• 23 Ноября 2024, 18:04:41
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Новичок- не новичок... Где критерии?

Автор Тема: Новичок- не новичок... Где критерии?  (Прочитано 5701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #30 : 17 Октября 2009, 21:18:14 »

дервиш, вот я и думаю, что лучшее время будет для таких тренировок во время НГ-праздников. Можно будет задерживаться на трене подольше.

Теперь господа, попробую высказать свое видение на заглавный вопрос темы.
Оченно каверзный это вопрос, и ответ на него по сути ничего вам не даст.

Аргументирую: неновичок, по определению, должен обладать определенным уровнем тренированности.
Но опять же тренированность - разноплановое понятие. В разные периоды уровень тренированности варируется в зависимостя от цикла. Конечно, же общий уровень физ. подготовки у опытного атлета гораздо выше, но это опять же относительное понятие.
В культуризме, наверно правильнее брать мерилом опытности результативность, т.е. сколько человек набрал ММ на некий период времени. Но и здесь все не так просто потому как важны также отправные показатели, качество набираемого.
Естественно (как это обсуждалось в соседних темах) со временем за каждый кг придется бороться все тяжлее и тяжелее. Это в какой-то мере также будет отражаться уровень подготовки.
Если уже человек встал перед вопросом новичок он или нет, то скорее всего он является новичком.
Считаю, что не нужно подмешивать сюда понятие стажа, т.к. практика показывает есть люди, проходившие в зал полтора года, и после этого задают вопрос об режимах тренировок здесь.
Со временем, атлет должен накапливать багаж знаний, на основе которых можно выстраивать дальнейшие тренировочные планы, пробовать новое, отсекать бесполезное, а не задаваться вопросом готов ли он к продвинутым схемам. Можно также оценивать новые схемы с точки зрения былого опыта, и понять стоит ли вообще пробовать или нет.
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

*

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #31 : 17 Октября 2009, 22:39:41 »

Критерии там, где обозначены цели спорта, коим Вы начинаете заниматься. Если это бег на 100 метров, то с какой скоростью Вы ее бежите, если метание копья - на сколько кидаете.....
.....если бодибилдинг - сколько наростили качественной мышечной массы!!!

Почему другие критерии (по моему мнению) не важны:

1. Абсолютная сила - т.е. вот те 150% собственног веса в жиме.Абсолютная утопия...по той простой причине , что в росте ММ важна не абсолютная сила как таковая, а силовые приросты, т.е. сам факт периодического увеличения рабочих весов, а не какая то мифическая цифра, после которой мышца вдруг начнет расти. Увеличение абсолютной силы может являться критерием исключительно в пауэрлифтинге, при условии невыхода в другие весовые категории (поэтому там и вычисляют % от массы тела). В бодибилдинге же такой метода вообще неприемлим, поскольку главной задачей стоит переход в более тяжелую категорию и получается. что более одаренный на набор мяса оказывается аутсайдером при подсчете силовых от % своей массы.К тому же, один пришел в зал с жимом 50%, другой 100%, третий 120%
2. Силовые приросты
Здесь вроде немного ближе к ББ и принимает во внимание то, с какого веса начинали, т.е. анализируются результаты прибавки веса штанги за определенный срок, которые по логике должны отразиться на мышечном росте....Но это только по логике, на практике же нередки случаи ,когда человек Х прибавляет в жиме 15 кг, наращивая при этом 1-2 кг мышц, а сосед Y прибавил в жиме 10 кг, а наростил 5 кг мышц. Тогда по принципу силвоого прироста на первом месте будет Х, а на самом то деле более эффективно поработал Y.
3. Стаж
Ну тут всем понятно, что можно прозаниматься 5 лет и прибавить 3 кг мышц, а можно за год набрать 10.

Таким образом, можно четко заявить, что единственно верным признаком правильного тренинга может являться прирост качественной мышечной массы...и все...и точка.
Именно факт того, что человек набрал энное кол-во килограммов говорит о том, что он увеличил свои силовые показатели на столько , на сколько нужно было для данного роста ММ. А вот как определить это самое энное кол-во килограммов....
...по моему мнению, эта цифра в рамках 10-20 кг прироста ( для тех. кто начинал тренинг со значительным недобором массы цифра ближе к 20 и наоборот)
Записан
Где нет свободы критики, там никакая похвала не может быть приятна.
Пьер Огюстен Бомарше

Alaija

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 724
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #32 : 17 Октября 2009, 23:54:28 »

дервиш,
Со временем, атлет должен накапливать багаж знаний, на основе которых можно выстраивать дальнейшие тренировочные планы
А если человек занимается с крутым персональным тренером на протяжении 3-х лет и знать не хочет как его тренер составляет программы и контролирует его состояние?
Записан

Maximus1983

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3011
  • Фото: Галерея
  • Главное чтобы цепь выдержала
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #33 : 18 Октября 2009, 06:57:42 »

2-е результаты, если человек не может сделать хотя бы 2-й разряд то это новичек, мне кажется все кто нормально занимается в течении полутора лет, должны выполнить 2-й разряд.
Это мое личное мнение.
ВТОРОЙ разряд!!! Это с моим весом в 90кг сумма 455кг!!! это присед в районе 150 становая 180  жим 120. Что-то уж очень высокие требования для грани новичёк\не новичёк. ЧУС!
высокие но ыполнимые..а че так мало жмешь с таким весомсобственным то?
Нижняя часть тела мощнее верхней. Сейчас занимаюсь этой проблемой))))  ЧУС!
Записан

Maximus1983

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3011
  • Фото: Галерея
  • Главное чтобы цепь выдержала
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #34 : 18 Октября 2009, 07:06:00 »

ВТОРОЙ разряд!!! Это с моим весом в 90кг сумма 455кг!!! это присед в районе 150 становая 180  жим 120. Что-то уж очень высокие требования для грани новичёк\не новичёк. ЧУС!
Я это к пауэрлифтерам отнес конечно, во-вторых перепутал 2-й и 3-й разряды. Ну и вполне реальные результаты для такого веса, у нас в зале все с весом 85+ кг жмут 120.
Кстати есть один парень сразу видно генетически одаренный, занимается недавно, упражнения до сих пор спрашивает у тренера, вес 85 при росте 180, кости широкие, жмет 120 кг на 6 раз и вообще очень крупно выглядит я думал он килограм на 10 больше весит, ибо тип с ростом 174 и весом 87 смотрится гораздо меньше.
Ну словые не мой конек. У меня масса лучше растёт. Да и в зал я пришёл впервые в 2005 (22 года) очень толстым мальчиком. Нормально начал заниматься с 2007. Так что сначала была цель сбросить вес, похудеть. Теперь около года занимаюсь строительством тела. ЧУС!
« Последнее редактирование: 18 Октября 2009, 07:08:34 от Maximus1983 »
Записан

Overloud

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #35 : 18 Октября 2009, 07:34:54 »

Всё это здорово и вечно,но ломиться в трёх направлениях бесперспективно и тяжело.Надо Годзилу тиранить :))) вот его советы - золото,без балды.Он жимовик,его и надо спрашивать.
Вы то параллельно на жим какой цикл берете?
Знаю что лучше РЦ сразу по 3 движениям лучше не делать
Записан

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #36 : 18 Октября 2009, 09:07:17 »

Alaija
Цитировать
А если человек занимается с крутым персональным тренером на протяжении 3-х лет и знать не хочет как его тренер составляет программы и контролирует его состояние?
Ага, при этом тренировки он посещает в абсолютно бессознательном состоянии.
Впихивает в себя продукты, потому что так сказали.
И вообще он не понимает, что от него хочет последние три года этот странный человек с блокнотом и свистком на шее.
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

дервиш

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1392
  • ушёл...
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #37 : 18 Октября 2009, 09:07:40 »

А я только начал,силовуху долбить.РЦ,у меня,первый силовой цикл,я не мудрил,подставил веса в таблицу и ага.Ничего в этом не понимаю. ((;(Т.ч. читать,задавать вопросы и пробовать.(чем собсно и занимаюсь)
« Последнее редактирование: 18 Октября 2009, 09:13:15 от дервиш »
Записан

Al_kmv

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1575
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #38 : 18 Октября 2009, 11:36:54 »

2-е результаты, если человек не может сделать хотя бы 2-й разряд то это новичек, мне кажется все кто нормально занимается в течении полутора лет, должны выполнить 2-й разряд.
Это мое личное мнение.
ВТОРОЙ разряд!!! Это с моим весом в 90кг сумма 455кг!!! это присед в районе 150 становая 180  жим 120. Что-то уж очень высокие требования для грани новичёк\не новичёк. ЧУС!
Ну собственно какихто экстраординарных цифр я не увидел.
Записан
Дорогу осилит идущий.

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #39 : 18 Октября 2009, 11:41:34 »

Al_kmv, раз уж в этой теме отписАлись. По каким методикам жим тренируете? С чего начинали?
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Al_kmv

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1575
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #40 : 18 Октября 2009, 12:31:23 »

Да чего только не было. И Верхошанский, и Шейко, и подвальные методы. По русскому циклу никогда не тренировался, так что о нем сам ничего сказать не могу. Правда слышал что он хорошь для приседаний но не для жима. Шейко хорошь для начинающих и легковесов, только объемы нужно очень сильно резать. Для выхода из застоя мне очень нравится схема Бутенко, также она подходит если возвращаешься к жиму после вынужденного перерыва в занятиях. К последним соревнованиям готовился по собственным схемам, смысл в них прост постепенно уменьшался объем и увеличивалась интенсивность. В соревновательном жиме главной рабочей мышечной группой считаю трицепс, вот на него и упор в подсобке (главное не переусердствовать). Очень действенным упражнением считаю дожимы с различной высоты. 
Записан
Дорогу осилит идущий.

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #41 : 18 Октября 2009, 12:49:44 »

Al_kmv, спасибо конечно за ответ. Но вот за что я не люблю ответы "продвинутых", так это за большой объем информации, и при этом кажущееся отсутствие прикладного значения таких знаний.  ag
Про Шейко МалыйСлон писал, что не для "обычных" людей его схемы. К тому же при, полном отсутствии опыта самостоятельно менять процентовки объемов, не смогу.
Т.е. стоит обратить внимание на Бутенко?
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Al_kmv

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1575
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #42 : 18 Октября 2009, 13:08:45 »

Ну в общем то можно и Бутенко попробовать, лично мне его цикл нравится. Ты пойми нет чудо методик, у всех есть плюсы и минусы.  Если посмотреть как сейчас жимовики тренируются, то там у них вообще процентов нет. Делят тренировки на тяжелые, легкие и среднии и пошла поехала. набрасывай на каждой тяжелой, на легкой и средней - "отдыхай". Вариантов много, тут пробовать надо. Для начала попробуй Бутенко. Бродит по просторам интернета такая статья как жим лежа от Игоря Завьялова, тоже не лишена смысла.
Записан
Дорогу осилит идущий.

Zyber

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1072
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #43 : 18 Октября 2009, 13:20:44 »

Понятно, что чудо систем нет. Хочется поработать по более менее щадящей (для новичков) методике, чтобы в перетрен не свалится. И вообще вработаться в объемно-интенсивные тренировки.
Еще вопрос: соревновательной техникой жима не владею и не собираюсь ag.
Подразумевают ли лифтерские схемы классические билдерские жимы?
Записан
Все в жизни, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф.Ницше

Al_kmv

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1575
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Новичок- не новичок... Где критерии?
« Ответ #44 : 18 Октября 2009, 13:34:36 »

Да. Ты же от своего обычного жима процент брать будешь.
Записан
Дорогу осилит идущий.
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.