Форум IRONMAN

Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: cv101 от 26 Декабря 2013, 20:57:26

Название: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: cv101 от 26 Декабря 2013, 20:57:26
Как совместить сгон жира с живота и набор массы?

Всем привет; прошу совета по поводу совмещения сгона жира с живота и наращивания мышечной массы, т.к. у меня сложилось впечатление, что обе эти задачи являются взаимоисключающими.

Вкратце о себе: 27 лет, последние 6 месяцев занимаюсь бегом 3 раза в неделю примерно по 5 км. Неделю назад вернулся в качалку после 4-летнего перерыва. Основные проблемы - куча жира на животе и слабое развитие мышц верхней части тела (особенно волнуют плечи и биципесы). С помощью бега удалось очень хорошо сбросить вес в целом, но конкретно живот уменьшился несильно.

Мне хотелось бы окончательно добить живот и нарастить мышечную массу, но смущают следующие моменты:

1) Можно ли в принципе совместить работу над массой и сброс жира на животе? Если нет, то как лучше поступить в моей ситуации?
2) Можно ли согнать жир с живота исключительно crunch'ами (т.е. скручиваниями всех видов и мастей)? Не получатся ли в итоге мышцы под толстым слоем жира? Нужно ли все-таки оставить кардио?
3) Стоит ли мне продолжать бегать в таких объемах (многие пишут, что длительная кардиотренировка препятствует набору массы)?
4) На что делать упор в плане питания в моей ситуации - углеводы/белки/все вместе?


Всем спасибо!
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: OlegGRO от 26 Декабря 2013, 21:11:40
всё зависит от питания
1. надо создать дефицит калорий, но мышцы после перерыва
будут некоторое время рости от силовых упражнений
2. кардио, кранчи ни на что не повлияют
3. бегать нужно 40 мин-1 час с определенным пульсом
4. белки и жиры, по углеводам нужно высчитывать

вес не написан и фото нету
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Teodor от 26 Декабря 2013, 21:18:16
Что то в этом году подснежники активировались раньше времени ...
(http://s019.radikal.ru/i644/1312/0a/8aa528d945c9.jpg)
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: OlegGRO от 26 Декабря 2013, 21:22:57
в любом случае нужно изучить всё здесь http://ostapenko.sportservice.ru/node/52
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: cv101 от 26 Декабря 2013, 22:00:44
всё зависит от питания
1. надо создать дефицит калорий, но мышцы после перерыва
будут некоторое время рости от силовых упражнений
2. кардио, кранчи ни на что не повлияют
3. бегать нужно 40 мин-1 час с определенным пульсом
4. белки и жиры, по углеводам нужно высчитывать

вес не написан и фото нету


Спасибо за ответ; у меня вес 88, рост 192, фоту завтра обязательно выложу. Если основной упор все-таки делать на кардио и диету, то есть ли смысл делать упражнения на массу? Не стоит ли в моем случае сконцентрироваться на чем-то одном?


Что то в этом году подснежники активировались раньше времени ...


Дорогой друг, только е*ланы тыкают пальцем в новичков; плюс очень советую почитать вот это (если тебя в школе так и не научили правильно писать): http://www.alleng.ru/d/rusl/rusl154.htm (http://www.alleng.ru/d/rusl/rusl154.htm)


в любом случае нужно изучить всё здесь http://ostapenko.sportservice.ru/node/52


Спасибо, обязательно почитаю.
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Уфимец от 26 Декабря 2013, 22:05:00
Что то в этом году подснежники активировались раньше времени ...
(http://s019.radikal.ru/i644/1312/0a/8aa528d945c9.jpg)

ну как же?! Это ранние подснежники! Те,которые начинают новую жизнь с нового года. Вы про них забыли!
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: cv101 от 26 Декабря 2013, 22:08:03
Что то в этом году подснежники активировались раньше времени ...

ну как же?! Это ранние подснежники! Те,которые начинают новую жизнь с нового года. Вы про них забыли!

Я вообще-то "новую жизнь" еще полгода назад начал, к НГ это не имеет отношения. По теме можете что-нибудь посоветовать?
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Worker от 26 Декабря 2013, 22:10:32
Поиском пользовались? Только честно.
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Уфимец от 26 Декабря 2013, 22:12:43
Что то в этом году подснежники активировались раньше времени ...

ну как же?! Это ранние подснежники! Те,которые начинают новую жизнь с нового года. Вы про них забыли!

Я вообще-то "новую жизнь" еще полгода назад начал, к НГ это не имеет отношения. По теме можете что-нибудь посоветовать?

а,ну тогда обычный подснежник.Извиняемся! Вам осталось полтора года и вы сможете из подснежника переквалифицироваться в новичка
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: cv101 от 26 Декабря 2013, 22:29:38
Что то в этом году подснежники активировались раньше времени ...

ну как же?! Это ранние подснежники! Те,которые начинают новую жизнь с нового года. Вы про них забыли!

Я вообще-то "новую жизнь" еще полгода назад начал, к НГ это не имеет отношения. По теме можете что-нибудь посоветовать?

а,ну тогда обычный подснежник.Извиняемся! Вам осталось полтора года и вы сможете из подснежника переквалифицироваться в новичка

Поиском пользовались? Только честно.

Сорри, оказалось, что тут полно таких тем - в одной даже утягивающие колготы советуют :)) пошел читать :)))
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Ха от 26 Декабря 2013, 22:30:18
Как совместить сгон жира с живота и набор массы?



  Утро сгоняем жир, вечером набираем массу или на оборот.
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Worker от 26 Декабря 2013, 22:36:02
Поиском пользовались? Только честно.

Сорри, оказалось, что тут полно таких тем - в одной даже утягивающие колготы советуют :)) пошел читать :)))
Вот то-то и оно.
А это Вам еще. Прочтите от корки и до корки
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=137482.msg272039#new
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=145575.0
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: cv101 от 26 Декабря 2013, 22:41:48
Поиском пользовались? Только честно.

Сорри, оказалось, что тут полно таких тем - в одной даже утягивающие колготы советуют :)) пошел читать :)))
Вот то-то и оно.
А это Вам еще. Прочтите от корки и до корки
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=137482.msg272039#new
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=145575.0

Как раз это сейчас читаю, спасибо :)
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: OlegGRO от 26 Декабря 2013, 22:46:19

Если основной упор все-таки делать на кардио и диету, то есть ли смысл делать упражнения на массу? Не стоит ли в моем случае сконцентрироваться на чем-то одном?
обязательно делать. это и есть концентрация на одной цели.
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Павел Лебедев от 27 Декабря 2013, 07:13:25
Сорри, оказалось, что тут полно таких тем - в одной даже утягивающие колготы советуют :)) пошел читать :)))
Да ладно! Где такое?
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Fit4Power от 10 Января 2014, 01:43:04
Никак! Это невозможно! Нельзя одновременно синтезировать новые органические ткани и уничтожать другие. Это как замедлится и разогнаться в одно и то же время! Прекратите маяться ерундой! Хотите быть дрыщами - худейте, хотите быть мужиками - набирайте мышечную массу! Быть, а не казаться!  wsdw
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: OlegGRO от 10 Января 2014, 02:55:34
ты уже здесь, рекламист 80уровня
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Worker от 10 Января 2014, 07:31:35
ты уже здесь, рекламист 80уровня
Господи, раньше мы бродили в потемках незнания и невежества, пока на форуме не появилось новое светило тренинга!!!!
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Gerasim от 11 Января 2014, 10:54:07
Почему нельзя? Если очень жирный и только начал заниматься, то вполне.
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Dropman от 11 Января 2014, 11:54:16
Никак! Это невозможно! Нельзя одновременно синтезировать новые органические ткани и уничтожать другие. Это как замедлится и разогнаться в одно и то же время! Прекратите маяться ерундой! Хотите быть дрыщами - худейте, хотите быть мужиками - набирайте мышечную массу! Быть, а не казаться!  wsdw

Люди постоянно разрушают мышцы и накапливают жир ... что мешает запустить обратный процесс?  Можно синтезировать мышцы, при этом разрушать жир и использовать его в качестве топлива для белкового синтеза.
 ag
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: AnatolyR от 11 Января 2014, 14:06:31
Большинство людей хорошо помнят те волшебные времена, когда они только
начали тренироваться, когда без всяких усилий росли мышцы и горел жир. Это правда,
кажется, что новички способны без особых проблем трансформировать свое тело,
одновременно наращивая мышцы и уменьшая количество жира. Те, кто приступает к
тренировкам после долгого перерыва или после травмы, когда они набрали лишний
вес и потеряли мышцы, кажется, способны на такую же рекомпозицию. Мышечная
память позволяет им быстро восстановить утраченное, пока сжигается лишний жир.
Чем выше ваш уровень тренированности, чем больше мышц и ниже процент жира, тем
сложнее вам дается этот трюк, и, в конце концов, наступает момент, когда делать две
вещи одновременно становиться практически невозможно
И обычно вы приходите к тому, что в один период времени занимаетесь исключительно наращиванием мышц
(осознавая, что вместе с мышцами наберете определенное количество жира) или
жиросжиганием (понимая, что неизбежно потеряете энное количество мышц). В
общем – масса и сушка.

Почему так трудно быть одновременно стройным и мускулистым? Кажется,
наше тело хорошо приспособлено делать или то или другое, но не все одновременно –
что не так уж далеко от истины. И, вопрос на ту же тему, почему так трудно
одновременно сжигать жир и растить мышцы? Или увеличивать мышцы, не набирая
при этом жира? Блин, да даже просто сжигать жир, не теряя мышцы, жутко сложно

Чтобы ответить на этот вопрос, давайте начнем с простого и будем постепенно
продвигаться к сложному, т.к. это приведет нас к пониманию того, как решить эту
проблему. Простейший ответ, который я могу дать, то о чем я уже говорил в
предыдущей главе: эволюция. Чтобы сформулировать коротко и ясно: 10 миллионов+
лет эволюции дали нам генетическую предрасположенность и физиологию,
настроенную на то, чтобы у нас было много жира и мало мышц, поскольку это давало
лучшие шансы на выживание.

И к тому же, после того как закончилось ваше половое созревание, ваш организм
гораздо больше озабочен поддержанием гомеостаза (чтобы ничего не менялось) чем
любыми другими вопросами. В той или иной степени, он борется со всеми вашими
усилиями изменить как будто заранее заданный вес и процент жира – set point. Вы
можете до какого-то предела изменить этот set point диетой или тренировками, но
ваше тело всегда будет бороться за сохранение существующего положения. Однако
эти заявления настолько очевидны, что почти ни о чем нам не говорят. Давайте
заглянем поглубже, на уровень физиологии, чтобы понять, почему так трудно
добиться того, чего мы хотим. Это приведет нас к решению

Фундаментальная проблема состоит в том, что наше тело плохо приспособлено к
тому, чтобы делать две вещи одновременно, особенно когда они противоречат друг
другу или требуют противоположных условий. Например, исследования за
исследованием подтверждают, что комбинация тяжелых силовых тренировок с
тренировками на выносливость приводит к значительно более скромным результатам,
чем тренировка каждого показателя в отдельности

Почему? Потому что силовая тренировка посылает мышцам адаптационный
сигнал – становитесь больше и сильнее, более эффективно используйте топливо –
глюкозу; тренировка же выносливости посылает совсем другой сигнал, призывающий
бережливее расходовать энергию (что обычно означает уменьшение размера мышц) и
использовать как топливо скорее жир, чем глюкозу. В конце концов, организм
оказывается не в состоянии делать и то и другое оптимальным образом и результат
обычно далек от выдающегося

Как это соотносится с попыткой сжечь жир, одновременно увеличивая
мускулатуру? В общем и целом, эти процессы требуют совершенно различных (и, на
самом деле, взаимоисключающих) условий. То есть для роста мышц и сжигания жира
требуются совершенно различные сценарии, в плане гормонов, питания и т.д. Более
того, специфические условия, которые позволяют вам растить мышцы, являются той
самой причиной, которая способствует набору жира. И, в свою очередь, условия,
необходимые для сжигания жира – это одна из причин (вместе с адаптацией
организма) того, что вы будете в то же самое время сжигать мышцы

Синтез новых тканей (неважно, мышц или жира) требует энергии, и эта энергия
не может появиться из ниоткуда. Синтез мышечной ткани – это особенно
энергетически затратный процесс, по крайней мере, по сравнению с синтезом
жировой. Хотя можно идиллически полагать, что калории, необходимые для роста
мышц можно было бы волшебным образом взять из сгорающего жира, в реальности
это редко происходит, по крайней мере, без таких мощно воздействующих на
репартиционирование препаратов, как кленбутерол

The Ultimate Diet 2.0
Layle McDonald
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: OlegGRO от 11 Января 2014, 14:38:00
кленбутерол .. )
можно было написать "кому можно гормон роста, забудьте про эту статью"
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Taro от 11 Января 2014, 15:16:57
Почему нельзя? Если очень жирный и только начал заниматься, то вполне.
перегоняют жир в мышцы
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: AnatolyR от 11 Января 2014, 15:40:46
Почему нельзя? Если очень жирный и только начал заниматься, то вполне.
перегоняют жир в мышцы
вы это серьёзно?

жир не "переходит" в мышцы
это разные ткани
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: IrkaS от 11 Января 2014, 15:44:00

вы это серьёзно?
жир не "переходит" в мышцы
это разные ткани
[/quote]

А так хочется....
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: phil margera от 11 Января 2014, 15:59:46
Синтез новых тканей (неважно, мышц или жира) требует энергии, и эта энергия
не может появиться из ниоткуда. Синтез мышечной ткани – это особенно
энергетически затратный процесс, по крайней мере, по сравнению с синтезом
жировой. Хотя можно идиллически полагать, что калории, необходимые для роста
мышц можно было бы волшебным образом взять из сгорающего жира, в реальности
это редко происходит, по крайней мере, без таких мощно воздействующих на
репартиционирование препаратов, как кленбутерол

The Ultimate Diet 2.0
Layle McDonald
Если я не ошибаюсь, следующим абзацем автор пишет, что был свидетелем как некоторым удавалось набрать мышц и сбросить жир одновременно.
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: AnatolyR от 11 Января 2014, 16:01:35
Если я не ошибаюсь, следующим абзацем автор пишет, что был свидетелем как некоторым удавалось набрать мышц и сбросить жир одновременно.
главное слово в предложении
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: phil margera от 11 Января 2014, 16:17:14
Бесспорно. Некоторым вообще ничего не удаётся. Ни вместе, ни по отдельности :)
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: IrkaS от 11 Января 2014, 16:29:48
Мне, почему-то кажется, что главное слово "ошибаюсь".
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: phil margera от 11 Января 2014, 16:35:26
Ага. А если ошибаюсь, то через 1 абзац :)
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Dropman от 11 Января 2014, 20:08:26
Цитировать
The Ultimate Diet 2.0
Layle McDonald

Конек ему в печень! ... теоретик .... . ag
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: OlegGRO от 11 Января 2014, 21:40:08

Конек ему в печень! ... теоретик .... . ag


P.S. Кравцова дочитал,... 30 ммоль на литр ему! этого лактату.
ag
напоминает  ag
(http://s24.postimg.org/gih8ajz39/bucwar_ru_16.jpg)
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Dropman от 11 Января 2014, 23:02:08
 ag
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Сергей Разумовский от 11 Января 2014, 23:06:30
Так кому этого лактату - Кравцову или Клестову?
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Dropman от 11 Января 2014, 23:13:53
Клестову!  ag
Название: Re: Как совместить сгон жира с живота и набор массы?
Отправлено: Уфимец от 12 Января 2014, 20:06:03
И к тому же, после того как закончилось ваше половое созревание, ваш организм
гораздо больше озабочен поддержанием гомеостаза (чтобы ничего не менялось) чем
любыми другими вопросами. В той или иной степени, он борется со всеми вашими
усилиями изменить как будто заранее заданный вес и процент жира – set point. Вы
можете до какого-то предела изменить этот set point диетой или тренировками, но
ваше тело всегда будет бороться за сохранение существующего положения.

Означает ли это что организм пытаясь сохранить "то-самое-состояние" не только сопротивляется дальнейшему приросту мышц,но и сопротивляется их дистрофии?