Форум IRONMAN

Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: Ancient от 21 Июля 2011, 21:37:06

Название: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 21 Июля 2011, 21:37:06
Занимаюсь 7 месяцев по такой проге сам составил по желанию 3 раза в неделю:
1-ая тренировка в спортзале
 жим лежа 4-7 подходов не считая двух разминочных ( 6-12 повторов до предела)
 жим гантелями на ровной или наклонной скамье 4-7 подходов (6-12 повторов до предела)
 Трицепс на тренажере, тяга вниз 4 подхода на 8 повоторов до предела
 Ноги для тонуса 3-4 подхода на тренажере  жим ногами 12-15 раз
 Сгибание ног на тренажере стока же
2-ая тренировка дома (в спортзал не могу ходить чаще 1 раза в неделю, график работы не позволяет)
 бицепс штангой 4-7 подходов на 5-10 повторов
3-тья тренировка дома:
Франц жим стоя на трицепс 4-7 подходов по 10-12 повторов
Жим стоя из за головы или стоя с груди стока же подходов и повторов

Спину не качаю вобще впринципе, так как известно что она прет норм и от жима лежа, она у меня норм вроде
По такой системе за 7 мес набрал массу с 82 кг до 88-90( смотря када взвешиватся)Рост 183
Рука выросла в объеме с 38.5 до 41.5
Жим лежа с 70 кг на раз до 120 кг на раз, рабочий где то 95 кг
ЦЕЛЬ- достичь результатов в жиме лежа хотя бы для начала 150 кг на раз, потом в будущем и более, впринципе я жимовик, ну нравится мне жим лежа и все huhe ...и упор делаю именно на него..
Это было так сказать вступление ,теперь главный вопрос собственно из за чего создана тема-
Чем можно заменить присед со штангой??Дело в том что я не могу приседать по простой причине-мне некомфортно в области сердца, не то чтобы больно, но неприятно как будто что то "рвется" и "покает" ну не знаю как сказать точнее и выразить но ощущения крайне не приятное... brrrr Самое интересное в том что такое происходит ТОЛЬКО при приседе! При жиме тяжелом и даже становой тяге и жиме ногами 250кг все норм...а стоит только присесть со штангой хотя бы 70 кг на 5 раз и ппц...и как то не по себе не могу сосредоточитсяна упражнении када в сердце что то не так...
Для сведения: в 16 лет мне ставили диагноз "постмиокардический кардиосклироз 2-ой или 3-ей градации" из -за чего я даже не служил...может это как то связано. Выражается это так : сердце останавливается на 2 сек примерно и потом резко начинает бится быстрее, и так через не равные интервалы времени....Долгое время не занимался ничем...потом как мне кажется это прошло и я наплевал на все и начал ка4 потому что мне нравится это. Теперь начинаю сопоставлять эти факты...мб дело в этом что теперь я не могу приседать...Но тогда не могу понять почему когда я жму такого не происходит и сердцем все ок? Ведь нагрузка на сердце при любом упражнении с тяж весом на разы коллосальная...
ЗЫ: стероиды не када не пробовал, протеин и БАДы тоже, только норм питание 4 раза в деньъ
Вобщем вопрос чем заменить присед кроме жима ногами?
ЗЗы: вот некоторые мои фото
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: GRES от 21 Июля 2011, 21:58:04
Странный вопрос. С таким диагнозом, Вам не за приседания волноваться нужно, а можно ли вообще что-нибудь тяжелее ложки поднимать. Вдруг во время жима сердце остановится на 2 секунды, после этого оно может и навсегда остановиться. Когда последний раз у врача были? Какие рекомендации врач давал?
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 21 Июля 2011, 22:12:38
у врача...10 лет назад ag Рекомендации этот врач давал такие: не бегать, не нагружать себя не прыгать и тп...тоесть превратить из мужика в сидячее "гавно" заплывшее жиром хотел!и это в 16 лет...но я волновался пару недель и не смог так жить...Нагружал себя нормально: бег в жару на стадионе с утяжелениями по 2-5 кг на ногах 6 больших кругов, када пробегал падал на траву и лежал ..лежал...подъем переворот 10-15 раз...рукоходы разные...брусья  ,отжимания с весом, плавание(люблю очень)...и я жил..вот и сам теперь не пойму что за диагноз такой...но вроде ставили же..но поч тада не сдох хз..бью по дереву мысленно...Щас из вредных привычек тока курение и то мало курю, пачки сиг на два дня хватает...раньше правда боловался Коктейлями типа "яги" и ому подобное но плнял что это зло после этого стало иногда болеть сердце(тупая ноющая боль) и еще кое что пробовал..но тема не в этом...ЧЕм заменить ПРИСЕД?
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Zag от 21 Июля 2011, 22:17:41
ЧЕм заменить ПРИСЕД?

Жимом ногами.

Дискомфорт при приседе, потому что никакой жим лежа не сравнится с нагрузкой на ССС приседа.
А вот курение, надо исключить на 100% безоговорочно.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 21 Июля 2011, 22:24:13
ясно...а как вы считаете мб всетаки делать присед через силу и пробовать не обращать внимание на это"недомогание" типа привыкнет организм и всё?Хочется ноги помощней yes
Но не прет меня присед почему то ((;( это не сильная моя сторона к сожалению, по сравнению с жимом вобще слабо приседаю , потому что пробовал присесть со штангой в 100кг весь искорежился ппц присел всетаки но как то криво еле-еле и толку от этого.... hth
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Zag от 21 Июля 2011, 22:32:13
ясно...а как вы считаете мб всетаки делать присед через силу и пробовать не обращать внимание на это"недомогание" типа привыкнет организм и всё?Хочется ноги помощней yes
Но не прет меня присед почему то ((;( это не сильная моя сторона к сожалению, по сравнению с жимом вобще слабо приседаю , потому что пробовал присесть со штангой в 100кг весь искорежился ппц присел всетаки но как то криво еле-еле и толку от этого.... hth

Категорически нет.
Жим ногами 2 раза в неделю, первая тренировка в пирамиде тяжело 12, 10, 8, 6, вторая без натуга 3х10

п.с. конечно, это дело Ваше, с таким диагнозом заниматься, как человек, поддерживаю такой выбор, НО... если какое то упражнение ощутимо дает негативную нагрузку на сердце, надо исключать без вопросов вообще.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 21 Июля 2011, 22:37:17
Негативное ощущение дает только присед и всё...жму лежа в удовольствие :) Но всетаки ноги чувствуется отстают от верхней части тела :(  судите сами объем бедра всего 61 см это мне кажется маловато при руке почти в 42 см... объем голени кстати 39, шеи 40.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 21 Июля 2011, 22:42:07
надо проверить сердечко в динамике...лучше всего холтер...предупрежден-значит вооружен.

"...Холтеровское мониторирование – это метод функциональной диагностики, при котором запись ЭКГ осуществляется непрерывно в течение суток. Для этого используется специальный прибор, носимый пациентом на теле и позволяющий ему совершать обычные действия в течение суток – холтер.

Холтер рекомендован пациентам с жалобами на сердцебиение и перебои в работе сердца, с его помощью можно выявить безболевую ишемию и нарушения ритмов сердца...."
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 21 Июля 2011, 22:48:39
могу только предположить ИМХО...когда делаешь присед, в животе резко поднимается давление, через диафрагму это давление передается на сердце, типа сдавливая его, учитывая, что был кардиосклероз можно предположить, что эластичность сердечной сумки (перикард) нарушена, как следствие возможно нарушение ритма...последствия могут быть непредсказуемые, вплоть до очень неприятных

совет - ни в коем случае не тренироваться одному, всегда тренироваться в компании, на виду у людей...если что, то хоть скорую вызовут...не дай Бог, конечно...

ну и наблюдение кардиолога,  необходимо
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 21 Июля 2011, 22:50:03
да вешали мне холтер кадато помнится...Кстати вот только сейчас проверил пульс...замирания сердца как раньше ощутимого нет..минуты две держал пульс..ничего..все ровно. мб это прошло и как раз тяжелые нагрузки сделали сердце наоборот мощнее? может вобще такое быть? но прошло не полностью и осталось такое вот последствие- негатив при приседе...
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 21 Июля 2011, 22:53:21
Щас измерил ЧСС-103 удара, прада только что курил...но главное ровно вроде без "затыканий"
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Zag от 21 Июля 2011, 22:53:40
Но всетаки ноги чувствуется отстают от верхней части тела :(  

Повторюсь: делайте ноги 2 раза в неделю.
у Вас жимы 8-14 подходов, а ноги 3-4 в расслабухе, откуда им догнать верх тогда?
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 21 Июля 2011, 22:58:30
да вешали мне холтер кадато помнится...Кстати вот только сейчас проверил пульс...замирания сердца как раньше ощутимого нет..минуты две держал пульс..ничего..все ровно. мб это прошло и как раз тяжелые нагрузки сделали сердце наоборот мощнее? может вобще такое быть? но прошло не полностью и осталось такое вот последствие- негатив при приседе...

все может быть...но спешить за весами не надо...плавно, осторожно, сам понимаешь, в плане спорта и травм - лучше перестраховаться....
вот я на форуме всего только 1 год, но уже читал посты от 3-х !!!!!  товарищей, которые увлеченно качались и получили очень нехилые такие травмы...и восстанавливались очень долго, а у тебя сердце, сердечный ритм....надо тренироваться всегда в окружении людей, в случае чего помощь окажут...

Все-таки 103 - это многовато..., возможно, у Вас тахикардия, а возможно - тахиаритмия, кардиолог нужен...
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 21 Июля 2011, 23:00:14
к сожалению могу ходит в спортзал 1 раз только в 6 дней, не могу два дня подрят же, а по другому график работы не позволяет...только раз в неделю могу жать ногами и то после жимов и прокачки трицепсов груди как то энергии мало...приоритет на развитие сила в жиме, а ноги хочу просто держать в форме.
Кстати вопрос в тему: до скольки можно увеличивать вес в силе в жиме лежа НЕ набирая общую массу тела? или проще поставить вопрос: скока я могу жать  при своем текущем весе 89 кг? Массу всетаки не хотелось бы набирать жировую.Ну естесно без химии..
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 21 Июля 2011, 23:02:49
к сожалению могу ходит в спортзал 1 раз только в 6 дней, не могу два дня подрят же, а по другому график работы не позволяет...только раз в неделю могу жать ногами и то после жимов и прокачки трицепсов груди как то энергии мало...приоритет на развитие сила в жиме, а ноги хочу просто держать в форме.
Кстати вопрос в тему: до скольки можно увеличивать вес в силе в жиме лежа НЕ набирая общую массу тела? или проще постваить вопрос: скока я могу жать при своем текущем весе 89 кг? Массу всетаки не хотелось бы набирать жировую.Ну естесно без химии..

на этот вопрос я не могу ответить, не знаю  huhe
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Леонид Остапенко от 22 Июля 2011, 07:32:44
Ancient,
Все то, что вы описали, вынуждает меня сделать вывод: вы крайне легкомысленно относитесь к своему состоянию и к своей самопальной совершенно нелепой программе. Вас нужно тренировать осторожно и с постоянным мониторингом функционального состояния, иначе вам придется столкнуться с серьезными кардиологическими осложнениями.
Леонид Остапенко
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бабыдов Евгений от 22 Июля 2011, 10:11:56
Рекомендации следующие:кардиолог,ЭКГ,холтер.Кардиолог сам план обследований назначит.Далее если нет противопоказания тест на переносимость нагрузки и определение чсс максимального.После это подбирать нагрузку под постоянным контролем функционального состояния.Как подбирать скажу только после вашего визита к врачу.Чтобы до него дошли:)
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 22 Июля 2011, 20:05:19
щас измерил Чсс, 80-82 ( почти в тоже время что и вчера было за 100) короче все из за коктейля выпитого походу было 101... fgh5
Вы что то из меня инвалида хотите сделать- кардиолог сам нихрена особо не знает как зачастую бывает и имеет с клиентов материальную выгоду. Вобщем нашел я кардиограмму , у меня или аритмия или экстрасистолы так называемые, ну тоесть ритм неровный(то быстрее то медленнее и частоты пульсы выше нормы..ну я так понимаю)

Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 22 Июля 2011, 20:06:22
Ancient,
Все то, что вы описали, вынуждает меня сделать вывод: вы крайне легкомысленно относитесь к своему состоянию и к своей самопальной совершенно нелепой программе. Вас нужно тренировать осторожно и с постоянным мониторингом функционального состояния, иначе вам придется столкнуться с серьезными кардиологическими осложнениями.
Леонид Остапенко
ну нелепая для вас, а для меня она действует maxset
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бабыдов Евгений от 22 Июля 2011, 20:36:22
Советую вам прислушиваться к тому,что говорит Леонид Алексеевич.И если говорят к врачу,то значит к врачу.От него диагностика и диагноз нужен,а тренировками будет тренер заниматься.При проблемах сердца упражнения глобального характера вообще противопоказаны.Вы сюда зашли за советом?Вам его дали.Ваше дело прислушаться или нет.Если не хотите вырубаться под штангой или еще чего хуже,рекомендую прислушаться.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 22 Июля 2011, 20:40:36
ок, спасибо совету обязательно последую и пройду холтера и кардиограмму. НО заниматся не брошу, т.к у меня даже психологические  самочувствие лучше после спортзала! Мб какие препараты буду пить если назначит но жать все равно буду.А вот на личного тренера каксоветовали и занятия под наблюдения у меня бабла нет такого(семья на обеспечении). так что придется самому по самочувствию.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Tatonish от 22 Июля 2011, 21:13:37
Спину не качаю вобще впринципе, так как известно что она прет норм и от жима лежа, она у меня норм вроде

Ну-ну, с таким подходом вы жимовиком хотите быть? Широчайшие естественно работают в жиме лёжа и играют важную роль, особенно при тхнике соревновательного жима. Но их развивают ДЛЯ жима специальными упражнениями, а не ВО ВРЕМЯ жима.  Почитайте литературу.
Удачи вам и здоровья.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 22 Июля 2011, 21:25:46
а что за упражнения можно на спину делать именно для жима ?не подскажете?
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бабыдов Евгений от 22 Июля 2011, 21:27:22
Я не говорил бросить заниматься вообще:)Я говорю о том,что к тренировкам подходить нужно с умом и менять их с учетом состояния здоровья.Если нет возможности нанять тренера нужно вникать самому.Вы пройдите обследование и отпишите мне.Я по возможности постараюсь подсказать в каком направлении двигаться.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Tatonish от 22 Июля 2011, 21:41:30
Да все стандартные на широчайшие - тяги со штангой и гантелями, на блоке и т.д.
Вот ссылки на программы Владимира Кравцова, нашего ведущего жимовика.
http://www.ironworld.ru/articles/pl/36107/
http://fatalenergy.com.ru/power/index.php?newsid=1186830313
Обратите внимание, что в каждой программе у него выделена тренировка для спины. Только учтите, что этот атлет профессионал, и у него уже наработана база и пройдены все подготовительные этапы в тренировках. А это программа у него уже ориентирована на жим и в ней он уделяет время широчайшим.  Я это привожу как пример того, что  для жима спину придётся тренировать отдельно.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 22 Июля 2011, 22:13:49
Спасибо большое! программа хорошая только жаль мне не применима, т.к в зал я могу 1 раз ходить....тоесть на одной тренировке я не могу делать и жим и трицепс и спину( ...получается тока дома если только штангой как нить в наклоне тягу ....
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Tatonish от 22 Июля 2011, 22:53:13
Вам и не надо её применять, т.к. во-первых это программа профи, а во-вторых адаптирована им лично под себя. Вы просто уясните теорию, принцип построения тренировок. И почитайте здесь на форуме в библиотеке статьи и книги. Вам это поможет.
А насчёт жима - есть много программ, где жим делается 2 раза в неделю по типу тяжёлый-лёгкий. Лёгкий жим - это могут быть отжимание от пола (с весом на спине и без), отжимание от скамьи, между скамееек и т.д - т.е. всё что в принципе можно делать дома.  Грудь и спина не обязательно на одной тренировке. В зале надо делать то, что дома не можете. Т.е. жимы, тяги, блоки - упражнения для которых нужно оборудование, ну а дома всё остальное. Главное желание и целеустремлённость.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 22 Июля 2011, 22:55:56
Прочитал всю статью, выписал названия таблов для сердца, впринципе мне думаю подойдут хуже не будет: Милдронат,Аскорутин,винпоцетин. Все таки химия но не стероидная
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 22 Июля 2011, 23:23:59
легкие тренировки дома иногда провожу:отжимаюсь но не просто а с весом...на меня жена опирается всем весом, отжимаюсь с ней всего 8-12 раз))) rease
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Tatonish от 22 Июля 2011, 23:58:46
Вам нужна система. Без неё на серьёзный результат тяжело расчитывать. В жимовых циклах лёгкая тренировка делается для лучшего восстановления и поддержания энергетического потенциала мышц.  В такой тренировке не должно быть отказных повторений. Так же, как вариант, лёгкую тренировку можно проводить в режиме тренировки медленных мышечных волокон (ММВ). Для примера: в упоре лёжа медленно опускаетесь (3-6 сек) и так же поднимаетесь. Руки до конца не распрямляются (чтобы не было выключения мышц)  и на пол грудью не ложится. Время под нагрузкой около 30 сек. Не меньше.  4 подхода. Вот вам уже 3 типа тренировки груди.
Понедельник в зале тяжёлый жим.
Среда дом тренировка ММВ.
Пятница дом отжимания (как лёгкий жим)
Эта неделя - один микроцикл. 8 недель - 1 макроцикл. Постепенное наращивание весов в первый жимовой день . Но там тоже не линейно. А есть ещё тренировки на скорость, на статику и т.д. Я всё это написал как пример. Если поищете по инету, найдёте много методической информации и силовых циклов. Выберите себе что-то, адаптируйте под свои условия и тренируйтесь месяц - полтора. И потом делайте выводы, корректируйте, меняйте, берите другую систему. Не забывайте вести дневник тренировок, он очень нужен при анализе той или иной программы по которой вы занимались.
Удачи.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 23 Июля 2011, 06:56:55
спасибо.В общем то уже решил что изменю в своей программе, а вам тоже удачи
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Attila от 23 Июля 2011, 10:58:32
Это конечно моё мнение, но
Во первых
-25% жира очень усугубляют работу сердца, и "портят кровь", что ещё больше осложняет работу клапанов. Я бы снизил до 15%жира что никак не будет замедлять дальнейшего прогресса, после сушки. Так как для роста силы(нормы тестостерона) должно быть более 10% жира. 15% легко поддерживать. Это 10 кг жира можно согнать.
-для приседаний нужно подготовленное сердце, единственный выход мягко его подготовить, что легко укладывается в 2-3 месячную сушку.
-давление тем выше чем больше зажаты каппиляры, каппиляры тем более зажаты чем, ближе к ПМ,так как больше волокон ОДНОВРЕМЕННО напрягаются. Выход если вы не пауэрлифтер, вы можете отказатся от приседа ниже 10 повторов. Если у вас есть силовая база(присед 1,5 своих веса на 6), то самый быстрый рост вы получите как раз от приседа на 12 раз в 6-8 подходах, нет это не сушка, если вы будете хорошо есть, лишь истощение энергетических анаэробных субстратов, которые отработают полностью за 40 секунд, и сверхкомпенсируют через 48-72 часа, если хорошо кушать, если нет(сушка) то вытянут жир, грубо говоря.
-приседать после жима ногами на те же 10-15 повторов
-не натуживатся, не запирать дыхание во время приседа, что невозможно на 5пм

У сердца 2 основных реакции при нагрузке
1.учащение пульса - без повышения давления, даже снижение давления - норма
2.увеличение давления - без особого повышения пульса - неправильная реакция на нагрузку, сбой в работе, из-за ударной работы желудочков, неправельные реакции работы сердца(блокады, гипертония, утолщение стенки левого желудока сердца(качковская проблема) - общая неготовность сердца к силовой нагрузке.

Нужно научить сердце правильно реагировать, ведь на остальных упражнениях оно справляется а на приседаниях - сбой, перегрузка.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Attila от 23 Июля 2011, 12:03:26
При натуживании, лёгкие давят на сердце, выпуская(выдавливая) кровь из левого желудочка, повышая давление(порой до 200-300 единиц), протискивая её через зажатые каппиляры.

Плюсы
стабилизирует кор(мышцы, связывающие верх и низ тела)
повышение силы на 3-5%.

Минусы
перегрузка сердца
вероятность потери сознания
вероятность срыва холестериновых бляшек(если таковые есть)
вероятность инсульта
вероятность инфаркта
излишнее внутрибрюшное давление, вероятность получить геморрой.

Если вы везде и всюду тужитесь то советую обратить внимание на кор(не имею ввиду прямую мышцу живота и скручивания). На десяток глубоких мышц, хотя бы раз в неделю-2 месяца, и они сохранятся довольно долго, так как работают в жизни. Людям имеющим остеохондроз, часто срывающим спину, будет возможность начать всё заново. С тонкой талией, силовые рекорды не ставят.

Боковая планка\жим Паллофа\косые на Верх.блоке 3х30сек(20)-антиротации позвоночника
Роллауты на фитболе\Подьём ног к турнику\Скручивания 3х20 - передняя часть кора
Обратные гиперэкстензии\Гиперы на фитболе 3х20 - задняя часть кора
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 23 Июля 2011, 16:18:27
Уважаемый Attila, в принципе про сердце - верно, но только в принципе, так как автор не дал никакой дополнительной информации что же у него с сердцем...мое ИМХО - тахиаритмия, а вот причин этого вида аритмий - очень много...и лечение - вариативное...надо обследоваться...кардиосклероз просто так не проходит, и что там внутри с клапанами сердца - тоже неизвестно...

Что такое тахиаритмия?
 
Тахиаритмия – это патологически быстрый сердечный ритм (обычно от 100 до 400 ударов в минуту – либо в верхних камерах сердца (фибрилляция предсердий) или в нижних (фибрилляция желудочков)).
 
Причины тахиаритмии
•Заболевания сердца, такие, как высокое кровяное давление, заболевание коронарных артерий (атеросклероз), заболевания клапанов сердца, сердечная недостаточность,кардиомиопатия, опухоли и инфекции.
•Другие заболевания, например заболевания щитовидной железы, некоторые заболевания лёгких, электролитический дисбаланс, а так же злоупотребление алкоголем и наркотиками
 
Виды тахиаритмий: Тахиаритмии происходят в случае, когда импульс сокращающий сердечную мышцу поступает раньше, чем предполагает нормальный сердечный ритм. Тахиаритмии могут начинаться в верхних или нижних сердечных камерах.

Лечение тахиаритмий зависит от их типа. Врачи-специалисты смогут определить тип аритмий и определить методы их лечения
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Attila от 23 Июля 2011, 17:02:26
Мы знаем что пульс у него 80 ударов, что жир можно согнать на 10кг, что тужится не надо, что мышцы растут и на 12 повторов, не ходить в сауну после тренировки. Как раз это способы облегчить сердцу жизнь, с врачём или без, и вероятность положительного исхода будет выше раза в 3.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 23 Июля 2011, 17:45:19
Щас измерил ЧСС-103 удара, прада только что курил...но главное ровно вроде без "затыканий"
читайте тщательно, ищите информацию о пациенте, если даете советы по трени.....у него пульс больше 100 в покое
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Attila от 23 Июля 2011, 18:28:14
щас измерил Чсс, 80-82 ( почти в тоже время что и вчера было за 100) короче все из за коктейля выпитого походу было 101... fgh5
Вы что то из меня инвалида хотите сделать- кардиолог сам нихрена особо не знает как зачастую бывает и имеет с клиентов материальную выгоду. Вобщем нашел я кардиограмму , у меня или аритмия или экстрасистолы так называемые, ну тоесть ритм неровный(то быстрее то медленнее и частоты пульсы выше нормы..ну я так понимаю)


Я не ошибаюсь.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 23 Июля 2011, 18:43:46
не ошибаетесь в чем? вы знаете причину тахикардии? вы знаете причину экстрасистол? вы знаете что такое экстрасистолы и почему они возникают у данного пациета?

я бы не писАл всего этого, каждый человек сам кузнец своего счастья, но в молодом возрасте данные моменты требуют тщательного и всестороннего обследования.

мои советы (в последний раз)
1.выбрать кардиолога
2.обследования (ЭКГ, УЗИ сердца, ревмопробы, СОЭ, С реактивный белок, тромбоциты, протромбиновый индекс, фибриноген)
3.заключение врача-кардиолога
4.сохранить все анализы и в будущем, сравнивать анализы в динамике (хотя бы ЭКГ)...
5.тренироваться всегда в коллективе.

Все вышеперечисленное мое мнение и может не совпадать с каким-либо другим мнением...
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Attila от 23 Июля 2011, 18:51:51
Это должен знать врач, а я как атлет, знаю как снизить нагрузку на сердце, что не составит труда. Вы сказали тахикардия 100-400. У него 80. Я осознаю необходимость врача, но врач по программе не посоветует. Если он продолжает ходить в зал, то это минимум обязательных действий, кроме врача, или вобще отказатся от тренировок.
...жир можно согнать на 10кг, тужится не надо, что мышцы растут и на 12 повторов, не ходить в сауну после тренировки...
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 23 Июля 2011, 20:23:22
Решил проверить один факт: НЕ курил сегодня вобще не одной сигареты - ЧСС 75....при курении возрастает до 85...как некурю более 4 часов 75...этакий экспиримент..вобщем имеет смысл бросить курево или снизить до 1-2 сиг.
ЗЫ: 100 тогда было после банки коктейля и полпачки сигарет.... edq
ЗЫЫ если думать постоянно об этой "болезни"и боятся, ждать не заниматься пока в зал придет народу много она будет прогрессировать!Занимаюсь с утра и народу никого нет, что теперь ждать типа извините я инвалид побудте рядом.Тфу.Спасибо за советы.Насчет одного правы: куплю таблы поддерживающие сердце и схожу на кардиограмму/холтера это мне не составит труда.
Диагноз отпишу сюда.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 23 Июля 2011, 20:26:44

...жир можно согнать на 10кг, тужится не надо, что мышцы растут и на 12 повторов, не ходить в сауну после тренировки...
О каком жире речь? я вешу всего 89 кг при росте 183 и масса жировая очень незначительна..фото мои вроде есть в начале темы.да рельеф хотелось бы получше но это видимо генетика.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 23 Июля 2011, 20:40:10
Решил проверить один факт: НЕ курил сегодня вобще не одной сигареты - ЧСС 75....при курении возрастает до 85...как некурю более 4 часов 75...этакий экспиримент..вобщем имеет смысл бросить курево или снизить до 1-2 сиг.
ЗЫ: 100 тогда было после банки коктейля и полпачки сигарет.... edq
ЗЫЫ если думать постоянно об этой "болезни"и боятся, ждать не заниматься пока в зал придет народу много она будет прогрессировать!Занимаюсь с утра и народу никого нет, что теперь ждать типа извините я инвалид побудте рядом.Тфу.Спасибо за советы.Насчет одного правы: куплю таблы поддерживающие сердце и схожу на кардиограмму/холтера это мне не составит труда.
Диагноз отпишу сюда.
вот и правильно, курить надо бросать!!!

а энергетические напитки (коктейли с таурином, кофеином и ...ином) - так это просто яд - не раз слышал в новостях, что где-то кто-то когда-то почувствовал себя очень-очень плохо после коктейлей...
понимаете какая фишка - они разрешены, так как сертифицированы как пищевые добавки - но на самом деле - это очень мощная химия, направленная на повышение артериального давления, сужение сосудов, увеличения частоты сердечных сокращений, способствуют усилению выброса адренали и почее, прочее...


с уважением,  ssw
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 23 Июля 2011, 20:47:05


а энергетические напитки (коктейли с таурином, кофеином и ...ином) - так это просто яд - не раз слышал в новостях, что где-то кто-то когда-то почувствовал себя очень-очень плохо после коктейлей...
понимаете какая фишка - они разрешены, так как сертифицированы как пищевые добавки - но на самом деле - это очень мощная химия, направленная на повышение артериального давления, сужение сосудов, увеличения частоты сердечных сокращений, способствуют усилению выброса адренали и почее, прочее...


с уважением,  ssw

[/quote]
Да это я уже и понял к сожалению травил свое сердце этой гадостью 2 с лишним года почти каждый день по банке две ягуара и всякого дерьма еще... gb54
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: X-man от 23 Июля 2011, 20:55:19
читаю и ужасаюсь, а стоит ли жизнью рисковать при таких диагнозах? Может пройти полную диагностику прежде чем заниматься силовыми и не игнарировать врачей.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: уфимец от 23 Июля 2011, 21:02:05
Решил проверить один факт: НЕ курил сегодня вобще не одной сигареты - ЧСС 75....при курении возрастает до 85...как некурю более 4 часов 75...этакий экспиримент..вобщем имеет смысл бросить курево или снизить до 1-2 сиг.
ЗЫ: 100 тогда было после банки коктейля и полпачки сигарет.... edq
ЗЫЫ если думать постоянно об этой "болезни"и боятся, ждать не заниматься пока в зал придет народу много она будет прогрессировать!Занимаюсь с утра и народу никого нет, что теперь ждать типа извините я инвалид побудте рядом.Тфу.Спасибо за советы.Насчет одного правы: куплю таблы поддерживающие сердце и схожу на кардиограмму/холтера это мне не составит труда.
Диагноз отпишу сюда.
вот и правильно, курить надо бросать!!!

а энергетические напитки (коктейли с таурином, кофеином и ...ином) - так это просто яд - не раз слышал в новостях, что где-то кто-то когда-то почувствовал себя очень-очень плохо после коктейлей...
понимаете какая фишка - они разрешены, так как сертифицированы как пищевые добавки - но на самом деле - это очень мощная химия, направленная на повышение артериального давления, сужение сосудов, увеличения частоты сердечных сокращений, способствуют усилению выброса адренали и почее, прочее...


с уважением,  ssw


а на меня они вообще никак не действуют.Меня от всяких стимуляторов всё равно в сон тянет.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 23 Июля 2011, 21:12:04
читаю и ужасаюсь, а стоит ли жизнью рисковать при таких диагнозах? Может пройти полную диагностику прежде чем заниматься силовыми и не игнарировать врачей.
У меня что инфаркт чтоли или исскуственные клапаны чтобы "рисковать жизнью" Я бы наверно почувствовал если бы рисковал, т.к у каждого есть ангел хранитель ....если бы мне было херово я бы не ходил в спортзал -отвечу так. единственное это присед, да и щас вот мысль такая возникла мб это не сердце а подергивания грудной мышцы..тоесть я теперь никак не пойму сердце или мышца дергается ...мб это и не сердце
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 23 Июля 2011, 21:15:36
щас занимаюсь, легкая тренировка, жим стоя малым весом в 10 повторах и статические отжимания...после 3 сетов жима стоя с 35 кг и отжиманий пульс 134...я думаю это нормально?
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бойкий от 23 Июля 2011, 21:16:44
ЗЫЫ если думать постоянно об этой "болезни"и боятся, ждать не заниматься пока в зал придет народу много она будет прогрессировать!Занимаюсь с утра и народу никого нет, что теперь ждать типа извините я инвалид побудте рядом.Тфу.Спасибо за советы.Насчет одного правы: куплю таблы поддерживающие сердце и схожу на кардиограмму/холтера это мне не составит труда.
Диагноз отпишу сюда.

Так вы за диагнозом то к врачу идете или нет?
Тут я Musculus-а поддерживаю. Неужели так тяжело поднять задницу и сгонять один раз, зато потом точно знать все ли в порядке или что-то не до конца и что с этим делать. Нет, блин, будете думать годами, инвалид я или не инвалид...


...жир можно согнать на 10кг, тужится не надо, что мышцы растут и на 12 повторов, не ходить в сауну после тренировки...
О каком жире речь? я вешу всего 89 кг при росте 183 и масса жировая очень незначительна..фото мои вроде есть в начале темы.да рельеф хотелось бы получше но это видимо генетика.

Сало у вас многовато, это видно и на фотках...
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 23 Июля 2011, 21:28:33
щас занимаюсь, легкая тренировка, жим стоя малым весом в 10 повторах и статические отжимания...после 3 сетов жима стоя с 35 кг и отжиманий пульс 134...я думаю это нормально?

а вот для этого (чтобы узнать что для тебя нормально, а что нет) надо завести тренировочный дневник, куда записывать всю эту информацию (самочувствие, ЧСС (пульс), ) а заодно в дневник можно писАть свой рост-вес-жировую,какие  упражнения-вес-подходы-повторы....
и самое главное будет зафиксирована динамика состояния - улучшения-роста силовых-изменение пульса во времени (сегодня-завтра-через год и т.д.)
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 23 Июля 2011, 21:38:00
ок тут вы правы. как только выходные ссхожу к кардиологу сделаю для начала кардиограмму.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 23 Июля 2011, 21:45:01

[/quote]

Сало у вас многовато, это видно и на фотках...
[/quote]
НО не заплывший как бывает)откуда сало моё меню
1 прием пищи в 7.30( в рабочий день) яичница из 4-5 яиц пару кусков хлеба кетчуп или овоши.(бывает порция гречки сухой с чаем) или первое блюдо(редко)
2 прием пищи: 11.00 2 сырка плавленных(белка много) +булочка или сметана,иногда бананы
3 прием пищи: 15.00-15.30 :курица(вареная ,жареная или любое другое мясное) грамм 150-200 и гарнир+салат овощи
4 прием 21.00-22 00(раньше никак) первое или второе блюдо , часто мясное(яйца, сыр,мясо,сосиски пельмени и тп чтонибудь из этого)
ну бывает и 5 прием в 23 00 но это как правило пачка творого 5% жира 200 граммовая

Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 23 Июля 2011, 21:46:25


Сало у вас многовато, это видно и на фотках...
[/quote]
НО не заплывший как бывает)откуда сало моё меню
1 прием пищи в 7.30( в рабочий день) яичница из 4-5 яиц пару кусков хлеба кетчуп или овоши.(бывает порция гречки сухой с чаем или спагетти)) или первое блюдо(редко)
2 прием пищи: 11.00 2 сырка плавленных(белка много) +булочка или сметана,иногда бананы яблоки
3 прием пищи: 15.00-15.30 :курица(вареная ,жареная или любое другое мясное) грамм 150-200 и гарнир+салат овощи
4 прием 21.00-22 00(раньше никак) первое(суп или борщ) или второе блюдо , часто мясное(яйца, сыр,мясо,сосиски пельмени,кальмары и тп чтонибудь из этого)+гарнир( картошка гречка или спагетти)
ну бывает и 5 прием в 23 00 но это как правило пачка творого 5% жира 200 граммовая


[/quote]
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Happy от 23 Июля 2011, 22:26:02
Интересно, почему аэробные нагрузки были запрещены каридологом!? Видимо диганоз достаточно серьезный. Потому что даже людям, перенесшим инфаркт, стараются как можно  раньше давать легкие нагрузки на сердце, для того чтобы миокард начал постепенно "втягиваться" в работу. huhe
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: X-man от 23 Июля 2011, 22:35:31
конечно же беспокоиться не о чем - это определенно мышца грудная. Вы себя успокаиваете или нас? ag ни кто не может ставить себе диагноз сам даже врач.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Tatonish от 24 Июля 2011, 04:36:09
Кетчуп или овощи, интересно сравниваете. Я бы от кетчупа отказался, как ни странно звучит, но в нём много сахара. Если так нравится деайте свой, хоть будете видеть из чего состоит.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 24 Июля 2011, 06:22:14
читай мой пост №3 в теме..если бы это рельно было так серьезно,всмысле диагноз, то я бы уже кони отбросил. Да и с какого хрена у меня взялся этот диагноз: в 16 лет я не курил не бухал, не употреблял наркоты, не переносил супер-стрессов или тому подобных факторов. Логически мыслю и сопоставляю факты. Было бы больное сердце-не выдержало бы оно уже к примеру и тяжелого жима на протяжении 7-месяцев и много другого...ошибка?больше я никак не могу тогда объяснить почему я до сих пор не в больнице или вобще живой
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 24 Июля 2011, 06:24:33
и еще ,почему когда бросаешь курить(не курю второй день) слетает масса и делаешься вялым?ну во всяком случае такое самочувствие
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 24 Июля 2011, 07:06:23
и еще ,почему когда бросаешь курить(не курю второй день) слетает масса и делаешься вялым?ну во всяком случае такое самочувствие
у каждого бросить курить - по своему...я наоборот, когда бросил курить - радовался, что без одышки и легко (несмотря на избыток веса-жира) забегаю по лестнице, или иду в горку...хотя курил я так нехило - по 2 пачки парламент экстралайт в сутки...но бросил, о чем ни разу не жалею...
то что масса слетела, когда бросил курить - индивидуально, обычно те кто бросает курево набирают в весе...
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бабыдов Евгений от 24 Июля 2011, 08:49:58
А у меня вот создается впечатление,что у вас вполне может быть еще и перетренированность.Короче,идете к врачу,обследуютесь.Пишите сюда диагноз.А потом будем говорить о тренировках.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Happy от 24 Июля 2011, 12:33:48
читай мой пост №3 в теме..если бы это рельно было так серьезно,всмысле диагноз, то я бы уже кони отбросил. Да и с какого хрена у меня взялся этот диагноз: в 16 лет я не курил не бухал, не употреблял наркоты, не переносил супер-стрессов или тому подобных факторов. Логически мыслю и сопоставляю факты. Было бы больное сердце-не выдержало бы оно уже к примеру и тяжелого жима на протяжении 7-месяцев и много другого...ошибка?больше я никак не могу тогда объяснить почему я до сих пор не в больнице или вобще живой

В. Турчинский (земля ему пухом) вообще самолеты таскал с больным сердцем. Что случилось дальше мы все знаем.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: X-man от 24 Июля 2011, 12:51:35
читай мой пост №3 в теме..если бы это рельно было так серьезно,всмысле диагноз, то я бы уже кони отбросил. Да и с какого хрена у меня взялся этот диагноз: в 16 лет я не курил не бухал, не употреблял наркоты, не переносил супер-стрессов или тому подобных факторов. Логически мыслю и сопоставляю факты. Было бы больное сердце-не выдержало бы оно уже к примеру и тяжелого жима на протяжении 7-месяцев и много другого...ошибка?больше я никак не могу тогда объяснить почему я до сих пор не в больнице или вобще живой

В. Турчинский (земля ему пухом) вообще самолеты таскал с больным сердцем. Что случилось дальше мы все знаем.
железный аргумент
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Attila от 24 Июля 2011, 13:06:03
читай мой пост №3 в теме..если бы это рельно было так серьезно,всмысле диагноз, то я бы уже кони отбросил. Да и с какого хрена у меня взялся этот диагноз: в 16 лет я не курил не бухал, не употреблял наркоты, не переносил супер-стрессов или тому подобных факторов. Логически мыслю и сопоставляю факты. Было бы больное сердце-не выдержало бы оно уже к примеру и тяжелого жима на протяжении 7-месяцев и много другого...ошибка?больше я никак не могу тогда объяснить почему я до сих пор не в больнице или вобще живой

В. Турчинский (земля ему пухом) вообще самолеты таскал с больным сердцем. Что случилось дальше мы все знаем.

Вобщето сердце у него было здоровое до последнего месяцаю После плазмофереза, началось нарушение. Явно он проверял сердце.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 24 Июля 2011, 13:22:57
читай мой пост №3 в теме..если бы это рельно было так серьезно,всмысле диагноз, то я бы уже кони отбросил. Да и с какого хрена у меня взялся этот диагноз: в 16 лет я не курил не бухал, не употреблял наркоты, не переносил супер-стрессов или тому подобных факторов. Логически мыслю и сопоставляю факты. Было бы больное сердце-не выдержало бы оно уже к примеру и тяжелого жима на протяжении 7-месяцев и много другого...ошибка?больше я никак не могу тогда объяснить почему я до сих пор не в больнице или вобще живой

В. Турчинский (земля ему пухом) вообще самолеты таскал с больным сердцем. Что случилось дальше мы все знаем.
причина его трагедии совсем не больное сердце...тромб может возникнуть где-угодно и у любого человека...к сожалению...
но не надо так глубоко от темы отходить...
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Happy от 24 Июля 2011, 19:01:11
читай мой пост №3 в теме..если бы это рельно было так серьезно,всмысле диагноз, то я бы уже кони отбросил. Да и с какого хрена у меня взялся этот диагноз: в 16 лет я не курил не бухал, не употреблял наркоты, не переносил супер-стрессов или тому подобных факторов. Логически мыслю и сопоставляю факты. Было бы больное сердце-не выдержало бы оно уже к примеру и тяжелого жима на протяжении 7-месяцев и много другого...ошибка?больше я никак не могу тогда объяснить почему я до сих пор не в больнице или вобще живой

В. Турчинский (земля ему пухом) вообще самолеты таскал с больным сердцем. Что случилось дальше мы все знаем.

Вобщето сердце у него было здоровое до последнего месяцаю После плазмофереза, началось нарушение. Явно он проверял сердце.

Мб, хотя не уверен. Считаешь, что нечеловеческие нагрузки не оказали на сердце никакого влияния!?  А вот как повлиял плазмаферез на сердце я без понятия.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 24 Июля 2011, 21:43:44
Леонид Остапенко, я хотел бы спросить вас ....можно ли БЕЗ химозы иметь руки в 45 см объема при ПРАВИЛЬНОМ тренинге при весе в 88-90кг...встречались ли вам такие спортсмены?
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Леонид Остапенко от 25 Июля 2011, 07:59:40
Ancient,
До тех пор, пока я с вами лично не поработаю как тренер года два-три, я вам вряд ли смогу ответить на ваш вопрос. Кстати, и любому другому человеку тоже.
Леонид Остапенко
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 25 Июля 2011, 08:52:49
спасибо
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 25 Июля 2011, 13:14:13
Только что от врача, сделал кардиограмму.Кардиограмма мне ни о чем не говорит, на приеме у врача показал кардиограмму...Вобщем кроме увеличенного ЧСС он ничего такого не увидел, на вопрос можно ли заниматся в спортзале дал добро т.к "патологии клапанов" нет,кардиограмма относительно нормальная, видит только тахикардию и именно из-за этой тахикардии возникают экстрасистолы, но что то я не понял но сказал что всего 1 экстрасистола была за какое то время,или за время кардиограммы хз недопонял я...Назначил милдронат 1 капсула 2 раза в день, и сказал сделать УЗИ щитовидной железы...Т.к сравнил мое сердце с "машиной стоящей на месте и работающий на полном газу".Причина тахикардии(частого чсс) ему не ясна, т.к причин якобы множество и одна из них щитовидная железа, тоесть непонятно что заставляет работать сердце быстрее huhe Если патологий ЩЗ не будет обнаружено тогда только надо делать холтеровское монтирование или узи сердца чтобы выяснить причину от чего тахикардия....я хотел настоять на холтере сейчас но он сказал щас пока не надо делать его...вот и весь диагноз...
ЗЫ: также он сказал что возможно переутомляемость типа надо давать больше отдыха..(возможно недосып..сплю по 4-6 часов в рабочие дни)
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: enterbox от 25 Июля 2011, 14:05:23
Небольшой оффтоп: насчет курения - сам не курю, но многие из моих друзей -знакомых бросили курить после просмотра фильма или прочтения книги Аллена Карра "Легкий способ бросить курить", реально помогает. Это никакое не НЛП , а на мой взгляд просто очень доступное объяснение, после которого человек сам отказывается от курения. (Да и крепкий сон 6 - 8 часов  - очень важен для организма).
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 25 Июля 2011, 14:12:02
Я мало курю, от 0 сигарет до 10 в день в среднем 5..когда дома меньше когда на работе больше...аллена карра читал, бред и промывка мозга, говорит о том что и так общеизвестно и так понятно...повторяет по 10 раз одну и ту же избитую истину,а зависимость никотиновая никуда недется от того что прочитано и понято..
Кстати назначил еще "Эгилок" таблетки..его пить не буду т.юк щас прочитал его побочки их там куча и решил не рисковать( чего стоят одно: галлюцинации и ослабления внимания) fulltapack а вот за милдранатом щас схожу
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: enterbox от 25 Июля 2011, 14:23:56
Я мало курю, от 0 сигарет до 10 в день в среднем 5..когда дома меньше когда на работе больше...аллена карра читал, бред и промывка мозга, говорит о том что и так общеизвестно и так понятно...повторяет по 10 раз одну и ту же избитую истину,а зависимость никотиновая никуда недется от того что прочитано и понято..
Кстати назначил еще "Эгилок" таблетки..его пить не буду т.юк щас прочитал его побочки их там куча и решил не рисковать( чего стоят одно: галлюцинации и ослабления внимания) fulltapack а вот за милдранатом щас схожу

Ну .. каждому свое. Просто Карр пытается донести то, что никотиновая зависимость через пару недель исчезает, а психологическая зависимость может длиться годами, и она и и есть главный удерживающий фактор. (Ну да ладно,  мне за рекламу не платят , вы не подумайте =))
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 25 Июля 2011, 15:00:58
Я мало курю, от 0 сигарет до 10 в день в среднем 5..когда дома меньше когда на работе больше...аллена карра читал, бред и промывка мозга, говорит о том что и так общеизвестно и так понятно...повторяет по 10 раз одну и ту же избитую истину,а зависимость никотиновая никуда недется от того что прочитано и понято..
Кстати назначил еще "Эгилок" таблетки..его пить не буду т.юк щас прочитал его побочки их там куча и решил не рисковать( чего стоят одно: галлюцинации и ослабления внимания) fulltapack а вот за милдранатом щас схожу
Эгилок (метопролол) нужен, если давление (АД) имеет тенденцию к повышению (препарат урежает ЧСС, угнетает проводимость и возбудимость, снижает сократимость миокарда). ...назначил врач его  потому, что..."Антиангинальный эффект определяется снижением потребности миокарда в кислороде в результате уменьшения ЧСС (удлинение диастолы и улучшение перфузии миокарда) и сократимости, а также снижением чувствительности миокарда к воздействию симпатической иннервации. Уменьшает число и тяжесть приступов стенокардии и повышает переносимость физической нагрузки"....

Вообще-то если врач назначил может попробовать? не зря он все-таки кардиолог

по поводу противопоказаний - у любого современного лекарства (особенно европейского ) - цела куча побочек и противопоказаний - этого боятся не надо, так как такие вещи пишутся, например, если был хоть 1 случай на миллион - вот его и заносят в побочки...а за    -цать лет применения препарата, естественно накапливается много фактическиого материала...поэтому инструкции вкладыши в препарат по длине листа напоминают полотенца - расписано все что может быть  и чего быть не может...
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бойкий от 25 Июля 2011, 15:02:44
А вы врачу не сказали, что спите 4-6 часов?
Может быть он бы и на узи не стал посылать )))
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 25 Июля 2011, 17:20:44
А вы врачу не сказали, что спите 4-6 часов?
Может быть он бы и на узи не стал посылать )))
ДА нет, обычное дело я полтора года недосыпаю хронически...ну сам подумай вставать в 7 00 утра и ложится в 1-2 ночи...раньше ложиться неохота т.к охота посерфить за компом посидеть))ну на выходных погу побольше поспать..
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 25 Июля 2011, 17:21:57
Вообще-то если врач назначил может попробовать? не зря он все-таки кардиолог
[/quote]
Купил оба лекарства и милдронат и Эгилок, с завтрашнего утра начну прием. как раз завтра с утра мне в спортзал.Кстати он не кардиолог , он обычный врач, какой принимает в поликлинике..терапевт
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: X-man от 25 Июля 2011, 18:12:20
Вообще-то если врач назначил может попробовать? не зря он все-таки кардиолог
Купил оба лекарства и милдронат и Эгилок, с завтрашнего утра начну прием. как раз завтра с утра мне в спортзал.Кстати он не кардиолог , он обычный врач, какой принимает в поликлинике..терапевт
[/quote]а мне от сигарет в 17 лет бег помог избавиться, бросил и на следующий день бегать начал. Главное дать себе мотивацию. А книги это не мотивация разве что моральная, а нужна физическая чтобы очистить легкие и сасуды.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 25 Июля 2011, 18:45:41
согласен..но в нашем современном мире тяжело без сигарет с ситуации волнения и стрессов..
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 25 Июля 2011, 19:17:47
согласен..но в нашем современном мире тяжело без сигарет с ситуации волнения и стрессов..

нет, тут ты ошибаешься...я тоже думал, что сигареты мне помогают сосредоточится, потом понял, что наоборот, мысли замедляются и труднее находишь правильное решение (как-бы зацикливаешься на проблеме)....бросил курить и понял, что думаю быстрее...
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 25 Июля 2011, 19:21:10
а спустя какое время как бросил ты это понял? скокль надо не курить чтобы почувствовать положительные изменения в самочувствии? конечно для всех индивидуально но все же? и сколько ты уже не куришь?
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 25 Июля 2011, 19:24:54
а спустя какое время как бросил ты это понял? скокль надо не курить чтобы почувствовать положительные изменения в самочувствии? конечно для всех индивидуально но все же? и сколько ты уже не куришь?

бросал курить очень трудно, неделю не курю - потом курю, месяц не курю - курю, но потом я нашел, что когда куришь - болит голова, задыхаешься при длит физ нагрузках, повышается давление и во рту какашка...
причем осознал я это именно когда курил-не курил...
как понял, то все - бросил ...не курю год, и надеюсь уже не закурю никогда (для справки стаж курения у меня - 16 лет, в среднем пачка в день, иногда 2 пачки в сутки - это когда на скорой дежурил)
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 25 Июля 2011, 20:07:44
ладно вернусь к теме про неприятное ощущение при приседе.вобщем выявил интересную деталь: тоже самое происходить когда делаю повторы жим стоя-тоесть только тогда когда руки подняты вверх а из этого путем несложных умозаключений делаю вывод что когда рука поднята идет растяжка грудных мышц и левая как то вибрирует хз как сказать.тоже самое и при приседе руки держут штангу и грудная мышца находится в растянутом состоянии(тоесть и при жиме стоя и приседе грудная мышца растянута)...выходит это мышца или сухожилие значит.ибо если бы это сердце "трещало" то почему тогда оно не "трещит" когда делаю жим ногами до предела аж в глазах темнеет?да и любые другие упражнения...вот именно, мышцы груди в расслабленном состоянии находятся..Вобщем неприятные(НЕ болевые) ощущения происходят именно только когда рука поднята вверх и грудная мышца получает как бы пассивное косвенное напряжение.если бы не эта случайность  то я бы так и думал про сердце, притом врач хоть успокоил насчет спортзала...но пока не вылечу аритмию приседы делать не буду , смысл нагружать сердце с тахикардией( кстати читал что она часто у кого наблюдается)
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: уфимец от 25 Июля 2011, 20:09:17
согласен..но в нашем современном мире тяжело без сигарет с ситуации волнения и стрессов..

точно так же как и вы живу в этом мире.Тоже испытываю волнения и стрессы.Но ни разу при этом у меня не возникло желания покурить.Честное слово!
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бойкий от 25 Июля 2011, 22:37:20
А вы врачу не сказали, что спите 4-6 часов?
Может быть он бы и на узи не стал посылать )))
ДА нет, обычное дело я полтора года недосыпаю хронически...ну сам подумай вставать в 7 00 утра и ложится в 1-2 ночи...раньше ложиться неохота т.к охота посерфить за компом посидеть))ну на выходных погу побольше поспать..

Если хотите прогрессировать в мышечном и силовом росте, то очень скоро поймете, что вам нужно очень многое из разряда "обычное дело" изменить.
Мышцы растут во время отдыха, и особенно во время сна. Зачем вы сами себя обкрадываете?
Тоже самое и про курение...
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: X-man от 25 Июля 2011, 22:54:39
согласен..но в нашем современном мире тяжело без сигарет с ситуации волнения и стрессов..
сигареты только повышают стресс, но ни как не успокаивают нервы 100%
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бабыдов Евгений от 26 Июля 2011, 11:51:01
У меня появились вполне конретные соображения по вашей ситуации.Щитовидку прообследоваться обязательно.Я сегодня как доберусь до компьютера отпишу,а то с планшета неудобно.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 26 Июля 2011, 15:25:42
где находится это щитовидная железа?
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бабыдов Евгений от 26 Июля 2011, 15:36:17
Щитовидная железа находится в шее,под кадыком.Иногда пульс может частить из-за избыточной выработки каких либо гормонов.Поэтому идете к эндокринологу,он назначит узи щитовидной железы и по необходимости анализ крови на гормоны.
Плюс у меня еще такое предположение,Что у вас может быть шейный остеохондроз,ну или какие либо проблемы с шейным отделом позвоночника.Поэтому сходите еще к неврологу,сделайте мрт шеи.ЭТот минимум ,который необходим,Чтобы выявить проблему.Плюс у вас вполне возможно перегруз.И схема тренировок составлена не лучшим образом.плюс график рбаоты как я понимаю сложный и питание не отлажено.Отсюда переутомление,Стресс и учащенное сердцебиение.Вполне возможно что етсь и головокружения например.
Рекомендую вам пройти обследование.А тренировки изменить так:
Два раза в неделю,не больше двацати походов за занятие,усилия незначительные,без натуживания и задержки дыхания.Упражнения лежа,полулежа на спине и животе.На мышечную группу два подхода.Повторов 12-15.плюс обязателньо аэробную нагрузку.Хотя бы раз в неделю 20 минут и налаживать схему питания.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Zag от 26 Июля 2011, 15:46:21
У меня появились вполне конретные соображения по вашей ситуации.Щитовидку прообследоваться обязательно.Я сегодня как доберусь до компьютера отпишу,а то с планшета неудобно.

А у меня вот наоборот конкретное замешательство.

1. Человека освободили от службы в армии ( явно не на основании тахикардии). Значит было серьезное заболевание сердца. Если бы оно поддавалось лечению, его бы положили лечиться, вылечили и в армию послали.
2. Человек не пошедший в армию должен проходить ежегодный осмотр на факт подтверждения диагноза по запросу военкомата. Он свой диагноз должен был уже наизусть знать
3. Таких больных обычно ставят на учет в поликлинике и на карточке пишут диагноз
4. По одной ЭКГ судить о состоянии сердца и клапанов (!) и разрешать нагрузки человеку с диагнозом в карточке простому терапевту по меньшей мере глупо.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 26 Июля 2011, 15:59:55
У меня появились вполне конретные соображения по вашей ситуации.Щитовидку прообследоваться обязательно.Я сегодня как доберусь до компьютера отпишу,а то с планшета неудобно.

А у меня вот наоборот конкретное замешательство.

1. Человека освободили от службы в армии ( явно не на основании тахикардии). Значит было серьезное заболевание сердца. Если бы оно поддавалось лечению, его бы положили лечиться, вылечили и в армию послали.
2. Человек не пошедший в армию должен проходить ежегодный осмотр на факт подтверждения диагноза по запросу военкомата. Он свой диагноз должен был уже наизусть знать
3. Таких больных обычно ставят на учет в поликлинике и на карточке пишут диагноз
4. По одной ЭКГ судить о состоянии сердца и клапанов (!) и разрешать нагрузки человеку с диагнозом в карточке простому терапевту по меньшей мере глупо.
Именно аритмия и была, а точнее увеличенное Чсс, лечение кое какое было таблы и прочее, а нагрузки на сердце укрепили его.Я уверен в этом.если бы это было так серьезно я бы давно кони нарезал.а в армию не взяли на основании того что как мне говорили мне не желателен именно бег и большие аэробные нагрузки, так как это провоцирует тахикардию! но не силовые.В армии как известно именно аэробные нагрузки!бег и тп...Никуда меня не ставили на учет, у меня нет даже карты в поликлинике!призывной возраст у меня прошел и поэтому меня и не дергали.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 26 Июля 2011, 16:02:45
Щитовидная железа находится в шее,под кадыком.Иногда пульс может частить из-за избыточной выработки каких либо гормонов.Поэтому идете к эндокринологу,он назначит узи щитовидной железы и по необходимости анализ крови на гормоны.
Плюс у меня еще такое предположение,Что у вас может быть шейный остеохондроз,ну или какие либо проблемы с шейным отделом позвоночника.Поэтому сходите еще к неврологу,сделайте мрт шеи.ЭТот минимум ,который необходим,Чтобы выявить проблему.Плюс у вас вполне возможно перегруз.И схема тренировок составлена не лучшим образом.плюс график рбаоты как я понимаю сложный и питание не отлажено.Отсюда переутомление,Стресс и учащенное сердцебиение.Вполне возможно что етсь и головокружения например.
Рекомендую вам пройти обследование.А тренировки изменить так:
Два раза в неделю,не больше двацати походов за занятие,усилия незначительные,без натуживания и задержки дыхания.Упражнения лежа,полулежа на спине и животе.На мышечную группу два подхода.Повторов 12-15.плюс обязателньо аэробную нагрузку.Хотя бы раз в неделю 20 минут и налаживать схему питания.
Спасибо...вполне возможно вы и правы я не спорю.Но питание у меня вроде норм рацион я писал уже.тренируюсь 3 раза в неделю , 1 тренировка в зале, и две дома. а если делать по 2 подхода тогда откуда рост и сила будет?да и сам я не чувствую за 2 подхода прокачки...
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бабыдов Евгений от 26 Июля 2011, 16:12:32
Вам сейчас нужно месяца два три восстановительный цикл.Потом только будете думать о результатах,имея на руках данные обследований.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 26 Июля 2011, 16:19:11
завтра с утра иду на узи ЩЗ. а потом как будет свободное время в выходной к врачу с результатом.Хотя о результате я узнаю от того кто делать будет, я думаю он разбирается в этом.тоесть не только у врача спрошу насчет этого.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бабыдов Евгений от 26 Июля 2011, 19:47:05
Ок.Отпишите тогда что как.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 27 Июля 2011, 08:08:28
Узи ЩЗ: патологий не обнаружено, всё норм !!
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бабыдов Евгений от 27 Июля 2011, 10:07:33
Тогда я больше склоняюсь к перегрузу,нарушению режима.И плюс еще проверьте позвоночник.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 27 Июля 2011, 20:08:02
мб и перегруз, недосып уж точно, но если раньше ложусь спать не могу уснуть тупо лежу до 12 00 до 1 ночи..таков мой биоритм ничо не поделать (..комфортно высыпаюсь када в 10 00 встаю , но это на выходных тока ито не всегда..
Порадовал милдронат , второй день пью и реально действует, выражается в том что как то спокойнее ритм и самочувствие общее лучше,энегрии больше
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 27 Июля 2011, 20:30:46
Тогда я больше склоняюсь к перегрузу,нарушению режима.И плюс еще проверьте позвоночник.
а разве позвоночник тут может быть "причем"?
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: MUSCULUS от 27 Июля 2011, 21:21:15
мб и перегруз, недосып уж точно, но если раньше ложусь спать не могу уснуть тупо лежу до 12 00 до 1 ночи..таков мой биоритм ничо не поделать (..комфортно высыпаюсь када в 10 00 встаю , но это на выходных тока ито не всегда..
Порадовал милдронат , второй день пью и реально действует, выражается в том что как то спокойнее ритм и самочувствие общее лучше,энегрии больше
а лекарства вообще штука хорошая... ag
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Ancient от 27 Июля 2011, 23:17:15

[/quote]
а лекарства вообще штука хорошая... ag
[/quote]
ага ag особенно стероиды. хотя я пока не пробовал и нет в планах на будущее
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бабыдов Евгений от 28 Июля 2011, 10:13:40
Шейный остеохондроз может давать боли,похожие на сердечные в грудной клетке.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Бойкий от 29 Июля 2011, 19:05:39
мб и перегруз, недосып уж точно, но если раньше ложусь спать не могу уснуть тупо лежу до 12 00 до 1 ночи..таков мой биоритм ничо не поделать (..комфортно высыпаюсь када в 10 00 встаю , но это на выходных ...

Все в ваших руках. Биоритм меняется полностью - максимум за неделю стабильных засыпаний в одно и тоже время.
Поверьте человеку, летавшему через 10 часовых поясов...
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Титановый Клапан от 01 Апреля 2013, 13:19:45
Где автор этой темы?
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Леонид Остапенко от 01 Апреля 2013, 13:50:35
Где автор этой темы?

А можно спросить, зачем вам автор этой темы? Он не появлялся в этой теме около двух лет...
Леонид Остапенко
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Титановый Клапан от 01 Апреля 2013, 14:41:26
Да можно, для меня всё что связано с сердцем и спортом очень важно, так как сам перенес операцию на сердце более 20 лет назад.
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Леонид Остапенко от 01 Апреля 2013, 15:52:39
Да можно.

Вот это - почта топикстартера - masianov@bk.ru, попробуйте с ним связаться, если он еще проживает по этому адресу.
Леонид Остапенко
Название: Re: про присед и сердце
Отправлено: Титановый Клапан от 14 Апреля 2013, 16:24:04
Да можно.

Вот это - почта топикстартера - masianov@bk.ru, попробуйте с ним связаться, если он еще проживает по этому адресу.
Леонид Остапенко
Спасибо, по почте ТС не нашел.