Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Forestol]

Элементарно, дружище: в упражнении на скамье Скотта опора руки на скамью дают всего один рычаг - бицепс. Поэтому это изолирующее упражнение.
В упражнении бицепс штангой стоя рычаги можете посчитать сами, но самое важное, на мой взгляд, это не зафиксированный локоть, который МОЖНО в начале упражнения чуть развести, снизив тем самым нагрузку в самый анатомически неудобный момент движения. Тем самым, снижаем риск травмы и прокачиваем бицепс на ОПТИМАЛЬНОЙ траектории бОльшим весом, чем при закреплённом локте. Если же повышать вес и дальше в этом упражнении, или делать "до упора", то наступает момент читинга, а на скамье наступает момент рывков в начале (особенно новичков), что и приводит гарантированно к травме.
Было такое приспособление - АРМБЛАСТЕР, которое позволяло совместить бицепс штангой стоя и скамью Скотта - на фото Арни часто есть такое упражнение, которое позволяло читингануть и тут. Но в сегодняшних залах я его не видел уже лет 15.
Так всё же - назовите ОСНОВНОЕ упражнение на бицепс? Возможно, и Вейдер и Арни и ещё куча "старичков" ошибались?

[AnatolyR]

Элементарно, дружище: в упражнении на скамье Скотта опора руки на скамью дают всего один рычаг - бицепс. Поэтому это изолирующее упражнение.
В упражнении бицепс штангой стоя рычаги можете посчитать сами, но самое важное, на мой взгляд, это не зафиксированный локоть, который МОЖНО в начале упражнения чуть развести, снизив тем самым нагрузку в самый анатомически неудобный момент движения. Тем самым, снижаем риск травмы и прокачиваем бицепс на ОПТИМАЛЬНОЙ траектории бОльшим весом, чем при закреплённом локте. Если же повышать вес и дальше в этом упражнении, или делать "до упора", то наступает момент читинга, а на скамье наступает момент рывков в начале (особенно новичков), что и приводит гарантированно к травме.
Было такое приспособление - АРМБЛАСТЕР, которое позволяло совместить бицепс штангой стоя и скамью Скотта - на фото Арни часто есть такое упражнение, которое позволяло читингануть и тут. Но в сегодняшних залах я его не видел уже лет 15.

можно на скамье скотта не выпрямлять руки до конца
читинг отличает базовое и не базовое?

Так всё же - назовите ОСНОВНОЕ упражнение на бицепс? Возможно, и Вейдер и Арни и ещё куча "старичков" ошибались?

ОСНОВНОЕ и единственное движение на бицепс это сгибание руки в локте преодолевая сопротивление
 

[AnatolyR]

кстати на наутилусе усилие в нижней точке минимальное
а в верхней - максимальное
так что если говорить о травматизме и о анатомическом соответствии то наутилус бьёт ПШНБ по всем параметрам

[phil margera]

имхо оптимальная траектория - если делать ПШНБ в наклоне вперёд, нагружается именно бицепс, а не локоть

[Forestol]

AnatolyR, читинг ни в коей мере не определяет базовость упражнения, это частности каждого упражнения.
Не выпрямляя руки до конца, нарушаем функциональность движения, но мастеру это ни по чём, а новичку тёмный лес - он само упражнение не знает, а Вы ему о тонкостях движения будете рассказывать! Я же не говорю, что упражнение на скамье плохое - я говорю, что это упражнение ФОРМИРУЮЩЕЕ, т.е. завершающее работу на бицепс и не годятся НОВИЧКУ для работы на МАССУ бицепса. В этом споры -расхождения будут?

А вот на Вашу фразу "ОСНОВНОЕ и единственное движение на бицепс это сгибание руки в локте преодолевая сопротивление"  каждый новичок в ЛЮБОМ зале бежит на "бабочку" раскачивать грудь, потому что он так же уверен, что есть "ОСНОВНОЕ и единственное движение  преодолевая сопротивление". Не могу ни в коем разе  переубеждать взрослого человека и уважая мнение собеседника, всё-таки хотелось бы услышать от Вас рекомендации ЛУЧШЕГО упражнения на бицепс - хотя бы в пунктах раз - на массу, в пункат два - на форму.
На форму скамья Скотта - всеобщий лидер. Неужели и на массу - тоже?!   И поэтому это упражнение ВАЖНО для новичка?!

[AnatolyR]

нет "формирующих" и "строящих" мышцу упражнений

любое упражнение в котором мышца работает(сокращается)
выполняемое в нужном обьёме с нужной интенсивностью, достаточно часто и с прогрессирующей нагрузкой будет способствовать гипертрофии данной мышцы

[Rekless]

Forestol, вот это прочтите ещё раз. Тут всё совершенно правильно.

руки вырастут
мышца не знает что вы делаете
она либо сокращается либо нет

[Forestol]

А давайте так: избавимся от общих слов, а перейдём к конкретике: ВАШИ РЕКОМЕНДОВАННЫЕ упражнения для новичков на бицепс (всё таки тема обязывает - для молодёжи).
Я вот тупой, упёртый и вдобавок старый - качаю массу бицепса штангой стоя, гантелями стоя и сидя, а заканчиваю формирующими - на блоках и скамье. Теперь ваш черёд, банкуйте СВОИ упражнения на бицепс.

[Леонид Остапенко]

Парни,
Дискуссия жаркая, однако почти бесплодная, ибо:
1) деление на "базовые" и "изолированные" варианты достаточно условное;
2) масса растет не от упражнения, а от режима мышечных сокращений и применяемого повторного максимума в конкретном упражнении;
3) форма совершенствуется от разнообразия применяемых углов проработки и "позиций напряжения" (почитайте Стива Холмэна);
4) рельефность совершенствуется главным образом не за счет упражнений, а за счет диеты.
Вот в этих направлениях и предлагаю продолжить обсуждение. Тогда будет конкретика у каждого из вас, исходя из личного опыта, а не теоретических посылок, в известной степени "размытых". 
Леонид Остапенко

[Forestol]

Вот ключевое слово:
"2) масса растет не от упражнения, а от режима мышечных сокращений и применяемого повторного максимума в конкретном упражнении;"

Сравните максимум от штанги стоя и на скамье- стоя я МОГУ исполнять с разным весом от 5 повторов до 20 -ти, а вот на скамье Скотта вес для 5-ти повторений будет, скорее всего, фатальным для большинства новичков и людей со слабыми связками.
Поэтому, весьма приближенно, конечно, но скамья для пампинга весьма хороша, а стоя - для больших весов, соответственно, для массы мышц (больше поднимаемый вес-больше поперечник мышцы).
По поводу формирующих упражнений - а не сам ли Ларри Скотт утверждал, что упражнение на скамье Скотта для бицепса нужно для формирования шарообразного и начинающегося от локтя  бицепса? Где-то у меня есть его цитата на этот счёт.

[AnatolyR]

А давайте так: избавимся от общих слов, а перейдём к конкретике: ВАШИ РЕКОМЕНДОВАННЫЕ упражнения для новичков на бицепс (всё таки тема обязывает - для молодёжи).
Я вот тупой, упёртый и вдобавок старый - качаю массу бицепса штангой стоя, гантелями стоя и сидя, а заканчиваю формирующими - на блоках и скамье. Теперь ваш черёд, банкуйте СВОИ упражнения на бицепс.

можно конечно дать человеку рыбу
а можно снабдить удочкой и научить его добывать рыбу самому
ваши конкретные рекомендации - первый путь

[Автомобилист]

а вот на скамье Скотта вес для 5-ти повторений будет, скорее всего, фатальным для большинства новичков и людей со слабыми связками.

ИМХО новичкам решительно противопоказаны упражнения с весами для пяти повторений. Даже в "настоящих" базовых упражнениях. А уж в упражнениях на бицепс так тем более. Незачем и огород городить.

[Forestol]

AnatolyR, Реклесс - уклоняетесь от конкретных ответов? Мы говорим не о рыбе голодному, и не об удочках умелому, а о ВАШИХ упражнениях на бицепс - исходя из Вашего личного опыта тренировок. Теорией я люблю заниматься в тишине и покое - самостоятельно. А здесь делимся опытом. так что, прошу без ложной скромности. Что бы потом никто не прятался за общими словами.

[AnatolyR]

Вот ключевое слово:
"2) масса растет не от упражнения, а от режима мышечных сокращений и применяемого повторного максимума в конкретном упражнении;"

Сравните максимум от штанги стоя и на скамье- стоя я МОГУ исполнять с разным весом от 5 повторов до 20 -ти, а вот на скамье Скотта вес для 5-ти повторений будет, скорее всего, фатальным для большинства новичков и людей со слабыми связками.
Поэтому, весьма приближенно, конечно, но скамья для пампинга весьма хороша, а стоя - для больших весов, соответственно, для массы мышц (больше поднимаемый вес-больше поперечник мышцы).
По поводу формирующих упражнений - а не сам ли Ларри Скотт утверждал, что упражнение на скамье Скотта для бицепса нужно для формирования шарообразного и начинающегося от локтя  бицепса? Где-то у меня есть его цитата на этот счёт.

а вы сами часто используете веса в 5ПМ в ПШНБ?
такие веса травматичны в любом движении

в нормальной программе для новичков упражнения на бицепс/трицепс идут после многосуставных тяг и жимов
в коих руки получают свою порцию "тяжёлой" нагрузки
поэтому достаточно добавить ЛЮБОЕ упражнение на бицепс в высокоповторке

насчёт больше вес - больше мышца
приседая с амплитудой в 10см можно использовать веса намного большие чем в полных приседаниях.
значит ли это что четвердь/сед эффективнее полого в плане роста массы ?

что там утверждал Ларри я не знаю
со мной он не разговаривал
но если он это сказал то сморозил глупость поскольку форма мышц задана генетически и не меняется упражнениями  

[Forestol]

а вот на скамье Скотта вес для 5-ти повторений будет, скорее всего, фатальным для большинства новичков и людей со слабыми связками.

ИМХО новичкам решительно противопоказаны упражнения с весами для пяти повторений. Даже в "настоящих" базовых упражнениях. А уж в упражнениях на бицепс так тем более. Незачем и огород городить.

Пять повторений применяют в цикле при работе на силу - там новичками и не пахнет. Пусть тут апологеты скамьи Скотта для всех расскажут, кто делает в силовом цикле бицепс на скамье Скотта и каким весом от максимала.  Новичку нужно сначала изучить бицепс сидя гантелью с упорм в бедро - для начала, а не запускать на скамью.