Форум IRONMAN

Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: Massiveman от 15 Октября 2009, 11:32:15

Название: Прошу подправить прогу
Отправлено: Massiveman от 15 Октября 2009, 11:32:15
Врзраст-23
Рост-189
Вес-73
Деятельность - Автомеханик
Я работаю три через три

первый день

грудь;
1. жим лежа
       3*10(70кг) 3*8,7,6 (75кг)
2. Разводка
      4 * 8 (22,5 кг)
спина:
3. не знаю как называется тренажер что то типа Т-образного жима только сидя
                 2*10(60кг) 2*10 (62,5кг) 2*10(65) 2*8(67,5)
4.Прес 4*40

второй день
ноги
1.присидание
       2*12(50кг) 4*10(60) 2* 6 (65)
2. Подъем на мысках
          2*30 6*15
трицепс
3. Французкий жим
        3*10(25 кг) 3*10(27.5) 2*8-7(30)
4.тяга блока упр на трице  
        4*8
5. Гипер икстензия (кажется подъем спины)))
          4*35-30

третий день
   плечи
1.жим штанги сидя
    2*10(30) 2*10 (32,5) 2*8(35) 2*6(37,5)
Бицепс
2. Какой- то хитрый гриф)))
   3*10(30кг)     3*8(32,5)     2*6(35)
         Прес и подъем спины

Я немного подрос за 2 месяца (до лета раньше занимался и в молодость тоже)
мне кажется какаято засада в моем плане тренировок .
               ПРОШУ СОВЕТА У ЗНАЮЩТИХ ЛЮДЕЙ, Что надо добавить и что убрать?
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Олег Шиленко от 15 Октября 2009, 11:35:35
Цель какая?
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Massiveman от 15 Октября 2009, 12:41:22
Хотелось бы прибавить кг так 5  - 7,5
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Kolia от 15 Октября 2009, 12:54:32
что ты тут написал вообще не понятно  gb54
откуда у тебя эта прога ??? где становая
вообще мне эта прога не нравится  

Мой вариант

Понедельник
  Приседание 2*20
  Жим гантелей сидя 3*8
  Подтягивание широким хватом 3*8
  
Среда
   Жим лежа широким хватом 3*8
    Жим лежа гантелей   3*8
   Жим лежа узким хватом   3*8
    Подьем штанги на бицепс 3*8

Пятница
  Становая тяга 3*8
  Гипертензии 2*15
  Тяга штанги в наклоне 3*8
  Кисть
 Икра
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: IQuest от 15 Октября 2009, 12:58:57
что ты тут написал вообще не понятно  gb54
откуда у тебя эта прога ??? где становая
вообще мне эта прога не нравится  

Мой вариант

Понедельник
  Приседание 2*20
  Жим гантелей сидя 3*8
  Подтягивание широким хватом 3*8
  
Среда
   Жим лежа широким хватом 3*8
    Жим лежа гантелей   3*8
   Жим лежа узким хватом   3*8
    Подьем штанги на бицепс 3*8

Пятница
  Становая тяга 3*8
  Гипертензии 2*15
  Тяга штанги в наклоне 3*8
  Кисть
 Икра
А почему у вас ноги, спина прорабатываются 2 раза в неделю, а грудь только один раз? Правда, зачем-то 3-мя упражнениями и в 9 рабочих подходов. Это чтобы ее убить сразу, а потом она неделю восстанавливалась?
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Live 4 Fun от 15 Октября 2009, 13:05:00
новичкам фулбади первое время рекомендуется, программ таковых на форуме полно, а сплит система при вашем недоборе массы (примерно 20 кг) не даст больших результатов, сначало трофику поделайте.

вот ссылка http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131065.0
там для вас будет полно информации, если что-то не сможите "переварить" задавайте вопросы
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Massiveman от 15 Октября 2009, 13:07:21
Да хороше бы если выходные так выподали Понедельник, среда, пятница. Я РАБОТАЮ три через три , тоесть три дня отдыхаю три работаю!!!
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Al_kmv от 15 Октября 2009, 13:12:46
Уважаемый вам в раздел для начинающих.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Kolia от 15 Октября 2009, 13:16:45
А почему у вас ноги, спина прорабатываются 2 раза в неделю, а грудь только один раз? Правда, зачем-то 3-мя упражнениями и в 9 рабочих подходов. Это чтобы ее убить сразу, а потом она неделю восстанавливалась?


Цель проги набор массы. Как известно массу строят только большие группы мышц, вот я и выбрал 2-основные
ноги спина
Я считаю что после Понедельника когда работают ноги в среду очень сложно делать становую и наоборот
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Live 4 Fun от 15 Октября 2009, 13:20:03
а зачем тогда приседаний аж 20 повторов? откуда такая цифра?
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: IQuest от 15 Октября 2009, 13:23:06
То Kolia 
Можно жим узким хватом перенести на пятницу, после становой. Кисти убрать, икры тоже можно убрать. При массонаборной не надо делать на совсем уж мелкие группы мышц. В среду оставить только жим широким хватом. И с приседом согласен с Live 4 Fun. На массу нужно делать 6-12 повторений. 20 это уже трофика.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Kolia от 15 Октября 2009, 13:26:14
а зачем тогда приседаний аж 20 повторов? откуда такая цифра?

Прочитал книгу "Супер приседания" и Тренинг Динозавров, я так и занимался  2-подхода разминочных и 1 или 2-подхода рабочих на 20-30-повторений и это реально действует и в этом не только я убежден КТО НЕ ВЕРИТ ПУСТЬ ПОПРОБУЕТ ХОТЯ БЫ ОДИН ДЕНЬ  
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Live 4 Fun от 15 Октября 2009, 13:26:33
Мой вариант

Понедельник
  Приседание 2*20         
  Жим гантелей сидя 3*8                     
  Подтягивание широким хватом 3*8
 
Среда
   Жим лежа широким хватом 3*8
    Жим лежа гантелей   3*8
   Жим лежа узким хватом   3*8
    Подьем штанги на бицепс 3*8

Пятница
  Становая тяга 3*8
  Гипертензии 2*15
  Тяга штанги в наклоне 3*8
  Кисть
 Икра

мне кажется это ошибочно
 -жим гантелей и подтягивание лучше поменять местами, чтобы дать позвоночнику немного отдохнуть
 -становая и гиперэкстензии зачем? поясницу убить?

Цель проги набор массы. Как известно массу строят только большие группы мышц, вот я и выбрал 2-основные
ноги спина. массу строят базовые упражнения
Я считаю что после Понедельника когда работают ноги в среду очень сложно делать становую и наоборот
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: IQuest от 15 Октября 2009, 13:27:36
Да хороше бы если выходные так выподали Понедельник, среда, пятница. Я РАБОТАЮ три через три , тоесть три дня отдыхаю три работаю!!!
Я работаю с понедельника по пятницу и тренируюсь в рабочие дни. Если у вас работа по 12 часов, то тренируйтесь в первый и третий выходной, что ж делать. Деление на пон., ср., пятн. достаточно условно. Это может быть вторник, четверг, суббота, или еще как-то. Или, так, как я предложил именно для вас.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Live 4 Fun от 15 Октября 2009, 13:29:21
Прочитал книгу "Супер приседания" и Тренинг Динозавров, я так и занимался  2-подхода разминочных и 1 или 2-подхода рабочих на 20-30-повторений и это реально действует и в этом не только я убежден КТО НЕ ВЕРИТ ПУСТЬ ПОПРОБУЕТ ХОТЯ БЫ ОДИН ДЕНЬ  

а толку от одного дня будет? то что ноги на следующи день болеть будут? так это не показатель эффективности
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: IQuest от 15 Октября 2009, 13:31:02
а зачем тогда приседаний аж 20 повторов? откуда такая цифра?

Прочитал книгу "Супер приседания" и Тренинг Динозавров, я так и занимался  2-подхода разминочных и 1 или 2-подхода рабочих на 20-30-повторений и это реально действует и в этом не только я убежден КТО НЕ ВЕРИТ ПУСТЬ ПОПРОБУЕТ ХОТЯ БЫ ОДИН ДЕНЬ  
Я книгу эту не читал, признаюсь. Но судя по названию, там делается акцент на присед. Тогда вам нужно адаптировать под это всю программу. Нельзя что-то вырвать из программы одной направленности и вставить в прогу другой напрвленности.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Сергей Разумовский от 15 Октября 2009, 13:33:19
Приседы 20 повторов достаточно раз в месяц делать для стимула.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Kolia от 15 Октября 2009, 13:35:35
То Kolia 
Можно жим узким хватом перенести на пятницу, после становой. Кисти убрать, икры тоже можно убрать. При массонаборной не надо делать на совсем уж мелкие группы мышц. В среду оставить только жим широким хватом. И с приседом согласен с Live 4 Fun. На массу нужно делать 6-12 повторений. 20 это уже трофика.

Зачем перенести жим узк хватом на пятницу если после груды он уже разогретый а в пятницу чем лучше
а на счет кисть и икра не знаю стоит их вообще убирать ну хотя бы делать по 2-подхода потом это пойдет в минус при становой и даже в жимах кисть играет важную роль
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Сергей Разумовский от 15 Октября 2009, 13:36:22
Я тоже три через три работаю.Тренироваться 3дня подряд для меня лично перебор.Занимаюсь в 1-ый и 3-ий дни отдыха.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Live 4 Fun от 15 Октября 2009, 13:39:12
Цитировать
Зачем перенести жим узк хватом на пятницу если после груды он уже разогретый а в пятницу чем лучше
а на счет кисть и икра не знаю стоит их вообще убирать ну хотя бы делать по 2-подхода потом это пойдет в минус при становой и даже в жимах кисть играет важную роль

становую вы делаете кисть очень хорошо работает, т.е. не кисть, а предплечье.
а трицепс после жимов лежа может быть не разогретым, а уставшим и полной отдачи не будет
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: IQuest от 15 Октября 2009, 13:40:19
То Kolia 
Можно жим узким хватом перенести на пятницу, после становой. Кисти убрать, икры тоже можно убрать. При массонаборной не надо делать на совсем уж мелкие группы мышц. В среду оставить только жим широким хватом. И с приседом согласен с Live 4 Fun. На массу нужно делать 6-12 повторений. 20 это уже трофика.

Зачем перенести жим узк хватом на пятницу если после груды он уже разогретый а в пятницу чем лучше
а на счет кисть и икра не знаю стоит их вообще убирать ну хотя бы делать по 2-подхода потом это пойдет в минус при становой и даже в жимах кисть играет важную роль
После жимов штанги и гантелей, у вас трицепс не разогрет, а устал уже. И грудь там тоже работает, уставшая. Так что эффективным это упражнение не будет.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Kolia от 15 Октября 2009, 13:52:02
на счет поменять подтягивание и жим гантелей согласен
Приседание на 20 это просто супер но очень тяжело, судя по себе и других в зале оно действует
у каждого свое мнение и у каждой проги есть минуси
но я еще раз повторяю акцент в этой программе на ноги и спину
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Massiveman от 15 Октября 2009, 14:10:19
Мужики давайте по делу,Хорошь спорить, Что делать то?????? fgh5
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Kolia от 15 Октября 2009, 14:16:25
Мужики давайте по делу,Хорошь спорить, Что делать то?????? fgh5
я свой вариант предложил
решай сам
нет плохих прог есть люди каким они не подходят   
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Сергей Разумовский от 15 Октября 2009, 14:24:35
По-любому надо либо варьировать на тренировке нагрузку,либо убрать один тренировочный день.Ну сами подумайте,Вы 3дня подряд тренируетесь,а потом ещё и работаете 3дня по 12часов(тем более,я так понимаю,работа автомеханика физически не лёгкая).А когда же отдыхать?
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Massiveman от 15 Октября 2009, 14:37:16
Я так понимаю нужна база:

1-ый день:
Грудь (жим лежа, зазводка)
бицепс (штанга, гантели)
гиперэкстензия

2-ой день:
ноги (приседание, подъем на мысах)
??????  спина ( Не хочу делать станорвую боюсь за поясницу)
прес

3-ий день:
плечи (сидя подъем штанги от груди перед собой)
трицепс (французкий жим, тяга блоков)
гиперэкстензия + прес


Нужнот ли второй день убрать и переместить его на первый и третий???? Но скорей всего это очень тяжело будет сделать ,силенок не хватит.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: IQuest от 15 Октября 2009, 14:39:44
Я так понимаю нужна база:

1-ый день:
Грудь (жим лежа, зазводка)
бицепс (штанга, гантели)
гиперэкстензия

2-ой день:
ноги (приседание, подъем на мысах)
??????  спина ( Не хочу делать станорвую боюсь за поясницу)
прес

3-ий день:
плечи (сидя подъем штанги от груди перед собой)
трицепс (французкий жим, тяга блоков)
гиперэкстензия + прес


Нужнот ли второй день убрать и переместить его на первый и третий???? Но скорей всего это очень тяжело будет сделать ,силенок не хватит.
Я же написал вам выше, как можно разбросать тренировки. И не обязательно делать 2-х разовую, берите трехдневную и занимайтесь: тренировочный день, день отдыха, тренировочный день, три дня отдыха и т.д.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Massiveman от 15 Октября 2009, 14:45:35
Извини прошляпил. huhe
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Past от 16 Октября 2009, 07:37:00
Я так понимаю нужна база:1-ый день:
бицепс (штанга, гантели)
2-ой день:
??????  спина ( Не хочу делать станорвую боюсь за поясницу)
прес
Нужнот ли второй день убрать и переместить его на первый и третий???? Но скорей всего это очень тяжело будет сделать ,силенок не хватит.
Если нужна база, то бицепц - это далеко не база и я бы это упражнение вообще исключил, как просто растрачивающее силы. А становую делать надо обязательно! Это самое полное базовое упражнение, а без базы роста не будет. При правильном исполнении становой тяги спина наоборот никогда болеть не будет! По себе знаю. Но важна техника, еще раз повторюсь... Советую взять комплекс для разрядников у Шейко Б.И. - самое оптимальное на, на мой взгляд. Ничего лишнего.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: chernomor от 16 Октября 2009, 09:19:13
прошу прощения. я конечно не профи.но на мой взгляд с таким графиком работы лучше всего было бы тренироваться в первый и третий дни выходных за одну тренировку прорабатывая основные группы мышц(тяжёлый высоко интенсивный тренинг) программ предостаточно .Либо в эти же дни,но прорабатывать по три группы мышц gb54
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: ReLis от 16 Октября 2009, 09:28:26
Я так понимаю нужна база:1-ый день:
бицепс (штанга, гантели)
2-ой день:
??????  спина ( Не хочу делать станорвую боюсь за поясницу)
прес
Нужнот ли второй день убрать и переместить его на первый и третий???? Но скорей всего это очень тяжело будет сделать ,силенок не хватит.
Если нужна база, то бицепц - это далеко не база и я бы это упражнение вообще исключил, как просто растрачивающее силы. А становую делать надо обязательно! Это самое полное базовое упражнение, а без базы роста не будет. При правильном исполнении становой тяги спина наоборот никогда болеть не будет! По себе знаю. Но важна техника, еще раз повторюсь... Советую взять комплекс для разрядников у Шейко Б.И. - самое оптимальное на, на мой взгляд. Ничего лишнего.
Я бы не стал подобное утверждать)) Можно прекрасно расти и без становой. А про бицепс, исходя из своего опыта скажу - чтобы мышца росла - ее нужно прорабатывать. Так что упры на биц должны есть))) хотя первый год и без них можно...
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Past от 16 Октября 2009, 10:55:46
Я бы не стал подобное утверждать)) Можно прекрасно расти и без становой. А про бицепс, исходя из своего опыта скажу - чтобы мышца росла - ее нужно прорабатывать. Так что упры на биц должны есть))) хотя первый год и без них можно...
Можно без становой, но сложно. В таком случае обязательны приседания и жимы. Ну, или АС. А про биц не толькой первый но и лет пять последующих можно забить...
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Олег Шиленко от 16 Октября 2009, 11:31:15
Забудьте слово "прорабатывать"
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Cornelyus от 16 Октября 2009, 12:02:44
Забудьте слово "прорабатывать"
Это почему? Возникают ассоциации с изоляцией, пампингом, химией и тд? )
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Олег Шиленко от 16 Октября 2009, 12:13:49
Прорабатывать бицепс это заливать в него кровь? С изоляцией есть ассоциации. Ладно давайте так, это для атлетов высоко уровня или сидящих на АС нормально, но для новичков это точно слово нужно забыть. Надеюсь вы меня поняли.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Ul от 16 Октября 2009, 13:59:56
Прорабатывать бицепс это заливать в него кровь?

это пытаться запустить в клетках мышечной ткани транскрипцию мРНК
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Dr. Айрон от 16 Октября 2009, 14:11:36
это пытаться запустить в клетках мышечной ткани транскрипцию мРНК
пойду-ка я позапускаю транскрипцию... =)
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: ReLis от 16 Октября 2009, 16:26:15
Забудьте слово "прорабатывать"
Да ну? ag ржунимагу))))))

тут такие заявления делают, что я удивляюсь - почему я расту? ведь не должен)))

Цитировать
А про биц не толькой первый но и лет пять последующих можно забить...
вот поэтому у вас при весе в 100кг рука 39см, а у меня при 79кг рука 37,5))
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: FANNN от 16 Октября 2009, 17:48:47
Я бы не стал подобное утверждать)) Можно прекрасно расти и без становой. А про бицепс, исходя из своего опыта скажу - чтобы мышца росла - ее нужно прорабатывать. Так что упры на биц должны есть))) хотя первый год и без них можно...
Можно без становой, но сложно. В таком случае обязательны приседания и жимы. Ну, или АС. А про биц не толькой первый но и лет пять последующих можно забить...
Ха ха а что же делать?
имхо
расти бицепс нормально будет только первый вводный год косвенно от других упражнений,а потом нужна уже доп нагрузка.не говоря уже о 5 лет.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Live 4 Fun от 16 Октября 2009, 18:19:42
Можно без становой, но сложно. В таком случае обязательны приседания и жимы. Ну, или АС. А про биц не толькой первый но и лет пять последующих можно забить...

че вы все на АС тут зациклились.
такое ощущение, что вы имеете ввиду будто если принимать АС, то можно вообще не качаться, т.е. АС альтернатива приседаний жимов и становой! О_о если принимать АС то все-равно пахать как лошадь надо будет

P.S. тока не надо тыкать на меня пальцем и говорить, что я ярый борец против АС, просто все воспринимают их как волшебные пилюли и думают раз не могу накачаться, значит без них не как....
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Overloud от 16 Октября 2009, 19:19:18
Всем кому интересно и автору темы вот статья Штроссена-Суперприседания.
Кто читать не хочет, основная мысль, насколько я помню(читал давно),типо возьми вес с которым делаешь 10 повторений и сделай с ним 20 повторов ag как? в книге красочно описывается как вы будете это делать. И на следующее занятие, даже не неделю прибавь на 2.5 или 5 кг и так линейно дойди до килограмм 200 ag rease
Упор сделан на приседания и растягивания грудной клетки после них.
Вот программа из статьи:
Жим из-за головы сидя   3X10
Жим лежа   3X12
Тяга в наклоне   2X15
Подъем на бицепс стоя   2X10
Приседания до параллели   1X20
Тяга Рейдера   1X20
Тяга на прямых ногах   1X15
Тяга Рейдера   1X20
Подъем на носки   3X20
Скручивания   1X25

И сокращенная:
Жим лежа   2X12
Приседания до параллели   1X20
Тяга Рейдера   1X20
Тяга в наклоне   2X15

Для себя я уяснил следующее из этой книги: приседать надо не просто тяжело, а очень тяжело, буквально через немогу, но расти можно и не от марафонских приседаний на 20 раз brrrr а на гораздо меньшее число повторений. Думаю что приседания на 20 раз являются еще и наиболее травмоопасными, нежели на малое число повторений
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Олег Шиленко от 16 Октября 2009, 19:47:46
2ReLis вы считаете что ваш бицепс выше потому что вы изоляциями "долбили" его? И вы считаете приоритетным бицепс? Вообще об АС не говорю.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: ReLis от 16 Октября 2009, 20:31:29
Я стремлюсь к гармоничному сложению. Со всеми вытекающими. Прошлый год я упражнений на бицепс не делал вообще и имел рученку в 35-36 см)) Так что да, я считаю что один из факторов роста объемов рук это упражнения на бицепс. Не единственный, но и не последний.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Al_kmv от 17 Октября 2009, 10:35:10
Считаю что для того чтобы росли руки нужно качать руки. Ну и автору темы совет так сказать от себя: Я бы на вашем месте тренировался в первый и третий день выходных по фулбоди, либо с разделением тела по принципу тяни - толкай.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Live 4 Fun от 17 Октября 2009, 10:44:47
Считаю что для того чтобы росли руки нужно качать руки.

-----

Чтобы росли руки, надо тренировать ноги. Этой фразе примерно 60 лет, а она все еще верна, как никогда.
Леонид Остапенко
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Al_kmv от 17 Октября 2009, 11:05:17
Считаю что для того чтобы росли руки нужно качать руки.

-----

Чтобы росли руки, надо тренировать ноги. Этой фразе примерно 60 лет, а она все еще верна, как никогда.
Леонид Остапенко

ну что тут скажешь, Во первых фраза не опровергает того что руки всёравно тренировать нужно. Во вторых  не встречал тех кто выполнял бы только приседания и накачал руки. (кстати не встречал людей которые тренировали только ноги).
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: ReLis от 17 Октября 2009, 11:38:10
Цитировать
Чтобы росли руки, надо тренировать ноги. Этой фразе примерно 60 лет, а она все еще верна, как никогда.
Леонид Остапенко
Леонид Алексеевич говорил это любителям качать бицепс пол тренировки.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Олег Шиленко от 17 Октября 2009, 11:49:33
Ты или напрягаешь приседаниями и мозг отвечает к-во допустим гормонов которые одинаково доставляются во все мышцы, одинаково! Или ты напрягаешь бицепс и тоже гормоны одинаково доставляются во все мышцы. Подумай над этим!
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Cornelyus от 17 Октября 2009, 12:47:17
Ты или напрягаешь приседаниями и мозг отвечает к-во допустим гормонов которые одинаково доставляются во все мышцы, одинаково! Или ты напрягаешь бицепс и тоже гормоны одинаково доставляются во все мышцы. Подумай над этим!
Сейчас тебе назадают риторических вопросов о количестве выделяемых гормонов и попросят ссылки на всё это дело (хотя по сути действительно надо обосновывать всё что говоришь).
Тоже кстати вижу много примеров тому, что люди  не делают ни становую, ни присед, ни даже жим ногами, но имеют отлично развитые руки, грудь, спину и тд.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Сергей Разумовский от 17 Октября 2009, 14:39:15
Ну я не знаю... что за приседальщики кругом... я у ся в качалке стока людей видел с большими руками и мощной грудью, которые не приседают. вооьбще...
Химичатся они.(я тоже их видел) yes
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Al_kmv от 17 Октября 2009, 15:15:38
Таки все?
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Сергей Разумовский от 17 Октября 2009, 15:23:46
А хрен их знает,может,и не все.Многие скрывают то,что являются химиками.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: AnatolyR от 17 Октября 2009, 16:09:13
Ну я не знаю... что за приседальщики кругом... я у ся в качалке стока людей видел с большими руками и мощной грудью, которые не приседают. вооьбще...
Химичатся они.(я тоже их видел) yes
натуралу гораздо сложнее тащить все тело
а по частям проще
а когда серьезно занимаетесь ногами(два раза в неделю)
о верхе можете забыть - нет никаких шансов что что-то вырастет
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Past от 02 Ноября 2009, 13:53:31
Цитировать

вот поэтому у вас при весе в 100кг рука 39см, а у меня при 79кг рука 37,5))
Рука уже 41, а то, что вес стольник - так это лишние жиры покоятся на мне, каюсь.)) Со временем сгонятся...
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: ivanson от 02 Ноября 2009, 13:56:26
а у меня рука при весе 101 кг 44-45 см
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: chernomor от 03 Ноября 2009, 18:59:33
А при весе 88кг 42см (левый) норма или нужно под нажать? а то мне кажется (в зеркале )что не очень
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Dr. Айрон от 03 Ноября 2009, 19:48:32
А при весе 88кг 42см (левый) норма или нужно под нажать? а то мне кажется (в зеркале )что не очень
Ну раз кажется, что не очень, значит нужно поднажать fv4
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: chernomor от 04 Ноября 2009, 10:35:53
У матросов нет вопросов!!!!!!!!!!!!!............. ag
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Massiveman от 04 Ноября 2009, 22:51:18
Я подчеркнул что мне надо, а ребята пусть по спорят edq
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: chernomor от 05 Ноября 2009, 10:17:33
Чё спорить работать над собой надо.и пислушиваться к мнению других
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: 4 am от 06 Ноября 2009, 18:32:04
Новую тему решил не начинать -)
Кратко о себе:
-21 год
-стаж 1 с лишним год, с перерывом на лето.
-рост 178
-вес 80, килограмм пять из них - сальце -)

Вот составил самостоятельно такую программку, хотелось бы услышать ваше мнение.
Сразу скажу, что приседы и становую делать не собираюсь из-за своих соображений (Выработку тестостерона они стимулируют, как выяснилось, совсем незначительно. А массе может и дают толчок, но в большей степени жировой, ее у меня и так в достатке) и анатомических особенностей, а если точнее, то мне просто не комфортно -)
Раньше занимался по более хардкорному варианту 3х8, позже решил, что тяжеловато, особенно после отходняка от ноу-иксплода. Но пока в сомнениях насчет результативности 2х10. И да, почти все упражнения дополнительно включают один разминочный подход с весом 40-50% от рабочего.

1-ый день
Плечи. Бицепс.
1.   Жим штанги стоя с груди - 2х10
2.   Тяга штанги к подбородку - 2х10
3.   Разводка гантелей в стороны в наклоне - 3х10
4.   Подъем штанги стоя на бицепс - 2х10
5.   Подъем гантели сидя на накл. лавке или стоя на бицепс с супин. - 2х10
6.   Подъем штанги на скамье Скота - 2х10
7.   Пресс - 3х20-30

3-ий день
Ноги. Трицепс.
1.   Жим лежа ногами в тренажере - 3х15
2.   Подъемы на носки сидя в тренажере - 2х12
3.   Сгибание ног на тренаж. для бицепса бедра и ягодиц - 3х15
4.   Жим штанги узким хватом - 2х10
5.   Французский жим с гантелью сидя - 2х10
6.   Тяга верхнего блока на трицепс - 2х12
7.   Пресс - 3х20-30

5-ый день
Грудь. Спина.
1.   Жим гантелей лежа на горизонтальной скамье - 2х10
2.   Жим гантелей лежа на наклонной скамье +30-35 - 2х10
3.   Пуловер - 2х15
4.   Тяга верхнего блока к груди широким хватом - 2х12
5.   Тяга гантели или штанги в наклоне к поясу 2х10
6.   Тяга нижнего блока к поясу - 2х12
7.   Гиперэкстензия спины - 2х15
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Zyber от 06 Ноября 2009, 18:57:36
4am, если Ваш вес 80кг и 5кг из них - жир, то процент жировой прослойки у Вас около 6%, что соответствует соревновательному уровню профессионалов в ББ.
Я Вам конечно не тренер и не советчик, но сдается мне, что Вы просто увиливаете от тяжелых упражнений (на это указывают большое кол-во упражнений на руки и как Вы сами, сказали не комфортность выполнения), а для эффективной работы на массу нужно тяжело работать в зале.

Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: 4 am от 06 Ноября 2009, 19:31:44
4am, если Ваш вес 80кг и 5кг из них - жир, то процент жировой прослойки у Вас около 6%, что соответствует соревновательному уровню профессионалов в ББ.
Ну, я специально не замерял, это приблизительно на глаз и это явно лишнее, от чего мне бы хотелось избавицЦа -)

Цитировать
Я Вам конечно не тренер и не советчик, но сдается мне, что Вы просто увиливаете от тяжелых упражнений (на это указывают большое кол-во упражнений на руки и как Вы сами, сказали не комфортность выполнения), а для эффективной работы на массу нужно тяжело работать в зале.
Под "не комфортностью выполнения" мной подразумевалось наличие определенных болевых ощущений в приседе, а именно трудно и довольно больно держать штангу на плечах. А так, никогда не занимался халтурой, всегда стараюсь выкладываться по полной. Кстати, считаю жим ногами тоже довольно-таки тяжелым упражнением.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Zyber от 06 Ноября 2009, 20:10:46
4am, для начала следует узнать, что процессы сжигания жира и наращивание ММ являются практически взаимоисключающими. Выполнение большого числа подходов на пресс не уменьшит жировой прослойки на талии.
Это приведет пресс в тонус, и в следствие этого вид у Вас станет более спортивный, но чтобы "проточить" кубики необходимо работать на рельеф, а это совсем другой разговор.
Цитировать
Под "не комфортностью выполнения" мной подразумевалось наличие определенных болевых ощущений в приседе, а именно трудно и довольно больно держать штангу на плечах.
Занимаетесь в зале? Проследить технику есть кому? Возможно кладете слишком высоко, почти на шею? Слишком широко расставляете руки?
Нет в Вашей программе подтягиваний. Почему?

Я бы взял на Вашем месте к примеру программу сергиуса, со сниженной осевой нагрузкой на позвоночник (она без приседов и тяги) и добавил туда жим сидя.
Но все же советую полюбить приседания и тягу. yes
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Леонид Остапенко от 06 Ноября 2009, 20:16:25
Zyber,
к сожалению, 4 am здорово нам "заливает". При росте 178, весе 80 и всего 6% жира под кожей он должен иметь такую тонкую кожу, что ему впору выступать на соревнованиях в номинации "классический бодибилдинг". После года занятий (что он сам нам сообщил) достижение такой формы невозможно. Так что он здорово ошибся в количестве собственного жира, и я думаю, что у него процент этот где-то на уровне 12-13% - это минимум, которого культуристы достигают примерно за месяц до соревнований. А в межсезонье и все 14-16%.
Вот такая неумолимая статистика.
Леонид Остапенко
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Alaija от 06 Ноября 2009, 20:24:48
Леонид Алексеевич, вы, как всегда, категоричны, ну не написал же человек что у него жира в организме 5 кг, написано что сальца примерно 5 кг, от которого бы можно догадаться хотелось бы избавиться, т.е. что бы осталось приемлемое количество(грубо говоря 12% я не знаю сколько процентов у нормального человека)
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Mr.Bean от 06 Ноября 2009, 20:58:11
4am, для начала следует узнать, что процессы сжигания жира и наращивание ММ являются практически взаимоисключающими.
Ай-ай ...  ;-)
Цитировать
Я бы взял на Вашем месте к примеру программу сергиуса, со сниженной осевой нагрузкой на позвоночник (она без приседов и тяги) и добавил туда жим сидя.
Но все же советую полюбить приседания и тягу.

Дык ... у Сергея же вся идея и заключается в "метаболайзерах", коими и выступают как раз присед и тяга... .Уберете - смысел идеи пропадет!
Тестостероновый всплеск тогда откель возьмется?
 dk
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Zyber от 06 Ноября 2009, 21:06:03
Mr.Bean, рад Вашему возвращению на форум.

Сарказм это хорошо. Но еще лучше, когда он подкрепляется замечаниями по теме.
Или Вы исключаете всякую возможность помочь человеку посредством Интернета?
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Mr.Bean от 06 Ноября 2009, 21:09:25
Дык я и говорю, что :
Цитировать
у Сергея же вся идея и заключается в "метаболайзерах", коими и выступают как раз присед и тяга... .Уберете - смысел идеи пропадет!
Тестостероновый всплеск тогда откель возьмется?
Нельзя кромсать идею, а то так от программы одни сгибания рук скоро останутся.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Буржуй от 06 Ноября 2009, 21:15:06
Леонид Алексеевич, вы, как всегда, категоричны, ну не написал же человек что у него жира в организме 5 кг, написано что сальца примерно 5 кг, от которого бы можно догадаться хотелось бы избавиться, т.е. что бы осталось приемлемое количество(грубо говоря 12% я не знаю сколько процентов у нормального человека)
-Ну а как не категорично к этому не отнестись?
Если бы Вы имели практику хотя бы 1-2 года по калипометрии Вы бы узнали многое из этого и балаболов(за которых принимают умных форума сего,поубавилось в двое как минимум,не говоря уже о практике соревновательной).У Вас есть такая практика Alaija?
И что значит у нормального человека,какого типа и строения?(а сколько таких типов?).
Ля-ля тополя...
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Zyber от 06 Ноября 2009, 21:17:27

http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131065.0
"при противопоказанной тяжелой осевой нагрузке на спину"
 ssw
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: 4 am от 06 Ноября 2009, 21:34:08
4am, для начала следует узнать, что процессы сжигания жира и наращивание ММ являются практически взаимоисключающими. Выполнение большого числа подходов на пресс не уменьшит жировой прослойки на талии.
Это приведет пресс в тонус, и в следствие этого вид у Вас станет более спортивный, но чтобы "проточить" кубики необходимо работать на рельеф, а это совсем другой разговор.
Это я понимаю -) И про кубики пока речь не идет -)

Цитировать
Занимаетесь в зале? Проследить технику есть кому? Возможно кладете слишком высоко, почти на шею? Слишком широко расставляете руки?
Да в фитнес клубе. В первое время занимался с тренером, он мне поставил всю технику и я, по началу, выполнял приседания, но позже с ростом рабочих весов отказался, т.к возникает боль в левом плечевом суставе. И от хвата и положения на шее, к сожалению, ничего не меняется -(
{quote]Нет в Вашей программе подтягиваний. Почему? [/quote]
Подтягивания пока заменены тягой верхнего блока на грудь. Ибо мне не удается свою тушку поднимать с правильной техникой в 2х12 -)

Цитировать
Леонид Алексеевич, вы, как всегда, категоричны, ну не написал же человек что у него жира в организме 5 кг, написано что сальца примерно 5 кг, от которого бы можно догадаться хотелось бы избавиться, т.е. что бы осталось приемлемое количество(грубо говоря 12% я не знаю сколько процентов у нормального человека)
Угу, вы абсолютно правы. Говоря о жире, я не имел в виду его абсолютное кол-во в организме, а только лишнее на мой взгляд. А так у меня очень тонкая кость и я в принципе не предрасположен к полноте, но, за это лето, вопреки всякой логике, мне удалось поднабрать прилично жирка, больно уж хорошо откармливался -)

Цитировать
Дык ... у Сергея же вся идея и заключается в "метаболайзерах", коими и выступают как раз присед и тяга... .Уберете - смысел идеи пропадет!
Тестостероновый всплеск тогда откель возьмется?
Я, чес гря, вообще не уверен, что этот всплеск будет в каких-либо существенных для анаболического эффекта кол-вах -)


Ух, сложно всех отквотить было -) В целом по моей программе (если абстрагироваться от злополучных приседов и становой) серьезных замечаний нет? И работа в 2х10 может быть эффективна для набора ММ?

Кстати о метаболайзерах, работа на ноги у меня включена только в этих целях, а так у меня они изначально (из-за большой любви к велотриалу) больно здоровые.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Mr.Bean от 06 Ноября 2009, 21:45:26
Цитировать
Я, чес гря, вообще не уверен, что этот всплеск будет в каких-либо существенных для анаболического эффекта кол-вах -)
плюспИтсот!  dk

P.S.
(скажу больше, люди пробы на "тесто" брали, на общий и на свободный).
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Буржуй от 06 Ноября 2009, 21:47:43
И работа в 2х10 может быть эффективна для набора ММ?
-2x20 это диапазон начинающего в рамках адаптации к последующим нагрузкам(и говорить об увеличение веса нет смысла,что бы типа был отклик,на что или кого....)
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: * от 06 Ноября 2009, 21:48:43
А на инсулин брали?
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Zyber от 06 Ноября 2009, 21:54:46
Зачем людям голову морочить гормонами?
Практикой неоднократно на протяжении многих лет подтверждено, что приседания и другие тяжелые компаундные движения вызывают прирост общей ММ (при адекватном питании и отдыхе).
Опять все сведется к саркоплазме, актину, г/моль...
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Mr.Bean от 06 Ноября 2009, 22:01:46
sergiys
Брали до и после 30 минут разницы
Упры в разных режимах:
Присед, тяга, тяга в наклоне, подтягивания + остальные полегче.

Тест - в рамках физиологической нормы (свободное и общее). До меньше, после больше (ближе к верхней границе)
Инс - развертывается и потом опускается (липолиз разворачивается, транспорт так его ...!) к 30-ой, примерно, минуте...!  yes
ГР - намного интереснее ... при специфической нагрузке фиксили рост до 380% (как бы много это не показалось, поправил).
 кпуу

Zyber
Практикой много чего доказано. rease
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: * от 06 Ноября 2009, 22:15:02
Хорошо, скажем абстрактно, из практики видим, что включение приседа к примеру, приводит к росту массы, как мышечной так и жировой, при чем замечаем странную тенденцию - чем больше жировых накоплений у атлета, тем больший процент набирают жировые клетки и наоборот, на худощавых атлетах приростает в основном мышечная масса. Начинаем думать, почему?
Тесто? - вряд ли, он бы сжигал жир
ГР -? - тоже вряд ли, даже без отказа масса растет
Инсулин??? - а почему бы и нет!!!
Именно разная инсулинорезистентность тучного и худого человека обьясняет, почему один только разжиреет, а другой накинет мышц на кости. Известно. что чем больше жировая клетка.тем более она восприимчива к инсулину и тем быстрее человек набирает вес. Именнно поэтому я считаю необходимым "метаболайзеры" тощим людям - инсулин, а не тестостерон главное для них (хотя и не секрет, что иснулин увеличивает проницаемость клетки очень даже прилично и дозы теста на высоком инсулине и на обычном две разные вещи).
А вот топикстартеру бы не советовал, ему хватит одних жимов ногами, либо сначала сбросить жир.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Mr.Bean от 06 Ноября 2009, 22:38:25
Э-э .. эта, как его.
"...
Какие гормоны нам необходимы для запуска жиросжигания? Адреналин, глюкагон, кортизол, СТГ.

При силовой тренировке неизбежен выброс адреналина, так как он выполняет важную роль в активации анаэробного гликогенолиза в мышцах. Значительное использование гликогена мышц возможно лишь при наличии адреналина в количествах, превышающий его уровень в крови в покое. Через 30 минут работы наступает увеличение концентрации глюкагона, что необходимо для дополнительной стимуляции этим гормоном мобилизации запасов гликогена в печени. И, наконец, для использования оставшихся энергетических ресурсов вступает в работу липолитическое (жиросжигающее) действие адреналина и глюкагона, которое обеспечивает мобилизацию жировых источников. Кортизол, который вырабатывается при любой стрессовой ситуации, усиливает это действие. В его основные функции входит:

а. стимуляция глюконеогенеза, что обеспечивает дополнительное количество энергии. В процессе «жиросжигающих мероприятий» этот необходимый, ничем не заменимый процесс новообразования глюкозы в печени из неуглеводных источников имеет особое значение. Когда заканчиваются запасы гликогена
(ну это о том, почему 30 минут "activity", а потом нечего ловить ... многие интересуются)
(углеводного депо организма) в условиях углеводной «разгрузки» (безуглеводной диеты, которая считается самой эффективной для сжигания жира), организму ничего не остается, как начать использовать в качестве топлива для жизнедеятельности некоторые аминокислоты (которые можно добавить в рацион питания, исключив возможность распада мышечной ткани) и жир;
б. усиление действия адреналина;
в. стимуляция катаболизма белков с целью выделения аминокислот для синтеза ферментов;
г. повышение мобилизации свободных жирных кислот, что делает их наиболее доступным источником энергии.

Так что не спешите грешить на кортизол, как на «вредный катаболический гормон, виновный в потере мышечной массы». Глюкокортикоиды, как и остальные гормоны, важны для нашей фигуры как в плане роста мышечной массы — без разрушения белков не будет их синтеза, так и распада жира. Главное — это «межгормональное согласие». Как известно, инсулин даже в нормальной концентрации блокирует липолиз.
(Липолиз — процесс расщепления жиров на составляющие их жирные кислоты под действием липазы.)
Снижение этого гормона в условиях силового тренинга происходит после 10-20 минут работы. Так переключается энергообеспечение с углеводов на использование жиров в качестве субстрата окисления в работающих мышцах.

Всем известно, что силовой тренинг стимулирует выброс липолитичесгого гормона — соматотропина. Однако его жиросжигающий эффект, в отличие от адреналина, который стимулирует липолиз мгновенно, проявляется через 1-2 часа после повышения гормона роста в крови. Это удивительное свойство СТГ: представьте, тренировка окончена, вы отдыхаете, а гормон роста в это время съедает жир, синтезируя белковые структуры ненаглядных наших мышц.
... ."

Инсулин - как гормон. Одна из его функций - создание и запасание жира из избытков углеводов. Активируется при выбросе в кровь глюкозы.
Глюкагон - другой метаболический гормон с функциями, противоположными инсулину. Глюкагон открывает запасы жира и освобождает их для превращения в энергию.
Инсулин и глюкагон – это противоборствующие силы метаболизма.
Из этого вывод: когда один увеличивается, другой уменьшается. Эти два гормона - основные факторы метаболизма и выполняют противоположные функции.
"...
Для опытного исследования взяли две группы крыс - одной группе делали инъекции инсулина, другой - глюкагона. Группа крыс, получавшая инсулин стала набирать телесный жир, а группа, получавшая глюкагон – телесный жир терять.
... ."
Адреналин и СТГ - срочный и отставленный (соответственно) (1-2 часа) катализаторы липолиза ... .
Адреналин, глюкагон, кортизол, СТГ - основные манипуляторы уменьшением жира в организме.
Адреналин давит секрецию инса ДАЖЕ при высвыбождении глюкозы в кровь , нам нужна свободная глюкоза в крови, чтобы мышцы энергией обеспечить, а инс вяжет. Пока адреналовые системы держатся в крови - никакого запасания не идет. (иначе как нам обеспечить анаэробную лактатную производительность в спорте? Правда кортизол , сцуко, поменьше бы хотелось, но его при любой работе много!)

Так что как инс схуднуть помогает ... не знаю. Поправиться - да, жира будет с гарантией.
При ВЫСОКОМ тесто - и мясо вырастет.

Цитировать
Начинаем думать, почему?
Может по иной причине...?
(http://medbiol.ru/medbiol/endocrinology/images/bh51-10.gif)

При недостаточном посттренировочном уровне агонистов - инс потянет угли в жир... .
Вот закончилась треня и мы, как правильные комрады, выпили Хейнеру , а высокий инс угли "на склад" потащил ... ТУТ ЖЕ, а белочек в клеточки (правда на кой он там ПОСЛЕ-то ... вот получаем "мраморное мясцо" и чего больше мрамора или мясца - не факт. Потому как в приличном гейнере соотношение белка к углям в порции как 1:4-5 ... вот и выходит, что на каждый такой прирощенный кило 200 грамм мышц и 800 водички с триглицеридами.

А вот подождать бы обрушения инса (второй ямки на 60-ой минуте, когда энергия подвалит из канистр с области живота и попы за счет кортизола, глюкагона и СТГ) и сохранить бы при этом высокий уровень амино ... (приняв "до того как" или даже "во время"), мож и прорвались бы!
 кпуу


Вот и думай после этого, как говорится, ПИТЬ ГЕЙНЕР  с высоким содержанием сахара ПОСЛЕ трени, али ДО, али вообще НЕ ПИТЬ!? ... т.к. за полтора часика длинными цепочками закинуться можно.
И КОГДА протеин кушать ...ДО или ПОСЛЕ... или прямо ВО ВРЕМЯ подхода... . edq

P.S.
Ща выдам ... .
Мож не жрать и не приседать? чтобы не набирать одновременно? (шутка)  ;-)

материалы отсюда:
http://medbiol.ru/medbiol/endocrinology/000b05e1.htm
http://medbiol.ru/medbiol/endocrinology/000e00f2.htm
http://www.steroid.ru/books_gor.htm
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Alaija от 06 Ноября 2009, 23:02:02
Леонид Алексеевич, вы, как всегда, категоричны, ну не написал же человек что у него жира в организме 5 кг, написано что сальца примерно 5 кг, от которого бы можно догадаться хотелось бы избавиться, т.е. что бы осталось приемлемое количество(грубо говоря 12% я не знаю сколько процентов у нормального человека)
-Ну а как не категорично к этому не отнестись?
Если бы Вы имели практику хотя бы 1-2 года по калипометрии Вы бы узнали многое из этого и балаболов(за которых принимают умных форума сего,поубавилось в двое как минимум,не говоря уже о практике соревновательной).У Вас есть такая практика Alaija?
И что значит у нормального человека,какого типа и строения?(а сколько таких типов?).
Ля-ля тополя...
Буржуй, либо вы меня, либо я вас не понял, но я говорю о том что если приходит человек и говорит что у него "5 кг сальце", то это не значит что пришел балабол и рассказывает что у него 6 процентов жира в организме. Давайте представим ситуацию, вы приходите в ремонт телевизоров с телевизором который вы не можете включить и говорите мастеру, что телевизор сломан, говорите об этом мастеру, а тот начинает обвинять вас что вы лицемер и врете вы все и телевизор не сломан а просто у него перегорел "пятыйслевамегасуперпуперпредохранительсупермегаплаты", согласитесь было б смешно.
Я не сомневаюсь в профессиональных качествах Леонида Алексеевича, да и к ваши сообщения внимательно читаю, но вы иногда что называется цепляетесь к словам.
З.Ы. Я это все писал не из-за того что бы восторжествовала справедливость и тд, просто достаточно часто такие ситуации.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: 4 am от 06 Ноября 2009, 23:55:43
И работа в 2х10 может быть эффективна для набора ММ?
-2x20 это диапазон начинающего в рамках адаптации к последующим нагрузкам(и говорить об увеличение веса нет смысла,что бы типа был отклик,на что или кого....)
В рамках адаптации к взятию КМСа по жиму лежа? -))
Я и так жму штангу в 5 повторах на 85кг, т.е. моих силовых, имхо, вполне достаточно, чтобы забыть о программах для начинающего -) Подтягивания еще ничего не значат, там у мну свои проблемы -) А цикл на адаптацию после лета я уже закончил месяц назад.


Товарищам sergiys и Mr.Bean отдельное спасибо за полезную информацию. -) Хоть что-то.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Леонид Остапенко от 07 Ноября 2009, 00:44:14
Alaija,
Я не категоричен. Я точен в формулировках. От этого очень многое зависит. Правильно поставил вопрос - получил правильный ответ. Несколько дней один человек на форуме спрашивает: "Сколько крупы в тарелке?" Ответ может быть только такой: "Столько, сколько вы ее туда положите". Попробуйте возразить!
Теория и методика спортивного тренинга не предполагает гадания на гуще и домыслов. Это достаточно точная наука, и она предполагает не гадания, а спланированный точно эксперимент. Когда вы идете в зал и говорите себе или другим: "Вот, собираюсь сегодня слегка качнуть руки", то результат вы получите только такой же: то есть "слегка". И поэтому ставить весь акцент на верх тела без приседов и становой (хотя я лично назначаю становую крайне редко, только на силовых курсах) - это безнадежный проект. Наш друг через месяц вконец "задолбает" руки и влезет в хронический вялый застой, и долго и нудно будет здесь же опять спрашивать советов и искать причины, а он эти причины уже спрограммировал, встроил в свою так называемую "программу". И результат может быть только один - "слегка".
Надеюсь, я объяснил свои позиции.
Леонид Остапенко
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Буржуй от 07 Ноября 2009, 01:23:11
В рамках адаптации к взятию КМСа по жиму лежа? -))
-Вы наверное так далеки от понятия адаптация и реабилитация(что с чем и как "едят").
Я уже не говорю Вам о цикличности и где эти "понятия" используются(дабы избежать атологического состояния,которой болеют половина форума).
Мне страшно становится читая такие комплексы(от FANN)
Приседание                            4x15   5x12   3x20
Жим лёжа                             5x6   3x10   4x8
Разводка                            3x8   3x12   3x10
Бицепс со штангой, стоя   4x10   5x8   3x12
Жим из-за головы, сидя   3x12   4x10   5x8
Становая тяга   -   -   4x12

Анализ:
автор:-Может с фулл боди перейти на сплит?
Какой боди,какой сплит юноша?!
Я уже не пишу что травму Вы себе обеспечили,благодаря умельцам и совьетчигам.
С Вашей практикой(не говоря уже о теории,нужно базой и по всему телу работать 3 раза в неделю еще ГОД,как минимум*!,разнообразив акценты на отстающие группы!).
Это что? Цель убить себя и ЦНС?!
4am -Не думаю что и у Вас прога оптимизирована под Вас и под те цели которые Вы хотите достичь(совсем с ума посходили что ли...).

-Мне очень жаль потуги Mr.Bean-а
Тут контингент раздел для начинающих не читал и что такое цикл не знает(когда делать и зачем),не говоря уже о ДИЕТЕ и ее расчете(как самое важное и главное до работы инсулина и тд),а Вы им о "плазме"...(они наверное думают что плазма это Телевизор в Эльдорадо...
А липолиз это вообще где за пределами галлактики huhe...
Без намеков и ничего личного,но имеет яркую форму на форуме сей момент:-
-Если вы сочтете дураком человека,поступающего безрассудно,вы сделаете такую ошибку,за которую вам потом всю жизнь будет совестно.Дурак всегда рассуждает...
Поэтому не обежайтесь рассуждать мне некогда(как некоторым*обобщаю),пишу Вам всегда то что большенству не нравится,но то что будет полезно Вашему здоровью(если нет своей головы) и простите что форма моего обращения не имеет сюсюканья...А с годами поймете,о чем я...
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: 4 am от 07 Ноября 2009, 15:52:23
Леонид Остапенко,
Ну если я не могу в силу своих особенностей выполнять присед, то его можно заменить аналогичным, пусть и не настолько эффективным, жимом ногами. Или я не прав? Или может быть приседами в гакк-машине?
Прокачке ног у меня посвящен третий день, т.е я прекрасно понимаю, что без прокачки низа не добиться качественного роста верха.
Далее, вместо становой у меня тяга штанги к поясу в наклоне (тоже очень тяжелое базовое упражнение) и гиперэкстензии с доп. отягощением. Тем более, если Вы говорите, что становую сами назначаете редко, то значит ей можно таки найти альтернативу в виде других упражнений, например, которые я только что указал. Или я снова не прав?

Чтобы не влезть в застой я и продемонстрировал здесь свою программу, потому что сам чуствую в ней какой-то подвох, но я не представляю, как мне ее сократить, ибо энергии пока через край и было бы правильным вкладывать ее в тягание железок.
Плюс к этому я стараюсь обеспечить себе адекватным по программе питанием, протеином, спортивными витаминами и различными предтренировочными комплексами.

Бу®жуй™ ,
Цитировать
Поэтому не обежайтесь рассуждать мне некогда(как некоторым*обобщаю),пишу Вам всегда то что большенству не нравится,но то что будет полезно Вашему здоровью(если нет своей головы) и простите что форма моего обращения не имеет сюсюканья...А с годами поймете,о чем я...
То что полезно для здоровья, мб, да, но вот 2х20 будут точно бесполезными для моих мышц, привыкших к большой нагрузке -) Я сейчас в хорошей форме и мне нужно что-то жесткое -)
Цитировать
С Вашей практикой(не говоря уже о теории,нужно базой и по всему телу работать 3 раза в неделю еще ГОД,как минимум*!,разнообразив акценты на отстающие группы!).
Мне вы такое тоже порекомендуете? И на форуме есть правильные примеры таких программ?

Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Буржуй от 07 Ноября 2009, 19:46:32
Леонид Остапенко,
Ну если я не могу в силу своих особенностей выполнять присед, то его можно заменить аналогичным, пусть и не настолько эффективным, жимом ногами. Или я не прав? Или может быть приседами в гакк-машине?
Прокачке ног у меня посвящен третий день, т.е я прекрасно понимаю, что без прокачки низа не добиться качественного роста верха.
Далее, вместо становой у меня тяга штанги к поясу в наклоне (тоже очень тяжелое базовое упражнение) и гиперэкстензии с доп. отягощением. Тем более, если Вы говорите, что становую сами назначаете редко, то значит ей можно таки найти альтернативу в виде других упражнений, например, которые я только что указал. Или я снова не прав?

Чтобы не влезть в застой я и продемонстрировал здесь свою программу, потому что сам чуствую в ней какой-то подвох, но я не представляю, как мне ее сократить, ибо энергии пока через край и было бы правильным вкладывать ее в тягание железок.
Плюс к этому я стараюсь обеспечить себе адекватным по программе питанием, протеином, спортивными витаминами и различными предтренировочными комплексами.

Бу®жуй™ ,
Цитировать
Поэтому не обежайтесь рассуждать мне некогда(как некоторым*обобщаю),пишу Вам всегда то что большенству не нравится,но то что будет полезно Вашему здоровью(если нет своей головы) и простите что форма моего обращения не имеет сюсюканья...А с годами поймете,о чем я...
То что полезно для здоровья, мб, да, но вот 2х20 будут точно бесполезными для моих мышц, привыкших к большой нагрузке -) Я сейчас в хорошей форме и мне нужно что-то жесткое -)
Цитировать
С Вашей практикой(не говоря уже о теории,нужно базой и по всему телу работать 3 раза в неделю еще ГОД,как минимум*!,разнообразив акценты на отстающие группы!).
Мне вы такое тоже порекомендуете? И на форуме есть правильные примеры таких программ?


Заменить присед жимом можно(а во многих случаях и нужно)
2х20 это аксиома для начинающего(или при длительной перерыве).А что это за термин привыкшие к большим нагрузкам?* ЦНС так же привыкает,до поры до времени...
Посетите раздел(справа для начинающих) по форуму раздел- мастер класс-Там есть все для ленивых и привыкших к большим нагрузкам.Даже боюсь предположить какой Вы,с большими нагрузками(не видя Ваш профиль(не говоря уже о фото)...
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Massiveman от 08 Ноября 2009, 03:51:44
Чё спорить работать над собой надо.и пислушиваться к мнению других
что я и делаю! тут только болтают ,на другом форуме предложили прогу попробывать вот и калбушуль с ней!

прога на неделю , но у меня получается 1 ,3 ,7 (пон, втор, воск.)


День1

1.Приседания 4х4
2.Жим ногами 4х20-6
3.Разгибание 1 ногой 4х12
4.Сгибания ног 4х15-8
5.Становая на прямых ногах 4х15-8
6.Подъем на носки стоя 3х15-12
7..Подъем на носки сидя 3х15-12

День 2

1.Жим штанги лежа 4х12-6
2.Жим гантель под углом 3х12-6
3.Разводы с гантелями лежа 3х12
4.Французкий жим лежа 3х8
5.Подъем штанги на бицепс 4х10
6.Молоток с гантелями 3х12

День 3

1.Становая тяга 5х5-1
2.Тяга блока за голову 3х15-10
3.Жим шт с груди сидя 4х12-6
4.Подъем рук с гантелями в стороны 3х12-10
5.Подъем рук с гантелями в стороны в наклоне 3х12-10

может кому понравится )))
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: дервиш от 08 Ноября 2009, 08:33:51
может кому понравится )))
Не,вряд ли.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Леонид Остапенко от 08 Ноября 2009, 09:22:19
Massiveman,
А если "тут только болтают", то что вас здесь удерживает? Со стажем 2 месяца я бы поостерегся таким образом высказываться. Тем более предлагать какую-то программу, которая вами на себе не проверена. Учитесь, друг наш, иначе будете попадать всегда впросак.
Леонид Остапенко
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Буржуй от 08 Ноября 2009, 12:53:10
Чё спорить работать над собой надо.и пислушиваться к мнению других
что я и делаю! тут только болтают ,на другом форуме предложили прогу попробывать вот и калбушуль с ней!

прога на неделю , но у меня получается 1 ,3 ,7 (пон, втор, воск.)


День1

1.Приседания 4х4
2.Жим ногами 4х20-6
3.Разгибание 1 ногой 4х12
4.Сгибания ног 4х15-8
5.Становая на прямых ногах 4х15-8
6.Подъем на носки стоя 3х15-12
7..Подъем на носки сидя 3х15-12

День 2

1.Жим штанги лежа 4х12-6
2.Жим гантель под углом 3х12-6
3.Разводы с гантелями лежа 3х12
4.Французкий жим лежа 3х8
5.Подъем штанги на бицепс 4х10
6.Молоток с гантелями 3х12

День 3

1.Становая тяга 5х5-1
2.Тяга блока за голову 3х15-10
3.Жим шт с груди сидя 4х12-6
4.Подъем рук с гантелями в стороны 3х12-10
5.Подъем рук с гантелями в стороны в наклоне 3х12-10

может кому понравится )))
Massiveman
-Да Вы и впрямь yn75 yn75 yn75-трижды*
Со стажем 2 месяц первый Ваш день тренировок-убьет Вас...но Вам видать этого не понять(стаж такой).
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Alaija от 08 Ноября 2009, 17:11:14
Со стажем 2 месяц первый Ваш день тренировок-убьет Вас...но Вам видать этого не понять(стаж такой).
А если после первого выживете, то на следующей неделе уже из зала точно не выйдете, так как между 3-й и первой тренировкой вообще нет ни дня отдыха. я бы после жима ногами из тренажера уже не встал бы, не говоря про разгибания=) Мне кажется даже профи(конечно бы он так заниматься не стал), но не смог бы столько вынести, если бы работал как подобает
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Massiveman от 09 Ноября 2009, 21:10:53
Хороше дятьки может я и немного нагрубил, каюсь. gb54
Давайте попробуем так не надо умных советов сколько есть и сколько спать., всего лишь прошу напишите Грамотную программу для роста мышц, для трижды  yn75.
вот что хочется узнать, желательно для моего графика работы три через три.
Название: Re: Прошу подправить прогу
Отправлено: Буржуй от 09 Ноября 2009, 21:36:12
Хороше дятьки может я и немного нагрубил, каюсь. gb54
Давайте попробуем так не надо умных советов сколько есть и сколько спать., всего лишь прошу напишите Грамотную программу для роста мышц, для трижды  yn75.
вот что хочется узнать, желательно для моего графика работы три через три.

http://ironman.ru/beginner.html

http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131967.0