Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Teodor]

Доктора Любера еще почитайте , у него и для новечков и для болле опытных ребят статьи есть и по отстающим группам статьи . Все просто и интересно.

[Worker]

ещё вопрос. Если даже рассмотрим такую часть мышц как грудные мышцы. Как понимать, базовые упражнения на грудь. Жим штанги лёжа, Отжимания на брусьях, Отжимания от пола, разведения гантелей лёжа.

Потом идут верх грудных, низ итд.

Хорошо, пусть будет понятие "базовое". Так вот, "базовое" упражнение никогда не может быть упражнением на одну группу мышц, так как "база" предполагает работу группы суставов, а, следовательно, и многих групп мышц. Жим лежа - это "база", так как в нем работают пекторальные (грудные), дельтовидные, зубчатая, трехглавая и даже в некоторой степени широчайшие и двуглавая плеча. Разводка - это не "база", так как в ней работают преимущественно одни пекторальные.

[antonios85s]

я всё понял. Значит это очень хорошо что я на этот форум вернулся. Так как в интернете информации очень много, и соответсвенно очень много не верной... ну или я бы сказал вводящей в заблуждение! Спасибо вам за то что помогли понять, такие простые, но важные вещи!

[shpundyra]

Так вот, "базовое" упражнение никогда не может быть упражнением на одну группу мышц, так как "база" предполагает работу группы суставов, а, следовательно, и многих групп мышц. Жим лежа - это "база", так как в нем работают пекторальные (грудные), дельтовидные, зубчатая, трехглавая и даже в некоторой степени широчайшие и двуглавая плеча. Разводка - это не "база", так как в ней работают преимущественно одни пекторальные.

Наконец то, на 3й странице родили!
Алилуйя!
Видно же было сразу, что человек трактует понятие "база" произвольно, т.е. абсолютно по-своему. Отсюда и причины его "неуспеха". И никто ему не объяснил. Спасибо, Worker, Вы всегда так методично все разжевываете, я читаю, как учебник

[Dinozavr68]

Не трогайте мои любимые разводки.
Вся эта зацикленность на определениях ведёт к фанатизму.  Берёте основную функцию грудных и всё становится понятно.  Если и после этого есть сомнения, то посмотрите разницу в развитии "верха" у лифтеров и билдеров.  Лифтер -переразвитые трицепс и плечи на фоне отстающих грудных. Билдер - явно выдающиеся грудные.  Ничего кроме разницы в используемых упражнениях у этих двух спортсменов нет.

[shpundyra]

Не трогайте мои любимые разводки.
Вся эта зацикленность на определениях ведёт к фанатизму.

Разводки трогать не хотела, хотела процитировать только одну первую строку Воркера ( в ней ключевая мысль), просто мне на планшетнике мучительно трудно и долго цитировать, убирая все лишнее 
А имела в виду я, что по-видимому, человек старательно выполнял ( и делал упор ) упражнения, которые ошибочно считал базовыми при том, что они таковыми не являлись. И это влияло на результаты. Так что дело, разумеется не в придирках к словам.
Моя любимая придирка, кстати к термину "разводка",  которым многие обозначают сведение ( исходя из работы задействованных мышц), т.е. упражнение, выполняемое лежа лицом вверх.

[Dinozavr68]

Из-за догматизма начинают появляться вопросы: "А вот у меня это отстаёт..." 
Возьмите спину - нет такого понятия "спина", если громадный мышечный комплекс из трёх групп, каждая из которых требует специфических движений. "Столбы" - все варианты становой, трапеция - тяги штанги с разным наклоном, широчайшие - вертикальные тяги.  Действует ли становая на широчайшие ? Да, но косвенно, как жим лежа/стоя на трицепс.
Дальше одно цепляется за другое - хотите трапецию ?  Надо тянуть много в наклоне. А как много тянуть в наклоне, если становая не делается ?  Значит что-то должно быть всегда, а остальное - акцентированно ,по индивидуальной реакции, потому что те же брусья одному дадут здоровый трицепс ,а другому больные плечи.

[Dinozavr68]

  Разводки трогать не хотела, хотела процитировать только одну первую строку Воркера ( в ней ключевая мысль), просто мне на планшетнике мучительно трудно и долго цитировать, убирая все лишнее   

Конечно есть ерунда типа задней дельты(правда на серьёзном уровне это уже очень НЕ ерунда) или изоляции на руки с гантелями. Там же разгибания/сгибания ног.

Чем сложен вопрос с грудными - во всех жимах они косвенно работают. Поэтому применяют разные вариации с гантелями, особенно извращенческие. Т.е. делают такую хню, то надо просто убить грифом по темечку.
Попробуйте изобразить "базовое" движение из вертикальной тяги с широким хватом(подтягивания тоже приветствуются). Понавесьте на пояс побольше, и вперёд, повторений на 6, не больше. Первыми вылетят плечи ,потом локти... может всё вылетит одновременно.  30-40 лет назад все были идиотами, рекомендуя ИМЕННО ЭТИ ТЯГИ как лучшее средство для развития широчайших, причём в диапазоне 8-15 повторений и чисто.
Потом посмотрите комплекс для грудных, опять 40-летней давности - сначала горизонтальный жим, потом разводки, потом брусья. 

[John Doe]

Не трогайте мои любимые разводки.

Dinozavr68, который раз уже замечаю, что вы так не равнодушны к разводкам, а также форумчане это неоднократно озвучивали... А я по прежнему не вижу всей картины! Интересно очень, объясните пожалуйста за что вы так любите разводки! 

[John Doe]

1. Попробуйте изобразить "базовое" движение из вертикальной тяги с широким хватом(подтягивания тоже приветствуются). Понавесьте на пояс побольше, и вперёд, повторений на 6, не больше. Первыми вылетят плечи ,потом локти... может всё вылетит одновременно.  30-40 лет назад все были идиотами, рекомендуя ИМЕННО ЭТИ ТЯГИ как лучшее средство для развития широчайших, причём в диапазоне 8-15 повторений и чисто.
2. Потом посмотрите комплекс для грудных, опять 40-летней давности - сначала горизонтальный жим, потом разводки, потом брусья.

1. Видимо я застрял где то в тех (30-40 лет назад) временах, потому что я по прежнему считаю, что подтягивания являются наилучшим выбором в пользу развития широчайших... Что я такого пропустил, что они уже стали так не эффективны? Объясните пожалуйста.
2. Вполне себе рабочий, как по моим представлениям, вариант работы на грудные. Сейчас я конечно так не работаю, но жим лежа + разводки использую... А что сейчас в тренде на грудные? 

[Dinozavr68]

За то, что их незаслуженно забыли.
Сначала была мания "бери больше - кидай дальше" и многие просто сдохли, потом пришли лифтеры и началось "поднимай больше", но после этого "вдруг" заметили, что многие мышечные группы явно остаются недоразвитыми.  В итоге выработали что-то среднее, соответственно восстановительным возможностям.
Ну это я про "средний класс", к которому принадлежит подавляющее большинство из залов и форумов.

Давайте сравнивать по тупому.
Спина билдера и спина лифтера .  У билдера "треугольник", у лифтера  "акваланг" - столбы с трапециями.  Разница в используемых движениях. Вертикальных тяг у билдеров несравнимо больше, а становых тяг гораздо меньше.
 
"Верх" билдера и лифтера. Смотри выше. 

Ноги.
Икры лифтера всегда отстают от размера бёдер. По тем же причинам.

Вывод ясен.

Силовой потенциал мышцы ограничен, кроме всего прочего, её размером. "Накачивая" мышечную группу, мы повышаем этот самый потенциал. Разводки - прямое воздействие на грудные, полностью аналогичное вертикальным тягам для широчайших. Делаете их больше - проще будет делать паузу на жиме.
Ну это я уже скатился в лифтинг.
Рассуждения касаются безмаечного жима.

[Dinozavr68]

1. Видимо я застрял где то в тех (30-40 лет назад) временах, потому что я по прежнему считаю, что подтягивания являются наилучшим выбором в пользу развития широчайших... Что я такого пропустил, что они уже стали так не эффективны? Объясните пожалуйста.
2. Вполне себе рабочий, как по моим представлениям, вариант работы на грудные. Сейчас я конечно так не работаю, но жим лежа + разводки использую... А что сейчас в тренде на грудные? 

История с разводками, именно на этом форуме, началась с товарища Драксуса( пардон, воспроизвожу приблизительный аналог английских букв ника) года два назад. Там был жим 105х8 и разводки где-то в 20 кг или 25. А у меня было плохое настроение.
Я выступил, Драксус счёл это типа наездом, тогда я выступил ещё раз. Минисрач и Драксус исчез.
Кирилл (Worker) должен помнить это дело, его сообщение было одним из последним в теме того товарища.

Потом я наехал на Максимумса из Новосиба, потом ещё на кого-то, потом на всех сразу        Потом Паша Лебедев стал вспоминать меня при любом упоминании разводок 
Вот так и живём 

[John Doe]

История с разводками, именно на этом форуме, началась с товарища Драксуса( пардон, воспроизвожу приблизительный аналог английских букв ника) года два назад. Там был жим 105х8 и разводки где-то в 20 кг или 25. А у меня было плохое настроение.
Я выступил, Драксус счёл это типа наездом, тогда я выступил ещё раз. Минисрач и Драксус исчез.
Кирилл (Worker) должен помнить это дело, его сообщение было одним из последним в теме того товарища.

Потом я наехал на Максимумса из Новосиба, потом ещё на кого-то, потом на всех сразу        Потом Паша Лебедев стал вспоминать меня при любом упоминании разводок 
Вот так и живём 

Ононо чё!  Теперь хоть буду в курсе дела, а то "за деревьями леса не видел" 

Давайте сравнивать по тупому.
Спина билдера и спина лифтера .  У билдера "треугольник", у лифтера  "акваланг" - столбы с трапециями.  Разница в используемых движениях. Вертикальных тяг у билдеров несравнимо больше, а становых тяг гораздо меньше.

Замечательное сравнение!!! 
Лифтеры вообще делают тяги вертикальные? 

P.S. По поводу вертикальных тяг. А разве КПД воздействия подтягиваний на широчайшие не выше чем любых тяг в блоке?

[Dinozavr68]

P.S. По поводу вертикальных тяг. А разве КПД воздействия подтягиваний на широчайшие не выше чем любых тяг в блоке? 

На турнике нельзя размяться, минимальный вес - твоя тушка. При весе за 90 это не всегда приемлемо. С блоком проще выложиться и проще подобрать нагрузку.
У меня не было проблем с блоками, сейчас подтягиваюсь дома - локоть стал беспокоить с внутренней стороны.
У жимовиков есть вертикальные тяги всегда.  Троеборцам на них просто не всегда хватает сил.

[antonios85s]

Динозавр, а какой вашь стаж в тренировках? И каким видом вы занимаетесь, бб или лифтингм? И как вы прокомментируете программы Сергиуса? Заранее спасибо за ответ.