давидыч прям сразу заявил: "Хочу править на форуме как бог!"  Вместо диалогов и обсуждений начались взаимные наезды - одна сторона доказывала бесперспективность антидопинга и безэкипы, а другая бесперспективность доказующих. Плюс присуствовать на форуме могли только зарегистрированные лица. Плюз ценз оседлости - не появлялся пару месяцев - нет твоего ника, удаляли нафиг, даже отстрельный топик велся.  Вот так и за....ли  они друг друга взаимной любовью.  Потом форум открыли для всех, убрали ценз ... но с 2007 года форум умер. ВДФПФ ,да и РДФПФ, стали приглашать на свои чахлые междусобойчики вчерашних МСМК ФПР и лиц с аналогичными заслугами, что напрочь убило их реноме как бездопинговых. Т.е. жили весело, но недолго.

2005 год. ВПС им. Юрия Владимировича. Ледоход. Революция. Настоящая альтернатива. На форуме появился густой клубящийся мат. Вот тут и обозначились истинные интересы всех участников процесса. Обвинения в желании нажиться на нищих обездоленных лифтерах, ходящих на тренировки за сто километров через овраги и буреломы, потекли как гавно из деревенского туалета. Но действительно высокий уровень проводимых соревнований сделал своё дело. Есть дивизион с допингом и любой экипой, есть дивизион без всего и даже с контролем. 
При всех допущенных ошибках, которые в своей основе имеют обыкновенное желание побыстрей нажиться, имя Юрия Владимировича однозначно останется навсегда в истории российского пауэрлифтинга. Революции чистыми руками не делаются и не будут делаться ими никогда. Плюющие в Юрину сторону оказались ... много тупее него, но не менее жадны и уж куда нечище на руку - это показало дальнейшее развитие событий, когда альтернативщики альтернативщика сами погрязли в денежных сварах и обсуждениях чужих заработков - совершенно не учитывая ,что им ПРЕДЛАГАЛИ участвовать на равных в самом начале этого спектакля.
Лифтеры оказались совсем небедными, а многие только что без ученых степеней. Но ... паровозик уехал, дело было поставлено на поток и делиться со вчерашними обсирателями Юра не собирался. В чем я ним полностью согласен. Помогать надо при заливке фундамента, стены можно покрасить и в одиночку.
Но ... "маятник качнется, как это бывает, что кому зачтется, кто ж об этом знает". Пошел занос в другую сторону - допконтроль был "когда надо", а когда не надо - его не было. Родимые пятна ФПР проступили по всему телу российской ВПС. Дошло аж до указания согласовывать участие конкретных лиц в сборной с Его Величеством. Типа, за болтовню.  Революционер стал контрреволюционерам - всё по классическим законам развития революции. Ну тут "Войско взбунтовалось! Царь, говорят, ненастоящий! Самодержец, мы пропали... Я требую продолжения банкета!!!  ........ КАК ПРОПАЛИ?!?! "

Выделилось меньшевистское крыло из ВКП(б) ,т.е. ВПС-Россия. Так появилась ИПА им. Репницына-Палея. Там действительно есть допконтроль - что особенно хорошо видно из состава участников дивизиона ИПА-А, где результаты явно уступают AWPC-ым. Громкий скандал с Айвазовым ,когда Репницын проявил железную принципиальность в вопросах допконтроля, снял вопрос "своих-чужих". Ребятам было ясно сказано - допконтроль есть и залетевшие будут исключаться невзирая на лица и достижения.

А ещё есть WPA им. Вани-Черепа 
А ещё ЛСВС им. Федосеева 
Демократия понеслась стотонным танком 
Господа спортсмены - у нас есть выбор и это самое главное, все функционеры борются за НАС, а мы выбираем и голосуем деньгами. Именно за это боролись ...
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=HorQdetUNLw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=HorQdetUNLw</a>

[Pain]

Здесь я имею в виду следующее. Гол, даже в очень хорошей команде, сможет забить даже полный профан. Тупо стать у ворот и пнуть мяч. Такая вероятность существует 50/50 =) Разве нет? ))) А вот полный профан 310 не выжмет.

Просто профан в нормальную команду не попадет))) Иначе каждый второй бы у ворот стоял и голы забивал.

Футболисты делают ОФП неправильно с точки зрения физиологии (я лично наблюдал за этим. Растяжка, ОФП упражнения и т.д.).

Дворовые команды, наверно. В командах уровнем выше и погрешностей особых быть не должно. К тому же футбол не ПЛ, где упор только на показатели. Если долго заниматься форма просто от занятий приличная. а за счет методистов от ПЛ сомневаюсь, что можно поднять показатели футболистов более чем на пару %.

Что значит тренер думает за спортсмена. Я вот сам себе тренер.

так на олимпиаду не готовишься. Если будешь, будет несколько тренеров, кот. скажут что и как делать.

Однозначно "требуют гораздо более серьезных интеллектуальных затрат" спортсмены индивидуалы. Даже спорить не о чем... И я так говорю не потому что сам занимаюсь индивидуальным видом, а потому что так оно и есть. Львиная доля форумчан подтвердят это.

Просто индивидуалы чаще занимаются сами для себя и без тренера, а в командных видах, если без тренера, то играют для удовольствия. 

Элементарно можно провести опыт. Можешь даже сам его провести. Поговори о том как правильно делать растяжку и ОФП к примеру с КМС по лифтингу и футболистом из второго дивизиона. Разница существенная будет.

А если перечислить все тонкости железного спорта (анатомия, физиология, биохимия и т.д.), то футболисты отс...ут. Разубеди меня?

так футболисту эти тонкости и не нужны, потому и не знает. Во второй лиге денег особо не платят, поэтому, если щаниматься 3 раза в неделю, то целесообразней оттачивать футбольные навыки, а силовыфе, если явно не хватает.

Ладно. Давай заканчивать =)