Форум IRONMAN

Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: alex7912 от 02 Мая 2014, 23:33:24

Название: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: alex7912 от 02 Мая 2014, 23:33:24
знаю, что подобные вопросы уже всплывали, но общих рекомендаций я так и не нашел. Несмотря на относительно небольшие веса, чувствую, что ограничивающим фактором постепенно становятся сухожилия, т.е. теперь после тренировок болевые ощущения локализуются не в мышцах, а в сухожилиях. Это запястья, место крепления трицепса к локтевому суставу и где-то спереди над коленом. 4 месяца занимаюсь по программе ЛАО (правда не всегда ее жестко придерживаюсь) и в общем-то слежу за техникой, нормально разминаюсь и в конце делаю легкую растяжку. Нагрузка на запястья от тяги штанги в наклоне (70 кг), на локти от жима лежа (65 кг), а на колени от приседа (80 кг). Подчеркиваю, что болят не суставы и в общем-то пока боль "нормальная рабочая". Но это мешает мне увеличивать весА. Может делать какую-нибудь суставную гимнастику или достаточно начать пить специальные препараты для суставов?   
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: OlegGRO от 02 Мая 2014, 23:42:45
было то же самое, ничего не делал, всё прошло само
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Сергей Разумовский от 02 Мая 2014, 23:56:06
У меня сейчас тоже сухожилие левого локтя не поспевает. Был неплохой рост в этом цикле по пулловеру, и чёй-то хрустнуло. Цикл прикрыл. Дам отдых недели на 2.
Даже странно: локти до этого у меня не болели.
Хондроитин+глюкозамин хорошая штука.
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: OlegGRO от 03 Мая 2014, 00:34:31
Цитировать
Хондроитин+глюкозамин хорошая штука.

для чьих-то заработков - да
http://www.bbc.co.uk/news/health-11330747
Исследователи проанализировали результаты тестов на 3800 пациентов, оценки изменений в уровнях боли после пациенты принимали глюкозамин, хондроитин или оба вместе.
 Затем они сравнили эффекты с пациентами, которые принимали плацебо, сообщает British Medical Journal.

 Ведущий исследователь профессор Питер Джуни сказал: "По сравнению с плацебо, глюкозамин, хондроитин и их комбинации не уменьшить боли в суставах или оказать влияние на сужение суставной щели.
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: cybertrash от 03 Мая 2014, 02:52:55
alex7912, 4 месяца подряд занимаетесь, без отдыха?
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: AnatolyR от 03 Мая 2014, 06:59:55
откатите веса и начните прибавлять по 2.5/5кг с расчётом выйти на предыдущие веса за 2-3 недели
можно также неделю полностью отдохнуть от железа
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: alex7912 от 03 Мая 2014, 10:51:27
alex7912, 4 месяца подряд занимаетесь, без отдыха?
пропускал по одному занятию 2-3 раза. И на некоторых занятиях иногда "отдыхал", не делая приседы.
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: alex7912 от 03 Мая 2014, 10:57:18
откатите веса и начните прибавлять по 2.5/5кг с расчётом выйти на предыдущие веса за 2-3 недели
можно также неделю полностью отдохнуть от железа
хорошо. Покатаюсь недельку на велике.
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Ха от 03 Мая 2014, 13:56:18
Цитировать
Хондроитин+глюкозамин хорошая штука.

для чьих-то заработков - да
http://www.bbc.co.uk/news/health-11330747
Исследователи проанализировали результаты тестов на 3800 пациентов, оценки изменений в уровнях боли после пациенты принимали глюкозамин, хондроитин или оба вместе.
 Затем они сравнили эффекты с пациентами, которые принимали плацебо, сообщает British Medical Journal.

 Ведущий исследователь профессор Питер Джуни сказал: "По сравнению с плацебо, глюкозамин, хондроитин и их комбинации не уменьшить боли в суставах или оказать влияние на сужение суставной щели.
Данный вопрос спорный про  глюкозамин, хондроитин и их комбинации.
С одним врачом про алфлутоп, тот же глюкозамин только круче, поспорили в душе.
Врач был кардиологом, он то же про разные исследование говорил, другие, положительные, исследование его не устраивали.
Я у него спросил - Вы сами пробовали?
Он ответил - Нет.
- А меня прокаловалии и я получил конкретный результат. Кололи в межпозвоночные диски, но был небольшой дискомфорт (уже несколько недель) в тазобедренном суставе, при приседе не много побаливал, но не критично. Попросил врача уколоть, дискомфорт пропал и очень быстро, толь через 3 дня, толи через 7 дней, но где то так.
Про позвоночники сказать не могу, т. к. боли не было, чему врач был удивлен, т. к. МРТ показало, что у меня грыжа в поясничном отделе. После процедур МРТ не делал, т. к. ДМС закончился.
 
 Из практики могу сказать, что полученный мною от IM в качестве приза http://sportservice.ru/php/description.php3?pos=11602
 реально помог. Пил первые две недели по 4 капсулы, потом по 2 кап/день.
 Суставы и связки болели, но не кретично, но все и плечи, и запястье, и локти, и колени и как то всё это прошло, при этом надежды было мало, т. к. последние 2 месяца был дефицит калорий и я понимал, что в такой ситуации восстановить суставы сложно.

  Если болят связки,  то тут обязательно нужен коллаген, реально рабочий и испытанный http://sportservice.ru/php/description.php3?pos=781
  В меньшей упаковке покупать нет смысла, т. к. надо курс пропить хотя бы 30 дней, но лучше 50 дней.
  alex7912, при Вашем весе 70 кг-5г/сут - хватит за глаза.  Есть другие варианты, дешевле, я пробовал. IM (250г) последний раз пробовал осенью 2013, в марте купил  весовой, без маркировке, на вопросы о % свободных аминок и гидролизации ответ не получил, пил по 15 г/сут, через неделю продавцу звоню и говорю-твой коллаген кака, ногти не растут. Онговорит-надо пить по 15г.х3/сутке.  Получился его "дешевый" коллаген-дороже или как IM, только пить его надо больше.  Но это был единственный коллаген от которого я получил пользу, если не считать IM/
  Если у меня, через 7-10 дней после приема коллагена, активно не начинают расти ногти, то значит это просто пищевой желатин - который усваивается на 5%, а то и меньше %.
  Но всё это помогает, когда состояние не критичное. Когда боль сильная, то тут всё по другому.
 Всё это нужно пить, для профилактике или когда появляются начальные симптомы, пока нет острой боли. И обязательно с витаминами А, Е, С.
 Все эти исследованные напоминают анекдот как профессор философии читал лекцию в колхозном клубе. 
 Глюкозамин, хондроитин, каллоген и их комбинации - не является лекарственным препаратом и вреда, при разумном применение быть не должно.
 
 Про занятия.
 Нагрузку отменять на болевой сустав не стоит.
 Нагрузка должна быть снижена, до отсутствия болевых ощущений, выполнение упражнение в стиле пампинг. В сутавах мало сосудов, нужно кровообращение.
 Можно попробовать использовать негатив, если при позитивном движение возникает боль, то позитив выполнить с помощью напарника, и медлено 4-5 сек- выполнить негатив, если нет при этом болевых ощущений.  Мне это помогала.


  Для укрепления сухожилия - упражнения Железного Самсона.
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: OlegGRO от 03 Мая 2014, 14:03:11
Цитировать
Глюкозамин, хондроитин, каллоген и их комбинации - не является лекарственным препаратом и вреда, при разумном применение быть не должно.
(http://debaltsevo.com/sml-special/Cherna-facepalm.gif)  разумное применение - это круто сказано
достаточно прочитать побочные эффекты
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Ха от 03 Мая 2014, 16:11:21
Цитировать
Глюкозамин, хондроитин, каллоген и их комбинации - не является лекарственным препаратом и вреда, при разумном применение быть не должно.
(http://debaltsevo.com/sml-special/Cherna-facepalm.gif)  разумное применение - это круто сказано
достаточно прочитать побочные эффекты
Какие побочные эффекты ?
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: OlegGRO от 03 Мая 2014, 16:42:12
поджелудочная к примеру
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: AnatolyR от 03 Мая 2014, 17:20:26
не вижу смысла употреблять дополнительные химические вещества преимущества которых весьма сомнительна
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Сергей Разумовский от 03 Мая 2014, 21:54:01
Анатолий, а вы знаете вещества для суставов, которые не сомнительны? Можете назвать эффективные препараты?
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: AnatolyR от 04 Мая 2014, 09:41:49
если вам приходится вливать что то в организм - вы тренируетесь неправильно
при правильно построенном тренировочном процессе ничего не должно болеть
болит?
делаете неправильно
скорее всего слишком долго/много/часто работаете с тяжёлыми весами
либо техника ни к чёрту
либо делаете упражнения неподходящие по анатомии лично вам
либо не отдыхаете достаточно

Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Олег К от 04 Мая 2014, 09:50:50
AnatolyR,
развивающая работа всегда на грани.
Не всегда получается всё точно подрасчитать.
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: AnatolyR от 04 Мая 2014, 10:06:53
если ходите по грани рано или поздно свалитесь
надо решить что важнее - здоровье или достижения
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Виктор Gor от 04 Мая 2014, 10:32:58
Подскажите на что следует обращать внимание при покупке коллагена, состав и т.п. Здешний мне недоступен, нужно выбирать с других.
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Олег К от 04 Мая 2014, 10:40:11
если ходите по грани рано или поздно свалитесь
надо решить что важнее - здоровье или достижения
Все мы на грани ходим  fv4 
"Для здоровья" совсем не обязательно железо ворочать,
утренней гимнастики и скандинавской ходьбы достаточно.
Но это не наш метод!  gb54
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Сергей Разумовский от 04 Мая 2014, 10:56:49
Согласен и с Олегом, и с Анатолием. Веса расчитывать надо, хотя бы приблизительно, но не всегда получается просчитать сегодняшние возможности организма. В одном цикле растёшь, мышцы и суставы справляются. В другом цикле даже веса поменьше, мышцы ок., а суставы не выдержали.
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: AnatolyR от 04 Мая 2014, 11:05:14
"Для здоровья" совсем не обязательно железо ворочать,
желательно
тренинг с отягощениями очень помогает в зрелом и преклонном возрасте
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Олег К от 04 Мая 2014, 11:30:45
"Для здоровья" совсем не обязательно железо ворочать,
желательно
тренинг с отягощениями очень помогает в зрелом и преклонном возрасте
А я не согласен. "Для здоровья" за глаза хватит простых упражнений без железа:
отжимания, подтягивания  ,присед без веса/зашагивания или выпады+ наклоны+ эспандер+
простейшие упражнения на пресс+ низкоинтенсивное кардио (любой вид).

Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Олег К от 04 Мая 2014, 11:32:38
Цитировать
В другом цикле даже веса поменьше, мышцы ок., а суставы не выдержали.
Именно так и бывает  bu
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Сергей Разумовский от 04 Мая 2014, 12:28:35
Что касается преклонного возраста, то в этом вопросе стоит прислушаться к японцам. Йога рулит. 
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Виктор С. от 04 Мая 2014, 13:45:46
Что касается преклонного возраста, то в этом вопросе стоит прислушаться к японцам. Йога рулит.
Если подразумевается только долгожительство, т.е. здоровый, но худой и плоский - согласен.
А если хочется ещё удивить себя и только себя, никого кроме себя - только железо. На сколько хватит.
Чего можно добиться йогой известно, а чего добьешься с железом не знает никто.
Интересно, интрига.
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Олег К от 04 Мая 2014, 14:47:29
А мы вот для здоровья с братом в баню собираемся. Осталось два веника прошлогодних, надо исхвостать. Хорошая, кстати, вещь для суставов и связок, не слабее таблеток и мазей  bu
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Сергей Разумовский от 04 Мая 2014, 15:29:39
Что касается преклонного возраста, то в этом вопросе стоит прислушаться к японцам. Йога рулит.
Если подразумевается только долгожительство, т.е. здоровый, но худой и плоский - согласен.
А если хочется ещё удивить себя и только себя, никого кроме себя - только железо. На сколько хватит.
Чего можно добиться йогой известно, а чего добьешься с железом не знает никто.
Интересно, интрига.
Лично я сомневаюсь, что в старости буду пахать с железом, ибо прогресс невозможен, а работать с малыми весами неинтересно.
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: AnatolyR от 04 Мая 2014, 16:11:41
прогресс невозможен уже после 5-6 лет тренинга
так что теперь?
не тренироватся?
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Виктор С. от 04 Мая 2014, 16:17:20
Лично я сомневаюсь, что в старости буду пахать с железом, ибо прогресс невозможен, а работать с малыми весами неинтересно.
Сергей, вернемся к этому вопросу лет через 20. Я постараюсь дождаться.ттт
 ag windk ssw
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Сергей Разумовский от 04 Мая 2014, 16:21:25
6 лет тренинга? Не соглашусь (разве что у мухачей и женщин).
А на ваш вопрос отвечу так: тренироваться, конечно, снова тренироваться (если этого не делать, то превратишься в развалину), но сменить вид тренинга. Можно плавать, кататься на велосипеде, заняться йогой... и продолжать прогрессировать и радовать себя новыми достижениями, только уже в совсем другом направлении.
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Виктор С. от 04 Мая 2014, 16:40:06
Можно плавать, кататься на велосипеде, заняться йогой... и продолжать прогрессировать
Маловато будет.
...и радовать себя новыми достижениями, только уже в совсем другом направлении..
РЖ - перспективно, демократично, но очень непросто. Санпалыч и T.S.ILAKOV не дадут мне соврать. ag
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Сергей Разумовский от 04 Мая 2014, 18:29:38
РЖ. Кому-то - да. Мне не нравится.
Плавание - это маловато? Для меня проплыть с десяток метров - уже многовато( так что есть куда развиваться.
Велик. Зависит от расстояния и дороги, ну и от модели "коня". Лет 12 назад на стреньком "Десна" проезжал по 30км в день; но у него был тяжёлый ход и отсутствие скоростей, - с горы и на прямой хорошую скорость не развить, педали крутятся быстро, а толку мало.
Название: Re: когда сухожилия "не успевают" за ростом силы мышц
Отправлено: Олег К от 04 Мая 2014, 20:12:48
Цитировать
прогресс невозможен уже после 5-6 лет тренинга
Это с точки зрения экстерьера или развития физических качеств в силовых видах спорта?
С первым, пожалуй, соглашусь.
 Со вторым нет, маловато. ИМХО, лет 8-10