Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Crushman]

Друзья,
Сожалею. Есть в физиологии спорта такое понятие - "топография силы". То есть распределение основных силовых качеств между основными мышечными группами. Так вот, согласно этой топографии, за общие силовые качества человека отвечают (в таком приоритете, как они перечислены):
- разгибатели туловища (проявляется в становой тяге)
- разгибатели бедра (проявляется в жиме ногами и приседе)
- сгибатели стопы
- разгибатели голени (проявляется в подъеме на носки и приседе)
- разгибатели плеча (проявляется в трицепсовом жиме, жиме лежа, жиме стоя)
- сгибатели бедра (проявляется в сгибании ног сидя или лежа)
- сгибатели предплечья
- сгибатели плеча (проявляется в подъеме штанги на бицепсы)
- разгибатели предплечья
- сгибатели голени.
То, где не указано, в чем проявляется действие мышечной группы, характерно не для силовых видов спорта.
Итак, как вы можете видеть, бицепсы в топографии силы находятся на позорном 8-м месте. Они никак не могут служить показателем общей силы.
А в первую пятерку уверенно входят группы, тестирование которых легко осуществляется пауэрлифтерскими движениями - то есть силовым троеборьем. С чем мы себя все и должны поздравить.
Конкретный вывод - бодибилдеры в интересах развития силовых качеств обязаны проделывать в течение макроцикла хотя бы два пауэрлифтерских мезоцикла. Что я со своими учениками и делаю успешно уже в течение последних двадцати пяти лет.
Леонид Остапенко   

Интересно, почему тогда в армии главное тестирующее упражнение - подтягивания, а терапевты обязательно меряют кистевую динамометрию.
И на каком месте находятся "крылья" в топографии силы?

[Tatonish]

Подтягивания показывают примерный уровень физического развития человека, не занимающегося более менее серьёзно спортом. Конечно гимнаст подтянется больше, чем тяжеловес пауэрлифтёр. Но в армии не специализация, а усреднённый показатель. Если норматив сдал, значит не жирный, и не дохлый.

[Freed3d]

чем связаны армия и спорт.. да ничем..
  в армии все физические упражения нацелены не на развитие солдата а на "задрачивание", чтоб служба мёдом не казалась.  В части в которой я служил вобще не было турника и поэтому "задрачивали" нас отжиманиями под счёт и выпрыгиваниями из глубокого присяда. Такчто про подтягивания и силу кисти в армии первый раз слышу.

[Dinozavr68]

   Интересно, почему тогда в армии главное тестирующее упражнение - подтягивания, а терапевты обязательно меряют кистевую динамометрию.
И на каком месте находятся "крылья" в топографии силы?

Главный тест в армии - на устойчивость к долбо...му. Всё остальное прилагается бесплатно.

[Леонид Остапенко]

Crushman,
Разберитесь, пожалуйста, в терминологии и понятиях. В армии тестируют и тренируют не силу, а выносливость. Так что, пока вы способны подтянуться не более 10-12 раз, вы тренируете силу. После этого вы тренируете только локальную мышечную выносливость, которая не является показателем силы. Поэтому в "топографии силы" подтягиваний нет и быть не может.
Леонид Остапенко

[Павел Лебедев]

Здравствуйте.

Интересно, почему тогда в армии главное тестирующее упражнение - подтягивания, а терапевты обязательно меряют кистевую динамометрию.
И на каком месте находятся "крылья" в топографии силы?

Я, конечно, может и ошибаюсь, но:
во-первых, у терапевтов в физ.диспансерах имеется еще и становый динамометр, и они обязательно измеряют становое усилие - интересно, почему бы? У других терапевтов (в поликлиниках, больницах) не видел в руках ничего тяжелее ручки.
во-вторых, в армии все делается просто: железная перекладина - это очень просто, а значит, её и сделаем, и норматив у нас будет - подтягивания.

..............................
Широчайшие спины - одни из самых долговосстанавливающихся мышц.
Например, при тренировочной нагрузке 80%:
широчайшие восстанавливаются 90 часов,
четырёхглавая бедра - 78;
разгибатели спины - 65;
грудь и трицепс - 52 и 50 соответственно.
Значит и анаболический эффект должен быть немалым.

А откуда такие данные, позвольте узнать?

[EVS]

Самые доступные упражнения (бесснарядные) это как раз и есть подтягивания, приседания и отжимания, пусть даже на перекладине и брусьях, а еще подъемы переворотом.

Они как раз и выносливость тренируют, да и силу кое-кому, а в армии выносливость важнее разовой силы (ну, то есть, абсолютной)...

Да и считать легче. :)

Хотя у нас для любителей в казарме стояли и гири и штанга и даже скамья для жима... Но это было в 80-е, стоит ли сейчас что у кого, не знаю...

[Бойкий]

..............................
Широчайшие спины - одни из самых долговосстанавливающихся мышц.
Например, при тренировочной нагрузке 80%:
широчайшие восстанавливаются 90 часов,
четырёхглавая бедра - 78;
разгибатели спины - 65;
грудь и трицепс - 52 и 50 соответственно.
Значит и анаболический эффект должен быть немалым.

А откуда такие данные, позвольте узнать?

Данные по восстановлению из книжки.

Присоединяюсь к вопросу - что за книжка?
Всегда считал разгибатели спины самыми долго-восстанавливающимися.

[Бойкий]

Гирю для части достать ещё проще.

Гирю и стырить проще  

[Павел Лебедев]

.............................
В любой медкарточке например имеется графа "кистевая динамометрия" (а вот становой нет).
.........................

А вот в моей мед.карточке становая была, хоть занимался всего лишь теннисом.

...........................
И в армии, офицерам по крайней мере, её регулярно измеряли - интересно, почему бы?

Честно, понятия не имею. Наверное, чтобы знать, насколько крепко господин офицер может держать фуражку на ветру.
Один из моих знакомых, отличающийся одним из сильнейших рукопожатий, что я знал, не мог взгромоздить мешок цемента себе на плечо - он сильный?

Не думаю что подтягивания только из-за простоты ввели. Гирю для части достать ещё проще.
..........

Её только достать проще, а вот заниматься ею ни фига не проще. А тут - вот тебе перекладина, и попробую её с виса укусить)))))

[Павел Лебедев]

Я про любую медкарточку, а не только спортивную. В любой - военной, гражданской, спортивной и пр. - имеется графа "кистевая динамометрия".

................У других терапевтов (в поликлиниках, больницах) не видел в руках ничего тяжелее ручки..............

, соответственно, никто мне кистевой динамометр не давал, даже в армии.

..............Ваш знакомый наверно никогда и не пытался ничего тяжёлого взгромоздить себе на плечо, а потенциал у него есть. Кисти рук имеют самую большую площадь проекции на коре головного мозга.
.....................

Разговор, вроде, был за имеющуюся силу и её показатели. Мало ли у кого какой потенциал и проекция кистей на мозги.

...........Поймите одну простую вешь - любой норматив, это чей-то дисер. Плохой или хороший, но научно обоснованный, а не высосанный из пальца.
.......................

Т.е. диссертация, я правильно понял? Так в армии, думаю, меньше всего думают о научной обоснованности физухи. Все на уровне "делай р-р-аз!".
А насчет серьезности и обоснованности научных трудов:
Нам преподаватель в ВУЗе рассказал о дипломном проекте на тему "влияние сучковатости бревна на перекатываемость его по наклонной поверхности". И студент его защитил, и комиссия приняла защиту. Хотя это был чистой воды стеб.

п.с. Вы, случайно, не кадровый военный?

[уфимец]

Например, при тренировочной нагрузке 80%:
широчайшие восстанавливаются 90 часов,

чтобы не пускаться в длинные разговоры и не "ходить" по каждому пункту,придерусь только к одному первому в строчке-к широчайшим которые якобы нуждаются в 4 (!!!) сутках отдыха. Родом из моей юности ходила поговорка: "спину перекачать нельзя".К данной пословице не относили низ спины,которые можно очень сильно утомить например становой тягой.Но и в этом случае очевидно что не столько "столбы" требуют отдыха,сколько всё тело,ибо становая-упражнение "масштабное".
А вот что касается широчайших... Получить перетренированность за счёт перегруза широчайших очччччень тяжело.Просто "расти" перестанете и всё и веса вниз пойдут.Лично я качаю спину через день по 2 упр-ия каждое по 4 "рабочих" подхода и не с 80,а со 100%.И это несмотря на то что генетически к ББ я не особо расположен.И ничё... Растёт родимая.Не возражает.А вот как упр-ия уменьшу,так прогресс широчайших тоже уменьшается.

[уфимец]

Они как раз и выносливость тренируют, да и силу кое-кому, а в армии выносливость важнее разовой силы (ну, то есть, абсолютной)...

поддерживаю предыдущего оратора.Все военкоматы мира,несмотря на развивающиеся в техническом плане армии,спят и видят в розовых снах,что все солдаты невысокого роста,с маленьким весом и длинными сильными ногами.

[уфимец]

Кисти рук имеют самую большую площадь проекции на коре головного мозга.

истинно так.Более того: при работе пальцами рук мозг подключает самый большой объём мозга.Ни один вид деятельности не вызывает такой активности мозга.Даже шахматисты и математики очень сильно отстают в работе мозга в сравнении с человеком клеящим домик из спичек.Более того,именно большой палец руки развил мозг и сделал человека человеком. Но!!! КАКАЯ ТУТ СВЯЗЬ С ББ ?!

[Scalewater]

соответственно, никто мне кистевой динамометр не давал, даже в армии.
Разговор, вроде, был за имеющуюся силу и её показатели. Мало ли у кого какой потенциал и проекция кистей на мозги.
Т.е. диссертация, я правильно понял? Так в армии, думаю, меньше всего думают о научной обоснованности физухи. Все на уровне "делай р-р-аз!".

Я акцентировал внимание, что сила хвата - один из основных физиологических показателей, какое имеет значение меряли вы его в армии или нет? У нас, например, комиссия серьёзно проходила, всем меряли кистевую динамометрию, объём лёгких и прочее.
Вы правильно поняли, что разговор за имеющуюся силу. Вот здороваются двое, например отец вашего друга с хватом за сотню, и неплохой  троеборец. И у второго слёзки на глазах накатываются - думаете ему легче морально будет, что он больше может выжать/присесть?

Так не бывает, даже у простого мастера AWPC все в порядке с хватом, сжать ему руку так чтобы слезки на глаза накатились могут только настольные тиски.