Форум IRONMAN
Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: suba от 16 Октября 2013, 14:15:18
-
Всем привет, проблемы с набором массы..
мне 24 рост 173-175 вес 65 кг.. последний раз занимался той зимой.. но вот опять зима и полез я в зал.. )
сразу взял себе спорт.пит.
Mutant Mutant Mass гейнер
Nutrabolics Amino Power 2000 аминки
Bsn NO-Xplode 2.0 креатин,предтренировочный комплекс, памп и тд.. (штырит адско)
Prolab BCAA Plus бцашки
activite sport витамины
занимаюсь месяц примерно 3-4 раза в неделю хожу на тренировки вторник, четверг, суббота..
занимаюсь по 2 часа, до отвала.. fv4
пью все это дело так..
тренировочный день:
гейнер делаю себе по 2 черпака (порция), раз утром, если завтрак лайтовый, два за час перед тренькой и три сразу после треньки..
креатин, утром 1 черпак за 30 мин до завтрака и еще один черпак перед тренькой за пол часа..
аминки утром перед завтраком 3шт, за час до треньки еще 3шт и после треньки еще 3шт
бцашки лопаю по 5шт перед тренькой за минут 20-30 и после треньки сразу, (в капсулах)
в нетренировочный
гейнер порция раз утром, если завтрак лайтовый, два между завтраком и обедом три между обедом и ужином
креатин утром черпак за 30 мин до завтрака
аминки утром перед завтраком 3шт, 3шт перед обедом и 3шт перед ужином.
бцашки в нетренировочный день не пью, вроде как смысла нету..)
витамины после обеда и завтрака по 2шт каждый день лопаю..
набрал дай бог 1кг за все это время, гейнера сожрал уже почти пол пакета ! пакет 7кг))
что не так ? почему масса не идет? может быть комплекс у меня хреновый ?) хотя он не из дешевых получился...(
Помогите люди добрые.. hth
-
Есть надо больше. И заниматься по четкой схеме и правильно, а не как то так до отвала 3-4 раза в неделю, да ещё и сезонами.
В первую тему форума штудировать инфу по новичкам.
А по поводу комплекса спортпита. Другу подарите/продайте, кроме витаминов. Вам это ещё ни к чему.
-
вроде не сезон, а тут такое... huhe
Вы, часом, не родственники:
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=146288.msg320028#new
-
занимаюсь я правильно, под контроллем так сказать опытных людей,
почему это мне спорт пит ни к чему ? пардон забыл сказать что я совсем не склонен к полноте, могу жрать много и все что угодно, фастфудом было дело питался пару недель..выбора не было..( и ничего как был так и остался...
-
занимаюсь я правильно, под контроллем так сказать опытных людей,
почему это мне спорт пит ни к чему ? пардон забыл сказать что я совсем не склонен к полноте, могу жрать много и все что угодно, фастфудом было дело питался пару недель..выбора не было..( и ничего как был так и остался...
1) А чего же тогда у этих опытных людей про питание не спросите?
2) Да принимайте Вы спортпит, Бога ради. Во-первых масса за месяц не наберется, поскольку в это время организм только учится правильной работе и основная адаптация идет за счет ресурсов нервной системы, а не за счет мышц. Во-вторых это только деньги на ветер, потому что нужное количество энергетических и пластических ресурсов Вы можете получить только из самой обыкновенной еды. По ссылке предложенной пройдите, уж сделайте любезность, ну пожаааааалуйста, а еще по этим двум:
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=137482.msg272039#new
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=145575.0
-
вроде не сезон, а тут такое... huhe
Вы, часом, не родственники:
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=146288.msg320028#new
нет)
-
suba, Вы зачем спрашиваете если к ответам не прислушиваетесь? Читайте темы и статьи для новичков на этом форуме, там найдете программу и пример рациона питания. Будут вопросы по прочитанному - милости просим.
-
А как тогда сочетается:
занимаюсь я правильно, под контроллем так сказать опытных людей
и
занимаюсь по 2 часа, до отвала
нестыковочкассс...
-
занимаюсь я правильно, под контроллем так сказать опытных людей,
почему это мне спорт пит ни к чему ? пардон забыл сказать что я совсем не склонен к полноте, могу жрать много и все что угодно, фастфудом было дело питался пару недель..выбора не было..( и ничего как был так и остался...
1) А чего же тогда у этих опытных людей про питание не спросите?
2) Да принимайте Вы спортпит, Бога ради. Во-первых масса за месяц не наберется, поскольку в это время организм только учится правильной работе и основная адаптация идет за счет ресурсов нервной системы, а не за счет мышц. Во-вторых это только деньги на ветер, потому что нужное количество энергетических и пластических ресурсов Вы можете получить только из самой обыкновенной еды. По ссылке предложенной пройдите, уж сделайте любезность, ну пожаааааалуйста, а еще по этим двум:
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=137482.msg272039#new
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=145575.0
1) спрашивал, что то подобное сказали что надо подождать потом резко попрет.. но мне кажется это бред) а кудаж девается все что я жруу???
да и тоже предлагали отдать кому нибудь эти порошки всякие и на курс хотели посадить, но курсить уж мне точно рано и сыкатно как то.. ))
2) ем я плотно 3 раза в день, + гейнер между приемами пищи ну и бананы, тыблочки туканю..)
ну хоть что то я должен был же набрать за месяц... про неврную систему не понял.. интересно, кстати да, агрессивный и раздражительный какой то я стал..)
-
да и тоже предлагали отдать кому нибудь эти порошки всякие и на курс хотели посадить, но курсить уж мне точно рано и сыкатно как то.. ))
Опытные люди? Которые вам, "рост 173-175 вес 65 кг.. последний раз занимался той зимой", сейчас курс предлагают?
-
suba, Вы зачем спрашиваете если к ответам не прислушиваетесь? Читайте темы и статьи для новичков на этом форуме, там найдете программу и пример рациона питания. Будут вопросы по прочитанному - милости просим.
шляпа у Вас забавная, а как это Вы поняли что я к ответам не прислушиваюсь? я очень благодарен за ссылки которые мне скинули, но я их не успел еще изучить..
-
Ну значит изучайте. Как усвоите, так и есть смысл говорить.
-
1) спрашивал, что то подобное сказали что надо подождать потом резко попрет.. но мне кажется это бред) а кудаж девается все что я жруу???
да и тоже предлагали отдать кому нибудь эти порошки всякие и на курс хотели посадить, но курсить уж мне точно рано и сыкатно как то.. ))
1) Ваши знающие люди не знают ни-че-го. А программа, дайте угадаю: в первый день грудь+бицепс, во второй спина+трицепс, в третий ноги+ плечи или что-то около того. Если я угадал - программу можете смело выкинуть на помойку.
2) ем я плотно 3 раза в день, + гейнер между приемами пищи ну и бананы, тыблочки туканю..)
ну хоть что то я должен был же набрать за месяц... про неврную систему не понял.. интересно, кстати да, агрессивный и раздражительный какой то я стал..)
2) Хреново вы едите, а точнее очень хреново. Это первое. Второе: сила мышцы в работе с отгощениями складывается как за счет толщины мышцы, так и за счет оптимизации их иннервации. На пальцах - мышечные волокна - это гребцы, воображаемая лодка может плыть быстрее, если а) число гребцов больше, б) гребут они одновременно. Новыми гребцами-волокнами организму обзаводится невыгодно, поэтому он сделает все, чтобы этого не делать, т.е. на первых порах оптимизирует работу уже имеющихся ресурсов.
3) Объективно скажу, знания у Вас пока просто нулевые. Идите по предложенным Вам ссылкам и читайте, пока в голове не прояснится. Все.
-
да и тоже предлагали отдать кому нибудь эти порошки всякие и на курс хотели посадить, но курсить уж мне точно рано и сыкатно как то.. ))
Опытные люди? Которые вам, "рост 173-175 вес 65 кг.. последний раз занимался той зимой", сейчас курс предлагают?
ну да, говорят самый такой безопасный для набора массы, дека и еще что то там.. не запомнил..)
недель 5 вроде курс сказали лайтовый для толчка так сказать чтоб потом поперло.. я если честно запутался уже совсем.. сколько людей как говорится столько и мнений, еще спорили там типо после курса сложнее набрать массу будет, а кто то говорит попрет.. ((;(
я понимаю что результаты нулевые практически и из-за этого пропадает желание продолжать заниматся(
радости на 20 мин, после NO 2.0, после него раздувает лихо) смотришь на себя аж страшно.. а потом все уходит.. ((;(
-
Курсы оптимально срабатывают на опытных атлетах, а новички от них большой пользы не получает. Про андрогенно-анаболические стероиды читаем здесь. Опытные товарищи Ваши не просто не знают ни-че-го, они еще и идиоты.
http://max-body.ru/book/farma/anabolicheskie-sredstva-v-sporte-mv-klestov/glava0.html
-
занимаюсь я правильно, под контроллем так сказать опытных людей,
Я только что из соседней темы ag
И там интересно до жути и тут...
Ну просто Чук и Гек, Чип и Дейл, Kuba & Suba !
Пора отдельную страничку для эктоморфов открывать и закрепить ее в Меню сверху, чтобы они собирались в одном месте, откуда их бы не сдувало, разнося по всему форуму windk
-
Курсы оптимально срабатывают на опытных атлетах, а новички от них большой пользы не получает. Про андрогенно-анаболические стероиды читаем здесь. Опытные товарищи Ваши не просто не знают ни-че-го, они еще и идиоты.
http://max-body.ru/book/farma/anabolicheskie-sredstva-v-sporte-mv-klestov/glava0.html
ок, изучим..) возможно и идиоты, но эти идиоты огромные сцуки ag
-
занимаюсь я правильно, под контроллем так сказать опытных людей,
Я только что из соседней темы ag
И там интересно до жути и тут...
Ну просто Чук и Гек, Чип и Дейл, Kuba & Suba !
Пора отдельную страничку для эктоморфов открыыать и закрепить ее в Меню сверху. чтобы они собирались в одном месте, откуда их бы не сдувало, разнося по всему форуму windk
не ну завязывай.. я не совсем то уж и дрищь))))
-
не ну завязывай.. я не совсем то уж и дрищь))))
рост 173-175 вес 65 кг..
ag зато с чувством юмора!
-
Предтрет с весом 65 кг.и что там на памп ag ag ag ag ag ag ag gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54
"Я не совсем то уж и дрьщь))))" ag ag ag ag
Давай еще пошути что ни будь!!
-
занимаюсь я правильно, под контроллем так сказать опытных людей,
Хотелось бы уточнить: именно под контролем этих опытных людей вы не можете достигнуть результата? И были вынуждены обратится с вопросом на форум,так как ваши опытные люди не смогли на него ответить? А в чём эти люди опытные??? Или эти опытные люди умеют себя делать огромными,а над вами просто потешаются давая вам безрезультатные инструкции?
-
Mutant Mutant Mass гейнер
Nutrabolics Amino Power 2000 аминки
Bsn NO-Xplode 2.0 креатин,предтренировочный комплекс, памп и тд.. (штырит адско)
Prolab BCAA Plus бцашки
activite sport витамины
Мало взяли, надо было всё с полок магазина сметать)
1) спрашивал, что то подобное сказали что надо подождать потом резко попрет.. но мне кажется это бред) а кудаж девается все что я жруу???
да и тоже предлагали отдать кому нибудь эти порошки всякие и на курс хотели посадить, но курсить уж мне точно рано и сыкатно как то.. ))
Конечно садитесь на курс, в самый раз вам, может наберёте 4кг, из которых потом 3-4 сольёте) Может поумнеете, и отойдёте от этих людей.
Понятно кто вас тренирует, раз масса не растёт, и хотят на курс посадить...) Обычные инструктора-химики, которые понятия не имеют как растить массу без препаратов.
Ещё раз повторю:
1) Прога для новичков вас ждёт http://ironman.ru/beginner02.html (там где написао "Пример базовой тренировки...")
2) Ем так-то, и так-то- это не вариант, считайте ккал и соотношение БЖУ. ~2250ккал на ваш вес, 30%/55%/15% (от калорий)
3) Не нагружайте себя другими видами спорта
И с соблюдением этих трёх пунктов масса полетит, проверено.
-
да и тоже предлагали отдать кому нибудь эти порошки всякие и на курс хотели посадить, но курсить уж мне точно рано и сыкатно как то.. ))
Опытные люди? Которые вам, "рост 173-175 вес 65 кг.. последний раз занимался той зимой", сейчас курс предлагают?
ну да, говорят самый такой безопасный для набора массы, дека и еще что то там.. не запомнил..)
недель 5 вроде курс сказали лайтовый для толчка так сказать чтоб потом поперло.. я если честно запутался уже совсем.. сколько людей как говорится столько и мнений, еще спорили там типо после курса сложнее набрать массу будет, а кто то говорит попрет.. ((;(
suba, вам ролик заказан к просмотру!
http://www.youtube.com/watch?v=zaBEG64PjbU
-
набрал дай бог 1кг за все это время, гейнера сожрал уже почти пол пакета ! пакет 7кг))
что не так ? почему масса не идет? может быть комплекс у меня хреновый ?) хотя он не из дешевых получился...(
Как набрать массу...
Тренироваться по базовым программам и ЖРАТЬ.
Базовые программы есть на этом сайте,в книгах Любера и вот тут несколькими постами выше.
Именно они нужны новичку,а не то,что вы там находите в интернетах от всяких видео-блоггеров и то,что пишут во многих тренажерках "тренера-инструкторы". В нашем зале инструктор вообще байдарочник-разрядник ag
А на счет ЖРАТЬ мне вообще нравится как у Любера в книжке написано.
Правила питания для атлета, чей стаж занятий невелик, можно уместить всего в три пункта:
а) есть "всего и побольше", налегая, естественно, на белковую пищу (мясо, рыба, молочные продукты) и комплексные углеводы )всевозможные каши);
б) есть так часто, чтобы никогда не испытывать чувства голода;
в) если, несмотря на упорные тренировки, ваш вес не растет, значит, вы едите слишком мало, и ваш рацион следует увеличить.
Первые два года занятий каких-либо ограничений в питании вводить не стоит, но лучше не переходить некие разумные границы: ваша задача заключается не в том, чтобы выглядеть как розовощекий поросенок перед убоем... В то же время, пускай меня испепелят молниями теоретики бодибилдинга, но берусь утверждать, что без применения гормона роста и стероидов НЕВОЗМОЖНО значительно увеличить объемы мышц и не набрать при этом жировой прослойки. Беды в этом особой нет, по образному выражению одного из тренеров, "намного проще высекать скульптуру из большой глыбы, чем из маленькой".
Другой аспект усиленного питания заключается в том, что если вы вдруг сразу начнете много кушать, то это ни к чему, кроме более частого посещения туалета, не приведет. Объем рациона (аналогично весам отягощений) нужно увеличивать постепенно, давая организму время "вработаться ".
Вот от этого и отталкивайтесь ssw
Ответ устраивает на ваш вопрос "почему я набрал 1 кг"?
-
Mutant Mutant Mass гейнер
Nutrabolics Amino Power 2000 аминки
Bsn NO-Xplode 2.0 креатин,предтренировочный комплекс, памп и тд.. (штырит адско)
Prolab BCAA Plus бцашки
activite sport витамины
Отложите все это добро до лучших времен. Пока что это вам не к чему! Оставьте витаминки и гейнер (1 порции будет достаточно, не насилуйте поджелудочную им). А вот когда наладите свой рацион питания, ЖКТ нормально включится в работу, тогда сможете понемногу добавлять своё добро... ИМХО!
-
Предтрет с весом 65 кг.и что там на памп ag ag ag ag ag ag ag gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54
"Я не совсем то уж и дрьщь))))" ag ag ag ag
Давай еще пошути что ни будь!!
предтрет этот консультант посоветовал типо современный креатин без стадий загрузки..) понятное дело что пампить мне не чего, просто описал малость этот доп.
а что тут смешного? при моем росте у меня нормальный вес обычного человека, а то что в зале и в этом спорте дрищь, я не спорю)
держи, тут лучше шутят.. http://www.youtube.com/watch?v=RAcXNT7Zc2I..
я пришел за советом и был готов читать подобные ответы, а Вы пришли в зал и прям сразу все знали что как да? все когда то такие были, факт.
-
занимаюсь я правильно, под контроллем так сказать опытных людей,
Хотелось бы уточнить: именно под контролем этих опытных людей вы не можете достигнуть результата? И были вынуждены обратится с вопросом на форум,так как ваши опытные люди не смогли на него ответить? А в чём эти люди опытные??? Или эти опытные люди умеют себя делать огромными,а над вами просто потешаются давая вам безрезультатные инструкции?
да, но я пока месяц занимаюсь, ответы есть, но не уверен что они правильные вот и решил обратится на форум за советами других людей.. опытные они в том что занимаются не первый год.. согласен тут тоже можно спорить, типо можно и 5 лет заниматся но не правильно и тд.. но видно что у них есть какой то результат.. помоему бред тратить время для того чтоб дать безрезультатные инструкции как вы говорите и угорать, смысл...
-
предтрет этот консультант посоветовал типо современный креатин без стадий загрузки..) понятное дело что пампить мне не чего, просто описал малость этот доп.
Странно, что он только предтреник вкрутил ag ag ag
Я обычный креатин моногидрат за 800 рублей (или около того) пачка пью по 5 г в день за завтраком с углеводным напитком без всякой стадии загрузки, вроде застоя в жиме пока нет yes.
А кофеин в этом Вашем предтренике есть?
-
Mutant Mutant Mass гейнер
Nutrabolics Amino Power 2000 аминки
Bsn NO-Xplode 2.0 креатин,предтренировочный комплекс, памп и тд.. (штырит адско)
Prolab BCAA Plus бцашки
activite sport витамины
Мало взяли, надо было всё с полок магазина сметать)
1) спрашивал, что то подобное сказали что надо подождать потом резко попрет.. но мне кажется это бред) а кудаж девается все что я жруу???
да и тоже предлагали отдать кому нибудь эти порошки всякие и на курс хотели посадить, но курсить уж мне точно рано и сыкатно как то.. ))
Конечно садитесь на курс, в самый раз вам, может наберёте 4кг, из которых потом 3-4 сольёте) Может поумнеете, и отойдёте от этих людей.
Понятно кто вас тренирует, раз масса не растёт, и хотят на курс посадить...) Обычные инструктора-химики, которые понятия не имеют как растить массу без препаратов.
Ещё раз повторю:
1) Прога для новичков вас ждёт http://ironman.ru/beginner02.html (там где написао "Пример базовой тренировки...")
2) Ем так-то, и так-то- это не вариант, считайте ккал и соотношение БЖУ. ~2250ккал на ваш вес, 30%/55%/15% (от калорий)
3) Не нагружайте себя другими видами спорта
И с соблюдением этих трёх пунктов масса полетит, проверено.
курсить не думал и не пойду на это никогда, спасибо, буду изучать..
-
предтрет этот консультант посоветовал типо современный креатин без стадий загрузки..) понятное дело что пампить мне не чего, просто описал малость этот доп.
Странно, что он только предтреник вкрутил ag ag ag
Я обычный креатин моногидрат за 800 рублей (или около того) пачка пью по 5 г в день за завтраком с углеводным напитком без всякой стадии загрузки, вроде застоя в жиме пока нет yes.
А кофеин в этом Вашем предтренике есть?
КОЛИЧЕСТВО ПИТАТЕЛЬНЫХ ВЕЩЕСТВ В ОДНОЙ ПОРЦИИ ПРОДУКТА (1 мерная ложка = 22,5 грамм):
% от РДН
Калорий 25 ккал
Углеводы 6 г
в т.ч. Сахара 0 г
Витамин B6 (пиридоксина HCL) 20 мг 1000%
Витамин В9 (фолиевая кислота) 300 мкг 75%
Витамин B12 (цианокоболамин) 120 мкг 2000%
Натрий 300 мг
Фосфор 200 мг 20%
Кальций 75 мг 8%
Магний 60 мг 15%
Калий 75 мг
NO XPLODE специальная смесь – 19,6 г
Advanced Strength & Performance Matrix (матрица для повышения силы и выносливости):
глюкозы полимеры модифицированные (мальтодекстрин), бета-аланин (CarnoSyn®), ди-креатин-яблочная кислота, бетаин гидрохлорид, натрия бикарбонат, креатин-натрий фосфат, креатинол-фосфат-яблочная кислота, гликоциамин, креатин-этил-эстер гидрохлорид, гуанидин-пропионовая кислота, экстракт коры корицы (Cinnulin PF®), кетоизокапроат калия, креатин альфа аминобутират (Creatine ABB™)
Ener-Tropic Xplosion:
L-тирозин, таурин, глюкуронолактон, метилксантин (кофеин), L-тирозин AKG, MCT (среднецепочечные триглецириды), барвинок малый (целое растение) (винпоцетин 95%, винкамин 98%, винбурнин 98%)
NO Meta-Fusion:
L-аргинин AKG, L -цитруллин-яблочная кислота, L -цитруллин-альфа кетоглутаровая кислота, L -гистидин-альфа кетоглутаровая кислота, NAD (никотинамида аденин динуклеотид), стебли и листья гиностеммы (95% гипенозиды)
Phospho-Electrolyte Replacements:
ди-натрия фосфат, ди-кальция фосфат, ди-калия фосфат,
Glycerol Hydrating Polymers:
калия глицерофосфат, магния глицерофосфат, глицерола стеарат
РДН – рекомендуемая дневная норма
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИНГРЕДИЕНТЫ:
лимонная кислота, калия цитрат, кальция силикат, ароматизаторы натуральные и искусственные, краситель FD&C Red 40, ацесульфам калия
-
Pulya, и всем остальным спасибо за понимание и за дельные ответы. Петросянам тоже можно сказать спасибо, без вас на форумах скучно, сам любитель стебануть в своем аквариуме, например когда спрашивают как в стоковый мотор дунуть 2 бара или чипануть коробку ag,
Всем мир dk
-
Предтрет с весом 65 кг.и что там на памп ag ag ag ag ag ag ag gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54 gb54
"Я не совсем то уж и дрьщь))))" ag ag ag ag
Давай еще пошути что ни будь!!
предтрет этот консультант посоветовал типо современный креатин без стадий загрузки..) понятное дело что пампить мне не чего, просто описал малость этот доп.
а что тут смешного? при моем росте у меня нормальный вес обычного человека, а то что в зале и в этом спорте дрищь, я не спорю)
держи, тут лучше шутят.. http://www.youtube.com/watch?v=RAcXNT7Zc2I..
я пришел за советом и был готов читать подобные ответы, а Вы пришли в зал и прям сразу все знали что как да? все когда то такие были, факт.
Когда я первый раз пришел в зал у меня не было денег на спортпит и о нем я начал задумываться только после того как пожал 100 кг , присел 160 и вытянул 160 с весом 64 кг. И только потом купил прот и креатин. Начал читать форум , считать питание . И результат не заставил себя долго ждать. А слушать безграмотных людей и инструкторов в зале я так и не начал , наверно зря сейчас бы весил 66 и думал что я не совсем дрищь .
-
занимаюсь я правильно, под контроллем так сказать опытных людей,
Хотелось бы уточнить: именно под контролем этих опытных людей вы не можете достигнуть результата? И были вынуждены обратится с вопросом на форум,так как ваши опытные люди не смогли на него ответить? А в чём эти люди опытные??? Или эти опытные люди умеют себя делать огромными,а над вами просто потешаются давая вам безрезультатные инструкции?
да, но я пока месяц занимаюсь, ответы есть, но не уверен что они правильные вот и решил обратится на форум за советами других людей.. опытные они в том что занимаются не первый год.. согласен тут тоже можно спорить, типо можно и 5 лет заниматся но не правильно и тд.. но видно что у них есть какой то результат.. помоему бред тратить время для того чтоб дать безрезультатные инструкции как вы говорите и угорать, смысл...
Ну о кей! Насчёт угорать это я в шутку конечно сказал. Насчёт сомневаетесь не понятно. Если они выглядят так как хотите выглядеть вы,то значит их советы самое то! Так ведь? Я конечно солидарен с нашими ребятами,что если они добились своих результатов только с помощью АС,то грошь цена их советам касающихся натурального тренинга. Если же вы планируете использовать АС,то этот форум,в свою очередь,будет для вас полностью бесполезен. Использовать стероиды здесь умеют только единицы. huhe
-
Ощущение, что в соседних темах пишет один и тот же. Даже ники похожи ag
-
Скажу более.
Одни и те же кропают свои вирши в соседних форумах.