Форум IRONMAN

Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: Красноярец от 14 Ноября 2011, 17:34:36

Название: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Красноярец от 14 Ноября 2011, 17:34:36
Насколько и чем именно важно соблюдение заданных интервалов отдыха между подходами/упражнениями?
Что первично: заранее выбранные интервалы отдыха (в соответствии с программой) или собственные ощущения (усталость мышц)?
И самое основное: чем руководствоваться при выборе интервалов отдыха?
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Dropman от 14 Ноября 2011, 18:40:07
щас Вас... ссылками закидают ... . на "ликбез".
 кпуу
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Леонид Остапенко от 14 Ноября 2011, 18:56:44
Первична здесь совокупность психологической и физической готовности к выполнению очередного подхода в заданных рамках числа повторений в целевом режиме мышечных сокращений. За этим всем кроется задача некоторого специфического физиологического износа ткани мышц ради последующего специфического же сверхвосстановления.
Однако вариантов здесь так много, что это все - отдельная глава книги о методике бодибилдинга, если этот вид спорта имеется в виду. Описывать это в рамках топа на форуме - дело совершенно бессмысленное.
Леонид Остапенко
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Dropman от 14 Ноября 2011, 19:57:36
kolyvan
отдыхать надо столько, сколько НАДО .... а не чесать языками ... .
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: SmallElephant от 14 Ноября 2011, 21:51:11
Не понятна задача и цель. Хотя какая бы задача не стояла, интересно как можно это реализовать на практике, к примеру необходимость увеличить отдых между подходами? Длинные интервалы, между подходами конечно можно организовать, если вести приятную беседу с другими посетителями зала, в противном случае, можно от скуки помереть слоняясь по залу.) Тут возникает следующий вопрос, а зачем ходить в зал если большую часть времени, там языком работаешь?) Не лучше ли для приятной беседы выбрать более подходящую обстановку, к кабаке каком нибудь, например.) Я хочу сказать, если заниматься самостоятельно, трудно будет придерживаться заранее определенного времени для отдыха. Можно правда, придумать себе промежуточные задачи, например долго и обстоятельно наматывать бинты на нагружаемые суставы, и после выполнения подхода, эти бинты отматывать. "Растягивая " таким образом время.)) Есть еще соображение, из реальности. Как можно растягивать, удовольствие, увеличивая время между подходами если, в зале не один занимаешься, и часто, посетители в "час пик" ждут своей очереди, в популярных местах)).
Демагогия какая-то. Проблема из ничего.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 14 Ноября 2011, 21:55:09
Болтовня между подходами расконцентрирует, к тому же может увеличить паузу между сетами до невообразимых размеров.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: McArenS от 14 Ноября 2011, 22:08:51
Сдаётся мне у г-на Dropmanа появился конкурент - Der TROLL kolyvan  ;-)
Правда, немного другого уровня ... rease
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Dropman от 14 Ноября 2011, 22:46:25
Нас много, мы разные ....!  yn75
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: McArenS от 14 Ноября 2011, 22:59:37
edq ну да ..... это "национальное".... .
неее ... это давно уже интернациональное  ag
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Красноярец от 15 Ноября 2011, 02:09:05
Флудеры. ag
Конкретизирую применительно к себе. У меня зал маленький совсем. Иногда приходит одновременно заниматься с несколькими другими товарищами. И тогда у скамьи для жима может возникнуть "пробка". Соответственно, пока я ждц своей очереди пожать нужный вес - время тик-так! Я не хочу сказать, что на очередной подход я иду уже остывшим, но, тем не менее, часто рекомендуемые здесь 1,5-2 минуты превышаю.
Другой вариант - когда тренируюсь один и вроде бы сам себе хозяин. Но, например, после подхода жима или приседа я часто отдыхаю субъективно больше рекомендованного времени.
В дневнике отмечаю время начала выполнения каждого упражнения. Получается так, что у меня присед и жим (1-2 разм. и 2 рабочих) занимают в основном минут 15. Практически все остальные упражнения (1 разм. и 2 рабочих) укладываются в 5-7 минут.
Возможно я вообще зря заморачиваюсь, просто хочетя сделать тренировки максимально эффективными. Как-то так.  gb54
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Rekless от 15 Ноября 2011, 09:03:04
Ну для работы на массу всё равно сколько отдыхать то  huhe

З.Ы. Ну конечно без крайностей, что уходить погулять на полчаса.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Dropman от 15 Ноября 2011, 09:37:28
Читайте содержательную литературу .....

Источник:
"Ischemic strength training: a low-load alternative to heavy resistance exercise?"
M. Wernbom1, J. Augustsson1, T. Raastad2


а то оказывается, что масса у нас -это от 6 до 12 повторов видите ли .... магия чисел какая та! Каких повторов, с каким весом .... зато числа красивые.
 gb54 ag
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Rekless от 15 Ноября 2011, 09:40:58
Ну хорошо. И чем же обусловлены 2 минуты при интенсивности в 80%?
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Dropman от 15 Ноября 2011, 09:44:16
Кривой восстановления CrP.
Против опытов и результатов , зафиксеных на МРА не попрешь.
Это ОБЪЕКТИВНО.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Rekless от 15 Ноября 2011, 09:46:35
Кривой восстановления CrP.
Против опытов и результатов , зафиксеных на МРА не попрешь.
Это ОБЪЕКТИВНО.


То есть вот у каждого ровно 2 минуты креатинофосфат восстанавливается до оптимального уровня? У всех всё сугубо одинаково по вашему?
И в расчет даже не берётся повышеннный, средний или пониженный уровень КрФ у человека?
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Dropman от 15 Ноября 2011, 09:47:52
думайте ... думайте ..... думайте .....

Какая разница каков исходный уровень КрФ, если упро выполняет один и тот же человек???
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Rekless от 15 Ноября 2011, 09:49:50
В таблице приведено некое среднее арифметическое видимо. Вот я и подумал. На деле индивидуально всё...
Кто то через минуту уже может жать с неменьшим успехом, кому то будет нужно 5, чтоб только отдышаться.
Так что я приверженец простой истины: сколько надо, столько и отдыхайте.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Dropman от 15 Ноября 2011, 09:52:48
А СКОЛЬКО надо?
чиста интуитивно???
это пальцем в звезды.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: AnatolyR от 15 Ноября 2011, 10:45:12
30 сек - 5 минут
успехов
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Zag от 15 Ноября 2011, 10:51:46
А СКОЛЬКО надо?
чиста интуитивно???
это пальцем в звезды.


Остапенко на первой странице ответил...."Первична здесь совокупность психологической и физической готовности к выполнению очередного подхода в заданных рамках числа повторений в целевом режиме мышечных сокращений. За этим всем кроется задача некоторого специфического физиологического износа ткани мышц ради последующего специфического же сверхвосстановления."

я с его мнением полностью согласен.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: AnatolyR от 15 Ноября 2011, 10:54:53
напоминает анекдот
где мы?
вы на воздушном шаре...
А СКОЛЬКО надо?
чиста интуитивно???
это пальцем в звезды.


Остапенко на первой странице ответил...."Первична здесь совокупность психологической и физической готовности к выполнению очередного подхода в заданных рамках числа повторений в целевом режиме мышечных сокращений. За этим всем кроется задача некоторого специфического физиологического износа ткани мышц ради последующего специфического же сверхвосстановления."

я с его мнением полностью согласен.

так может скажете сколько нужно отдыхать?
 ag
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Zag от 15 Ноября 2011, 10:59:36
напоминает анекдот
где мы?
вы на воздушном шаре...
А СКОЛЬКО надо?
чиста интуитивно???
это пальцем в звезды.


Остапенко на первой странице ответил...."Первична здесь совокупность психологической и физической готовности к выполнению очередного подхода в заданных рамках числа повторений в целевом режиме мышечных сокращений. За этим всем кроется задача некоторого специфического физиологического износа ткани мышц ради последующего специфического же сверхвосстановления."

я с его мнением полностью согласен.

так может скажете сколько нужно отдыхать?
 ag

Скажу на личном примере, сужу по ЧСС, как только чувствую комфортный ритм для выполнения упражнения приступаю к нему. По стрелкам это в районе 1-3 минут по разным упражнениям.
Я никогда не приступлю к приседу через 2 минуты, если чувствую что ритм еще не достаточно стабильный и спокойный,т.к. это будет убийство мотора и плевать мне на таблицы,  таким же макаром не буду ждать 2 минуты при подъеме на бицепс, если через минуту готов к его выполнению.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: AnatolyR от 15 Ноября 2011, 11:01:54
напоминает анекдот
где мы?
вы на воздушном шаре...
А СКОЛЬКО надо?
чиста интуитивно???
это пальцем в звезды.


Остапенко на первой странице ответил...."Первична здесь совокупность психологической и физической готовности к выполнению очередного подхода в заданных рамках числа повторений в целевом режиме мышечных сокращений. За этим всем кроется задача некоторого специфического физиологического износа ткани мышц ради последующего специфического же сверхвосстановления."

я с его мнением полностью согласен.

так может скажете сколько нужно отдыхать?
 ag

Скажу на личном примере, сужу по ЧСС, как только чувствую комфортный ритм для выполнения упражнения приступаю к нему. По стрелкам это в районе 1-3 минут по разным упражнениям.
Я никогда не приступлю к приседу через 2 минуты, если чувствую что ритм еще не достаточно стабильный и спокойный,т.к. это будет убийство мотора и плевать мне на таблицы,  таким же макаром не буду ждать 2 минуты при подъеме на бицепс, если через минуту готов к его выполнению.
это тоже метод
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Jurist от 15 Ноября 2011, 11:05:35
это тоже метод
[/quote]причем применительный как правило для большинства! ИМХО.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Бойкий от 15 Ноября 2011, 12:39:01
Вот вам 500 исследований на эту тему:
http://journals.lww.com/nsca-jscr/pages/results.aspx?k=rest%20intervals&Scope=AllIssues&txtKeywords=rest%20intervals

Сейчас не смог найти, но когда-то попадалось одно из них, где говорилось, что интервал отдыха, выдержанный по субъективным ощущениям готовности давал больший эффект (по-моему на прирост силы), чем фиксированный.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Красноярец от 15 Ноября 2011, 17:06:37
Огромное спасибо за ссылки на англоязычные ресурсы. Это просто кладезь ценной информации.
В частности в одном из материалов на сайте MuscularDevelopment, посвященном как раз вопросу отдыха между сетами, прочитал следующее:
Цитировать
Запомните, что если вы хотите, чтобы ваш запас креатинфосата полностью восстановился, вам нужно отдыхать не менее 4-х минут между сетами.
(http://www.musculardevelopment.com/articles/training/2021-rest-interval-duration-for-muscle-hypertrophy-and-strength-what-does-the-science-suggest.html) (http://www.musculardevelopment.com/articles/training/2021-rest-interval-duration-for-muscle-hypertrophy-and-strength-what-does-the-science-suggest.html))
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Dropman от 15 Ноября 2011, 17:23:25
О как .... аж 4 минуты .... а Rekless говорил, мол разное время то у всех? или нет?

 

Цитировать
MuscularDevelopment
очень ...очень красивая мурзилка... .
 ag
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Rekless от 15 Ноября 2011, 17:27:54
Reckless и по прежнему так говорит  ag
Ну может сразу суперконпенсации Крф подождём? Всего то 48 часов в среднем  hth
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Dropman от 15 Ноября 2011, 17:29:22
 gb54
ну вот Вам и ответ .... СКОЛЬКО надо отдыхать .... .
и главное - ПОЧЕМУ
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Красноярец от 15 Ноября 2011, 17:32:26
В одном месте говорилось про 3-5, в другом про не менее 4, что друг другу никак не противоречит и подводит к общей мысли, что в контексте тренировки на массу/силу более длительный отдых между подходами предпочтительнее, чем менее длительный.

Кстати, ссылкой на правильную с вашей точки зрения мурзилку не поделитесь?
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Dropman от 15 Ноября 2011, 17:45:46
на последней странице ПДФ-а ссылки на авторов, по чьим данным формировались консолидированные таблицы.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: AnatolyR от 15 Ноября 2011, 17:51:39
в контексте тренировки на массу/силу более длительный отдых между подходами предпочтительнее, чем менее длительный.
отдельные исследования показали что длительный отдых предпочтительнее
однако существует довольно много других исследований в которых не была найдена разница в росте несмотря на то что паузы отдыха отличались
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: AnatolyR от 15 Ноября 2011, 17:54:46
моя интуиция мне говорит что при равных прилагаемых усилиях в каждом сете и при равном обьёме паузы отдыха не имеют особого значения
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: McArenS от 15 Ноября 2011, 19:01:36
моя интуиция мне говорит что при равных прилагаемых усилиях в каждом сете и при равном обьёме паузы отдыха не имеют особого значения
Подпишусь ...  edq
Разные паузы бывают ...  vianman
При подходах с 8-12 повторениями (на руки, For example) можно и минуту отдыхать, можно меньше - кого как "прёт".
А при низкоповторке, да с околопредельными весами ... тут скорее нужно морально на подход настроиться. И гнать тут - себе дороже! Главное - не бояться замёрзнуть! rease
 И ЧСС тут как бэ ... не при делах.  tfghnt
В первом случае она не успеет придти в норму, а во втором из этой нормы не особо то и выйдет ... huhe
Всё это - ИМХО, товарищи!

PS И вообще - надо бы ввести кнопку - ПОДПИСАТЬСЯ  ag
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Красноярец от 16 Ноября 2011, 01:43:41
моя интуиция мне говорит что при равных прилагаемых усилиях в каждом сете и при равном обьёме паузы отдыха не имеют особого значения
Можно уточнить? Т.е. задача, например: пожать в 3 подходах вес Х на 10 раз. С паузой в 2 минуты получается пожать 10-9-7, а с паузой в 4 минуты получается пожать 10-10-8. Таким образом из-за недостаточного восстановления химических/энергетических характеристик мышц развить равные усилия в каждом подходе не получилось. Но второй вариант оказался к этому ближе. Это сответствует истине?

Вывод: паузы отдыха значение, все-таки, имеют. Просто для каждого - своё.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: AnatolyR от 16 Ноября 2011, 10:18:18
Можно уточнить? Т.е. задача, например: пожать в 3 подходах вес Х на 10 раз.
это действительно ваша задача?

С паузой в 2 минуты получается пожать 10-9-7, а с паузой в 4 минуты получается пожать 10-10-8. Таким образом из-за недостаточного восстановления химических/энергетических характеристик мышц развить равные усилия в каждом подходе не получилось.
Но второй вариант оказался к этому ближе. Это сответствует истине?
нет
обьём нагрузки в первом случае несколько ниже но это не критично
если все сеты выполняются близко к отказу разница несущественая
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: EVS от 16 Ноября 2011, 11:00:47
Имхо, по-любому за 2-3-5 минут полностью не восстановиться, и последующие подходы по-любому пойдут тяжелее. Недаром же говорят, что вес выбирать надо такой, чтобы выжать его суметь именно в последнем подходе.
А так у кого какая цель, наверное... Сокращение паузы между подходами - тоже по всей вероятности интенсификация тренировки.

Правильно, если уже первый подход (N-ный вес, N-ное количество повторений) дается с трудом, то следующие наверняка не получатся в том же количестве повторений с тем же весом.

Да, к слову. Качаюсь дома, благо все есть. Паузы с пользой для дела занимаю - готовлю жрачку, чтобы подкрепиться после тренировки :). а то тут не знают, чем в это время заняться :)
Или контролирую, как мелкий домашнее задание делает. :)
Один раз даже умудрился за время отдыха собрать пару ящиков к шкафу.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Красноярец от 16 Ноября 2011, 15:15:15
Можно уточнить? Т.е. задача, например: пожать в 3 подходах вес Х на 10 раз.
это действительно ваша задача?
Это пример. А чем именно он плох? Есть же такая метода: жмем вес в 3-х подходах, как смогли пожать 3х10, то немного накидываем и все сначала. Метод "двойной прогрессии", не?
Позже планирую создать столь же занудную тему о методологии, если на просторах форума не найду ответы. А то много вопросов накопилось.

По паузам отдыха сложилось следующее мнение. Есть некое состояние, назовем его готовностью к сету. Это состояние для атлета характеризуется субъективной оценкой восстановления физических и моральных сил до уровня готовности выполнить очередную серию повторений (сет). Так вот, готовность к сету - это величина постоянная. А вот время её достижения - величина переменная и для каждого своя. Соответственно задача - научиться более-менее точно определять (чувствовать) эту переменную. Это близко к истине?
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: AnatolyR от 16 Ноября 2011, 15:28:09
Можно уточнить? Т.е. задача, например: пожать в 3 подходах вес Х на 10 раз.
это действительно ваша задача?
Это пример. А чем именно он плох? Есть же такая метода: жмем вес в 3-х подходах, как смогли пожать 3х10, то немного накидываем и все сначала. Метод "двойной прогрессии", не?
ваша задача простимулировать мышцу
это значит что вы должны проделать определёный обьем достаточно интенсивной работы
а не кровь из носа 3 по 10 "даже если меня это убьёт"
понятие достаточности - размыто
никто не может абсолютно точно сказать сколько вам надо сделать но можно сказать приблизительно


Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: AnatolyR от 16 Ноября 2011, 15:30:59
По паузам отдыха сложилось следующее мнение. Есть некое состояние, назовем его готовностью к сету. Это состояние для атлета характеризуется субъективной оценкой восстановления физических и моральных сил до уровня готовности выполнить очередную серию повторений (сет). Так вот, готовность к сету - это величина постоянная. А вот время её достижения - величина переменная и для каждого своя. Соответственно задача - научиться более-менее точно определять (чувствовать) эту переменную. Это близко к истине?
готовность к какому сету?
если я жму 10 раз и потом после 30 секунд могу пожать 3 раза, я готов или не готов?
и если по вашему определению я "не готов", то что в этом плохого?
 
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: AnatolyR от 16 Ноября 2011, 15:36:16
я хочу чтобы вы поняли что тренинг это не чёрное - белое
это не:
-4 сета на мышцу "работают" а  5 уже "не работают"
или
-отказной тренинг "работает" а не отказной - нет
или
-3x10 "работает" а 3x10,8,6 - нет
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Красноярец от 16 Ноября 2011, 15:41:55
готовность к какому сету?
если я жму 10 раз и потом после 30 секунд могу пожать 3 раза, я готов или не готов?
Готовность рассматривается в контексте конкретного атлета и его текущей тренировочной задачи.
Если вашей задачей было пожать в очередном сете 3 раза, то да, готовы.


и если по вашему определению я "не готов", то что в этом плохого?
Мне это кажется похожим на ситуацию, когда планировал жать 80, а вешаешь на штангу 90. Что в этом плохого? И в вашем примере, и в моем найдутся ситуации, когда ничего плохого в этом нет.

хочу чтобы вы поняли что тренинг это не чёрное - белое
это не:
-4 сета на мышцу "работают" а  5 уже "не работают"
или
-отказной тренинг "работает" а не отказной - нет
или
-3x10 "работает" а 3x10,8,6 - нет
Я понимаю, о чем вы. Работает все. Я же пытаюсь научиться понимать, что для атлета определенного уровня в данный момент тренировочного процесса сработает лучше, а что хуже.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: AnatolyR от 16 Ноября 2011, 15:52:42
Я понимаю, о чем вы. Работает все. Я же пытаюсь научиться понимать, что для атлета определенного уровня в данный момент тренировочного процесса сработает лучше, а что хуже.
лучше время от времени менять параметры тренинга
в том числе и паузы отдыха
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Quaritch от 17 Ноября 2011, 14:57:45
Читал кто-нибудь?
Цитировать
Винс никогда не рекомендовал длительные промежутки отдыха между подходами. В действительности он утверждал, что ключ к качественному мышечному развитию состоит в том, чтобы выполнять больше работы за меньшее время – то, что сегодня называют плотными тренировками. Иногда он даже рекомендовал соблюдать 15-20-секундные промежутки отдыха между сетами. Естественно это не согласуется с использованием тяжелых весов, но о килограммах Винс никогда и не волновался. Он учил соблюдать технику, уделять внимание сокращению, использовать концентрацию и не забывать про темп.

И тут же, кстати, насчет сборки мебели и педагогической деятельности между подходами:
Цитировать
Можно даже не говорить о том, что в спортзале Винса не было никакой расхлябанности – его атлеты приходили сюда не за разговорами – здесь они тренировались. Более того, суть заключалась не только в том, чтобы заниматься делом и не отвлекаться, она состояла в том, чтобы работать с определенной скоростью и темпом.
http://ironman.ru/php/news.php3?id=3125
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: EVS от 17 Ноября 2011, 16:08:24
Можно даже не говорить о том, что в спортзале Винса не было никакой расхлябанности – его атлеты приходили сюда не за разговорами – здесь они тренировались. Более того, суть заключалась не только в том, чтобы заниматься делом и не отвлекаться, она состояла в том, чтобы работать с определенной скоростью и темпом.

Так то в спортзале...
Дома-то не спортзал.
К тому же у меня 2-3 минуты между подходами.

Про то, чем себя занять я упомянул всвязи с тем что в этой теме как раз прозвучал вопрос. Кстати, ответил полусерьезно-полушутя.
Дрожащими руками после жима не айс шурупы крутить. :) А вот мясо на сковородке помешать можно успеть. :)
Или какой коктейль потрясти :)

Хотя, конечно, лучше настраиваться на подход или сделать легкую растяжку мышц...
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Quaritch от 17 Ноября 2011, 17:05:38
Хотя, конечно, лучше настраиваться на подход или сделать легкую растяжку мышц...

Тоже так думаю  yes
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: nemo34 от 12 Января 2012, 11:42:24
я хочу чтобы вы поняли что тренинг это не чёрное - белое
это не:
-4 сета на мышцу "работают" а  5 уже "не работают"
или
-отказной тренинг "работает" а не отказной - нет
или
-3x10 "работает" а 3x10,8,6 - нет
+1
Интуитивный тренинг рулит! yes
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Леонид Остапенко от 12 Января 2012, 11:51:33
Забудьте, господа, о так называемом "интуитивном тренинге", или "инстинктивном тренинге".
Этот термин был введен Джо Вейдером в его систему как результат того, что по причине массированного применения анаболизирующих допингов применяемые методы тренировок стали отодвигаться на второй план. Я не раз писал об этом: когда уровни повышающих задержку азота гормонов и других стимуляторов повышаются извне, экзогенно, можно просто вместо грамотных тренировок выходить в ближайший парк или рощу и раскачивать дерево. Результат будет один и тот же. Поскольку идет не управление анаболической фазой восстановления, а управление трофикой.
Когда стали тренироваться как попало на этом фоне, возник соблазн каким-то образом классифицировать эту бессистемность. И появилась отговорка у большинства атлетов - "я тренируюсь по инстинкту". Это бред. К этому серьезно относиться просто нельзя.
Леонид Остапенко
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Автомобилист от 12 Января 2012, 13:10:02
10-8-8-6 работает  yes  ag

А вообще по теме, как тут может быть однозначный ответ, если упражнения и сами тренировки подразделяются на "тяжелые" и "легкие" ? Это уже минимум две разные цифры.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: cybertrash от 12 Января 2012, 23:59:16
А вообще по теме, как тут может быть однозначный ответ, если упражнения и сами тренировки подразделяются на "тяжелые" и "легкие" ? Это уже минимум две разные цифры.
Конечно разные и это ОДНОЗНАЧНО!) Жириновский следит за вами
                                                                                                     >_>

                                                                                                     <_<
В моих представлениях:
1-5 повторов- 4-10 мин. (если лифтинг то может и более)
6-8 повторов- 2-5 мин.
8-10 повторов- 1,5-3 мин.
10-12 и больше повторов- 1,3-2,5 мин.
P.S. для ног отдых может чуть больше...
И ещё уточню: эт если человек в работоспособной форме, не задыхается от одной серии...
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Dropman от 13 Января 2012, 00:09:18
Фигня-с ... .
Обощим!
Отдых в сете от 5-10 сек до 30 минут (с последующей разминкой)
 кпуу
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Бойкий от 13 Января 2012, 10:51:33
От 0 сек ;)
суперсеты хитрые, круги...
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Автомобилист от 13 Января 2012, 12:05:58



От 0 сек ;)
суперсеты хитрые, круги...

ssw минуточку! а время перемещения от снаряда к снаряду? или смена положения на одном и том же снаряде. Как ни крути, а больше 0 будет   ;-)
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: igor1962i от 13 Января 2012, 14:05:06
Мы в начале 80 когда народ повалил в качаки зал переполнен разделились на группы приблезительно одной весовой категории.Нас было  трое что-бы не уводить друг у друга железо работали по одному комплексу.Первый начал второй третий отдыхает,второй начал первый третий отдыхает,третий начал первый второй отдыхает.Получалась минута отдыха и по новой.На четвертый сет мышца уже просила о пощаде!На завтра чуствовалось что поработал!И это реально работало.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: OlegGRO от 19 Декабря 2013, 14:14:25
http://www.strengthandconditioningresearch.com/2013/12/05/workout-volume-rest/
МЕТААНАЛИЗ на тему сколько же отдыхать в зале, когда время не резиновое. Третья часть. В первых двух установили, что выровненный по тоннажу объём приводит к одинаковому приросту силы, не зависимо от времени отдыха.
Загвоздка в том, что вот как раз на тренировочный объём время отдыха влияет и очень сильно. На эту тему было много исследований, общий вывод - чем больше отдыха, тем лучше. Т.е. 2 минуты отдохнуть лучше чем 1, 3 лучше чем 2 и т.д. Меньше 1 минуты для силовых целей вообще не отдых. Но есть всё таки приблизительная точка, когда одновременно и восстановился с большего и тренировка не растягивается.

Выводы: для силовой тренировки с ограниченным временем 2 мину отдыха между подходами - золотая середина. Если же предполагаются подходы около 1ПМ, то лучше рассчитывать на отдых 5+ минут между ними.

Александр Черепанов
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 19 Декабря 2013, 15:49:15
Дядя Вова на силовом цикле советует отдыхать 5-10минут.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: komissar-78111 от 19 Декабря 2013, 15:54:55
отдыхать следует столько,сколько хочется. я несколько лет с секундомером по четыре минуты отсекал между подходами. сейчас по самочувствию ориентируюсь.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: phil margera от 19 Декабря 2013, 15:56:48
А я сейчас на наборном стараюсь по минимуму отдыхать, до 30 сек, а то и вообще тройной дропсет без отдыха.
Зачем давать КРФу восстанавливаться?
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 19 Декабря 2013, 15:59:54
А я сейчас на наборном стараюсь по минимуму отдыхать, до 30 сек, а то и вообще тройной дропсет без отдыха.
Зачем давать КРФу восстанавливаться?
Хотите порвать больше миозиновых мостиков?
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: phil margera от 19 Декабря 2013, 16:01:35
А я сейчас на наборном стараюсь по минимуму отдыхать, до 30 сек, а то и вообще тройной дропсет без отдыха.
Зачем давать КРФу восстанавливаться?
Хотите порвать больше миозиновых мостиков?
Хочу больше свободного креатина :)
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: komissar-78111 от 19 Декабря 2013, 16:03:38
А я сейчас на наборном стараюсь по минимуму отдыхать, до 30 сек, а то и вообще тройной дропсет без отдыха.
Зачем давать КРФу восстанавливаться?

это всегда называлось ''АЭРОБИКА СО ШТАНГОЙ''  hth
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: phil margera от 19 Декабря 2013, 16:12:58

это всегда называлось ''АЭРОБИКА СО ШТАНГОЙ''  hth
Да называйте как хотите.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: komissar-78111 от 19 Декабря 2013, 16:14:33

это всегда называлось ''АЭРОБИКА СО ШТАНГОЙ''  hth
Да называйте как хотите.
занимайтесь как могИте ag
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: phil margera от 19 Декабря 2013, 16:32:40
С вашего позволения, я пожалуй так и поступлю.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Олег К от 19 Декабря 2013, 18:27:32
А я сейчас на наборном стараюсь по минимуму отдыхать, до 30 сек, а то и вообще тройной дропсет без отдыха.
Зачем давать КРФу восстанавливаться?

это всегда называлось ''АЭРОБИКА СО ШТАНГОЙ''  hth
Митохондрии качают парни)))
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Dropman от 19 Декабря 2013, 18:31:36
Фил, Вы когда прогу мутить начнете - отпишитесь в дневнике... есть пара вариантов на эксперимент в Вашем контексте, если интересно.
  ((;(  ag
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: phil margera от 19 Декабря 2013, 18:47:42

Митохондрии качают парни)))
Вы посмотрите видео тренировок первой десятки с Олимпии, того же Мамду, самого быстро прогрессирующего атлета, к примеру, куча видео.
Понятное дело, у нас восстановительные способности не те, но принципы то те же.

"1) Запас аминокислот в клетке.
2) Повышенная концентрация анаболических гормонов в крови .
3) Повышенная концентрация "свободного" креатина в МВ
4) Повышенная концентрация ионов водорода" (с) Селуянов
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Олег К от 19 Декабря 2013, 19:18:18

Митохондрии качают парни)))
Вы посмотрите видео тренировок первой десятки с Олимпии, того же Мамду, самого быстро прогрессирующего атлета, к примеру, куча видео.
Понятное дело, у нас восстановительные способности не те, но принципы то те же.

"1) Запас аминокислот в клетке.
2) Повышенная концентрация анаболических гормонов в крови .
3) Повышенная концентрация "свободного" креатина в МВ
4) Повышенная концентрация ионов водорода" (с) Селуянов
В том-то и дело, что нифига не теже. По понятным причинам)))
Я считаю, что тренинг "физкультурника от бб"-натурала должен походить на тренинг бодибилдеров достероидного прошлого. А там немного другие паузы отдыха практиковались
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: phil margera от 19 Декабря 2013, 19:47:10
тренинг натурала должен походить на тренинг бодибилдеров достероидного прошлого. А там немного другие паузы отдыха практиковались
Бодибилдеры достероидного прошлого? Это кто (честно не знаю)
В золотую эру ББ тренировались по схемам, близким к лифтингу, ТА. Где ММ была следствием увеличения силы. А сейчас тренируют массу ради массы :)
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Олег К от 19 Декабря 2013, 19:59:46
тренинг натурала должен походить на тренинг бодибилдеров достероидного прошлого. А там немного другие паузы отдыха практиковались
Бодибилдеры достероидного прошлого? Это кто (честно не знаю)
В золотую эру ББ тренировались по схемам, близким к лифтингу, ТА. Где ММ была следствием увеличения силы. А сейчас тренируют массу ради массы :)
http://www.ambal.ru/lib-postroenie-klassicheskogo-teloslozheniya-naturalnyi-put.htmЧтобы извлечь максимальную пользу из тренировок за минимальный срок вы должны определить цели тренировок и, исходя из этого, подобрать программу. Если ваша цель - сила, то делайте 2-3 повторения в сете, 5-6 сетов с максимальным весом и с отдыхом между сетами по пять минут. Если вы хотите сочетать силу с мышечной массой, то вам необходимо делать по 2-3 повторения в 5-6 сетах с весами в 80-90% от максимальных с отдыхом от двух до трех минут между сетами.
Вот они, доминирующие режимы нагрузки
Для максимального развития мускулатуры вы должны использовать вес, с которым вы можете сделать от 8 до 12 повторений в сете с идеальной техникой выполнения упражнения и с паузами между сетами по 45 секунд. Идеальной техникой выполнения упражнения я называю то, когда каждое повторение делается медленно и гладко, без рывков и раскачиваний.
А тут чего-то уже путает
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Quaritch от 19 Декабря 2013, 20:14:30
Оттуда же,:
Цитировать
Тренинг по этому принципу выглядит следующим образом: После разогрева мышц, начинаете первый сет с максимальным весом, т.е. с тем весом, с которым сможете в технически идеальном стиле сделать от 8 до 12 повторений. Например, если вы жмете лежа 115 килограммов, то ставьте на штангу 115 килограммов и делайте столько повторений, сколько сможете. После этого сбросьте 5 килограммов со штанги (таким образом она будет 110 килограммов) и вновь делайте максимальное количество повторений. Перед каждым сетом сбрасывайте по 5 килограммов со штанги и делайте максимальное количество повторений. Таким образом, шестой, последний, сет вы сделаете со штангой весом 90 килограммов. Между сетами отдыхайте не больше 30 секунд.
или это -
Цитировать
Например, после разминки вы ставите на штангу 90 килограммов и жмете лежа в 15 повторениях, затем, прибавив 5 килограммов и отдохнув 30 секунд, вы делаете 12 повторений, затем 10 повторений со 100 килограммами, 8 со 105-ю, 5 со 110 и, наконец, 3 со 115-ю килограммами. Отдохнув минуту вы начинаете "движение вниз по пирамиде", сбрасывая по 5 килограммов и прибавляя повторения в каждом сете, пока снова не доходите до 12 повторений с 90-килограммовой штангой.
Тьфу, прочитал сообщение выше, как пугает, не путает
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: phil margera от 19 Декабря 2013, 20:24:56
http://www.youtube.com/watch?v=lc-rlrMTajg
http://www.youtube.com/watch?v=h_f4AqrZcf8
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Олег К от 19 Декабря 2013, 20:31:20
Оттуда же,:
Цитировать
Тренинг по этому принципу выглядит следующим образом: После разогрева мышц, начинаете первый сет с максимальным весом, т.е. с тем весом, с которым сможете в технически идеальном стиле сделать от 8 до 12 повторений. Например, если вы жмете лежа 115 килограммов, то ставьте на штангу 115 килограммов и делайте столько повторений, сколько сможете. После этого сбросьте 5 килограммов со штанги (таким образом она будет 110 килограммов) и вновь делайте максимальное количество повторений. Перед каждым сетом сбрасывайте по 5 килограммов со штанги и делайте максимальное количество повторений. Таким образом, шестой, последний, сет вы сделаете со штангой весом 90 килограммов. Между сетами отдыхайте не больше 30 секунд.
или это -
Цитировать
Например, после разминки вы ставите на штангу 90 килограммов и жмете лежа в 15 повторениях, затем, прибавив 5 килограммов и отдохнув 30 секунд, вы делаете 12 повторений, затем 10 повторений со 100 килограммами, 8 со 105-ю, 5 со 110 и, наконец, 3 со 115-ю килограммами. Отдохнув минуту вы начинаете "движение вниз по пирамиде", сбрасывая по 5 килограммов и прибавляя повторения в каждом сете, пока снова не доходите до 12 повторений с 90-килограммовой штангой.
Тьфу, прочитал сообщение выше, как пугает, не путает
Размеры моего тела после года занятий бодибилдингом:

 · Вес - 92 кг

 · Рост - 185 см

 · Шея - 44 см

 · Грудь - 120,5 см

 · Бедро - 62 см

 · Бицепс - 44 см

 · Бедра - 94 см

 · Талия - 73.5 см

 · Голень - 44 см

Генетика однако...
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: OlegGRO от 19 Декабря 2013, 20:44:04

Размеры моего тела после года занятий бодибилдингом:
Генетика однако...
Олег, не затруднит ДО ?
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Beginner_SportsMan от 19 Декабря 2013, 20:56:56
· Бедро - 62 см
...
 · Бедра - 94 см
Я чего-то не понял. Как это меряется?

Олег, не затруднит ДО ?
И если можно, то стаж занятий edq
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Олег К от 19 Декабря 2013, 21:12:37

Размеры моего тела после года занятий бодибилдингом:
Генетика однако...
Олег, не затруднит ДО ?
Там в книжке Ривза этого вроде нет.
Смысл в том, что Ривз и без всякой качки был невероятно одарён в плане бб. Потому, наверно, не все из его рекомендаций принесут пользу обычному человеку.
Название: Re: Отдых между подходами/упражнениями
Отправлено: Quaritch от 19 Декабря 2013, 23:19:32
Не все врубились, что это параметры Ривза. Но впечатляет. Вес 92 и талия 62.