Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[OlegGRO]

тогда нужно есть и поднимать тяжести

[Pain]

Почему гейнер перед треней??? Почему именно за 30 минут? Что за панацея такая? А прот почему СРАЗУ после трени???
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЦЕЛЕЙ! ОТ ЧЕЛОВЕКА (с физиологической точки зрения)!
Я бы вообще никогда не стал бы быть гейнер отдельно, т.к. считаю, что любой приём пищи должен содержать солидную часть белка. Вот белково-углеводные смеси-это да, а чисто гейнер  пить... А по-поводу протеина сразу после трени, то тоже не совсем согласен, если я правильно Вас понял, то после трени-это прям непосредственно буквально через 10минут? Если да, то я бы не советовал так делать. Я бы посоветовал после сразу после трени примерно 5гр ВСАА (ну + -), а потом, спустя минут 30 протеина выпить, а ещё спустя 30 уже поесть нормально и выпить гейнера (если сильно хочется).
Гейней перед треней, можно, если цель ММ, то да... Даже нужно, для эктоморфа и мезоморфа. Но эндроморфу вообще никак не советую, даже перед треней, даже на массе.
Я эндроморф. Я перед треней пью прот за 30 минут, непосредственно перед треней ВСАА.
А вот по-поводу прота утром-здесь полностью согласен.

Pain, если бы вы посмотрели на состав Platinum Hydrowhey, который приобрел ТС, то заметили, что это, во-первых, гидролизат, т.е. говорит уже о его очень быстрой скорости усвояемости, а, во-вторых, в состав 1 порции этого проетина входит 8,8гр BCAA. Выходит, что этот протеин после тренировки, по моему мнению, будет предпочтительнее чистых BCAA в 5гр, т.к. помимо них вместе с гидролизатом идут и остальные не менее важные аминокислоты.

Ну, а на счет целей я с вами полностью согласен.

После силовой тренировки начинается катаболизм. Печень начинает "переваривать" белок в организме, собственный белок. Процесс катаболизма длится 30-45 минут, в это время пить протеин-всё равно что вылить в унитаз, т.к. в это время организм практически не усвоит белка (хоть даже волшебный гидроизолят Ваш, я разницы между сывороткой и изолятом особенно не наблюдаю). В это время не происходит никакого синтеза в организме, только распад. Поэтому непосредственно после трени пить протеин не вижу смысла. Но Вы пейте, если хотите, хуже не будет =))) процентов 10 усвоится =)))

[Pain]

Я бы вообще никогда не стал бы быть гейнер отдельно, т.к. считаю, что любой приём пищи должен содержать солидную часть белка. Вот белково-углеводные смеси-это да, а чисто гейнер  пить...

А гейнер не белково-углеводная смесь?

Бцаа не все употребляют просто))в протеине есть тоже доля бцаа ,например в голд стандарте от ON.

Вообще-то любой белок содержит БЦАА, ибо из них (включая, но не ограничиваясь) состоит. Называется аминокислотный профиль белка. Вся разница между белком, гейнером и БЦАА в скорости усвоения оных. Аминокислоты поплняют аминокислотный пул организма сразу же (КЭП???), поэтому принимать БЦАА можно до, во время и после тренировки.
Для того, чтобы "разложить" белок до аминокислот организму нужно время поэтому прием белка сразу после тренировки не даст того же эффекта пополнения аминокислотного пула, что и БЦАА. Иными словами что протеин, что гейнер являются синонимами пищи. Быстроусвояемой, но пищи. Мы же не едим мясо и творог перед и во время тренировки. Поэтому гейнер или протеин желательно принимать где-то за час ПЕРЕД тренировкой. ПОСЛЕ тренировки (примерно минут через 30-40-час, кому как желудок подскажет) есть резон употреблять только белок, НО не гейнер. Это чревато набором жира, так как обменная матрица организма человека в плане энергии накопительная, но не тратная.  

Ну по сути и протеин можно назвать белково-углеводной смесью, и гейнер. Я имел в виду с большим содержанием белка.

[Pain]

Я бы вообще никогда не стал бы быть гейнер отдельно, т.к. считаю, что любой приём пищи должен содержать солидную часть белка. Вот белково-углеводные смеси-это да, а чисто гейнер  пить...

А гейнер не белково-углеводная смесь?

Возможно имелось в виду, что белково-углеводная смесь - это смесь с преобладанием белковой составляющей. Но, я таких не встречал... Есть гейнеры с высоким содержанием белка в порции, но он всегда ниже углеводной составляющей. ИМХО, гейнер нужен чтобы ликвидировать недостаток калорий в рационе, поэтому делать его с преобладанием белка над углеводами нет смысла, т.к. он теряет свое первоочередное предназначение...

Не понял, где какой смысл теряется? Ничё не понял =)
Я лично вижу в этом ОГРОМНЫЙ смысл. Если я разбавляю порцию прота+1/3 порции гейнера, то получается преобладание белка, всё, гейнер теряет своё предназначение? Или как? =)

[John Doe]

Pain, если бы вы посмотрели на состав Platinum Hydrowhey, который приобрел ТС, то заметили, что это, во-первых, гидролизат, т.е. говорит уже о его очень быстрой скорости усвояемости, а, во-вторых, в состав 1 порции этого проетина входит 8,8гр BCAA. Выходит, что этот протеин после тренировки, по моему мнению, будет предпочтительнее чистых BCAA в 5гр, т.к. помимо них вместе с гидролизатом идут и остальные не менее важные аминокислоты.

Ну, а на счет целей я с вами полностью согласен.

После силовой тренировки начинается катаболизм. Печень начинает "переваривать" белок в организме, собственный белок. Процесс катаболизма длится 30-45 минут, в это время пить протеин-всё равно что вылить в унитаз, т.к. в это время организм практически не усвоит белка (хоть даже волшебный гидроизолят Ваш, я разницы между сывороткой и изолятом особенно не наблюдаю). В это время не происходит никакого синтеза в организме, только распад. Поэтому непосредственно после трени пить протеин не вижу смысла. Но Вы пейте, если хотите, хуже не будет =))) процентов 10 усвоится =)))

1. От куда такие сведения про катаболизм, что он сразу переваривает и сколько длится?
2. Почему протеин в "это время" практически не усваивается?
3. В технологии производства разница между гидролизатом и сывороткой есть. Если я не ошибаюсь, то гидролизат - это уже расщепленный белок до пептидов (дипептиды и трипептиды), т.е. набор из нескольких аминокислот. Что собственно стоит расщепить эти несколько аминокислот организму?!

Я бы вообще никогда не стал бы быть гейнер отдельно, т.к. считаю, что любой приём пищи должен содержать солидную часть белка. Вот белково-углеводные смеси-это да, а чисто гейнер  пить...

А гейнер не белково-углеводная смесь?

Возможно имелось в виду, что белково-углеводная смесь - это смесь с преобладанием белковой составляющей. Но, я таких не встречал... Есть гейнеры с высоким содержанием белка в порции, но он всегда ниже углеводной составляющей. ИМХО, гейнер нужен чтобы ликвидировать недостаток калорий в рационе, поэтому делать его с преобладанием белка над углеводами нет смысла, т.к. он теряет свое первоочередное предназначение...

Не понял, где какой смысл теряется? Ничё не понял =)
Я лично вижу в этом ОГРОМНЫЙ смысл. Если я разбавляю порцию прота+1/3 порции гейнера, то получается преобладание белка, всё, гейнер теряет своё предназначение? Или как? =)

Смысл в том, что

...гейнер нужен чтобы ликвидировать недостаток калорий в рационе...

[Anastasia]

...я разницы между сывороткой и изолятом особенно не наблюдаю.

Разница есть, притом существенная. Если коротко:
Whey - сывороточный протеин, содержит лактозу, требуется время на усвоение.
Isolate - изолят сывороточного протеина. "Изолят" - это значит, что он не содержит лактозы.
Hydro - гидролизат изолята. Это уже "переваренный" протеин, поэтому желудку его переваривать не нужно, лактозы в нем тоже нет. Время усвоения минимальное.

На практике, покупая банку с надписью Isolate, вы получаете не изолят, а смесь, в которой изолята не менее 60%, а остальное - сывороточный протеин. А покупая Hydro - тоже смесь, в которой гидролизата не менее 60%, а остальное изолят. Цена соответствующая: Whey - самый дешевый, Hydro - самый дорогой.

[Anastasia]

После силовой тренировки начинается катаболизм. Печень начинает "переваривать" белок в организме, собственный белок. Процесс катаболизма длится 30-45 минут, в это время пить протеин-всё равно что вылить в унитаз, т.к. в это время организм практически не усвоит белка (хоть даже волшебный гидроизолят Ваш, я разницы между сывороткой и изолятом особенно не наблюдаю). В это время не происходит никакого синтеза в организме, только распад. Поэтому непосредственно после трени пить протеин не вижу смысла. Но Вы пейте, если хотите, хуже не будет =))) процентов 10 усвоится =)))

Если бы это действительно было так, тогда и ВСАА пить никакого смысла нет, все равно же "нет синтеза"

[Worker]

Ну по сути и протеин можно назвать белково-углеводной смесью, и гейнер. Я имел в виду с большим содержанием белка.

Тогда любой продукт на земле можно назвать белково-углеводной смесью, ибо абсолютно любой продукт, что преимущественно белкового, что преимущественно углеводного порядка содержит хоть микрограмм, но белков или углеводов  .
Что касается гейнера: гейнер гейнеру рознь и содержание белка у различных продуктов в одной порции разное.

После силовой тренировки начинается катаболизм. Печень начинает "переваривать" белок в организме, собственный белок. Процесс катаболизма длится 30-45 минут, в это время пить протеин-всё равно что вылить в унитаз, т.к. в это время организм практически не усвоит белка (хоть даже волшебный гидроизолят Ваш, я разницы между сывороткой и изолятом особенно не наблюдаю). В это время не происходит никакого синтеза в организме, только распад. Поэтому непосредственно после трени пить протеин не вижу смысла. Но Вы пейте, если хотите, хуже не будет =))) процентов 10 усвоится =)))

1) А во время тренировки катаболизм начаться не может?
2) Почему 45 минут?
3) С чего Вы решили, что в процессе катаболизма организм не усвоит белка? Допустим, катаболизм различных тканей (мышечной, жировой) начнется при недостатке калорий в сутки. Если мы восполним эти калории за счет белка - они не усвоятся?

[Al_kmv]

Почему гейнер перед треней??? Почему именно за 30 минут? Что за панацея такая? А прот почему СРАЗУ после трени???
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЦЕЛЕЙ! ОТ ЧЕЛОВЕКА (с физиологической точки зрения)!
Я бы вообще никогда не стал бы быть гейнер отдельно, т.к. считаю, что любой приём пищи должен содержать солидную часть белка. Вот белково-углеводные смеси-это да, а чисто гейнер  пить... А по-поводу протеина сразу после трени, то тоже не совсем согласен, если я правильно Вас понял, то после трени-это прям непосредственно буквально через 10минут? Если да, то я бы не советовал так делать. Я бы посоветовал после сразу после трени примерно 5гр ВСАА (ну + -), а потом, спустя минут 30 протеина выпить, а ещё спустя 30 уже поесть нормально и выпить гейнера (если сильно хочется).
Гейней перед треней, можно, если цель ММ, то да... Даже нужно, для эктоморфа и мезоморфа. Но эндроморфу вообще никак не советую, даже перед треней, даже на массе.
Я эндроморф. Я перед треней пью прот за 30 минут, непосредственно перед треней ВСАА.
А вот по-поводу прота утром-здесь полностью согласен.

Pain, если бы вы посмотрели на состав Platinum Hydrowhey, который приобрел ТС, то заметили, что это, во-первых, гидролизат, т.е. говорит уже о его очень быстрой скорости усвояемости, а, во-вторых, в состав 1 порции этого проетина входит 8,8гр BCAA. Выходит, что этот протеин после тренировки, по моему мнению, будет предпочтительнее чистых BCAA в 5гр, т.к. помимо них вместе с гидролизатом идут и остальные не менее важные аминокислоты.

Ну, а на счет целей я с вами полностью согласен.

После силовой тренировки начинается катаболизм. Печень начинает "переваривать" белок в организме, собственный белок. Процесс катаболизма длится 30-45 минут, в это время пить протеин-всё равно что вылить в унитаз, т.к. в это время организм практически не усвоит белка (хоть даже волшебный гидроизолят Ваш, я разницы между сывороткой и изолятом особенно не наблюдаю). В это время не происходит никакого синтеза в организме, только распад. Поэтому непосредственно после трени пить протеин не вижу смысла. Но Вы пейте, если хотите, хуже не будет =))) процентов 10 усвоится =)))

ну это самое, наверное от характера нагрузки ещё многое зависит, нет?

[Rekless]

Ох уж этот жуткий катаболизмь! Организм аж пожирает сам себя!

Вот вам производители спортпита то голову забили.

Как бы вам сказать то помягче. В этом катаболизме и смысл. Мы по сути и его в какой то мере добиваемся на тренировках, чтоб потом "потраченное" сверхкомпенсировалось.
Если вы выпьете коктейль даже после часа после тренировки, а ещё через какое то время только поедите, то не превратитесь на месте в дрыща уж точно. Главное суточные калории и бжу.

[Pain]

1. От куда такие сведения про катаболизм, что он сразу переваривает и сколько длится?
2. Почему протеин в "это время" практически не усваивается?
3. В технологии производства разница между гидролизатом и сывороткой есть. Если я не ошибаюсь, то гидролизат - это уже расщепленный белок до пептидов (дипептиды и трипептиды), т.е. набор из нескольких аминокислот. Что собственно стоит расщепить эти несколько аминокислот организму?!

Отвечу кратко. Не вижу смысла писать сочинения. Каждый суслик агроном.
1) Из учебника по биохимии
2) В учебнике по биохимии всё написано
3) Разница есть, в технологическом производстве. Я не вижу разницы на практике (не беру профессионалов конечно в расчёт)

[Pain]

Ох уж этот жуткий катаболизмь! Организм аж пожирает сам себя!

Вот вам производители спортпита то голову забили.

Как бы вам сказать то помягче.В этом катаболизме и смысл. (1)Мы по сути и его в какой то мере добиваемся на тренировках, чтоб потом "потраченное" сверхкомпенсировалось.
Если вы выпьете коктейль даже после часа после тренировки, а ещё через какое то время только поедите, (2)то не превратитесь на месте в дрыща уж точно. Главное суточные калории и бжу.

1) +1
2) +1

ПС: Ещё четыре дня назад я пил ВСАА после трени, прот спустя 30 мину и всё было ОК. Пока не почитал биохимию, в которой я полный ноль =) но я читал долго и упорно и всё, что я написал ниже, это моё мнение. Я не призываю никого делать или считать так, как я. Просто из прочитанного мною я сделал данные выводы. Может если ЛАО найдёт пару минут для разрешения нашего спора, то это было бы здорово =)

[Pain]

...я разницы между сывороткой и изолятом особенно не наблюдаю.

Разница есть, притом существенная. Если коротко:
Whey - сывороточный протеин, содержит лактозу, требуется время на усвоение.
Isolate - изолят сывороточного протеина. "Изолят" - это значит, что он не содержит лактозы.
Hydro - гидролизат изолята. Это уже "переваренный" протеин, поэтому желудку его переваривать не нужно, лактозы в нем тоже нет. Время усвоения минимальное.

На практике, покупая банку с надписью Isolate, вы получаете не изолят, а смесь, в которой изолята не менее 60%, а остальное - сывороточный протеин. А покупая Hydro - тоже смесь, в которой гидролизата не менее 60%, а остальное изолят. Цена соответствующая: Whey - самый дешевый, Hydro - самый дорогой.

Я в курсе, но всё равно спасибо =)))

[Pain]

После силовой тренировки начинается катаболизм. Печень начинает "переваривать" белок в организме, собственный белок. Процесс катаболизма длится 30-45 минут, в это время пить протеин-всё равно что вылить в унитаз, т.к. в это время организм практически не усвоит белка (хоть даже волшебный гидроизолят Ваш, я разницы между сывороткой и изолятом особенно не наблюдаю). В это время не происходит никакого синтеза в организме, только распад. Поэтому непосредственно после трени пить протеин не вижу смысла. Но Вы пейте, если хотите, хуже не будет =))) процентов 10 усвоится =)))

Если бы это действительно было так, тогда и ВСАА пить никакого смысла нет, все равно же "нет синтеза"

Быть может и ВСАА нет смысла пить в период сразу после тренировки, не уверен до конца, но склоняюсь к этому.

[Pain]

Ну по сути и протеин можно назвать белково-углеводной смесью, и гейнер. Я имел в виду с большим содержанием белка.

Тогда любой продукт на земле можно назвать белково-углеводной смесью, ибо абсолютно любой продукт, что преимущественно белкового, что преимущественно углеводного порядка содержит хоть микрограмм, но белков или углеводов  .
Что касается гейнера: гейнер гейнеру рознь и содержание белка у различных продуктов в одной порции разное.

После силовой тренировки начинается катаболизм. Печень начинает "переваривать" белок в организме, собственный белок. Процесс катаболизма длится 30-45 минут, в это время пить протеин-всё равно что вылить в унитаз, т.к. в это время организм практически не усвоит белка (хоть даже волшебный гидроизолят Ваш, я разницы между сывороткой и изолятом особенно не наблюдаю). В это время не происходит никакого синтеза в организме, только распад. Поэтому непосредственно после трени пить протеин не вижу смысла. Но Вы пейте, если хотите, хуже не будет =))) процентов 10 усвоится =)))

1) А во время тренировки катаболизм начаться не может?
2) Почему 45 минут?
3) С чего Вы решили, что в процессе катаболизма организм не усвоит белка? Допустим, катаболизм различных тканей (мышечной, жировой) начнется при недостатке калорий в сутки. Если мы восполним эти калории за счет белка - они не усвоятся?

1)Может наверное. По сути он возникает вместе с микротравмами, если я всё правильно понимаю. Вопрос в с какой он стадии.
2)ПАТАМУШТА БАНАН! Вы же прекрасно знаете откуда эти цифры берутся? Или нет? У меня к вам встречный вопрос: сколько времени должна идти тренировка, например на массу в Вашем случае? Сколько?
3) В процессе катаболизма усвоится очень маленький процент.