• 28 Сентября 2024, 23:52:02
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Назревший вопрос

Автор Тема: Назревший вопрос  (Прочитано 2710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lenr

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Назревший вопрос
« : 26 Августа 2008, 22:10:02 »

Доброго настроения.
5 подходов в день (1 раз в неделю) это тоже что и 5 дней по одному подходу (тоже за неделю)?
Занимаюсь по такой ( 5 дней по 1) схеме, в схеме только базовые упражнения
Возможен ли прогресс хватит ли времени на восстановление?
                               Заранее благодарю
« Последнее редактирование: 26 Августа 2008, 22:28:36 от Lenr »
Записан

дервиш

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1392
  • ушёл...
    • Просмотр профиля
Re: Назревший вопрос
« Ответ #1 : 27 Августа 2008, 06:25:31 »

В связи с чем такой вопрос возник?
Записан

Lenr

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Назревший вопрос
« Ответ #2 : 27 Августа 2008, 09:01:56 »

Заниматься по такой схеме очень удобно каждый день выполняется один и тот же набор упражнений времени затрачивается не более часа с растяжкой разминкой и казалось бы осуществилась мечта новичка заниматься каждый день но старожилы и профи в один голос говорят что это дорога в перетрен но почему это именно так объяснить не могут. Вот в связи с этим и возник вопрос есть ли разница 5х1неделя 1х5 дней с перерывом 2 дня
Записан

Лезвиями Сердце...

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2109
  • Gaara
    • Просмотр профиля
    • Дети равнодушного мира
Re: Назревший вопрос
« Ответ #3 : 27 Августа 2008, 10:06:09 »

почему? да потому что мышце нужно время на восстановление, грудным, например. требуется около 3-х дней... все просто...
Записан
www.rabbits-art.ru Заказать сайт Петербург
www.anti-ravnodushie.ru

Lenr

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Назревший вопрос
« Ответ #4 : 27 Августа 2008, 10:42:42 »

Времени должно хватать ведь одна тренировка в день идет в щадящем режиме как один подход в обычной это не единичные подходы до полного отказа нагрузка соизмерима со временем отдыха около 24 часов так во всяком случае кажется. Или отдел мышц восстанавливается неизмеримо 2-3 дня не зависимо от нагрузки? Те отжимаясь от пола один раз каждый день загонишь себя в перетрен? 
Записан

Rома

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1112
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Назревший вопрос
« Ответ #5 : 27 Августа 2008, 10:56:52 »

А между тем все просто!
Для роста необходимы микротравмы мышц, если тренироватся с такой интенсивностьтю, что бы за один подход получить как можно больше микротравм, то такого режима не вынесут не мышцы, ни ЦНС, т.к и мышцам, и тем более нервам нужен отдых! а если заниматься не особо усердствуя, каждый день, то и результат будет как от отжиманий от пола!

З.Ы: да и моральное удовлетворение я не думаю что получишь от такого тренинга!
« Последнее редактирование: 27 Августа 2008, 10:59:56 от Rony »
Записан

Лезвиями Сердце...

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2109
  • Gaara
    • Просмотр профиля
    • Дети равнодушного мира
Re: Назревший вопрос
« Ответ #6 : 27 Августа 2008, 11:09:01 »

Rony +1

2 Lenr
время восстановления каждой мышечной группы различно, я написал лишь пример

от отжиманий пользы для набора массы почти нет.эт раз
тренировать одни и те же мышцы 5 дней в неделю приведет  к перетренированности по причинам, описанным выше.эт два
« Последнее редактирование: 27 Августа 2008, 12:04:57 от Лезвиями Сердце... »
Записан
www.rabbits-art.ru Заказать сайт Петербург
www.anti-ravnodushie.ru

level 3

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1659
    • Просмотр профиля
Re: Назревший вопрос
« Ответ #7 : 27 Августа 2008, 16:05:46 »

А между тем все просто!
Для роста необходимы микротравмы мышц,
Спорное утверждение, как минимум существуют 2 теории роста мышц и микротравмирование лишь одна из них.
Записан
Шавки лают и скулят, но все равно джихад идет.( народная мудрость)

Товарищ

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 321
    • Просмотр профиля
Re: Назревший вопрос
« Ответ #8 : 27 Августа 2008, 16:16:09 »

А между тем все просто!
Для роста необходимы микротравмы мышц,
Спорное утверждение, как минимум существуют 2 теории роста мышц и микротравмирование лишь одна из них.

Напиши о второй
Записан
За романтикой - в кинозал на просмотр "Конан-варвар" и "Как закалялась сталь". ББ - синтез белка.

Lenr

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Назревший вопрос
« Ответ #9 : 27 Августа 2008, 17:08:41 »

Все пошло от методики подтягиваний методика пирамида 7 дней по одному подходу n число подтягиваний затем на след неделе n+1 и так до nn. Отсюда и пошла  мысль внедрить это всюду.
А вот что пишут у вас
Я тешу себя идеей о переключении на высокоинтенсивный тренинг с одним сетом до полного мышечного отказа.  Как Вы считаете, смогу ли я этим чего-нибудь добиться?
---В действительности, все люди, которые проповедуют тренинг в стиле "один подход до полного отказа", как правило, худые и мускулистые, да и это в основном благодаря диете.
Вот так старожилы выходит правы  :)
« Последнее редактирование: 27 Августа 2008, 18:31:14 от Lenr »
Записан

level 3

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1659
    • Просмотр профиля
Re: Назревший вопрос
« Ответ #10 : 28 Августа 2008, 06:00:01 »

А между тем все просто!
Для роста необходимы микротравмы мышц,
Спорное утверждение, как минимум существуют 2 теории роста мышц и микротравмирование лишь одна из них.

Напиши о второй

 Читаем и просвещаемся ;D:



Что заставляет мышцы расти?
(проверка теории повреждения мышц и теории накопления веществ).


Приятно осознавать, что мы можем засылать аппараты на Марс, но мы так и не знаем точно как растут мышцы. Вы можете возразить: "Минуточку! Я знаю что заставляет мышцы расти - это работа с тяжестями! Правильно?" Совершенно верно, но мы не знаем как эта работа стимулирует их рост. Мы не обнаружили сигналы или субстанции, запускающие процесс. Однако это не означает, что мы вообще не продвинулись вперед. Существует, по крайней мере, две хорошо разработанные теории, пытающиеся объяснить запуск процесса мышечной гипертрофии. Первая - теория повреждения мышц. Она утверждает, что во время тренировки происходит травмирование мышечных волокон, что порождает целый каскад сигналов, вызывающих рост мышц. Вторая - теория накопления веществ. Ее основа - это утверждение, что во время работы с тяжестями накапливаются определенные субстанции, которые в последствии вызываю мышечную гипертрофию напрямую или не напрямую путем стимуляции выделения анаболических гормонов. Рассмотри обе теории и приведем примеры тренировочных методик или техник, которые применяют одну из них или обе.
Теория повреждения мышц. Очевидно, что мышцы травмируются во время тренировок. Вспомните последний раз, когда вы хорошенько "бомбили" ноги крепкой программой приседаний? Болели потом несколько дней, так? Некоторое время назад мы думали, что эта боль из-за накопления молочной кислоты, но теперь мы знаем, что это не так. На самом деле молочная кислота, вырабатывающаяся во время тренировки, быстро удаляется и перерабатывается вашей печенью, сердцем и "медленными" мышечными волокнами. Боль же на самом деле появляется из-за микро травм мышц. Когда мы рассматривали мышцы под электронным микроскопом сразу же после тяжелой тренировки, то видели, что обычный порядок миофибрил в клетках сильно нарушен. Это и называется "микро травмами" и происходит с некоторым процентом мышечных волокон. Особенно сильны микро травмы при эксцентричных сокращениях мышц. Травмирование мышц происходит в две фазы - аутогенную и фагоцитную. Первая начинается немедленно после тренировки. Механическое напряжение во время сокращения мышцы открывает кальциевые каналы, и кальций наводняет внутреннюю полость мышечных клеток. Повышенная концентрация его активизирует лисосомы (это особые структуры, перерабатывающие протеин). Эти лисосомы могут начать разрушать структурные компоненты мышц. Кальций так же активизирует фосфолипазу А2, которая начинает "пробивать" дыры в клеточных мембранах превращая фосфолипиды в арахидоновую кислоту. Имеет место и увеличение количества свободных радикалов. Другими словами, проникновение кальция (и неспособность его удалить) в мышечную клетку запускает в ней саморазрушающий механизм. Примерно через 3-4 часа после тренировки в поврежденные ткани начинают поступать фагоциты для уборки "осколков". Они же могут затем выделять гепарин и другие воспалительные химические соединения, вызывая опухание (и в результате боль). Начинается фагоцитная фаза. Феномен усиления боли через два дня после тренировки объясняется именно повышением активности фагоцитов через 48 часов после травмирования, что ведет к еще большему опуханию тканей. "Как все это связано с ростом мышц?" - спросите вы. Хороший вопрос. Когда нарушается целостность межклеточных мембран, вещества, находящиеся обычно внутри клетки, могут попадать наружу. Среди них есть факторы роста и простагландины. Факторы роста могут повлиять на синтез протеин в соседних клетках и вызывать миграцию, дифференцирование и быстрое увеличение количества сателлитных клеток. Сателлитные клетки - это недифференцированные мышечные клетки, в основном состоящие из ядра. Вспомните, что клеточное ядро подобно заводу по синтезу протеина. Факторы роста могут заставить сателлитные клетки сливаться с поврежденными мышечными клетками и сильно ускорять синтез протеина. В общем, сателлитные клетки могут сливаться вместе и создавать новые мышечные клетки. Процесс этот называется гиперплазией и был проверен на животных. Подытоживая, скажем так, мышечные клетки повреждены работой с отягощениями, высвобождаются факторы роста, сателлитные клетки сливаются с существующими мышечными волокнами и повышают уровень синтеза протеина или сливаются друг с другом и создают новые мышечные клетки. Хотя теория повреждения мышц хорошо обоснована, в ней есть слабые места. Например, если все, что необходимо для роста мышц, это их повреждение, тогда вам просто нужно попросить партнера постоянно бить вас по рукам, что бы они выросли. К тому же, если повреждение мышц, это сигнал для их роста, то любое лечение послетренировочных болей должно прекратить их рост. Недавно было доказано, что спортивные добавки, содержащие НМВ, уменьшают повреждения мышц во время тренировок, но способствуют их гипертрофии. Все это противоречит теории повреждения мышц. Однако, прежде чем мы полностью откажемся от нее, вспомним, что повреждение мышечных волокон вызывает высвобождение факторов роста и активизацию саттелитных клеток. Эти процессы могут играть свою роль в гипертрофии (и, возможно, в гиперплазии) и восстановлении мышц после нагрузки. Не похоже, однако, что повреждение мышц, это единственный фактор обуславливающий гипертрофию, должны быть и другие.


 ТЕОРИЯ НАКОПЛЕНИЯ ВЕЩЕСТВ.Вероятно, более близкое знакомство с теорией накопления веществ обнаружит эти факторы. Упражнения с отягощениями требуют огромных затрат энергии. В ответ на них тело поднимает уровень метаболизма, что бы обеспечить ею сокращающиеся мышцы. Этот подъем неминуемо ведет к накоплению "отходов", наиболее известный из них - это молочная кислота. Недавно было обнаружено, что процесс производства ее стимулирует синтез тестостерона и, возможно, играет какую-то роль в выделении гормона роста. Хотя упражнения не вызывают подъема уровней тестостерона во время отдыха, совсем другое дело - во время тренировки. К тому же мышечные усилия стимулируют центральную нервную систему и вызывают высвобождение гормонов адреналина, эпинэфрина и норэпинэфрина. Эти гормоны являются Бета-агонистами и потенциальными анаболическими агентами. Теория накопления веществ гласит, что интенсивные мышечные усилия ведут к накоплению побочных продуктов метаболизма, что вызывает высвобождение различных гормонов. Эти гормоны и составляют тот анаболический "коктейль", который вызывает мышечную гипертрофию. Эта теория тоже не объясняет полностью механизма роста мышц. Вы можете принимать сколько угодно анаболических препаратов, но без солидной работы в зале вы вряд ли чего-либо добьетесь. По-видимому, необходимо и повреждение мышц, и анаболический гормональный ответ, что бы добиться роста мышц. К счастью, наше тело может все это делать автоматически без помощи фармакологических препаратов в ответ на физические упражнения. Большинство популярных тренировочных методов применяют ту или иную рассмотренную нами теорию, или обе сразу.
Эксцентрические сокращения (теория повреждения мышц). Эксцентрические сокращения - это уступающее удлинение мышцы под действием отягощения. Например, медленное опускание веса при жиме лежа. Из-за особого взаимодействия мышечных филаментов (актина и миозина), эксцентрическое сокращение мышцы вызывает гораздо более сильные ее повреждения, чем концентрическое (сокращение мышцы с сопротивлением). Позвольте проиллюстрировать это. Предположим вы остановили грузовик где-то на подъеме в гору, а затем нагрузили его. Трогаясь с места, вы включаете передачу, даете газу, однако, какое то время машина все равно катиться назад. Она слишком тяжела. Можете себе представить какую перегрузку испытывают двигатель и трансмиссия? Это потому что они спроектированы для движения вперед, когда включена трансмиссия. То же самое и с мышцами. Они призваны развивать максимальные усилия при сокращении, а не при удлинении.
Плиометрия (теория повреждения мышц). Плиометрия подразумевает быстрое сокращения мышцы после быстрой растяжки. Теоретически вы можете задействовать большее количество мышечных волокон при сокращении после их растяжки. Это происходит из-за расслабления мышцы во время растяжки, она позволяет мышце быстрее сократиться. Если мы после нее добавим произвольное сокращение, мы получим выработку большего усилия, чем при простом сокращении.

Записан
Шавки лают и скулят, но все равно джихад идет.( народная мудрость)

Rома

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1112
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Назревший вопрос
« Ответ #11 : 28 Августа 2008, 10:30:27 »

Честно говоря, ничего вразумительного, из вышеприведенного отрывка для себя я не уяснил!

Накопление веществ конечно происходит в мышцах, и это как раз связано с частой и менее интенсивной работой, об этом у Протасенко хорошо написано!

Хороший пример тому, многие мои знакомые, которые спортом только летом занимаются на турниках и брусьях, за эти 2-3 месяца занятий они приобретают мускулистый вид, именно по ЭТИМ причинам, за счет задержки воды, увеличения кол-ва клеточной жидкости, накопления креатинфасфата и т.д.

Никто не отрицает, что такой вид тренинга тоже имеет место и необходим, для всесторонне развитой мускулатуры, НО, во-первых, оч быстро приходит плато(!), т.к нагрузка на мышцы, как ни крути, ограничена для столь частых тренировок, и перетренированность мышц и ЦНС никто не отменял, И, все-таки тренинг, при котором возникают микротравмы, в плане набора массы, куда более мощный стимулятор, я думаю это даже обсуждать не стоит!!! ИМХО!
Записан

level 3

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1659
    • Просмотр профиля
Re: Назревший вопрос
« Ответ #12 : 30 Августа 2008, 11:09:13 »

Честно говоря, ничего вразумительного, из вышеприведенного отрывка для себя я не уяснил!

Накопление веществ конечно происходит в мышцах, и это как раз связано с частой и менее интенсивной работой, об этом у Протасенко хорошо написано!


Протасенко не есть истина в последней инстанции. Могу привести материал, где Протасенко восхищается Ментцеровским ВИТом, и приводит в доказательства своей правоты исследования известного спортивного ученого советских времен.
 В книге же " Думай и ..." он разносит теорию ВИТа в пух и прах. Меняются люди, меняются их взгляды.
Записан
Шавки лают и скулят, но все равно джихад идет.( народная мудрость)
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.