Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[EVS]

Но вот сгибать ноги... Через силу... Это же неестественно...
если рассматривать конкретно бицепс бедра, а не сгибания втренажере, то у него две функции - сгибание в коленном и разгибание в тазобедренном суставах
второе очень даже естественно - наклоняться (и соответственно после этого разгибаться) ведь естественно? :)

Так это вроде бы и в приседаниях работает.
Спина-то и, пардон, задница, то есть, ягодичные мышцы... разгибаются же...

А вот чтобы наоборот шло...

[cxz]

Так это вроде бы и в приседаниях работает.
Спина-то и, пардон, задница, то есть, ягодичные мышцы... разгибаются же...

при соответствующей технике и концентрации вполне может работать минимально

далее для Attila
первое, что вспомнил:

На более продвинутом этапе, уже тяжело прокачивать за раз все тело, однако и переход к сплитам пока неоправдан в полной мере.
Просто делить тело либо по принципу – верх/низ, либо по принципу тяни/толкай. Принцип верх/низ в большей мере способствует развитию мощных ног, тяни-толкай несколько больше ориентирован на общее развитие, или акцент на верх тела. Я опишу здесь тяни/толкай схему.
В ней в один день выносятся тянущие упражнения, в другой жимовые.

© Андровасс

да и это логично ведь, что надо сделать, если больше всего хочешь развить ноги? правильно! выделить им отдельный день!
это и есть "верх-низ"

[Шарапов]

да и это логично ведь, что надо сделать, если больше всего хочешь развить ноги? правильно! выделить им отдельный день!
это и есть "верх-низ"

бОльшее значение имеет частота нагрузки, а не отдельный день раз в неделю.
Большинство тренируется 3 раза в неделю.
Поэтому для роста тех же ног нужно как минимум стараться тренировать ноги 3 раза в 2 недели.
К верх\низ и тяни\толкай можно добавить специализации.

[cxz]

да и это логично ведь, что надо сделать, если больше всего хочешь развить ноги? правильно! выделить им отдельный день!
это и есть "верх-низ"

бОльшее значение имеет частота нагрузки, а не отдельный день раз в неделю.
Большинство тренируется 3 раза в неделю.
Поэтому для роста тех же ног нужно как минимум стараться тренировать ноги 3 раза в 2 недели.
К верх\низ и тяни\толкай можно добавить специализации.

согласен, но Вы забываете, что мы рассматриваем 2 конкретных сплита:
верх-низ - нагрузка на МГ 3 раза за 2 недели
тяни-толкай - нагрузка на МГ 3 раза за 2 недели

так что отдельный день в неделю решает, имхо

ЗЫ: в каком из этих сплитов, по-Вашему, будут больше расти ноги?

[Шарапов]

согласен, но Вы забываете, что мы рассматриваем 2 конкретных сплита:
верх-низ - нагрузка на МГ 3 раза за 2 недели
тяни-толкай - нагрузка на МГ 3 раза за 2 недели

так что отдельный день в неделю решает, имхо

ЗЫ: в каком из этих сплитов, по-Вашему, будут больше расти ноги?

у тяни\толкая я вообще плюсов для себя не вижу.
Мне больше подходит нагрузка на антагонисты в один день. Пробовал биц и триц в разные дни, так вообще не то. Спина без груди тоже как-то не очень.

Так что мой выбор однозначно верх-низ. А вообще в последнее время я склоняюсь к специализациям. Уж больно тяжело обеспечить рост всего тела. Шкаф удобнее не нести весь а удобнее кантовать. Сначала одну сторону подвинуть потом другую.

[Attila]

Позвольте полюбопытствоать...

Вот прозвучало убеждение, что если приседать, но не работать над сгибанием ног, то будет диспропорция и угроза травмы...

Каким образом естественное физиологическое движение - приседание - может относиться к сгибанию?
По природе и по жизни часто приходится именно приседать, вставать с грузом и т.п....
Но вот сгибать ноги... Через силу... Это же неестественно...

Неужели на самом деле травмой грозит? Или только вид портит?

К тому же сгибатели ног чтобы тренировать нужен специальный тренажер, что уже против природы...
Одно дело поднимать вес, а другое дело специально придумывать как в принципе ненужную мышцу тренировать...

Кстати, природой и развитие грудных чрезмерное не предусмотрено... Кроме эстетики, что ли, вот где грудные в реальной жизни участвуют?

природой не задумано приседать 2 своих веса, имея дистрофичные бицепсы бедра.

Если грудные есть значит периодически они использовались в жизни человечества.

[Attila]

Так это вроде бы и в приседаниях работает.
Спина-то и, пардон, задница, то есть, ягодичные мышцы... разгибаются же...

при соответствующей технике и концентрации вполне может работать минимально

далее для Attila
первое, что вспомнил:

На более продвинутом этапе, уже тяжело прокачивать за раз все тело, однако и переход к сплитам пока неоправдан в полной мере.
Просто делить тело либо по принципу – верх/низ, либо по принципу тяни/толкай. Принцип верх/низ в большей мере способствует развитию мощных ног, тяни-толкай несколько больше ориентирован на общее развитие, или акцент на верх тела. Я опишу здесь тяни/толкай схему.
В ней в один день выносятся тянущие упражнения, в другой жимовые.

© Андровасс

да и это логично ведь, что надо сделать, если больше всего хочешь развить ноги? правильно! выделить им отдельный день!
это и есть "верх-низ"

Я описывал не верх-низ в чистом виде, кор переносится в ножной день. Мне кажется первый сплит после фулбоди, лучше верх-низ, в этом соглашусь с ЛАО. Тяни-толкай на продвинутых уровнях, мне больше по душе.

Кстати тут возможна постоянная специализация на верх тела(понед-среда-пятница)
это верх-низ-верх, очень нра

[Rома]

"верх-низ" при обгоняющем низе (читай недоразвитом верхе) уж точно не целесообразно делать, усугублять диспропорции себе дороже. В остальных же случаях, считаю хорошим выбором после фулбади. Да и "тяни-толкай" не такой уж ужасный вариант, как Attila его описал, главное чтоб составлено все с головой было, подобраны упражнения и адекватная нагрузка, ну без этого конечно ни одна программа не работает.

[mio]

Так это вроде бы и в приседаниях работает.
Спина-то и, пардон, задница, то есть, ягодичные мышцы... разгибаются же...

при соответствующей технике и концентрации вполне может работать минимально

далее для Attila
первое, что вспомнил:

На более продвинутом этапе, уже тяжело прокачивать за раз все тело, однако и переход к сплитам пока неоправдан в полной мере.
Просто делить тело либо по принципу – верх/низ, либо по принципу тяни/толкай. Принцип верх/низ в большей мере способствует развитию мощных ног, тяни-толкай несколько больше ориентирован на общее развитие, или акцент на верх тела. Я опишу здесь тяни/толкай схему.
В ней в один день выносятся тянущие упражнения, в другой жимовые.

© Андровасс

да и это логично ведь, что надо сделать, если больше всего хочешь развить ноги? правильно! выделить им отдельный день!
это и есть "верх-низ"

Я описывал не верх-низ в чистом виде, кор переносится в ножной день. Мне кажется первый сплит после фулбоди, лучше верх-низ, в этом соглашусь с ЛАО. Тяни-толкай на продвинутых уровнях, мне больше по душе.

Кстати тут возможна постоянная специализация на верх тела(понед-среда-пятница)
это верх-низ-верх, очень нра

 Вопрос появился. Если заниматься так верх-низ-верх (понед-среда-пятница) и на следующей недели верх-низ верх. т.е. ноги 1 раз в неделю тренировать т.к. им вполне хватает нагрузки и не успеют восстановиться хорошо к следующей тренировке.

[Леонид Остапенко]

mio,
Это у вас вопрос или утверждение? Если утверждение, то приведите собственный пример, а если вопрос, то задайте его себе самому, проверьте схему практически в течение месяца, а затем поделитесь опытом с нами. Иначе ваши посты - пустой звук.
Леонид Остапенко

[EVS]

Если вернуться к заголовку темы, а так ли уж нужны эти шраги? В смысле для нестремящегося к позированию и т. п.?

Если выполнять тот же жим из-за головы и подтягивания за голову, они по идее тоже работают, к тому же еще протяжку (или где-то в переводе читал "вертикальную греблю") никто не отменял...

Всяко многосуставные лучше, они гармонично должны развивать.
К тому же вот написали, что из-за переразвитых трапеций плечи уже кажутся...

[Бойкий]

На более продвинутом этапе, уже тяжело прокачивать за раз все тело, однако и переход к сплитам пока неоправдан в полной мере.
Просто делить тело либо по принципу – верх/низ, либо по принципу тяни/толкай. Принцип верх/низ в большей мере способствует развитию мощных ног, тяни-толкай несколько больше ориентирован на общее развитие, или акцент на верх тела. Я опишу здесь тяни/толкай схему.
В ней в один день выносятся тянущие упражнения, в другой жимовые.

© Андровасс

да и это логично ведь, что надо сделать, если больше всего хочешь развить ноги? правильно! выделить им отдельный день!
это и есть "верх-низ"

Что есть "более продвинутый этап" по мнению Андровасса? Когда он начинается?

[cxz]

когда тяжело прокачивать за раз все тело
Вы сами и ответили :)

точных критериев для перехода никто не устанавливал, но:
когда фуллбади не приносит должных результатов
не успеваешь восстанавливаться

[Леонид Остапенко]

Все эти сказки о продвинутом этапе - выдумки.
У меня ученики - призеры Москвы и России, - в переходных периодах и в межсезонье, особенно когда выступают один раз в год, вплоть до предсоревновательных месяцев работают по режиму проработки всего тела на одной тренировке. Просто это надо делать разумно, а не по дебильному типу "четыре  упражнения на каждую группу мышц". И уж, конечно, не списывать программы с "Энциклопедии" Шварценеггера.
Вспоминаю один типичный случай:
Приходит ко мне человек и говорит, что не может "забить" мышцы, несмотря на то, что делает на каждую группу по 3 упражнения в 4-5 подходах. Спрашиваю у него, а в чем смысл этой дурацкой "забивки"? Ну, говорит, иначе мышцы у меня не растут. Застой уже полгода.
Назначаю вариативную программу всего по 20-22 подхода на всю тренировку, он криво ухмыляется, типа, все с тобой ясно, гуру.
Через месяц прибегает с выпученными глазами и кричит "Этого не может быть" - прирост массы на 3 кг и соответствующим ростом объемов и рук, и ног, и грудной клетки. 
Думать надо, ребята, думать. И пользоваться принципом не "больше - лучше", а "меньше, да качественней".
Леонид Остапенко

[mio]

mio,
Это у вас вопрос или утверждение? Если утверждение, то приведите собственный пример, а если вопрос, то задайте его себе самому, проверьте схему практически в течение месяца, а затем поделитесь опытом с нами. Иначе ваши посты - пустой звук.
Леонид Остапенко

Да. Ты прав... Метод проб и ошибок. Попробую с понедельника. В конце месяца отпишусь.

 05.08.2011 "Да. Ты прав... " (Леонид с гореча на ты перешёл. Не судите строго. Исправлюсь.).