Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[NikVovan]

Смотря как тренироваться.Для меня 3 тренировки в неделю-много.Две в самый раз.Но жим надо 2 раза тренировать,тягу раз,а ноги я не могу позволить качать 1 раз-результата не будет.Вот и получается 3 тренировки.А вообще рекомендуют для новичка 3 тренировки,для среднего уровня 2 .

Тренировки в ПЛ и ББ как минимум отличаются, поэтому если имеется в виду что то конкретное, то делайте, пожалуйста соответствующую поправку. Иначе могут возникать различные непонятки.

[level 3]

http://hittoday.narod.ru/
  Это очень полезная ссылка по ВИТ, там статьи таких выдающихся ВИТовцев как Артур Джонс, Майк Ментцер и Кейси Ваятор. @-@

[body.man]

100 % интенсивности это отказ, а не до отказа с какой интенсивностью надо? в первых и последних сетах, в базовых и не базовых упражнениях?

[SmallElephant]

Господа, не раз уже говорилось, что в трудах неких методистов с интенсивностью идет подмена понятий.

Вообще под интенсивностью понимается не работа до усрачки в единичном подходе с неким весом, а работа с предельным отягощением.

Под 100% интенсивностью у грамотных людей подразумевается работа в 1 подходе с предельным отягощением, который атлет способен выполнить в одном повторении. Это используется и в тяжелой атлетике, и в пауэрлифтинге, и в бодибилдинге, например, в методиках Фредерика Хэтфилда.

При построении циклов вводится понятие объемных и интенсивных тренировок (подходов).
В объемных подходах (тренировках) используются отягощения 80% от ПМ и менее. Количество повторений в подходе не менее 5.
Интенсивные - это субмаксимальные отягощения (ближе к 90%) и максимальные 100% ПМ и выше.

В "методике" уважаемого М.М. интенсивность - это вообще какое-то расплывчатое понятие.
Главное - до отказа, пофиг с чем. Упоминается в книже работа на тренажере с 20 повторами до отказа и называется это интенсивным подходом. Если атлет способен пожать на раз 100 кг, и вдруг на штангу установит 30 кг, то может смело жать этот вес раз 100 добившись так называемого позитивного отказа и это не будет противоречить методике  :D
А методики как таковой и нет вовсе! Всё можно свести к двум фразам: тренируйтесь до отказа, тренируйтесь редко и будет вам счастье.

М.М. , царствие ему небесное, - не пророк, он человек, которому так же свойственно ошибаться. Сама книжко "Супертренинг" больше пронизана эмоциями, нежели попытками организовать грамотный тренировочный процесс.

"Ругался как татарин, 3.14зданулся как Гагарин, ошибался как Гитлер" (с) Егор Летов

[Cornelyus]

Эээ... При всём уважении, SmallElephant, я с вами не согласен  ::)

ИНТЕНСИВНОСТЬ (франц. intensif от лат. intencio - напряжение, усиление) - напряженность работы, производства, характеризуемая мерой отдачи каждого из используемых факторов, ресурсов…
Это понятие относительно не однозначное. Но по крайне мере в ББ есть несколько путей увеличения интенсивности тренировок.

1) увеличивая сопротивление;
2) увеличивая объем;
3) сокращая время тренировки;
4) продолжая выполнять сет после мышечного отказа.

В предыдущем посте говорилось как раз о первом способе повышения интенсивности, т.е увеличения сопротивления то бишь проще говоря веса штанги.
Не буду копировать сюда всю статью, вот кому интересно можете почитать -
"Высокая интенсивность. Что это такое? Это означает работать с супертяжелыми весами или до отказа?"
http://hardgainer.ru/hard2.view4.page59.html

[Лезвиями Сердце...]

1 собс-но высокоинтенсивный тренинг
2 высокообъемный тренинг
3 сокращение времени тренировки далеко не обязательно значит увеличение интенсивности, а если и значит, то это либо п1, либо преследование других целей(лениво писать)
4 отказный тренинг не показатель увеличения интенсивности...

п.с. сколько людей, столько и мнений... ;)

[Кирилл Власов]

Почитайте здесь http://www.ironman.ru/train48.html

[NikVovan]

http://forum.ironman.ru/index.php?topic=124396.12

«Лично я "отказную" работу предлагаю делать только в последних двух повторениях последнего подхода, и только там, где присутствует "пирамидальная" схема нагрузки в подходах. Дело в том, что тот отказ, который проповедуется в большинстве зарубежных источников, на самом деле "отказом" не является, об этом писал уже однажды Михаил Клестов.»
Леонид Остапенко


«Если делать это почти в каждом подходе и в каждой тренировке, то через 2 недели вы будете иметь жесточайшую перетренированность.»
Леонид Остапенко

"Исчислять интенсивность в тоннаже - это было  уcтаревшее и неправильное определение интенсивности, поскольку интенсивность - это величина работы на единицу времени. Тоннаж - это объем тренировки, а не интенсивность.
Почитать об этом можно в работах А.Н.Воробьева, А.С.Медведева, Дворкина - по тяжелой атлетике, часть из них есть в Интернете."
Леонид Остапенко

"PS:
Способы увеличения интенсивности:
1) наращивание рабочих весов
2) укорочение паузы между подходами
3) интенсификация самого подхода, например, негативные или форсированные повторения
4) объединение упражнений на одну и ту же группу в суперсеты
И так далее, эти - наиболее употребительные."
Леонид Остапенко

[SmallElephant]

Ну значит ранее понятие интенсивности использовалась неверно, в результате теперь возникает путаница.
Одно могу сказать, что есть объемные и есть интенсивные тренировки (повторяюсь).
интенсивные - малое кол-во подходов и повторов, вес субмаксимальный и максимальный.
объемные - средние и малые отягощения в большом кол-ве повторов и повторений.
просто и понятно.
В циклировании - объемная фаза и интенсивная фаза.
В интенсивной фазе тренинга отдых между подходами может превышать 10 и 15 минут, что противоречит утверждению - сокращение времени между подходами  есть путь увеличения интенсивности.

2 Cornelyus
статью прочел, с автором не согласен, поскольку вот: "Другим методом повышения интенсивности тренировки является повышение числа сетов (объем)"

[level 3]

http://hittoday.narod.ru/articles/mentzer/mentzer_vil.htm

 
Вот здесь просто и доступно описано, что есть ВИТ, самим сэнсеем.
 Это для особо "одаренных".

[SmallElephant]

дополню свой спич про интенсивность, вчера некогда было :)

итак воспользуемся определением интенсивности, что привел Корнелиус:

ИНТЕНСИВНОСТЬ (франц. intensif от лат. intencio — напряжение, усиление) — напряженность работы, производства, характеризуемая мерой отдачи каждого из используемых факторов, ресурсов.
Данное определение даёт Экономический словарь, что нам не совсем подходит и это определенние неконкретное, сказать больше - непонятное.

Посмотрим, что у Карла Маркса:
Интенсивность труда - степень напряжённости труда, т. е. количество труда, затрачиваемое работником в процессе производства за определённый промежуток времени (БСЭ)
Уже более понятно, хоть и про труд ;)

А в природоведении вот что есть:
Интенсивность осадков - количество осадков, выпадающих за единицу времени.
Еще понятней, хоть и про осадки

Таким образом наиболее точное определение привел НикВован, со ссылкой на Л.А. Остапенко:
интенсивность - это величина работы на единицу времени

Мы практически все с высшим образованием, но в дебри не полезем, поскольку я уверен, что мало кто помнит, чему равно первая производная (если что - это предел отношения приращения функции к приращению аргумента, когда предел приращения функции стремится к нулю) :D

Поднатужимся и лучше вспомним физику из программы средней школы, проще и понятней.
Интеснивность попробуем выразить формулой I=А/t, где I -интенсивность, А - работа, t - время.
A=F*s (произведение силы на перемещение), 
F=m*a (масса на ускорение, второй закон Ньютона)
Отсюда:
I=m*a*s / t
На практике у нас s=const, а=const (или около того)
при t->0,  I стремится к бесконечности, и напротив при увеличении t, I уменьшается.

предположим мы выполняем жим лежа,переменными являются у нас m (масса штанги) и t (время выполнения подхода). Из своей практики нам известно, что чем выше масса штанги, тем короче время выполнения подхода, поскольку мы поднять ее можем меньшее кол-во раз.
А теперь фтыкайте в формулу субмаксимальный вес или максимальный и время выполнения подхода, а затем средний вес и время выполнения подхода "до отказа" и сравнивайте.

Ричард А. Уинетт идет в сад! Вместе с суперсетами, вместе с увеличением объемов и уменьшением отдыха между подходами ;D
Это пути увеличения работы и иной нагрузки на организм, а не путь повышения интенсивности. Повысить интенсивность можно только путем увеличения сопротивления (веса штанги) и никак иначе.

МакРоберт (да не будет упомянут всуе) что говорил, все помнят? ;)

[Cornelyus]

2 SmallElephant

Хе хе... всё верно в принципе, только вот S (путь) -не будет константой 
И получается что в эту формулу надо добавить переменную - количество повторений. Потому что одно повторение (опустил-поднял штангу) это S, 2 повторения это 2S, три 3S и тд.
Да, возможно время t изза увеличения повторений будет тоже возростать, но выполненная работа будет расти ещё в большей степени, так что интенсивность будет возрастать 

P.S. Да и в принципе определение понятия "интенсивность" искать особо не стоит ибо дословный перевод с фр. - напряжённость, очень подходит.

[Cornelyus]

2 sergiys

Ну во первых на мой взгляд нужно как раз таки определить кто что имеет ввиду под определённым словом, а то получится что мы на разных языках говорим, которые просто звучат похоже )
Во вторых почему ты для своего примера взял разводку, это немного не то упражнение, там мышцы работают немного не так и отказ наступает по другим причинам.
Возьмём лучше жим гантелей. Если ты жал 100 на 6 раз. То гантельки в 20 кило ты пожмёшь точно больше 30 раз. например 35. в итоге 35*20=700, а вообще то 35*20*2=1400 потому что 2 гантели.
Конечно я утрирую, но просто я к тому что по моему такие линейные расчёты до добра не доведут   

[Zyber]

Внесу и я свои пять копеек.
Опять дурят нашего брата заморскими словими. Под мое понимание интенсивности больше всего подходит термин мощность (работа за время - физика какой не помню класс.) У Остапенко именно так и написано(работа за время).

[Кирилл Власов]

А вообще интенсивность-это четкий термин.И выражается она в %.В тяжелой атлетике есть понятие общая интенсивность ОИ и зависит она от кол-ва подходов и подъемов штанги в каком-либо упражнении.