• 24 Ноября 2024, 20:39:00
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Показатели силы

Автор Тема: Показатели силы  (Прочитано 5794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MUSCULUS

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1536
  • Dum spiro spero
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #30 : 22 Августа 2011, 17:53:25 »

Значит вы особенный. Большинство людей подтянется больше, чем присядет со своим весом.

классическая ошибка...наоборот, нормостеник-гиперстеник легче присядет, чем подтянется, а вот худышки гипостеники - те да, им легче работать со своим весом - подтягиваться...
Почему нет крупных гимнастов (чемпионов), и наоборот, почему лифтеры и (или) бодибилдеры (чемпионы) - спошь крупного телосложения (пресловутый диаметр кисти)...

так что не надо ломать голову над показателями силы - сила разная у разных групп людей...
Записан
Numquam cede!

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #31 : 22 Августа 2011, 19:07:27 »

Crushman, у меня такое чувство, что Вы спорите, чтобы чисто переспорить, причем всех - это для Вас пинг-понг что ли?
Имеете полное право весь свой тренинг (если он есть, конечно) посвятить своим стальным кистям - все остальное вам ни к чему - Вы будете всех брать за руки болевыми.
   Кстати, с каким весом Вы сможете провисеть на любимой Вами перекладине на одной руке? Я - с 50кг, и думаю, что это крайне мало, и работаю над этим.
   Какую штангу Вы сможете стабильно держать в руках (обычным хватом, не "в замок", не разнохват)? Я - 180кг, и мне этого очень не хватает, я и над этим работаю.
   
  Вы, как поклонник сильных кистей, не можете не знать, что это такое:
http://powerlifter.ru/2011/03/kvalifikacionnye-normativy-raa-v-tyage-rolling-tandera/
Я специально изготовил себе почти такой же - тяну 70кг, и хочу намного больше.
А Вы над чем работаете (кроме умных рассуждений)?
Однажды мне пришлось таскать 80-кг чувалы со щебнем на горбу - и помогли мне в этом совсем не железные кисти, а моя спина со становой 220кг.
Мы зря дискутируем - каждый все равно останется "при своих".
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Бойкий

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3565
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #32 : 22 Августа 2011, 21:14:13 »

Кстати вот что думает Фредерик Хетфилд про время восстановления различных мышц.
http://drsquat.com/content/knowledge-base/finding-ideal-training-split
Почему-то этому я верю больше.
Насчёт объективности не знаю, но автор, который пишет с точностью до часов, а не дней - априори более авторитетный.

То есть если я вам напишу в минутах, вы меня ваще зауважаете? ))))
Записан

Scalewater

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2233
  • Начинающий.
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #33 : 22 Августа 2011, 22:27:45 »

Crushman, у меня такое чувство, что Вы спорите, чтобы чисто переспорить, причем всех - это для Вас пинг-понг что ли?
Имеете полное право весь свой тренинг (если он есть, конечно) посвятить своим стальным кистям - все остальное вам ни к чему - Вы будете всех брать за руки болевыми.
   Кстати, с каким весом Вы сможете провисеть на любимой Вами перекладине на одной руке? Я - с 50кг, и думаю, что это крайне мало, и работаю над этим.
   Какую штангу Вы сможете стабильно держать в руках (обычным хватом, не "в замок", не разнохват)? Я - 180кг, и мне этого очень не хватает, я и над этим работаю.
   
  Вы, как поклонник сильных кистей, не можете не знать, что это такое:
http://powerlifter.ru/2011/03/kvalifikacionnye-normativy-raa-v-tyage-rolling-tandera/
Я специально изготовил себе почти такой же - тяну 70кг, и хочу намного больше.
А Вы над чем работаете (кроме умных рассуждений)?
Однажды мне пришлось таскать 80-кг чувалы со щебнем на горбу - и помогли мне в этом совсем не железные кисти, а моя спина со становой 220кг.
Мы зря дискутируем - каждый все равно останется "при своих".

Crushman давай соц. соревнование на любом виде снарядов, которые есть в обычных залах.
Если покажешь доминирующую важность силы кисти - уверен всем будет очень интересно.
Записан

igrok

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1143
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
    • Кроссфит - эффективный функциональный тренинг
Re: Показатели силы
« Ответ #34 : 23 Августа 2011, 15:49:58 »

Так смотря в каком контексте смотреть. Кому-то кисть важнее. Но понятное дело таких видов деятельности поменьше, чем тех, где ноги
Записан

Crushman

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #35 : 26 Августа 2011, 00:57:20 »

так что не надо ломать голову над показателями силы - сила разная у разных групп людей...
Это понятно. Но стремятся все к нормостеническому типу, а силовая тройка - это классические показатели гиперстеников.
Для нормостеников подтягивания не менее мощное упражнение, чем присед. И не менее важное.
Вот это меня и смущает, когда билдеров меряют лифтерскими стандартами.
Записан

MUSCULUS

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1536
  • Dum spiro spero
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #36 : 26 Августа 2011, 07:40:21 »

так что не надо ломать голову над показателями силы - сила разная у разных групп людей...
Это понятно. Но стремятся все к нормостеническому типу, а силовая тройка - это классические показатели гиперстеников.
Для нормостеников подтягивания не менее мощное упражнение, чем присед. И не менее важное.
Вот это меня и смущает, когда билдеров меряют лифтерскими стандартами.


нет, ну никто не меряет билдеров, по лифтерским стандартам...если брать великих, пропорции телосложения сразу показывают билдера, и тренировки разные...

не смущайтесь  ssw
Записан
Numquam cede!

Бойкий

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3565
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #37 : 26 Августа 2011, 12:07:04 »

Но стремятся все к нормостеническому типу, а силовая тройка - это классические показатели гиперстеников.

А кто мешает сделать пересчет на вес тела? Просто делить или в какой-нибудь там степени (типа 2/3), а может и еще как посложнее... так можно более менее универсальную шкалу силы по силовой тройке сделать...
Записан

Kamesse

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #38 : 26 Августа 2011, 13:34:14 »

[quoteА кто мешает сделать пересчет на вес тела? Просто делить или в какой-нибудь там степени (типа 2/3), а может и еще как посложнее... так можно более менее универсальную шкалу силы по силовой тройке сделать...][/quote]
коэффициент Уилкса даавно уже используется
Записан
олдскульный флудер

cybertrash

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #39 : 26 Августа 2011, 21:32:26 »

Интересно, почему тогда в армии главное тестирующее упражнение - подтягивания, а терапевты обязательно меряют кистевую динамометрию.
И на каком месте находятся "крылья" в топографии силы?
Если всякой фигнёй забивать себе голову, то можно с ума сойти  hth
Записан

Crushman

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #40 : 26 Августа 2011, 23:22:25 »

Если всякой фигнёй забивать себе голову, то можно с ума сойти  hth
Сила - это фигня?  ssw
Записан

Freed3d

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1753
  • Фото: Галерея
  • жрать, спать, Жать. я сказал ЖАТЬ!!
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #41 : 27 Августа 2011, 08:42:05 »

Не для билдеров эти показатели силы в профиле забиты. Имхо более актуальны вот эти три: сгибания рук, строгий жим стоя, подтягивания/тяга в наклоне.
т.е у билдеров как бы нет ног вобще  gb54 gb54
 (хотел бы взглянуть на идиота который рискнёт вычислить свай ПМ в сгибании рук  ag )

тема ниочём.. у билдеров в первую очередь внешность, у лифтеров сила в тройке,, у стронгов сила в любом существующем движениим (каждому своё).. Ещё вопросы?.. если нет, тогда тему можно закрывать.
« Последнее редактирование: 27 Августа 2011, 08:43:40 от Freed3d »
Записан
болею вот этим
 заходи

Леонид Остапенко

  • Специалист IM
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #42 : 27 Августа 2011, 12:21:32 »

Freed3d,
Вы совершенно правы. Даже тогда, когда зарождался пауэрлифтинг, и все его многоборье включало подъемы на бицепсы со штангой (называлось это все в довоенные годы "Odd Lifts" - "Странные движения"), там результат засчитывался не по весу, а по количеству повторений с определенными весом.
Потом из этого многоборья вычленилась "тройка" пауэрлифтинга, а ныне соревнования в "Odd Lift Strength Association" проводятся на максимум веса в сгибании рук со штангой длиной не более 160 см, по весовым категориям, и в обычной стойке, и в стойке прислонившись спиной к стене, однако атлет должен не силой, а любым "читинговым" способом согнуть руки и выпрямить тело, а обратную фазу движения он осуществляет с двумя страховщиками. Надеюсь, все понимают, что в согнутом состоянии рук на сухожилия бицепсов нагрузка гораздо меньше, чем при уступающем движении, и ради того, чтобы атлет не травмировался, предусмотрена помощь страхующих-ассистентов.  
Таким образом, подъем на бицепсы становится не силовым, а сложнокоординационным скоростно-силовым упражнением, и характеризует силу бицепсов весьма косвенным образом и очень приблизительно. И уж совершенно не характеризует общую силу.
После этого моего уточнения правильного мнения, которое выше высказал Freed3d, если в этой теме еще появится сообщение, продолжающее пустопорожний флуд, я ее просто заблокирую. Совершенно незачем переливать из пустого в порожнее, жонглируя не подтвержденными наукой и практикой частными мнениями.
Леонид Остапенко
« Последнее редактирование: 27 Августа 2011, 13:01:57 от Леонид Остапенко »
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

cybertrash

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #43 : 27 Августа 2011, 12:47:51 »

Если всякой фигнёй забивать себе голову, то можно с ума сойти  hth
Сила - это фигня?  ssw
В общем и целом сила- не фигня, а вот ваши вопросы и доводы недалёкие, без обид
Записан

Crushman

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Показатели силы
« Ответ #44 : 27 Августа 2011, 13:58:59 »

Таким образом, подъем на бицепсы становится не силовым, а сложнокоординационным скоростно-силовым упражнением, и характеризует силу бицепсов весьма косвенным образом и очень приблизительно. И уж совершенно не характеризует общую силу.
Я конечно извиняюсь, но вы пишете редкостную хрень. Вы не понимаете разницы между читинговым максимальным повторением и трёхразовым чистым?
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.