Форум IRONMAN

Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: HerrFelix от 02 Марта 2014, 15:50:47

Название: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 02 Марта 2014, 15:50:47
здравствуйте! сила растет а масса нет. в чем
проблема? работаю в диапазоне 6-12 повторений, 3 подхода.
питание нормальное, яйца, творог, мясо, и т.д . занимаюсь 2 раза в нед. , но трехдневным сплитом: А: грудь-спина Б : ноги В : руки. стаж 9 месяцев, рост / вес- 170-61, раньше был 54.5 . уже 2 месяца вес не поднимается, но раб. веса растут. на перекладине- 12-13 раза, брусья- 8 раз с отягощением 20 кг. возраст- почти 18. хочу до лета набрать еще 3.5 кг или скока получится, но чтоб двигался вес с мертвой точки. спасибо заранее gb54
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 02 Марта 2014, 15:56:05
плохо едите
недостаточно калорий
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: constrictor от 02 Марта 2014, 16:56:26
А давайте я напишу как питался на массе, вы же прикинете как и что. Рос на килограмм в месяц,
Итак:
6 00 40г многокомпанентного прота(шоколадный матрикс) 400г воды
7 00 стакан овса на молоке, два яйца, кофе
9 00 250 г творога, 2 банана
12 00 300г риса, два бедра куры, 2 помидора, 2 огурца, яблоко
15 00 40г прота(см, 6 00), булочка с повидлом
18 00 2 куска рыбы, 300г картофана, помидор, огурец, груша
21 00 300г говядины, 300г гречки, овощной салат, сладкая булка, сыр
23 00 250г творога, банан
ночью 40г прота, печенька)))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 02 Марта 2014, 16:58:04
А давайте я напишу как питался на массе, вы же прикинете как и что. Рос на килограмм в месяц,
Итак:
6 00 40г многокомпанентного прота(шоколадный матрикс) 400г воды
7 00 стакан овса на молоке, два яйца, кофе
9 00 250 г творога, 2 банана
12 00 300г риса, два бедра куры, 2 помидора, 2 огурца, яблоко
15 00 40г прота(см, 6 00), булочка с повидлом
18 00 2 куска рыбы, 300г картофана, помидор, огурец, груша
21 00 300г говядины, 300г гречки, овощной салат, сладкая булка, сыр
23 00 250г творога, банан
ночью 40г прота, печенька)))
вы бы для полноты картины написали собственный вес
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Павел Лебедев от 02 Марта 2014, 17:06:36
здравствуйте! сила растет а масса нет. в чем
проблема? работаю в диапазоне 6-12 повторений, 3 подхода.
питание нормальное, яйца, творог, мясо, и т.д . занимаюсь 2 раза в нед. , но трехдневным сплитом: А: грудь-спина Б : ноги В : руки. стаж 9 месяцев, рост / вес- 170-61, раньше был 54.5 . уже 2 месяца вес не поднимается, но раб. веса растут. на перекладине- 12-13 раза, брусья- 8 раз с отягощением 20 кг. возраст- почти 18. хочу до лета набрать еще 3.5 кг или скока получится, но чтоб двигался вес с мертвой точки. спасибо заранее gb54
Не торопИтесь - Вам всего 17.
...Масса придёт.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Волков Павел от 02 Марта 2014, 17:09:24
А давайте я напишу как питался на массе, вы же прикинете как и что. Рос на килограмм в месяц,
Итак:
6 00 40г многокомпанентного прота(шоколадный матрикс) 400г воды
7 00 стакан овса на молоке, два яйца, кофе
9 00 250 г творога, 2 банана
12 00 300г риса, два бедра куры, 2 помидора, 2 огурца, яблоко
15 00 40г прота(см, 6 00), булочка с повидлом
18 00 2 куска рыбы, 300г картофана, помидор, огурец, груша
21 00 300г говядины, 300г гречки, овощной салат, сладкая булка, сыр
23 00 250г творога, банан
ночью 40г прота, печенька)))

Вопросик! А 300 гр риса в каком виде,приготовленном?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: пацик от 02 Марта 2014, 17:14:03
А давайте я напишу как питался на массе, вы же прикинете как и что. Рос на килограмм в месяц,
Итак:
6 00 40г многокомпанентного прота(шоколадный матрикс) 400г воды
7 00 стакан овса на молоке, два яйца, кофе
9 00 250 г творога, 2 банана
12 00 300г риса, два бедра куры, 2 помидора, 2 огурца, яблоко
15 00 40г прота(см, 6 00), булочка с повидлом
18 00 2 куска рыбы, 300г картофана, помидор, огурец, груша
21 00 300г говядины, 300г гречки, овощной салат, сладкая булка, сыр
23 00 250г творога, банан
ночью 40г прота, печенька)))

Вопросик! А 300 гр риса в каком виде,приготовленном?
да ну, в сухом это нереально))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: constrictor от 02 Марта 2014, 17:23:33
Вес? Нормальный вес))) Вес не важен, важен принцип! Принимает ли пациент пищу каждые три часа? Содержит ли приём достаточное кол-во белка? И т.д.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Gerasim от 02 Марта 2014, 17:44:01
HerrFelix, расскажите всё по подробней: программу, рацион (калорийность и БЖУ), достаточно ли спите?
Полагаю что вам трехдневный сплит 2 раза в неделю не подходит.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 02 Марта 2014, 21:05:33
Спасибо всем за ответы!) Напишу тренировочный процесс подробно. Сразу скажу, что становую и присед не делаю, из-за искривленного позвоночника. Я занимаюсь 3х дневным сплитом так: вторник: Грудь-спина, Суббота: ноги, следующий вторник: руки, суббота: грудь-спина и т.д. по кругу. и сделал я так чтобы дать мышцам побольше времени на отдых: 11 дней на группу мышц (уж больно напугал мне Стюард М. Роберт в книге "Руки Титана" по поводу перетренированности). Сейчас моя программа такова: Грудь-спина: 1.Жим лежа, 2. Жим гантелей в наклоне (иногда делаю так: 1. Разводки лежа, суперсетом с Жим штанги в наклоне, 2. Отжимания на брусьях) 3. Подтягивания широким хватом 4. Тяга штанги в наклоне/// Ноги: 1. Разгибания ног суперсетом с Жим ногами 2. подъемы на носки в тренажере 3.иногда делаю упражнение для бицепсов бедер, чередую гипреэкстензии и сгибание ног//// руки: 1. жим штанги сидя от груди 2. подъем гантелей  через стороны в наклоне 3. Подъем штанги на бицепс (иногда суперсетом с тягой верхнего блока узким обратным хватом, кстати сам придумал этот суперсет :)))) ) 4. Жим на блоке вниз суперсетом с отжиманиями на брусьях с акцентом на трицепс ( или: французский жим, или, жим лежа узким хватом)// пресс тренирую время от времени// ну и сплю 7-8 часов, больше не получается, так как просыпаюсь с восходом солнца, без будильника :D калорийность не считал. весы нету.. но кушаю думаю достаточно: тарелка овсянки, 3-4 яиц, пачка (200гр.) творога, куриные грудки, гречка, хлеб, рис.. во общем голодным не хожу :D
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 02 Марта 2014, 21:08:12
когда неофиты форума начнут вначале что-то читать?
из-за кучи новых тем фиг найдёшь нужное
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=144575.0

после тренировки ваше тело не получает достаточного анаболического отклика - меняйте программу на фуллбади
питание не позволяет наростить что-то на теле - увеличьте до 3000 к
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 02 Марта 2014, 21:10:40
когда неофиты форума начнут вначале что-то читать?
из-за кучи новых тем фиг найдёшь нужное
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 02 Марта 2014, 21:37:36
после тренировки ваше тело не получает достаточного анаболического отклика - меняйте программу на фуллбади
фуллбоди предпочтительнее сплита для начинающего не из за анаболического отклика
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 02 Марта 2014, 21:45:25
после тренировки ваше тело не получает достаточного анаболического отклика - меняйте программу на фуллбади
фуллбоди предпочтительнее сплита для начинающего не из за анаболического отклика
Да и пофиг!
Главное, что работает
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 02 Марта 2014, 21:49:54
из-за этого в том числе


Далее, следует иметь в виду, что для нужного уровня метаболического отклика, то есть качественного хода восстановления и сверхвосстановления, надо, чтобы в отдельном тренировочном занятии было проработано не менее половины всего мышечного массива тела, а отсюда вытекает настоятельная необходимость грамотного выбора мышечных групп для каждой тренировки в схеме недельного микроцикла.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 02 Марта 2014, 21:52:18
спасибо за совет! тренировать  все тело целиком? сколько упражнении на группу мышц? можете составить ориентировочную программу?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 02 Марта 2014, 21:53:24
OlegGRO
на данный момент это вопрос веры.
 Ибо есть исследования и в ту и в другую пользу.
п.с. я в метаболический отклик верю
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 02 Марта 2014, 21:59:00
спасибо за совет! тренировать  все тело целиком? сколько упражнении на группу мышц? можете составить ориентировочную программу?
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=135887.0
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 02 Марта 2014, 22:01:14
если за 9 месяцев достойный прогресс , возьмите Любера
http://fitsport.ru/images/papers/D.L._Secrety_kachalki.pdf
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 02 Марта 2014, 22:28:09
из-за этого в том числе


Далее, следует иметь в виду, что для нужного уровня метаболического отклика, то есть качественного хода восстановления и сверхвосстановления, надо, чтобы в отдельном тренировочном занятии было проработано не менее половины всего мышечного массива тела, а отсюда вытекает настоятельная необходимость грамотного выбора мышечных групп для каждой тренировки в схеме недельного микроцикла.
этому нет подтверждения в научной литературе
и кстати чем меньше мышечный массив включаемый в тренировке тем лучше восстановление
и никак не наоборот
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 03 Марта 2014, 00:19:50
Так что же вы рекомендуете в таком случае, Анатолий, - задействовать одну-две группы мышц на тренировке и повысить кол-во тренировочных дней в микроцикле?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 03 Марта 2014, 08:00:02
может поменять сплит-схему? сделать так : 1. ноги-плечи 2. грудь + добивка трицепса 3. спина + добивка бицепса ( но опять таки 2 трени в нед) . или убрать день рук и сделать так 1. ноги 2. грудь + спина .. просто не думаю что мне фулбоди подходит, т.к. работаю с высокой интенсивностю
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 03 Марта 2014, 08:28:32
может поменять сплит-схему? сделать так : 1. ноги-плечи 2. грудь + добивка трицепса 3. спина + добивка бицепса ( но опять таки 2 трени в нед) . или убрать день рук и сделать так 1. ноги 2. грудь + спина .. просто не думаю что мне фулбоди подходит, т.к. работаю с высокой интенсивностю
С высокой интенсивностью это как?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 03 Марта 2014, 09:11:28
может поменять сплит-схему? сделать так : 1. ноги-плечи 2. грудь + добивка трицепса 3. спина + добивка бицепса ( но опять таки 2 трени в нед) . или убрать день рук и сделать так 1. ноги 2. грудь + спина .. просто не думаю что мне фулбоди подходит, т.к. работаю с высокой интенсивностю
С высокой интенсивностью это как?
работаю со максимальным рабочим весом, на каждой тренировке пытаюсь повысить вес, всегда работаю до отказа +несколько форсированных повторов в жимах, в подтягиваниях и отжиманиях на брусьях работаю до полного отказа: статическое удержание и негативы, а также полуповторы
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 03 Марта 2014, 09:18:10
работаю со максимальным рабочим весом, на каждой тренировке пытвюсь повысть вес, всегда работаю до отказа +несколько форсированных повторов в жимах, в подтягиваниях и отжиманиях на брусьях работаю до полного отказа: статическое удержание и негативы, а также полуповторы
1) Работа в отказ приводит к достаточно быстрому коллапсу ЦНС, так как именно на ЦНС отказ оказывает наиболее губительное воздействие. Именно ЦНС является своеобразным барьером на пути к мышцам и суставам. То есть ЦНС берет на себя первый удар и не позволяет организму поднимать больше. Все дальнейшие попытки повысить рабочие веса - прямой путь к травме.
2) Организм устроен так, что максимальную работоспособность (выход на пик) он может поддерживать только достаточно непродолжительный период времени, все дальнейшие попытки преодоления текущего пика не увенчаются успехом (состояние плато, оно же стойкая неспособность организма адаптироваться к нагрузке), а попытка длительного удержания пика неминуемо приведет к травме
3) Для преодоления существующего пика и устойчивого прогресса нагрузку необходимо периодизировать. Периодизация нагрузки так же хорошо подходит и для разнообразия тренировочной картины для роста массы мышц. Пример такой периодизации: 10-12 недельный цикл преимущественной работы на быстрые мышечные волокна (преимущественно силовая работа), затем 10-12 недельный цикл преимущественной работы на красные мышечные волокна (преимущественно выносливостная работа)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: phil margera от 03 Марта 2014, 09:29:42
может поменять сплит-схему? сделать так : 1. ноги-плечи 2. грудь + добивка трицепса 3. спина + добивка бицепса ( но опять таки 2 трени в нед) . или убрать день рук и сделать так 1. ноги 2. грудь + спина .. просто не думаю что мне фулбоди подходит, т.к. работаю с высокой интенсивностю

Можно попробовать схему верх/низ.
Сделать 2 тренировки верха в неделю (если верх в приоритете) и одну низа между ними. Одну тренировку высокоинтенсивную в стиле ВИТовских пирамид, другую более лёгкую.
Ну и питание всё же попробовать увеличить. Если вы питаетесь также, как когда весили 55, то вполне вероятно, причина в этом.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 03 Марта 2014, 09:30:15
может поменять сплит-схему? сделать так : 1. ноги-плечи 2. грудь + добивка трицепса 3. спина + добивка бицепса ( но опять таки 2 трени в нед) . или убрать день рук и сделать так 1. ноги 2. грудь + спина .. просто не думаю что мне фулбоди подходит, т.к. работаю с высокой интенсивностю
С высокой интенсивностью это как?
работаю со максимальным рабочим весом, на каждой тренировке пытаюсь повысить вес, всегда работаю до отказа +несколько форсированных повторов в жимах, в подтягиваниях и отжиманиях на брусьях работаю до полного отказа: статическое удержание и негативы, а также полуповторы
fulltapack
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Vlad91 от 03 Марта 2014, 09:32:03
Цитировать
работаю со максимальным рабочим весом, на каждой тренировке пытаюсь повысить вес, всегда работаю до отказа +несколько форсированных повторов в жимах, в подтягиваниях и отжиманиях на брусьях работаю до полного отказа: статическое удержание и негативы, а также полуповторы.

Ябсдох undecidedwefwf
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 03 Марта 2014, 09:33:01
работаю со максимальным рабочим весом, на каждой тренировке пытвюсь повысть вес, всегда работаю до отказа +несколько форсированных повторов в жимах, в подтягиваниях и отжиманиях на брусьях работаю до полного отказа: статическое удержание и негативы, а также полуповторы
1) Работа в отказ приводит к достаточно быстрому коллапсу ЦНС, так как именно на ЦНС отказ оказывает наиболее губительное воздействие. Именно ЦНС является своеобразным барьером на пути к мышцам и суставам. То есть ЦНС берет на себя первый удар и не позволяет организму поднимать больше. Все дальнейшие попытки повысить рабочие веса - прямой путь к травме.
2) Организм устроен так, что максимальную работоспособность (выход на пик) он может поддерживать только достаточно непродолжительный период времени, все дальнейшие попытки преодоления текущего пика не увенчаются успехом (состояние плато, оно же стойкая неспособность организма адаптироваться к нагрузке), а попытка длительного удержания пика неминуемо приведет к травме
3) Для преодоления существующего пика и устойчивого прогресса нагрузку необходимо периодизировать. Периодизация нагрузки так же хорошо подходит и для разнообразия тренировочной картины для роста массы мышц. Пример такой периодизации: 10-12 недельный цикл преимущественной работы на быстрые мышечные волокна (преимущественно силовая работа), затем 10-12 недельный цикл преимущественной работы на красные мышечные волокна (преимущественно выносливостная работа)
так я должен прервать сет до отказа?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 03 Марта 2014, 09:48:48
так я должен прервать сет до отказа?
1) Никаких отказных сетов
2) Сплит грудь-спина, ноги, руки Вам со стажем 9 месяцев пока не подходят. Получается Вы работаете над 1 мышечной группой 1 раз в неделю. Начинающий НЕ может работать с такой интенсивностью, чтобы задать стресс достаточный, чтобы мышца восстанавливалась 7 дней подряд. Даже при условии отказа, ибо, как я уже говорил, следует понимать, что такой отказ - не мышечный, а в первую очередь нервный.
Более того, скажу, что у начинающего есть другой приятный "бонус" - мышцы восстанавливаются вследствие относительно невысокого стрессового воздействия очень быстро, следовательно нагрузку на них можно давать часто. Так что до определенного этапа программы с упражнениями на все основные группы мышц за тренировку будут очень выгодными.
Приведу свой пример. Я получал эффект от таких программ пару лет, апофеозом стала программе, где за тренировку я делал практически исключительно упражнения глобального характера в режиме 4-5 подходов по 6 повторений. Пример такой программы. В один день я делал, допустим:
1. Жим штанги, лежа на горизонтальной скамье
2. Жим штанги стоя
3. Тяга штанги к животу, стоя в наклоне
3. Приседания со штангой
4. Гиперэкстензии
5. Французский жим лежа
Пока Вам такая программа не подходит, Вам необходимо меньше упражнений глобального характера (как то жим, приседы, тяга, подтягивания), пока достаточно 1-2 за программу (например жим лежа и те же подтягивания), все остальное - упражнения региональные, как то: жим ногами платформы, тяга с верхнего блока к груди. Режим выполнения 8-10 повторений, не менее
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 03 Марта 2014, 10:10:24
Так что же вы рекомендуете в таком случае, Анатолий, - задействовать одну-две группы мышц на тренировке и повысить кол-во тренировочных дней в микроцикле?
нет
для начинающих - фуллбоди 3 раза в неделю
только причины "почему" - другие
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: constrictor от 03 Марта 2014, 11:15:36
работаю со максимальным рабочим весом, на каждой тренировке пытаюсь повысить вес, всегда работаю до отказа +несколько форсированных повторов в жимах, в подтягиваниях и отжиманиях на брусьях работаю до полного отказа: статическое удержание и негативы, а также полуповторы
Всё дело в питании. На ВИТе растётся очень хорошо. Возьмите и тупо посчитайте сколько калорий получаете и сколько необходимо для роста.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 03 Марта 2014, 11:54:41
так я должен прервать сет до отказа?
1) Никаких отказных сетов
2) Сплит грудь-спина, ноги, руки Вам со стажем 9 месяцев пока не подходят. Получается Вы работаете над 1 мышечной группой 1 раз в неделю. Начинающий НЕ может работать с такой интенсивностью, чтобы задать стресс достаточный, чтобы мышца восстанавливалась 7 дней подряд. Даже при условии отказа, ибо, как я уже говорил, следует понимать, что такой отказ - не мышечный, а в первую очередь нервный.
Более того, скажу, что у начинающего есть другой приятный "бонус" - мышцы восстанавливаются вследствие относительно невысокого стрессового воздействия очень быстро, следовательно нагрузку на них можно давать часто. Так что до определенного этапа программы с упражнениями на все основные группы мышц за тренировку будут очень выгодными.
Приведу свой пример. Я получал эффект от таких программ пару лет, апофеозом стала программе, где за тренировку я делал практически исключительно упражнения глобального характера в режиме 4-5 подходов по 6 повторений. Пример такой программы. В один день я делал, допустим:
1. Жим штанги, лежа на горизонтальной скамье
2. Жим штанги стоя
3. Тяга штанги к животу, стоя в наклоне
3. Приседания со штангой
4. Гиперэкстензии
5. Французский жим лежа
Пока Вам такая программа не подходит, Вам необходимо меньше упражнений глобального характера (как то жим, приседы, тяга, подтягивания), пока достаточно 1-2 за программу (например жим лежа и те же подтягивания), все остальное - упражнения региональные, как то: жим ногами платформы, тяга с верхнего блока к груди. Режим выполнения 8-10 повторений, не менее
а как быть с боляами в мышцах?  меня боль проходит тока в 3-4й ато и 5й день. то как мне тренировать одну группу дваждый? или эта боль следствие отказа? но если так, то как достичь увеличении мышц без гипертрофии? или мышцы гипертрофируются и без отказа?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 03 Марта 2014, 12:05:50
просто начните делать программу для начинающих
в том виде как она написана
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Work as long as you breathe от 03 Марта 2014, 14:21:23
здравствуйте! сила растет а масса нет.
Научите меня так! Прямо мечта.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 03 Марта 2014, 15:04:58
здравствуйте! сила растет а масса нет.
Научите меня так! Прямо мечта.
Меньше жрите кушайте за столом и будем вам счастье... rease ag Вот только скорее всего веса не так резво на штанге вверх пойдут...  кпуу
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 03 Марта 2014, 15:27:35
так мне заниматся фулбоди 2 раза в нед. или все же какой то сплит делать?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 03 Марта 2014, 15:33:06
так мне заниматся фулбоди 2 раза в нед. или все же какой то сплит делать?

Делайте фуллбади 3 раза в неделю, если слишком тяжко будет и не будете успевать восстанавливаться к следующей тренировке, тогда можете попробовать 2 раза в неделю.
До сплита "не доросли" еще...  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 03 Марта 2014, 15:37:02
так мне заниматся фулбоди 2 раза в нед.
да
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 03 Марта 2014, 15:56:47
так мне заниматся фулбоди 2 раза в нед. или все же какой то сплит делать?

Делайте фуллбади 3 раза в неделю, если слишком тяжко будет и не будете успевать восстанавливаться к следующей тренировке, тогда можете попробовать 2 раза в неделю.
До сплита "не доросли" еще...  ag
сколько упражнении допускается на одну группу мышц?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 03 Марта 2014, 16:00:15
1-2
1)приседания/жим ногами
2)сгибания ног/тяга на прямых
3)жим лёжа/под углом/брусья
4)подтягивания/тяга снизу/сверху
5)жим сидя/разводки
6)бицепс(по желанию)
7)трицепс(по желанию)

пресс(по желанию)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 03 Марта 2014, 16:17:49
1-2
1)приседания/жим ногами
2)сгибания ног/тяга на прямых
3)жим лёжа/под углом/брусья
4)подтягивания/тяга снизу/сверху
5)жим сидя/разводки
6)бицепс(по желанию)
7)трицепс(по желанию)

пресс(по желанию)
первая треня (вторник)
1. подтягивания 4х макс.
2. жим ногами 3х 9-15
3.  жим лежа 4х 6-12
4. жим сидя 3х 7-12
5. подъем на бицепс 2х 6-12
6. трицепс на блоке вниз 2х макс

вторая треня (суббота)
1. тяга в наклоне 3х 7-12
2. жим ногами 3х 9-15
3. жим лежа в наклоне 4х 6-12
4. махи в стороны 3х 8-12
5. подъем на бицепс 2х 6-12
6. французский жим 2х 7-12

норм?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 03 Марта 2014, 16:22:12
меняйте упражнения только если это абсолютно необходимо
лично я считаю что чередовать упражнения не стоит
это мешает анализировать прогресс

кроме этого не вижу ничего криминального в предложенной вами схеме

теперь можно поговорить о прогрессии
как вы собираетесь это делать?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 03 Марта 2014, 16:24:22
1. подтягивания 4х макс.
2. жим ногами 3х 9-15
3.  жим лежа 4х 6-12
4. жим сидя 3х 7-12
5. подъем на бицепс 2х 6-12
6. трицепс на блоке вниз 2х макс

вторая треня (суббота)
1. тяга в наклоне 3х 7-12
2. жим ногами 3х 9-15
3. жим лежа в наклоне 4х 6-12
4. махи в стороны 3х 8-12
5. подъем на бицепс 2х 6-12
6. французский жим 2х 7-12
1. Упражнения идут в разнобой, как попало то есть. Логической связи нет. Выстраивать упражнения друг за другом есть смысл либо по принципу тренировки синергистов (Грудь-плечи, например), либо по принципу антагонистов (грудь-спина). Если уж делать 2 дня упражнений на все тело по разной схеме - то на тренировке а) начинать надо с верха, а на тренировке б) с низа. Это позволяет работать на разные группы, что называется "со свежей головой" (сиречь нервной системой), а следовательно уделять бОльшее внимание то одной, то другой группе.
Полное отсутствие упражнений на разгибатели корпуса не есть гуд, разгибатели обязательно тренировать. После любых упражнений на ноги советую делать гиперэкстензии или гудморнинги сидя.

П.С. Чем Вам программа Анатолия не понравилась?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 03 Марта 2014, 16:29:56
меняйте упражнения только если это абсолютно необходимо
лично я считаю что чередовать упражнения не стоит
это мешает анализировать прогресс

кроме этого не вижу ничего криминального в предложенной вами схеме

теперь можно поговорить о прогрессии
как вы собираетесь это делать?
а как же быть если я люблю и подтяг и тята в наклоне? :D просто как то не могу пройти мимо одного из них :D а может месяц-другой -подтяг, потом месяц - тяга ?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 03 Марта 2014, 16:35:25
а как же быть если я люблю и подтяг и тята в наклоне? :D просто как то не могу пройти мимо одного из них :D

а может месяц-другой -подтяг, потом месяц - тяга ?
можно так

определитесь с прогрессией
это намного важнее чем упражнения/сеты/повторы
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 03 Марта 2014, 16:39:12
кстати о птичках:
наладьте питание
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 03 Марта 2014, 16:46:54
а как же быть если я люблю и подтяг и тята в наклоне? :D просто как то не могу пройти мимо одного из них :D

а может месяц-другой -подтяг, потом месяц - тяга ?
можно так

определитесь с прогрессией
это намного важнее чем упражнения/сеты/повторы
честно говоря не знаю. думаю прогрессия будет так: берем вес, с которым в первом подходе можем делать 12 повторений, в остальных подходах вес либо оставляем прежним, либо в последнем сете добавляем чуточку, если в первом подходе осилили 12 повторов, то на след трене повышаем штангу на 2.5 кг, если не смогли сделать в первом сете 12 повторов, то на след трене не повышаем вес. как то так rease
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 03 Марта 2014, 16:49:07
честно говоря не знаю. думаю прогрессия будет так: берем вес, с которым в первом подходе можем делать 12 повторений, в остальных подходах вес либо оставляем прежним, либо в последнем сете добавляем чуточку, если в первом подходе осилили 12 повторов, то на след трене повышаем штангу на 2.5 кг, если не смогли сделать в первом сете 12 повторов, то на след трене не повышаем вес. как то так rease
а если вы несколько тренировок подряд не можете прибавить в повторах?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 03 Марта 2014, 16:54:04
честно говоря не знаю. думаю прогрессия будет так: берем вес, с которым в первом подходе можем делать 12 повторений, в остальных подходах вес либо оставляем прежним, либо в последнем сете добавляем чуточку, если в первом подходе осилили 12 повторов, то на след трене повышаем штангу на 2.5 кг, если не смогли сделать в первом сете 12 повторов, то на след трене не повышаем вес. как то так rease
а если вы несколько тренировок подряд не можете прибавить в повторах?
тада хз... может форсированные? huhe
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 03 Марта 2014, 16:55:42
ответ неверный
вы сбрасываете вес на 20% и начинаете снова подниматся вверх
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 03 Марта 2014, 17:10:43
ответ неверный
вы сбрасываете вес на 20% и начинаете снова подниматся вверх
ааа сейчас понятно)) спасибо wsdw
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 03 Марта 2014, 17:12:40
1. подтягивания 4х макс.
2. жим ногами 3х 9-15
3.  жим лежа 4х 6-12
4. жим сидя 3х 7-12
5. подъем на бицепс 2х 6-12
6. трицепс на блоке вниз 2х макс

вторая треня (суббота)
1. тяга в наклоне 3х 7-12
2. жим ногами 3х 9-15
3. жим лежа в наклоне 4х 6-12
4. махи в стороны 3х 8-12
5. подъем на бицепс 2х 6-12
6. французский жим 2х 7-12
1. Упражнения идут в разнобой, как попало то есть. Логической связи нет. Выстраивать упражнения друг за другом есть смысл либо по принципу тренировки синергистов (Грудь-плечи, например), либо по принципу антагонистов (грудь-спина). Если уж делать 2 дня упражнений на все тело по разной схеме - то на тренировке а) начинать надо с верха, а на тренировке б) с низа. Это позволяет работать на разные группы, что называется "со свежей головой" (сиречь нервной системой), а следовательно уделять бОльшее внимание то одной, то другой группе.
Полное отсутствие упражнений на разгибатели корпуса не есть гуд, разгибатели обязательно тренировать. После любых упражнений на ноги советую делать гиперэкстензии или гудморнинги сидя.

П.С. Чем Вам программа Анатолия не понравилась?
просто я поставил жим ногами вторым, так как мне это легче чем подтягивания)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Al_kmv от 03 Марта 2014, 17:47:25
Нормально всё составлено.
И прогрессия по Анатолию тоже верная, ток я бы сразу сбросил и потихоньку в верх.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 04 Марта 2014, 12:30:34
седня была треня... сделал фулбоди... скажу так: жестоко... :D
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 04 Марта 2014, 13:02:45
что делали?
опишите подробно
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 04 Марта 2014, 14:40:52
что делали?
опишите подробно
вот так:
1. подтягивания: 4 подхода, первый и второй с доп весом 1.25 кг 12 и 8 повторений, третий и четвертый без веса 7 и 8 повторений
2. жим ногами: 3 подхода, 1: 310 lbs- 12 повторений, 315 lbs- 12, 320- 12/
3 жим лежа: 3 подхода по 12 повторений с весом 35 кг( взял маленький вес потому что грудные не восстановились с субботы, болели мышцы)
4. жим сидя: 3 подхода 24.5 кг 12, 8, 7 раза
5. подъем штанги на бицепс: 2 подхода 24.5 кг 8 и 6 повторений
7. жим блока вниз 70 lbs 8 и 9 раз
гиперзкстензии забыл сделать :D
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 04 Марта 2014, 14:47:01
делайте все сеты с одним весом
количество повторов не должно так резко снижатся от сета к сету
это значит что вы слишком близко работаете в отказ

к примеру подтягивания - делайте с собственным весом 8 повторов
сделали все 4 сета на 8?
в следующую тренировку делаете 9,8,8,8
потом 9,9,8,8...
и так далее пока не сделаете везде по 12
сделали везде по 12?
повесили 5кг к поясу и начали с 4x8

тоже самое относится ко всем упражнениям
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 04 Марта 2014, 15:23:53
делайте все сеты с одним весом
количество повторов не должно так резко снижатся от сета к сету
это значит что вы слишком близко работаете в отказ

к примеру подтягивания - делайте с собственным весом 8 повторов
сделали все 4 сета на 8?
в следующую тренировку делаете 9,8,8,8
потом 9,9,8,8...
и так далее пока не сделаете везде по 12
сделали везде по 12?
повесили 5кг к поясу и начали с 4x8

тоже самое относится ко всем упражнениям
спасибо,  так и сделаю. еще вопрос:  после нового года когда пошел в зал, весил 60.4 кг. потом постепенно за 2 недели вес поднялся до 61.9 кг, ну я обрадовался и подумал что прогресс идет. но потом вес резко понизилось до 60.9 и сегодня я вешу 60.8 кг. что за фокусы?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 04 Марта 2014, 15:29:10
не придавайте большого значения суточным колебаниям веса
главное - общее направление
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 04 Марта 2014, 15:34:46
не придавайте большого значения суточным колебаниям веса
главное - общее направление
окей
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Paratruper от 04 Марта 2014, 17:14:50
на тему роста силы и массы.
решил помоч одному очень худому парню увеличиться в размерах.
была составлена тренировочная программа (3 тренировки в неделю на всё тело)
был составлен план питания.
в итоге за 3 месяца он набрал вес с 62 до 69 кг при росте 184см (не мог якобы найти время придерживаться правильного питания постоянно) в 3-4 из 7 дней в неделю он кушал как прописано.
Увеличил силовые
присед с 40х10 до 65 на 20 повторений (присед не полный, остановка чуть выше паралели бедра с полом. работаем над гибкостью)
Жим лёжа с 40кг на 4 раза до 55кг на 6 повторений
Подтягивания довёл до 5 подходов по 10 повторений (широким хватом к груди) было до этого 4 подхода по 5-3 повторения.
и по истечении этих 3х месяцев он подходик ко мне и заявляет,что мол силовые у него выросли (по его мнению) очень сильно, а масса почти не прибавилась....
стоило больших трудов убедить парня,что для того,что бы в "мясе" весить больше - нужно поднимать в разы больше. и кушать правильно все дни в неделю, а не только тогда, когда мама приготовит.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 04 Марта 2014, 17:55:00
Paratruper, вы бы почаще нас навещали и давали дельные советы именно по ББ!  yes
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 04 Марта 2014, 17:56:52
на тему роста силы и массы.
решил помоч одному очень худому парню увеличиться в размерах.
была составлена тренировочная программа (3 тренировки в неделю на всё тело)
был составлен план питания.
в итоге за 3 месяца он набрал вес с 62 до 69 кг при росте 184см (не мог якобы найти время придерживаться правильного питания постоянно) в 3-4 из 7 дней в неделю он кушал как прописано.
Увеличил силовые
присед с 40х10 до 65 на 20 повторений (присед не полный, остановка чуть выше паралели бедра с полом. работаем над гибкостью)
Жим лёжа с 40кг на 4 раза до 55кг на 6 повторений
Подтягивания довёл до 5 подходов по 10 повторений (широким хватом к груди) было до этого 4 подхода по 5-3 повторения.
и по истечении этих 3х месяцев он подходик ко мне и заявляет,что мол силовые у него выросли (по его мнению) очень сильно, а масса почти не прибавилась....
стоило больших трудов убедить парня,что для того,что бы в "мясе" весить больше - нужно поднимать в разы больше. и кушать правильно все дни в неделю, а не только тогда, когда мама приготовит.

я жму 60 кг. на 10 раз, и кушаю сколько могу... не силой же пихать еду...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 04 Марта 2014, 18:02:30
кушаю сколько могу... не силой же пихать еду...
Вы еще не когда так не ошибались наверное...  ag rease
Если не бросите этот спорт, то поймете, что иногда придется и силой пихать эту еду для того, чтобы расти... К сожалению, но это так!  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Павел Лебедев от 04 Марта 2014, 18:18:57
я жму 60 кг. на 10 раз,
Ну это, блин, в корне меняет дело! rease
...Если бы 160*10 - тогда да...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 04 Марта 2014, 18:54:15
на ютюб канале фитнесс югифтед идёт
эксперимент "Трансформация" с худым парнем
почитайте как он есть, точнее сколько он ест
под  видео пишут его диету
http://www.youtube.com/user/YougiftedRussia/videos
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 04 Марта 2014, 19:05:24
а сколько месяцев мне надо заниматся фулбоди?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 04 Марта 2014, 19:05:54
16
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 04 Марта 2014, 19:22:02
66
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Леонид Остапенко от 04 Марта 2014, 19:43:20
OlegGRO,
5+++!!!
Леонид Остапенко
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 04 Марта 2014, 20:19:20
а почему именно 16? huhe
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 04 Марта 2014, 20:31:43
 Кстати вот фотография, правда фотке уже 2 месяца http://www.instagram.com/p/hLsu9YxNxo
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Dropman от 04 Марта 2014, 20:34:46
а почему именно 16? huhe

"... а потому, что гладиолус!!" (c)  rease
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 04 Марта 2014, 20:35:57
Цитировать
а почему именно 16?
потому как (http://s17.postimg.org/lkc0amvof/123.jpg)
а у нас всё точно
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 04 Марта 2014, 20:36:24
HerrFelix ,
по фулл-бади можно заниматься всю жизнь и этот тип тренинга будет приносить результаты.
Самый яркий пример из Золотой эры. Рэг Парк тренировался только так.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 04 Марта 2014, 20:43:51
Цитировать
а у нас всё точно
понял-с
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 04 Марта 2014, 21:16:14
а сколько месяцев мне надо заниматся фулбоди?
пока растёте
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 04 Марта 2014, 22:48:06
сколько должно длится тренировка? у меня сегодня вышло 1 час 15 минут, хотя отдых между подходами был по минимуму
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 04 Марта 2014, 23:06:36
многовато для 18 сетов
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 05 Марта 2014, 10:12:50
многовато для 18 сетов
а что делать-то?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 05 Марта 2014, 10:17:48
сухари сушить...

следить за временем
допустим вы отдыхаете по 2мин и сет длится 30с
имеем 18*2.5=45мин +-10мин на разминку,
выходит гдето час или чуть меньше

на самом деле ничего страшного
15 минут меньше/больше, не принцип
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: пацик от 05 Марта 2014, 18:03:37
Привет!
Кто-нибудь знает какая норма подтягиваний для веса 78 кг ?? sport87 Я по двадцатке могу за раз делать, это норма? Только массу не набираю..
Думаю что надо пробовать, с кем ни поговорю - говорят классно действует )
сезон открыт, товарищи
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 05 Марта 2014, 18:17:52
А рекламщики все изощренней становятся...  rease boss
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Dropman от 05 Марта 2014, 18:19:42
Это да.... слеты рекламщиков, курсы мерчендайзера и вперед ... толкать продукт в массы!
 ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 05 Марта 2014, 19:44:28
Привет!
Кто-нибудь знает какая норма подтягиваний для веса 78 кг ?? sport87 Я по двадцатке могу за раз делать, это норма? Только массу не набираю..
Думаю надо пробовать, с ем ни поговорю - говорят классно действует )

ну что ж поможем Гугулу наказать рекламщика ))))
Массу не набираете потому что используете спортивное питание из сша. Это очень некачественное спортивное питание из сша. Всё это спортивное питание из сша просто лохотрон. У нас в спортзале все 200 человек пробовали спортивное питание из сша,у всех отмечен понос и сильные потери в мышечной массе и силе. Будьте осторожны со спортивным питанием из сша,никогда не заказывайте спортивное питание из сша.
 edq
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 05 Марта 2014, 20:07:02
Привет!
Кто-нибудь знает какая норма подтягиваний для веса 78 кг ?? sport87 Я по двадцатке могу за раз делать, это норма? Только массу не набираю..
Думаю что надо пробовать, с кем ни поговорю - говорят классно действует )

ну что ж поможем Гугулу наказать рекламщика ))))
Массу не набираете потому что используете спортивное питание из сша. Это очень некачественное спортивное питание из сша. Всё это спортивное питание из сша просто лохотрон. У нас в спортзале все 200 человек пробовали спортивное питание из сша,у всех отмечен понос и сильные потери в мышечной массе и силе. Будьте осторожны со спортивным питанием из сша,никогда не заказывайте спортивное питание из сша.
 edq
swqd ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 05 Марта 2014, 20:08:27
должен ли я чередовать тяжелые дни и легкие? или всегда одинаково? 
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 05 Марта 2014, 20:37:46
главное не используй спортивное питание из сша !
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 05 Марта 2014, 21:23:28
главное не используй спортивное питание из сша !
есть, кэп :D
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 05 Марта 2014, 21:28:03
главное не используй спортивное питание из сша !
есть, кэп :D
Херр, не пора ли уже голову включить? На твой вопрос про т\л уже отвечалось  windk
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 06 Марта 2014, 09:27:47
седня у меня прям суперское самочувствие, хочется бежать в зал... но думаю можно ли? не помешает это суперкомпенсации? веть позавчера была треня
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 06 Марта 2014, 10:09:14
седня у меня прям суперское самочувствие, хочется бежать в зал... но думаю можно ли?
можно
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 06 Марта 2014, 14:22:29
мля, правый плечевой сустав болит :( болит после жима лежа :( и когда беру штангу на грудь в жиме сидя (хотя во время жима сидя не болит). как же быть?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 06 Марта 2014, 14:24:38
Не делать жим лёжа, а в жиме сидя попросите, чтобы штангу кто-то подавал.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 06 Марта 2014, 14:26:03
мля, правый плечевой сустав болит :( болит после жима лежа :( и когда беру штангу на грудь в жиме сидя (хотя во время жима сидя не болит). как же быть?
сразу откатить веса в этих двух движениях
намного

с каким весом работали?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 06 Марта 2014, 14:48:29
мля, правый плечевой сустав болит :( болит после жима лежа :( и когда беру штангу на грудь в жиме сидя (хотя во время жима сидя не болит). как же быть?
сразу откатить веса в этих двух движениях
намного

с каким весом работали?
жим: 60 кг.- 8, 8, 7, 5 /жим сидя: 22 кг: - 12, 12 ,12
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 06 Марта 2014, 14:50:56
Не делать жим лёжа, а в жиме сидя попросите, чтобы штангу кто-то подавал.
а чем же качать грудь?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 06 Марта 2014, 14:53:47
жим лёжа - гриф(20кг)
жим сидя - выбросить

недельку, две - так
потом по ощущениям
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 06 Марта 2014, 14:56:36
мля, правый плечевой сустав болит :( болит после жима лежа :( и когда беру штангу на грудь в жиме сидя (хотя во время жима сидя не болит). как же быть?
сразу откатить веса в этих двух движениях
намного

с каким весом работали?
но раньше жимы сидя делал с весом 30-35 кг, правда с низкими повторениями
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 06 Марта 2014, 14:58:46
жим лёжа - гриф(20кг)
жим сидя - выбросить

недельку, две - так
потом по ощущениям
а как потом? если например суставы будут больше не болеть ,  сразу опять прежние веса или постепенно 30-35-40 ... и т.д. ?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 06 Марта 2014, 15:16:11
очень постепенно
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 06 Марта 2014, 15:17:10
только гриф не швырять!!!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 06 Марта 2014, 15:21:21
очень постепенно
okay ((;(
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 06 Марта 2014, 15:34:12
только гриф не швырять!!!
понял-с, буду делать медленно подконтрольно
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 06 Марта 2014, 15:36:08
Вес всегда надо наращивать постепенно.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 06 Марта 2014, 19:06:17
Питание подкорректируй, советовал бы гейнер взять, он для набора массы хорошо помогает, посмотри

Ну откуда вы только беретесь? Бурное открытие сезона рекламщиками...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 06 Марта 2014, 19:08:01
это боты
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 07 Марта 2014, 08:28:05
а махи в стороны тоже нагружают плечевой сустав? или лучше вообще ничего не делать на дельты на время?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AZul от 07 Марта 2014, 10:16:28
эмм, какбы ответ на ваш вопрос очевиден - жрать 6 раз в день, не очень много за раз но постоянно, хочешь не хочешь начнешь расти
раньше еще советовали делать тяжелые упражнения - тяжелый присед и становую, после которой мне к примеру уже тошно и не до фуллбади, но раз старожилы говорят фуллбади значит фуллбади
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 07 Марта 2014, 13:19:31
а махи в стороны тоже нагружают плечевой сустав? или лучше вообще ничего не делать на дельты на время?
если не болит можно делать
но при малейших проявлениях дискомфорта - не делать
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 07 Марта 2014, 22:25:22
еще вопросчик. вчера я сделал подтяги 8,8,8,8. завтра должен делать 9,8,8,8 или провести лекгую треню , и делать например тяга верхнего блока с весом меньше моего или горизонтальная тяга??!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 07 Марта 2014, 22:32:08
эмм, какбы ответ на ваш вопрос очевиден - жрать 6 раз в день, не очень много за раз но постоянно, хочешь не хочешь начнешь расти
раньше еще советовали делать тяжелые упражнения - тяжелый присед и становую, после которой мне к примеру уже тошно и не до фуллбади, но раз старожилы говорят фуллбади значит фуллбади
с удовольствием бы сделал становые и приседы... но увы у меня искривление позвоночника в поясничном отделе
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 07 Марта 2014, 23:00:04
еще вопросчик. вчера я сделал подтяги 8,8,8,8. завтра должен делать 9,8,8,8 или провести лекгую треню , и делать например тяга верхнего блока с весом меньше моего или горизонтальная тяга??!
как было в 4-том сете?
впритык или был запас?
если второе можно прибавить
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 08 Марта 2014, 07:27:17
ну если честно, в последнем сете еле дотянул 8ой...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 08 Марта 2014, 08:28:51
ну нет, так нет
значит не прибавлять
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 08 Марта 2014, 08:38:36
Не хотел кидать ссылку на чужой ресурс, но эссэ Длора уж очень познавательно
http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=37092&page=1
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 08 Марта 2014, 11:00:23
ну нет, так нет
значит не прибавлять
а что мне делать в такие лекгие дни? те же упражнения с легким весом или другие упражнения?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 08 Марта 2014, 11:49:35
ну нет, так нет
значит не прибавлять
а что мне делать в такие лекгие дни? те же упражнения с легким весом или другие упражнения?
в какие "лёгкие" дни?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 08 Марта 2014, 11:59:17
ну нет, так нет
значит не прибавлять
а что мне делать в такие лекгие дни? те же упражнения с легким весом или другие упражнения?
в какие "лёгкие" дни?
ну разве не так?: например: вторник: тяжелая треня, сб: легкая, вт: средние нагрузки.?? или всегда нужно линейно прогрессировать?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 08 Марта 2014, 12:01:03
я ничего про это не писал
никаких Л-С-Т дней
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 08 Марта 2014, 12:05:51
я ничего про это не писал
никаких Л-С-Т дней
ок, но не грозит мне перетренироватся?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 08 Марта 2014, 13:28:36
нахрена тренироватся?
ведь можно перетренироватся
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Al_kmv от 08 Марта 2014, 14:54:18
я ничего про это не писал
никаких Л-С-Т дней
ок, но не грозит мне перетренироватся?
нет нормально всё будет, только в отказ не работай (часто).
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 08 Марта 2014, 18:34:27
нахрена тренироватся?
ведь можно перетренироватся
:D седня сделал жим лежа с пустым грифом 3х20 , болей не было.  и подтяги сделал 9/8/8/8
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 08 Марта 2014, 21:59:58
как спина? и трицепсы немного видны
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: phil margera от 08 Марта 2014, 22:11:33
Чёто трицепсы синии... ох не к добру  fulltapack
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 08 Марта 2014, 22:16:18
Чёто трицепсы синии... ох не к добру  fulltapack
это тени :D
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 09 Марта 2014, 09:48:43
сделал замеры:
бицепс- 31.3 см
грудь - 91 см
талия - 74 см
бедро - 50 см
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 09 Марта 2014, 12:32:52
не подскажете какое упражнение из перечисленных меньше всего нагружает плечевой сустав? жим штанги лежа, жим штанги в наклоне, жим в тренажере Смита в наклоне, жим гантелей, жим гантелей в наклоне, отжимания на брусьях.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Work as long as you breathe от 09 Марта 2014, 12:44:27
Жим гантелей.

В данный момент вам будет любое упражнение нагружать плечевой сустав, там нужна техника, которая даже с одного её описания не будет соблюдена.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 09 Марта 2014, 12:54:04
Жим гантелей.

В данный момент вам будет любое упражнение нагружать плечевой сустав, там нужна техника, которая даже с одного её описания не будет соблюдена.
беда в том что в зале шаг гантелей большие, 20 кг., 25, 30...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 09 Марта 2014, 12:59:55
вижу начались метания
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 09 Марта 2014, 13:09:27
вижу начались метания
не не не, эт я просто, из любопытства спросил
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: пацик от 09 Марта 2014, 13:18:21
не подскажете какое упражнение из перечисленных меньше всего нагружает плечевой сустав? жим штанги лежа, жим штанги в наклоне, жим в тренажере Смита в наклоне, жим гантелей, жим гантелей в наклоне, отжимания на брусьях.
ментальная концентрация )
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 09 Марта 2014, 13:52:22
Чёто трицепсы синии... ох не к добру  fulltapack

синтол неправильно вколол  ag


пэ.сэ.: Просьба не обижаться-просто шутка
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 09 Марта 2014, 15:31:50
грудная клетка, бицепс, плечи...не гут.. ((;(
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 09 Марта 2014, 16:00:48
так вы только начали тренироватся
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 09 Марта 2014, 16:16:28
так вы только начали тренироватся
угу ka4ok
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 09 Марта 2014, 17:34:03
всё отлично будет!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 10 Марта 2014, 18:55:26
парни, а линейная прогрессия для меня будет работать? ведь написано что это для " 1) Человек, только что пришедший в зал
и желающий заниматься и
прогрессировать
2) Человек, чьи силовый показатели
укладываются в таблице Weightlifting
Performance Standards в группу новичка и
нетренированого http://www.exrx.net/Testing/WeightLifting/StrengthStandards.html "..  а мой результат в жиме лежа 70 кг на два раза (после тренировки грудных), а это уже Intermediate (для веса тела в 60 кг. (написано что это примерно стаж в пару лет)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 10 Марта 2014, 19:07:07
линейная прогрессия это самый простой метод прогрессии
нет смысла тренироватся по более сложным методам если вы растёте на простых
а для того чтобы убедится что вы растёте/не растёте на линейной прогрессии надо её опробовать хотя бы 3 месяца

кроме того есть примеры лифтёров очень высокого уровня которые прогрессировали используя линейную прогрессию
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 10 Марта 2014, 19:18:44
линейная прогрессия это самый простой метод прогрессии
нет смысла тренироватся по более сложным методам если вы растёте на простых
а для того чтобы убедится что вы растёте/не растёте на линейной прогрессии надо её опробовать хотя бы 3 месяца

кроме того есть примеры лифтёров очень высокого уровня которые прогрессировали используя линейную прогрессию
ок, усек yes
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 11 Марта 2014, 07:43:50
парни, а в гиперах как прогрессировать-то, блины свыше 25 кг. нету, а штангу держать неудобно
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Павел Лебедев от 11 Марта 2014, 08:03:38
парни, а в гиперах как прогрессировать-то, блины свыше 25 кг. нету, а штангу держать неудобно
Неудобно спать на потолке - одеяло падает.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 11 Марта 2014, 08:05:28
парни, а в гиперах как прогрессировать-то, блины свыше 25 кг. нету, а штангу держать неудобно
Можно узнать, как Вы блин 25 кг держите? Я после тренировки с блином 25 кг с римского стула падаю. Держу его на трапециевидной мышце (край лежит на затылке). Со штангой делать гиперэкстензии много легче, кстати (можно еще и с гантелями, но их держать нужно чуть ниже уровня плеча хотя бы, а это не каждый сможет).
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Vlad91 от 11 Марта 2014, 08:16:05
Если отягощение на груди держать то можно большой вес брать. А вот когда отягощение за головой такого не получится. Просите асистента подать вам штангу перед началом упражнения.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 11 Марта 2014, 08:53:16
держу блин на груди, иногда делал и со штангой 30 кг, держа у груди, но бицепсы рук устают быстро. кстати у нас римский стул какой то странный- http://www.aibifitness.com/resources/images/content/products/product_phyp200_full.jpg
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 11 Марта 2014, 09:10:43
держу блин на груди, иногда делал и со штангой 30 кг, держа у груди, но бицепсы рук устают быстро. кстати у нас римский стул какой то странный- http://www.aibifitness.com/resources/images/content/products/product_phyp200_full.jpg
Так можно и с блином 50 кг делать и ничего не почувствовать - на загривок кладите. Или просите кого-нибудь помочь.
Нормальный римский стул, кстати, очень удобный.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Pain от 11 Марта 2014, 09:38:34
А я практически никогда не делаю гиперы и пресс с отягощениями. Одну тренировку и 50 наверное могу сделать с блинчиком в 5-10 кг =)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 11 Марта 2014, 11:30:34
нашел плоскость, где не болит плечо при жиме. это жим лежа в наклоне вниз.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 11 Марта 2014, 11:38:43
парни, а в гиперах как прогрессировать-то, блины свыше 25 кг. нету, а штангу держать неудобно
гиперэкстензии не то упражнение в котором надо рьяно прибавлять веса
раз на 15-20 в конце тренировки с паузами до минуты и будет вам счастье
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Pain от 11 Марта 2014, 12:09:59
парни, а в гиперах как прогрессировать-то, блины свыше 25 кг. нету, а штангу держать неудобно
гиперэкстензии не то упражнение в котором надо рьяно прибавлять веса
раз на 15-20 в конце тренировки с паузами до минуты и будет вам счастье
Я присоединяюсь к Анатолию.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 12 Марта 2014, 20:13:44
через сколько недели начнется прибавка в массе при нынешной программе?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 12 Марта 2014, 20:26:17
масса зависит от питания, а не от программы
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 12 Марта 2014, 20:36:56
масса зависит от питания, а не от программы
так если я например не буду кушать как слон, то до конца жизни буду 61 кг.? rease
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 12 Марта 2014, 20:41:09
масса зависит от питания, а не от программы
так если я например не буду кушать как слон, то до конца жизни буду 61 кг.? rease
Как слон не надо. Надо потреблять столько, чтоб покрывать потребности организма в энергии+ ещё немного, чтоб мышцы прирастали.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 12 Марта 2014, 20:43:54
масса зависит от питания, а не от программы
так если я например не буду кушать как слон, то до конца жизни буду 61 кг.? rease
Как слон не надо. Надо потреблять столько, чтоб покрывать потребности организма в энергии+ ещё немного, чтоб мышцы прирастали.
а как быть если например пища просто не лезет, жую, жую, и никак не могу проглотить, как будто желудок забит до конца... gb54
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 12 Марта 2014, 20:48:23
Цитировать
а как быть если например пища просто не лезет, жую, жую, и никак не могу проглотить, как будто желудок забит до конца...
Сколько ежесуточный калораж и приёмов пищи?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 12 Марта 2014, 20:52:07
Цитировать
а как быть если например пища просто не лезет, жую, жую, и никак не могу проглотить, как будто желудок забит до конца...
Сколько ежесуточный калораж и приёмов пищи?
ех, не знаю, на кухне весы нету. утром покушал тарелку геркулеса + 1 яйцо, потом пошел в вуз, там булочку, потом в 3.00 дома аджарское хачапури + тарелка макарона, потом в вуз, потом в 6.00 тарелка печеных овощей, сейчас кушаю тарелку геркулеса с бананом, и перед сном покушаю творог. ну и хлеб тоже кушаю
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Forestol от 12 Марта 2014, 20:58:30
Замечаю, что даже после длительного перерыва в моём посещении,  форум весьма консервативен в плане подобных вопросов- "а когда же я буду как Шварц?"
И видимо, ответы на уровне...
Сколько лет (десятков лет!) по этому поводу говорили прежние боги бодибилдинга: не смотри на вес, смотри на пропорции! Ну не дано БОЛЬШИНСТВУ людей весить 100 кг в 20 лет! Не дано большинству за пару лет обладать массой мистера Олимпии! А вот быть пропорциональным, т.е. иметь окружность груди в соответсвии с окружностью талии и таза, и так все части тела-может абсолютно каждый! Ну не может Колеман быть идеалом для подростка, а вот к сожалению, Ли Лабраду уже никто не помнит, а его, метр с кепкой ростом, боялись Хейни, Гаспари и Зан.И нужно не ныть, что вес 61 кг, а смотреться в зеркало и замерять себя сантиметром. К сожалению, таких тут не много.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Al_kmv от 12 Марта 2014, 21:11:49
Цитировать
а как быть если например пища просто не лезет, жую, жую, и никак не могу проглотить, как будто желудок забит до конца...
Сколько ежесуточный калораж и приёмов пищи?
ех, не знаю, на кухне весы нету. утром покушал тарелку геркулеса + 1 яйцо, потом пошел в вуз, там булочку, потом в 3.00 дома аджарское хачапури + тарелка макарона, потом в вуз, потом в 6.00 тарелка печеных овощей, сейчас кушаю тарелку геркулеса с бананом, и перед сном покушаю творог. ну и хлеб тоже кушаю
белка маловато. Вместо хачапури - мясо или рыба, к овощам тоже мясо или рыбу добавь.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 12 Марта 2014, 21:15:53

а как быть если например

читайте, что надо есть и как надо есть в дневниках
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=144088.0
следуйте примеру людей, которые разобрались с начальным уровнем
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 12 Марта 2014, 21:32:42
OlegGRO
А Вы сами-то верите в 14 кг за год без подпитки?
п.с. Я с гончаровцами не один год довольно плотно общаюсь, немного знаю, как там растут и так и сяк )))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 12 Марта 2014, 21:49:29
в первый год верю
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 12 Марта 2014, 21:58:46
в первый год верю
И талия всего на 5 см шире стала при 5.5 тыс. ккал/сутки )))
п.с. Гончаров "вводным" ставит в первую очередь рост функционала. Там ребята в первый год прибавляют 1-2-3, ну 5 кг,
но это качественное мясо, а не биомасса.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 12 Марта 2014, 22:16:24
Цитировать
а как быть если например пища просто не лезет, жую, жую, и никак не могу проглотить, как будто желудок забит до конца...
Сколько ежесуточный калораж и приёмов пищи?
ех, не знаю, на кухне весы нету. утром покушал тарелку геркулеса + 1 яйцо, потом пошел в вуз, там булочку, потом в 3.00 дома аджарское хачапури + тарелка макарона, потом в вуз, потом в 6.00 тарелка печеных овощей, сейчас кушаю тарелку геркулеса с бананом, и перед сном покушаю творог. ну и хлеб тоже кушаю
белка маловато. Вместо хачапури - мясо или рыба, к овощам тоже мясо или рыбу добавь.
спасибо. обычно я 3-5 яиц кушаю в день, но седня как-то не получилось
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 12 Марта 2014, 22:40:01
в первый год верю
И талия всего на 5 см шире стала при 5.5 тыс. ккал/сутки )))
п.с. Гончаров "вводным" ставит в первую очередь рост функционала. Там ребята в первый год прибавляют 1-2-3, ну 5 кг,
но это качественное мясо, а не биомасса.
вы вообще его дневник прочли?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 12 Марта 2014, 22:44:44
больше всего раздражает то, что я раньше нормально не кушал, и набрал 6.5 кг. а ща скока ни кушаю, а вес месяцами ни килограмма не растет
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 13 Марта 2014, 06:33:46
Цитировать
вы вообще его дневник прочли?
Вы в магазине попросите взвесить себе 14 кг мясной вырезки и представьте это мясо на себе, чтобы ясно стало о чём спор. (заезженный пример, зато наглядный)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Павел Лебедев от 13 Марта 2014, 06:40:10
OlegGRO
А Вы сами-то верите в 14 кг за год без подпитки?
в первый год верю
Такое кол-во прироста за год - много.
И не потому, что не чистое, типа, мясо. А потому, что тяжело организму будет справляться с таким увеличением.
Сердце не поспевает.
...У меня был один год прирост 10кг - так я на лестничных маршах это вполне себе чувствовал.
имхо.

спасибо. обычно я 3-5 яиц кушаю в день, но седня как-то не получилось
Хм... я их десяток съедаю - и, по-моему, добавить бы надо.)))))))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 13 Марта 2014, 12:20:45
я давно уже не верю в чистое, грязное, сухое и мокрое мясо
и примеров такого набора мульён и на других форумах без ас
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 13 Марта 2014, 21:38:19
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=139195.0 что скажете про эту прогу?  можно ли по нему заниматся 2 раза в нед.?
хотя пишут что
А 2 раза в 8 дней маловато будет?
на мышцу?
нормально
Я имел ввиду низ-отдых(3дня)-верх(отдых 3 дня).
нет
не пойдёт
слишком редкая нагрузка
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 13 Марта 2014, 22:08:25
не занимайтесь херней
эта программа слишком продвинутая для вас

у вас что делать на год вперёд если не больше
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: ray ray от 13 Марта 2014, 22:15:44
Полностью поддерживаю Анатолия.Вам бы ещё сейчас поменьше информации читать.Можно только перечитывать что вам посоветовали уже.А то начнётся метание."Горе от ума".В этом как раз и проверка духа и ума так сказать-терпеливо работать по программе указаный срок,не метаться по сторонам,а всё чётко выполнять.Поверте меания ни к чему хзорошему не приведут.Нужно терпеть,тренироваться,есть и спать.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 13 Марта 2014, 22:38:04
окей окей, просто иногда читаю всякие информации, так сказать "развиваюсь" :)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 14 Марта 2014, 07:11:49
автору


Масса в 18 лет? Ну не знаю, многие до 20 с чем то особо не набирают - не выросли ещё. Зато после 20-25 масса сама прёт, только больше на пузе ag
Руки отдельно от груди и спины тренировать надо ли на начальном уровне? Учитывая, что они неизбежно со спиной и грудью перед этим работают?
2 месяца вес, думаю, может вообще не двигаться, а потом за неделю увеличиться. Опять же, не забывайте о погрешностях взвешивания и колебаниях веса, да и у натуралов читал больше 4-5 кг мышц за год не нарастает.
Веса выросли - насколько? Может это первый скачек адаптации нервной системы? То есть ваше тело учится поднимать отягощение наиболее экономичным способом?
Хотя, думаю опытные товарищи уже всё тут сказали до меня hth
Питание и отдых - количество, качество, соотношение с затратами - эт надо сбалансировать.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 14 Марта 2014, 17:46:02
очередной вопрос, точнее вопросы ag  1. на пред. трене сделел жим лежа в наклоне вниз, плечи не болело, дискомфорта не было, сделал 40 кг, 3х8. мой рабочий вес в жиме лежа на горизонтале 60 кг.. теперь по какому шагу повышать веса? 40-45-50-55.. и т.д. до 60, потом по 2.5, или с начала по 2.5 подниматься 42.5-45-47.5 и т.д. протокол 3х8, два раза в неделю 2. говорят что от жима в наклоне вниз грудные отвисают , это правда?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 14 Марта 2014, 17:52:00
1. на пред. трене сделел жим лежа в наклоне вниз, плечи не болело, дискомфорта не было, сделал 40 кг, 3х8. мой рабочий вес в жиме лежа на горизонтале 60 кг.. теперь по какому шагу повышать веса? 40-45-50-55.. и т.д. до 60, потом по 2.5, или с начала по 2.5 подниматься 42.5-45-47.5 и т.д. протокол 3х8, два раза в неделю
2. говорят что от жима в наклоне вниз грудные отвисают , это правда?

1. Вы новичок и веса на штанге у вас не столь велики, поэтому смело можете по 5кг накидывать... А там дальше уже по ощущениям, когда приблизитесь к своим критическим весам.
2. БРЕД!

P.S. Зачем вам все эти заморочки с наклонами? Научитесь сперва делать обыкновенный жим лежа на горизонтальной скамье!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 14 Марта 2014, 17:56:24

P.S. Зачем вам все эти заморочки с наклонами? Научитесь сперва делать обыкновенный жим лежа на горизонтальной скамье!
в правом плечевом суставе какой то дискомфорт ( болит, наверное травмировал) при жимах лежа, тока в наклоне вниз не болит, думаю это связано с передней дельтой, ведь при наклоне вниз они не участвуют ( почти)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 14 Марта 2014, 18:00:55
От жима головой вниз грудные не отвисают, а вот акцент будет на назе грудных. Чем жим лежа не угодил? В нем дойти до рабочих в 80-100 кг и думать о наклонных. Если уж совсем точно, то, есть мнение, что жим под наклоном вверх 20 градусов более сбалансировано развивает грудные, чем обычный.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 14 Марта 2014, 18:03:02
Передняя дельта вроде в любом жиме участвует, как же ей не участвовать то?
В случае неприятных ощущений может снизить вес и "закачать" проблемный участок?
Или отдых на недельку дать?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 14 Марта 2014, 18:04:31
P.S. Зачем вам все эти заморочки с наклонами? Научитесь сперва делать обыкновенный жим лежа на горизонтальной скамье!
в правом плечевом суставе какой то дискомфорт ( болит, наверное травмировал) при жимах лежа, тока в наклоне вниз не болит, думаю это связано с передней дельтой, ведь при наклоне вниз они не участвуют ( почти)

Та сходите вы уже наконец к врачу и выясните что с вашим плечом! Само по себе оно скорее всего не пройдет, а этими всевозможными поисками упражнений в которых меньше всего болит плечо вы только усугубляете ситуацию... Могу вам с уверенностью сказать, т.к. сам промучился довольно долго с плечом, да и сейчас есть, к сожалению, проблемы...
В большинстве случаев боли в плечевом суставе исходят не от мышц, а от связок и сухожилий по причине их растяжения... Так что передний пучок дельты тут скорее всего не при делах.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 14 Марта 2014, 18:08:15
Pulya, как говорят, с плечами (коленями, поясницей) лучше перебдеть, чем недобдеть.
Перестраховаться.
А автору - сходить к врачу, снизить вес, возможно дать отдых и на будущее следить за техникой и безопасной амплитудой.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 14 Марта 2014, 18:20:56
P.S. Зачем вам все эти заморочки с наклонами? Научитесь сперва делать обыкновенный жим лежа на горизонтальной скамье!
в правом плечевом суставе какой то дискомфорт ( болит, наверное травмировал) при жимах лежа, тока в наклоне вниз не болит, думаю это связано с передней дельтой, ведь при наклоне вниз они не участвуют ( почти)

Та сходите вы уже наконец к врачу и выясните что с вашим плечом! Само по себе оно скорее всего не пройдет, а этими всевозможными поисками упражнений в которых меньше всего болит плечо вы только усугубляете ситуацию... Могу вам с уверенностью сказать, т.к. сам промучился довольно долго с плечом, да и сейчас есть, к сожалению, проблемы...
В большинстве случаев боли в плечевом суставе исходят не от мышц, а от связок и сухожилий по причине их растяжения... Так что передний пучок дельты тут скорее всего не при делах.
интересно, но при жиме сидя от груди не болит!!!!!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 14 Марта 2014, 18:24:12
интересно, но при жиме сидя от груди не болит!!!!!

И что с того? Это разве говорит о том, что все в порядке с вашим плечом?
При жиме с груди другая траектория движения штанги и соответственно вектор нагрузки прикладывается совершенно иначе...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 14 Марта 2014, 18:26:20
Берегите ваши плечи.
И колени.
И запястья.
Да и спину, господа.
Берегите их как можно, ибо нету запасных hth
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 14 Марта 2014, 18:29:16

И что с того? Это разве говорит о том, что все в порядке с вашим плечом?
При жиме с груди другая траектория движения штанги и соответственно вектор нагрузки прикладывается совершенно иначе...
а как вообще лечат связки? тока отдых?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 14 Марта 2014, 18:31:57
1.Берем себя.
2.Одеваем.
3.Топаем по направлению мед. учреждения.
4.Говорим врачу "тута болит, предположительно от того то"
5.Слушаем его.

Не? hth
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 14 Марта 2014, 18:39:39
1.Берем себя.
2.Одеваем.
3.Топаем по направлению мед. учреждения.
4.Говорим врачу "тута болит, предположительно от того то"
5.Слушаем его.

Не? hth
  скажут забей на бб и фсё...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 14 Марта 2014, 18:42:04
а как вообще лечат связки? тока отдых?

Вообще связки и сухожилия довольно долго заживают по сравнению с мышцами...
Мануал по лечению предоставил Пингвин Амундсен.

UPD: По возможности постарайтесь найти спортивного врача, если есть такова возможность...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 14 Марта 2014, 18:44:38
HerrFelix, зря сгущаете краски. Если бы всем так говорили (и все слушали) - то уже в залах бы было по три пенсионера и всё hth
А вообще, надо понимать причину, а не только исправить следствие.
Причина проблем с плечом?
-неверная техника
-непосильный вес
-отвлеченность внимания от упражнения
-мало разминки

что забыл?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 14 Марта 2014, 18:50:42
а как вообще лечат связки? тока отдых?

Вообще связки и сухожилия довольно долго заживают по сравнению с мышцами...
Мануал по лечению предоставил Пингвин Амундсен.

UPD: По возможности постарайтесь найти спортивного врача, если есть такова возможность...
а Вы как залечились? медикамет. лечение?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 14 Марта 2014, 18:53:38
скажут забей на бб и фсё...

Разве что на время могут предложить отложить тренировки, т.к. иногда это уместно в целях реабилитации плечевого сустава. Врачам виднее...
К слову о прочности сухожилий, если проблема в них окажется - регулярные занятия физкультурой, а не от случая к случаю, смогут укрепить сухожильную ткань. Остальное от лукавого.

Пингвин Амундсен, еще с возрастом у некоторых людей сухожилия теряют свою прочность, и в тех случаях, когда масса переносимого или поднимаемого предмета окажется больше критической, может произойти разрыв.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Виктор С. от 14 Марта 2014, 18:56:02
... Если бы всем так говорили (и все слушали) - то уже в залах бы было по три пенсионера и всё..
А что не так с пенсионерами?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 14 Марта 2014, 18:59:47
Виктор С. пенсионеры старой закалки докторов-гипер-перестраховщиков не слушают, они в другое время росли ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 14 Марта 2014, 19:04:25
а Вы как залечились? медикамет. лечение?

Сперва долго терпел боль, мазал плечо всевозможными мазями и т.д., но все это не помогало, пока не нашел толкового врача (не в государственной поликлинике), который вылечил мое левое плечо с помощью ударно-волновой терапии... Уместно сказать, что это лечение подошло именно мне и не факт, что и вам подойдет. Тут должен врач смотреть и назначать лечение.

P.S. Буквально пару дней назад "вылечил" самостоятельно свое правое плечо (недавно на тренировках повредил ((;( его) совершенно случайно, спишем все это на везение. По симптомам было очень похоже на тенденит бицепса плеча. Вычитал интересный способ (под мышку правого плеча подкладывается тугой валик из полотенца и потом согнутую руку в локте сильно прижимаешь к стене) и рискнул. В итоге помогло (по идеи сухожилие вернулось на свое место), сейчас не болит плечо, тьфу тьфу... Вам не в коем случае не советую так поступать!!!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 14 Марта 2014, 19:16:40
а Вы как залечились? медикамет. лечение?

Сперва долго терпел боль, мазал плечо всевозможными мазями и т.д., но все это не помогало, пока не нашел толкового врача (не в государственной поликлинике), который вылечил мое левое плечо с помощью ударно-волновой терапии... Уместно сказать, что это лечение подошло именно мне и не факт, что и вам подойдет. Тут должен врач смотреть и назначать лечение.

P.S. Буквально пару дней назад "вылечил" самостоятельно свое правое плечо (недавно на тренировках повредил ((;( его) совершенно случайно, спишем все это на везение. По симптомам было очень похоже на тенденит бицепса плеча. Вычитал интересный способ (под мышку правого плеча подкладывается тугой валик из полотенца и потом согнутую руку в локте сильно прижимаешь к стене) и рискнул. В итоге помогло (по идеи сухожилие вернулось на свое место), сейчас не болит плечо, тьфу тьфу... Вам не в коем случае не советую так поступать!!!
а можете описать, какого характера была боль? постоянно,  во время жима и/или при. подъеме руки на определенном угле?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 14 Марта 2014, 19:19:29
HerrFelix вам зачем описание? Самолечением заниматься нежелательно.

Чем человек старше - тем внимательнее он относится к своему здоровью. А надо бы  с юности.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 14 Марта 2014, 19:27:00
Скажу про свой опыт:
Как то раз из за неудобных узких брусьев и корявой техники потянул правое плечо. Пытался отжиматься на высокой параллельной сушильне для белья во дворе ag
После подхода плечо заныло тупой болью. На ту сушильню больше не ходил. Разминаться стал лучше. На движении сосредотачивался внимательнее. Отдохнул. Прошло.

Недавно отжимался на брусьях (а отжимаюсь я до параллели трицепса брусьям) и решил проверить более полную амплитуду (без веса). Опустился и понял, что плечам неудобно. Вернулся к амплитуде параллели.

Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 14 Марта 2014, 19:33:42
Скажу про свой опыт:
Как то раз из за неудобных узких брусьев и корявой техники потянул правое плечо. Пытался отжиматься на высокой параллельной сушильне для белья во дворе ag
После подхода плечо заныло тупой болью. На ту сушильню больше не ходил. Разминаться стал лучше. На движении сосредотачивался внимательнее. Отдохнул. Прошло.

Недавно отжимался на брусьях (а отжимаюсь я до параллели трицепса брусьям) и решил проверить более полную амплитуду (без веса). Опустился и понял, что плечам неудобно. Вернулся к амплитуде параллели.
спасибо
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 14 Марта 2014, 20:06:52
а Вы как залечились? медикамет. лечение?

Сперва долго терпел боль, мазал плечо всевозможными мазями и т.д., но все это не помогало, пока не нашел толкового врача (не в государственной поликлинике), который вылечил мое левое плечо с помощью ударно-волновой терапии... Уместно сказать, что это лечение подошло именно мне и не факт, что и вам подойдет. Тут должен врач смотреть и назначать лечение.

P.S. Буквально пару дней назад "вылечил" самостоятельно свое правое плечо (недавно на тренировках повредил ((;( его) совершенно случайно, спишем все это на везение. По симптомам было очень похоже на тенденит бицепса плеча. Вычитал интересный способ (под мышку правого плеча подкладывается тугой валик из полотенца и потом согнутую руку в локте сильно прижимаешь к стене) и рискнул. В итоге помогло (по идеи сухожилие вернулось на свое место), сейчас не болит плечо, тьфу тьфу... Вам не в коем случае не советую так поступать!!!
а можете описать, какого характера была боль? постоянно,  во время жима и/или при. подъеме руки на определенном угле?

Боль была точечной в передней поверхности плечевого сустава верхней части плеча при наружном вращении руки против сопротивления, а также при выполнении жимов лежа, сидя, отжиманиях на брусьях, "протяжки" и при махах через стороны... Иногда и ночью отдавала ноющая боль во всю руку.
Еще раз повторюсь, обратитесь к врачу со своей проблемой, так будет намного лучше для вас!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 14 Марта 2014, 20:20:07
Цитировать
А что не так с пенсионерами?
Им прогулы на кладбище ставят  yes ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 14 Марта 2014, 20:42:03
а Вы как залечились? медикамет. лечение?

Сперва долго терпел боль, мазал плечо всевозможными мазями и т.д., но все это не помогало, пока не нашел толкового врача (не в государственной поликлинике), который вылечил мое левое плечо с помощью ударно-волновой терапии... Уместно сказать, что это лечение подошло именно мне и не факт, что и вам подойдет. Тут должен врач смотреть и назначать лечение.

P.S. Буквально пару дней назад "вылечил" самостоятельно свое правое плечо (недавно на тренировках повредил ((;( его) совершенно случайно, спишем все это на везение. По симптомам было очень похоже на тенденит бицепса плеча. Вычитал интересный способ (под мышку правого плеча подкладывается тугой валик из полотенца и потом согнутую руку в локте сильно прижимаешь к стене) и рискнул. В итоге помогло (по идеи сухожилие вернулось на свое место), сейчас не болит плечо, тьфу тьфу... Вам не в коем случае не советую так поступать!!!
а можете описать, какого характера была боль? постоянно,  во время жима и/или при. подъеме руки на определенном угле?

Боль была точечной в передней поверхности плечевого сустава верхней части плеча при наружном вращении руки против сопротивления, а также при выполнении жимов лежа, сидя, отжиманиях на брусьях, "протяжки" и при махах через стороны... Иногда и ночью отдавала ноющая боль во всю руку.
Еще раз повторюсь, обратитесь к врачу со своей проблемой, так будет намного лучше для вас!
а через скока дней боль прошла?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Леонид Остапенко от 14 Марта 2014, 21:32:03
Гляжу, в какое-то совершенно не по теме русло беседа повернула...
Отвечаю по сути вопроса топикстартера:
Если не растет масса, но растет сила, то причинами могут быть:
а) совершенно кривое питание, не обеспечивающее адаптивный синтез белка и суперкомпенсацию;
б) абсолютно неграмотный выбор режима мышечных сокращений и повторного максимума;
в) злоупотребление изолированными движениями вместо опоры на многосуставные упражнения. 
Леонид Остапенко
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 14 Марта 2014, 21:35:55
Леонид Алексеевич, скажите, а насколько может "затянуться" рост силы без роста массы? Если отбросить генетические факторы. Ведь сила тоже зависит от мышц, их объема и питания?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 14 Марта 2014, 21:37:52
Леонид Алексеевич, скажите, а насколько может "затянуться" рост силы без роста массы? Если отбросить генетические факторы. Ведь сила тоже зависит от мышц, их объема и питания?
Поддерживаю вопрос
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 14 Марта 2014, 21:43:06
а через скока дней боль прошла?

Уточните про какое плечо идет речь, про левое, которое я лечил ударно-волновой терапией или про правое, которое я самостоятельно пробовал лечить?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Леонид Остапенко от 14 Марта 2014, 21:45:34
Сказать о перспективах сложно, потому что все зависит от мышечной композиции, и генетические факторы отбросить не получится. Люди с более выраженным уклоном в быстросокращающиеся и промежуточные волокна могут прогрессировать дольше, тогда как обладатели медленносокращающихся волокон испытывают застой в силе через пару месяцев. Опять же, если речь вести о чисто силовой подготовке, а не о массонаборе (который может осуществляться не обязательно за счет роста объема миофибрилл). Так что прогнозировать застой в силе - дело совершенно неблагодарное.
Леонид Остапенко
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 14 Марта 2014, 21:55:56
а через скока дней боль прошла?

Уточните про какое плечо идет речь, про левое, которое я лечил ударно-волновой терапией или про правое, которое я самостоятельно пробовал лечить?
левое...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Леонид Остапенко от 14 Марта 2014, 21:57:11
И еще один очень важный аспект следует иметь в виду: нейромышечные связи.
На начальном этапе прирост силовых показателей осуществляется за счет совершенствования нейромышечных связей (до освоения правильной техники упражений). Далее наступает этап совершенствования межмышечных связей (пара месяцев). Наконец, последним этапом становится улучшение внутримышечных связей, и только после этого прирост силы начинает реализовываться за счет выраженного утолщения быстросокращающихся и промежуточных волокон (хотя их определенное утолщение вероятно на всех указанных этапах, хотя и не в максимальной степени). Это тоже накладывает отпечаток на взаимоотношения роста силы и объемов мышц.
Леонид Остапенко
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 14 Марта 2014, 22:03:44
Гляжу, в какое-то совершенно не по теме русло беседа повернула...
Отвечаю по сути вопроса топикстартера:
Если не растет масса, но растет сила, то причинами могут быть:
а) совершенно кривое питание, не обеспечивающее адаптивный синтез белка и суперкомпенсацию;
б) абсолютно неграмотный выбор режима мышечных сокращений и повторного максимума;
в) злоупотребление изолированными движениями вместо опоры на многосуставные упражнения. 
Леонид Остапенко
спасибо! у меня скорее всего был  а и б...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 14 Марта 2014, 22:10:58
а через скока дней боль прошла?
Уточните про какое плечо идет речь, про левое, которое я лечил ударно-волновой терапией или про правое, которое я самостоятельно пробовал лечить?
левое...

Лечил я его 3 недели, т.к. было всего 3 процедуры, а каждая процедура 1 раз в неделю. Уже после 1 процедуры я почувствовал облегчение, но боль полностью не ушла. А вот после 3 процедуры я практически не чувствовал дискомфорта в плече. Но тем не менее я не рванул на тренировках к большим весам, а постепенно наращивал кг на штанге...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 14 Марта 2014, 22:28:59

 когда масса переносимого или поднимаемого предмета окажется больше критической, может произойти разрыв.

о, да

(http://ironworld.ru/upload/main/e15/e15f89a8a5f73c9291c93766383a2e6a.jpg)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Виктор С. от 15 Марта 2014, 06:52:42
Цитировать
А что не так с пенсионерами?
Им прогулы на кладбище ставят  yes ag
bu 
Хотя когда-нибудь...

Лишь бы в дурдом не приглашали.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 15 Марта 2014, 09:26:37
а что вы так дурдома боитесь? Мы вот недавно в одной теме заподозрили что там в палаты фай-вай провели.Рай да и только! Бездельничаешь,кушаешь,спишь+бесплатный доступ в интернет. В роликах в интернете постоянно показывают странных людей в качалках.Значит и качалки в дурках есть!  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Виктор С. от 15 Марта 2014, 09:38:46
Александр, ;-)
В разных бывал там по работе и не раз. Тягостно. В тюрьме посетителям веселее.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 15 Марта 2014, 14:42:08
просто у них видимо вай-фая не было!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Виктор С. от 15 Марта 2014, 14:48:25
Точно. Тогда не было.
Wi-Fi как метод лечения? О патенте не думали? ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 15 Марта 2014, 16:02:50
сделал седня подъем штанги на бицепс 22 кг. 10 и 9 повторении. когда добавить вес? после 10,10 или 12,12?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 15 Марта 2014, 16:14:27
Вы бы лучше в базе добавлять стремились hth
А по плану какой верхний диапазон повторений у вас?
Шо бицепс? Будет тяга в наклоне под сотню - будет и бицепс. Хотя, говорят, не обязательно. Но, всё же приоритет то спине лучше отдать, не?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 15 Марта 2014, 17:37:58
Вы бы лучше в базе добавлять стремились hth
А по плану какой верхний диапазон повторений у вас?
Шо бицепс? Будет тяга в наклоне под сотню - будет и бицепс. Хотя, говорят, не обязательно. Но, всё же приоритет то спине лучше отдать, не?
у меня всегда первое упражнение подтягивания. а какой верхний диапазон лучше ? 10 или 12?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Dropman от 15 Марта 2014, 17:47:35
12,25 ... ну, может, 12,5 , 12,6 - уже перебор.
 ((;(
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 15 Марта 2014, 17:49:51
12,25 ... ну, может, 12,5 , 12,6 - уже перебор.
 ((;(
ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 15 Марта 2014, 17:50:57
HerrFelix, если катком проехали, то зачем следом притаптывать? ag Это я к том, что после подтягиваний надо ли ПШНБ делать? Хотя, это спорно. Кто то не согласится, что ПШНБ после подтягиваний не нужен.
Диапазон... да тут тоже всё индивидуально и от целей зависит. 8-12 это средний диапазон, выбирать свою планку верхнего числа повторов вам.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 15 Марта 2014, 17:54:50
HerrFelix
Что 10, что 12-почти одно и тоже, т.к. время под нагрузкой в этих сэтах мало отличается
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 15 Марта 2014, 17:58:31
Озвучена была в некоторых источниках цифра в 10-15 секунд под нагрузкой. Повторения весьма условная переменная. Скажем длинные руки и несколько иная техника сыграют так, что человеку хватит 6 повторов для наилучшей стимуляции. А другому надо отработать все 12, тут дело и в композиции мышечных волокон. И для каждого упражнения диапазон повторов может быть свой.
Как определить? Опытным путем.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Dropman от 15 Марта 2014, 18:00:45
HerrFelix

Герре, а есть ли у Вас возможность подтягиваться 4-6 раз в день через равные промежутки времени (ну примерно равные) в течении хотя бы 4-6 недель?
 кпуу
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 15 Марта 2014, 18:28:23
тут дело и в композиции мышечных волокон. И для каждого упражнения диапазон повторов может быть свой.
Как определить? Опытным путем.
композиция волокон тут нипричём
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 15 Марта 2014, 20:08:56
HerrFelix

Герре, а есть ли у Вас возможность подтягиваться 4-6 раз в день через равные промежутки времени (ну примерно равные) в течении хотя бы 4-6 недель?
 кпуу
есть, ну есть во дворе удобная труба, можно подтянутся :D а каждый день зачем?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 15 Марта 2014, 20:09:22
HerrFelix

Герре, а есть ли у Вас возможность подтягиваться 4-6 раз в день через равные промежутки времени (ну примерно равные) в течении хотя бы 4-6 недель?
 кпуу
есть, ну есть во дворе удобная труба, можно подтянутся :D а каждый день зачем?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Dropman от 15 Марта 2014, 20:10:58
Нада по 4-6 раз в день, а не просто каждый день. (можно дома / во дворе).
А сколько Вы без раскачиваний и дерганий сможете выполнить подтягиваний? (За раз, за 1 сет).
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 15 Марта 2014, 21:22:04
Нада по 4-6 раз в день, а не просто каждый день. (можно дома / во дворе).
А сколько Вы без раскачиваний и дерганий сможете выполнить подтягиваний? (За раз, за 1 сет).
около 9-10, это если много сетов, если 1 сет каждые 3-4 часа то около 12. а это чо, масса дает?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Dropman от 15 Марта 2014, 21:50:14
Нееет ... это я так, "опыты" провожу периодически, среди желающих.
Смотрим на сколько увеличилось число подтягиваний за раз до и после.
Пока 50/50 результаты... .
 yn75
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 15 Марта 2014, 22:12:45
Пока 50/50 результаты... .
 yn75
50% оставшихся в живых
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Dropman от 15 Марта 2014, 22:14:35
Вот Вы предусмотрительно отказались ....,а остальные были не столь осторожны!  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 15 Марта 2014, 22:27:33
А Обизян до сих пор от шока отходит ))))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 16 Марта 2014, 01:38:14
я тоже хотел поучаствовать в опыте Дропмана,но сломал турник (((
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 16 Марта 2014, 09:27:17
а что лучше в плане массы, подтянутся 10 раз со собственным весом или 6 раз с доп. весом?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 16 Марта 2014, 09:35:13
а что лучше в плане массы, подтянутся 10 раз со собственным весом или 6 раз с доп. весом?
Важно сочетание силы и силовой выносливости, потому по большому счёту оба этих режима нагрузки работают на рост мышечной массы
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 16 Марта 2014, 10:22:12
гипертрофия сама по себе не является функциональным качеством
а скорее результат воздействия на мышцы различных стимулов
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 16 Марта 2014, 19:18:29
добавил в рацион еще одна пачка творога (450 ккал, 200 гр.), теперь кушаю 2 пачки в день, как думаете поможет?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: ray ray от 16 Марта 2014, 19:45:50
Дополнительные 32-36 г белка в твоей ситуации хорошо.А в общем и целом набираешь минимум 2г белка на килограмм своего веса?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 16 Марта 2014, 20:08:01
Дополнительные 32-36 г белка в твоей ситуации хорошо.А в общем и целом набираешь минимум 2г белка на килограмм своего веса?
ну, думаю да
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 16 Марта 2014, 20:35:18
HerrFelix, вот вы творог можете кушать, а мне он не лезет. Молоко заливать? Творожки тоже не то.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 16 Марта 2014, 20:49:43
90% мешают творог с молоком в блендере и выпивают одним махом
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 16 Марта 2014, 20:58:17
OlegGRO, попробую!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 16 Марта 2014, 23:01:14
HerrFelix, вот вы творог можете кушать, а мне он не лезет. Молоко заливать? Творожки тоже не то.
я с мёдом кушаю, без молока и блендера
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 17 Марта 2014, 07:36:17
какой лучше творог мне кушать, с жирностю 20% и 450 ккал (одна пачка, 200 гр.) или 9% но 200 ккал и на 8 гр больше белка?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 17 Марта 2014, 08:01:45
какой лучше творог мне кушать, с жирностю 20% и 450 ккал (одна пачка, 200 гр.) или 9% но 200 ккал и на 8 гр больше белка?
Творог жирностью 20% - это уже сметана. Стандартными продуктами культуриста/бодибилдира и т.п. в общем, всех товарищей, ставящих во главу угла набор более-менее сухой массы, а не жиромассы являются продукты с низким содержанием жира. Творог в том числе - так что кушать Вам следует исключительно нежирный творог.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 17 Марта 2014, 08:05:57
какой лучше творог мне кушать, с жирностю 20% и 450 ккал (одна пачка, 200 гр.) или 9% но 200 ккал и на 8 гр больше белка?
Творог жирностью 20% - это уже сметана. Стандартными продуктами культуриста/бодибилдира и т.п. в общем, всех товарищей, ставящих во главу угла набор более-менее сухой массы, а не жиромассы являются продукты с низким содержанием жира. Творог в том числе - так что кушать Вам следует исключительно нежирный творог.
а говорят что у эктоморфов быстрый метаболизм и жир не скапливается никак
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 17 Марта 2014, 08:25:24
а говорят что у эктоморфов быстрый метаболизм и жир не скапливается никак
И кто же это говорит?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 17 Марта 2014, 08:29:43
а говорят что у эктоморфов быстрый метаболизм и жир не скапливается никак
И кто же это говорит?
в разных статьях
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 17 Марта 2014, 09:37:14
в разных статьях
Любопытно бы было взглянуть на источник.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 17 Марта 2014, 11:09:40
В жирном твороге мало белка. И чтобы получить дозу в 30-40г, надо его съесть в 2 раза больше, то есть где-то 400-500г за раз.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 17 Марта 2014, 16:37:16
в разных статьях
Любопытно бы было взглянуть на источник.
Эктоморф может
придерживаться менее строгих правил в
питании, по сравнению с другими типами
телосложения, так как его метаболизм не
склонен к липосинтезу (((( Липосинтез (греч. lipos synthesis –
соединение, составление, сочетание) -
усиления накопления жира, тоесть
съеденная пища будет преобразовываться
в жир. )))) . Таким образом,
для эктоморфа более важно количество
съеденного, нежели состав продуктов. Эктоморфам на заметку. Худощавым
людям, т.е. эктоморфам, непросто
наращивать мускулатуру. Это их
природная особенность. Проблема
усложняется тем, что традиционная диета
культуриста с высоким содержанием
белка эктоморфам не подходит. Точнее,
белок-то им нужен, но главный упор надо
делать совсем на другое: углеводы и
жиры. Причем разобраться, что для вас
важнее, нельзя без эксперимента. Для
начала попробуйте увеличить
потребление углеводов, а в жирах себя
по-прежнему ограничивайте. Если это не
сработает, сделайте наоборот - углеводов
ешьте поменьше, а жиров побольше. Тут
уж мышечный рост точно сдвинется с
мертвой точки. Выходит, ваш организм
генетически «запрограммирован» на
энергопереработку жиров, а не
углеводов.
 http://spоrtswiki.ru/Эктоморф
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 17 Марта 2014, 17:01:36
больше склоняюсь к тому, что решающую роль играет конкретная схема: приход - расход. больше приход - набираешь массу. больше расход - снижаешь.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Dropman от 17 Марта 2014, 17:05:32
ГеррФеликс,

Спорствикей не является достоверным источником - это "собрание сочинений".
 ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Beginner_SportsMan от 17 Марта 2014, 17:47:32
какой лучше творог мне кушать, с жирностю 20% и 450 ккал (одна пачка, 200 гр.) или 9% но 200 ккал и на 8 гр больше белка?
Из обезжиренного кальций хуже усваивается. На мой взгляд нужно кушать 4-9%. Золотая середина.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Quaritch от 17 Марта 2014, 17:54:57
Из обезжиренного кальций хуже усваивается. На мой взгляд нужно кушать 4-9%. Золотая середина.
Зато 0.1 или 0.5% за день можно кило съесть и о переборе жиров не думать. 
А пятипроцентный - с 200 грамм творога 10 грамм жира, и если норма жиров грамм 30-40 за сутки, то это уже немало, ИМХО.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Beginner_SportsMan от 17 Марта 2014, 18:14:10
Из обезжиренного кальций хуже усваивается. На мой взгляд нужно кушать 4-9%. Золотая середина.
Зато 0.1 или 0.5% за день можно кило съесть и о переборе жиров не думать. 
А пятипроцентный - с 200 грамм творога 10 грамм жира, и если норма жиров грамм 30-40 за сутки, то это уже немало, ИМХО.
Так нужно разнообразно питаться. Зачем же по килограмму творога в день есть? Да и тем более, получите вы эти 10-20 грамм ничего страшного не случится. Жиры жизненно необходимы для человека.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 17 Марта 2014, 19:21:25
боли в плече почти прошли. какое упражнение меньше всего вредно для плечей? чтоб завтра понемногу качать грудь
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 17 Марта 2014, 19:30:53
боли в плече почти прошли. какое упражнение меньше всего вредно для плечей? чтоб завтра понемногу качать грудь

То, что меньше всего нагружает плечевой сустав! Ведь упражнение не виновато в том, что его делают неправильно и в результате получают травмы...
А по сути - это всевозможные жимы, вот только какие то меньше будут грузить, а какие то больше. Со 100% уверенностью сказать, что такое то упражнения у вас будет меньше всего нагружать плечевой сустав невозможно, т.к. мы не знаем как вы выполняете это упражнение... Может быть вы его технически не верно выполняете и в результате совершенно безобидное упражнение будет только во вред для вас... Чувствуете дискомфорт - не делайте это упражнение!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 17 Марта 2014, 19:37:46
боли в плече почти прошли. какое упражнение меньше всего вредно для плечей? чтоб завтра понемногу качать грудь

То, что меньше всего нагружает плечевой сустав! Ведь упражнение не виновато в том, что его делают неправильно и в результате получают травмы...
А по сути - это всевозможные жимы, вот только какие то меньше будут грузить, а какие то больше. Со 100% уверенностью сказать, что такое то упражнения у вас будет меньше всего нагружать плечевой сустав невозможно, т.к. мы не знаем как вы выполняете это упражнение... Может быть вы его технически не верно выполняете и в результате совершенно безобидное упражнение будет только во вред для вас... Чувствуете дискомфорт - не делайте это упражнение!
я все упражнения очень технично выполняю . особенно жимы лежа и сидя. ну я думаю больше всего нагружает жим в наклоне верх, из-за большой амплитуды, и наоборот, меньше всего нагружает жим лежа в наклоне вниз
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: ray ray от 17 Марта 2014, 20:02:11
какой лучше творог мне кушать, с жирностю 20% и 450 ккал (одна пачка, 200 гр.) или 9% но 200 ккал и на 8 гр больше белка?
Из обезжиренного кальций хуже усваивается. На мой взгляд нужно кушать 4-9%. Золотая середина.
откуда вы это взяли интересно?
Чем больше в молочном продукте молочного жира, тем меньше в нём кальция. Всасывание кальция в кишечнике происходит двумя способами: чрезклеточно (трансцеллюлярно) и межклеточно (парацелюллярно).Всасыванию кальция парацеллюлярно способствует лактоза (молочный сахар).Усвоению кальция препятствуют некоторые животные жиры (включая жир коровьего молока и говяжий жир, но не сало) и пальмовое масло. Содержащиеся в таких жирах пальмитиновая и стеариновая жирные кислоты отщепляются при переваривании в кишечнике и в свободном виде прочно связывают кальций, образуя пальмитат кальция и стеарат кальция (нерастворимые мыла)
Так что делайте выводы,а не сочиняйте.А то вы как моя мама с бабушкой,соберутся и осуждают,что я ем обезжиренный творог,якобы кальций не усваивается.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Beginner_SportsMan от 17 Марта 2014, 21:01:34
откуда вы это взяли интересно?
Чем больше в молочном продукте молочного жира, тем меньше в нём кальция. Всасывание кальция в кишечнике происходит двумя способами: чрезклеточно (трансцеллюлярно) и межклеточно (парацелюллярно).Всасыванию кальция парацеллюлярно способствует лактоза (молочный сахар).Усвоению кальция препятствуют некоторые животные жиры (включая жир коровьего молока и говяжий жир, но не сало) и пальмовое масло. Содержащиеся в таких жирах пальмитиновая и стеариновая жирные кислоты отщепляются при переваривании в кишечнике и в свободном виде прочно связывают кальций, образуя пальмитат кальция и стеарат кальция (нерастворимые мыла)
Так что делайте выводы,а не сочиняйте.А то вы как моя мама с бабушкой,соберутся и осуждают,что я ем обезжиренный творог,якобы кальций не усваивается.
Вот она википедия родненькая поперла ag

P.S.: моя информация явно не оттуда yes

для усвоения 10 мг кальция из пищи, нужно около 1 грамма жира; в 100гр творога - около 95мг кальция. Следовательно, для его усвоения нужно около 9.5 гр жира, т.е. мы получаем 9% творог.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: ray ray от 17 Марта 2014, 21:26:46
Бегинер,по-моему я спрашивал про источник,а не просил ещё раз рассказать мне о роли жира в усвоении кальция.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 18 Марта 2014, 08:27:11
Эктоморф может придерживаться менее строгих правил в питании, по сравнению с другими типами телосложения, так как его метаболизм не склонен к липосинтезу (((( Липосинтез (греч. lipos synthesis –соединение, составление, сочетание) - усиления накопления жира, тоесть съеденная пища будет преобразовываться в жир. )))) . Таким образом, для эктоморфа более важно количество съеденного, нежели состав продуктов. Эктоморфам на заметку. Худощавым людям, т.е. эктоморфам, непросто наращивать мускулатуру. Это их природная особенность. Проблема усложняется тем, что традиционная диета культуриста с высоким содержанием белка эктоморфам не подходит. Точнее, белок-то им нужен, но главный упор надо делать совсем на другое: углеводы и жиры. Причем разобраться, что для вас важнее, нельзя без эксперимента. Для начала попробуйте увеличить потребление углеводов, а в жирах себя по-прежнему ограничивайте. Если это не сработает, сделайте наоборот - углеводов ешьте поменьше, а жиров побольше. Тут уж мышечный рост точно сдвинется с мертвой точки. Выходит, ваш организм генетически «запрограммирован» на энергопереработку жиров, а не углеводов.
 http://spоrtswiki.ru/Эктоморф
На статью из "Масл энд фитнес" смахивает по стилистике.

Я так скажу, самое главное: не важно как вы будете составлять свой рацион - будет ли преимущественным прием жира, прием белка или прием углеводов... Если Вы в сутки не будете потреблять больше калорий, чем тратите - то ничего у Вас не нарастет, ни жир не мышцы. Точка. Восклицательный знак.
И уже после выполнения этого условия следует задуматься о наполнении рациона.

Начнем с того, что основная доля суточного калоража в рационе абсолютно любого атлета, набирающего массу, не должна приходиться на белок. Все три макронутриента: белки, жиры и углеводы могут использоваться в качестве источника энергии, но пластичским веществом (то, что идет на построение мышц) может быть только белок.
Поэтому и есть резон оставить в рационе столько белка, чтобы он использовался исключительно в качестве пластического вещества. Преимущественное же использование белка в качестве источника энергии дает большую нагрузку на почки, связанную с выделением азота, а также кетонизацию организма (при синтезе глюкозы из аминокислот побочным  качестве побочного продукта в кровь будут выделяться кетоновые тела, проще ацетон).
Оптимальным соотношением БЖУ при наборе будет 30-35%/10-15%/50-60%

Теперь о жире. Жир не должен доминировать в рационе по одной простой причине - 1 г белка и 1 г углей дают 4 ккал энергии, а 1 г жира- 9. Вот и Посчитайте сами относительно жирного творога. Пачка 20% жирного творога это 36 или около того г белка, 8 г углей и 40 г жира. В калориях это уже 536, 360 (более 60%) из них приходится на жир. Если так строить рацион - то на жир и будет приходится основное число калорий. При этом у жира есть одна неприятная особенность - он очень легко загоняется в депо и очень сложно оттуда уходит. Таким образом, любой профицитный суточный калораж (когда мы получаем больше, чем тратим), получаемый за счет приема жира приведет к преимущественному накоплению именно жира.

какой лучше творог мне кушать, с жирностю 20% и 450 ккал (одна пачка, 200 гр.) или 9% но 200 ккал и на 8 гр больше белка?
Из обезжиренного кальций хуже усваивается. На мой взгляд нужно кушать 4-9%. Золотая середина.
Рассуждение правильное, однако мы в течение дня получаем, как правило, достаточного жира из общего количества съеденных продуктов для усвоение кальция и жирорастворимых витаминов. Поэтому, если кушать красное мясо, рыбу, растительное масла - то нежирный творог очень легко укладывается в эту картину.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 18 Марта 2014, 08:40:53
Worker, насколько могут отличаться индивидуальные потребности в калориях? Могут ли они быть разными у людей одного веса и режима?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 18 Марта 2014, 14:09:02
как то трудно на каждой трене (дважды в нед.) тренировать ноги(((
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: ksavirus от 18 Марта 2014, 14:33:20
как то трудно на каждой трене (дважды в нед.) тренировать ноги(((
Нормально, я сам сейчас так делаю. Даже как-то нравится по-своему bu
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 18 Марта 2014, 14:34:26
Worker, насколько могут отличаться индивидуальные потребности в калориях? Могут ли они быть разными у людей одного веса и режима?
Все зависит от
а) композиции тела (а не веса) ибо Вася Попкин весом 85 кг и парой лет стажа тренирвок и выступающий бодибилдер весом 85 кг - это, как говорится, две большие разницы. Даже если учесть, что культурист будет некоторое время тренироваться по одной программе с Васей Попкиным.
(http://ironworld.ru/upload/resize_cache/main/1bc/640_640_1/1bc4c81ba08228b42747f691751c307c.jpg)
б) вида трудовой деятельности - расход калорий в день будет разным для шахтера и для бухгалтера
в) в некоторой степени от скорости обмена веществ
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 18 Марта 2014, 14:57:05
как то трудно на каждой трене (дважды в нед.) тренировать ноги(((
Нормально, я сам сейчас так делаю. Даже как-то нравится по-своему bu
у меня сила ног падает на каждой тренить
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 18 Марта 2014, 14:58:40
Worker, спасибо hth
HerrFelix, а почему бы вам не тренировать ноги во второй день в облегченном режиме? Скажем 100% и 50% на следующей тренировке?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 18 Марта 2014, 15:03:00
у меня сила ног падает на каждой тренить
подробнее
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: ksavirus от 18 Марта 2014, 15:03:10
как то трудно на каждой трене (дважды в нед.) тренировать ноги(((
Нормально, я сам сейчас так делаю. Даже как-то нравится по-своему bu
у меня сила ног падает на каждой тренить
Значит надо углеводов добавить, либо веса уменьшить yes
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 18 Марта 2014, 15:12:03
у меня сила ног падает на каждой тренить
подробнее
с друдом делаю повторы, если отдых менее 7 дней. например в субботу сделал 340- 12,12,12, а седня, 350-10, 330-10, 310-10.. но если делать ноги раз в нед., то все норм
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 18 Марта 2014, 15:20:14
у меня сила ног падает на каждой тренить
подробнее
с друдом делаю повторы, если отдых менее 7 дней. например в субботу сделал 340- 12,12,12, а седня, 350-10, 330-10, 310-10.. но если делать ноги раз в нед., то все норм

трезвая голова спасет мир
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 18 Марта 2014, 15:22:34
с друдом делаю повторы, если отдых менее 7 дней. например в субботу сделал 340- 12,12,12, а седня, 350-10, 330-10, 310-10.. но если делать ноги раз в нед., то все норм
ничего не понял
какие 340?
вы что делаете?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 18 Марта 2014, 15:31:05
340 на 12 в приседе? ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Beginner_SportsMan от 18 Марта 2014, 15:37:12
А может человек приседает 340 на 12? ag
шутка
думаю, речь о жиме ногами
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 18 Марта 2014, 17:10:00
ну это ж жим ногами , и не кг, а 340 lbs.  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 18 Марта 2014, 17:19:43
ага
ну ок
продолжаем разговор

значит было 340 3x12, сделали все повторы и вы увеличили вес на 5кг(10lbs) на следующей тренировке

на следущей получили: 350-10, 330-10, 310-10

ну во первых это не значит что результаты упали, вы в первом сете взяли бОльший вес чем раньше

надо было либо
1)продолжать работать с 340 стремясь к 3x15 и только потом прибалять
2)прибавить до 350 и сбавить повторы больше, те начать с 3x8 а не 3x10
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 18 Марта 2014, 18:24:18
ага
ну ок
продолжаем разговор

значит было 340 3x12, сделали все повторы и вы увеличили вес на 5кг(10lbs) на следующей тренировке

на следущей получили: 350-10, 330-10, 310-10

ну во первых это не значит что результаты упали, вы в первом сете взяли бОльший вес чем раньше

надо было либо
1)продолжать работать с 340 стремясь к 3x15 и только потом прибалять
2)прибавить до 350 и сбавить повторы больше, те начать с 3x8 а не 3x10
спасибо большое! попробую " 2)прибавить до 350 и сбавить повторы
больше, те начать с 3x8 а не 3x10"
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 18 Марта 2014, 18:33:59
еще вопрос: как думаете, жим лежа в наклоне 20 град. в тренажере Смита сойдет для стимуляции грудных?  или для грудных лучше будет жим лежа гантелей?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 18 Марта 2014, 18:40:36
что вы сейчас делаете для грудных?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 18 Марта 2014, 18:48:23
что вы сейчас делаете для грудных?
полтопа недели ничего не делал, раньше жал лежа штангу. седня сделал 30 кг. в смите, так как думаю не нагружает связки много. но после 4х 12 я не почувствовал накачку в грудных. может вес малый? а может в смите грудь не работает по полной...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 18 Марта 2014, 18:53:38
вы уж простите но я не буду больше вам ничего обьяснять
по элементарной причине - вы делаете то что вам говорят не дольше чем 2 недели
а потом начинаете делать что то другое

ну и флаг вам в руки
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Beginner_SportsMan от 18 Марта 2014, 18:57:50
еще вопрос: как думаете, жим лежа в наклоне 20 град. в тренажере Смита сойдет для стимуляции грудных?  или для грудных лучше будет жим лежа гантелей?
Самое правильное в этой ситуации: это попробовать и то, и то другое - и сделать вывод что лучше для "стимуляции грудных" лично вам.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 18 Марта 2014, 19:03:14
вы уж простите но я не буду больше вам ничего обьяснять
по элементарной причине - вы делаете то что вам говорят не дольше чем 2 недели
а потом начинаете делать что то другое

ну и флаг вам в руки

В этом и вся особенность и беда новичков! Мечутся постоянно... Тут такие советы совершенно бесплатно даются и что самое главное - в самом начале спортивного пути!

P.S. Мне бы такого советчика в лице AnatolyR  в начале своего спортивного пути, гляди чего и большего добился!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 18 Марта 2014, 19:07:56
вы уж простите но я не буду больше вам ничего обьяснять
по элементарной причине - вы делаете то что вам говорят не дольше чем 2 недели
а потом начинаете делать что то другое

ну и флаг вам в руки
ну Вы сказали чтоб я дал суставу отдых, я давал, потом сказали что надо начинать с малых весов. начал с 30, болей не было. но я боюсь делать то упражнение в которой травмировался... в чем ошибка? а программу я не менял, треню вулбади и работаю по линейной прогрессии
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 18 Марта 2014, 19:30:08
Цитировать
Таким образом, любой профицитный суточный калораж (когда мы получаем больше, чем тратим), получаемый за счет приема жира приведет к преимущественному накоплению именно жира.
Какая-то фарисейская фраза.  ag
А профицитный каллораж, например, за счёт приёма углеводов к накопленю жира не приводит???
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 18 Марта 2014, 19:36:04
не тема, чат какой-то ...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Beginner_SportsMan от 18 Марта 2014, 19:53:05
Таким образом, любой профицитный суточный калораж (когда мы получаем больше, чем тратим), получаемый за счет приема жира приведет к преимущественному накоплению именно жира.
Тоже возник вопрос: а как организм понимает из чего именно получен профицит? Допустим, мне нужно в день 2500 ккал, а чтобы набирать вес еще +100 ккал. Вот получу я эти калории из жира. Как организм поймет, что профицит возник именно за счет этого жира, а не за счет тех 100 граммов курицы, которые я съел в рамках 2500. Может я коряво объяснил, но надеюсь, вопрос понятен windk Т.е. как организм понимает, из чего именно съеденного за сутки брать профицит?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 18 Марта 2014, 20:43:08
Цитировать
Таким образом, любой профицитный суточный калораж (когда мы получаем больше, чем тратим), получаемый за счет приема жира приведет к преимущественному накоплению именно жира.
Какая-то фарисейская фраза.  ag
А профицитный каллораж, например, за счёт приёма углеводов к накопленю жира не приводит???
Тоже возник вопрос: а как организм понимает из чего именно получен профицит? Допустим, мне нужно в день 2500 ккал, а чтобы набирать вес еще +100 ккал. Вот получу я эти калории из жира. Как организм поймет, что профицит возник именно за счет этого жира, а не за счет тех 100 граммов курицы, которые я съел в рамках 2500. Может я коряво объяснил, но надеюсь, вопрос понятен windk Т.е. как организм понимает, из чего именно съеденного за сутки брать профицит?

Согласен, коряво выразился. Правильнее сказать, если профицит калорий был получен преимущественно за счет калорий из жира - то это приведет к преимущественному накоплению жира.
Я даже более того скажу, значительный перевес по калориям, полученным из белка и углеводов также приведет к увеличению жировой ткани, так как "излишки" нигде, кроме жировых клеток депоироваться не могут.
НО
Если рацион А с профицитом в 200 ккал будет иметь БЖУ 35%/10%/55% - то набор жировой ткани будет ниже, чем в рационе Б с профицитом 200 ккал с БЖУ, допустим 35%/55%/10%

По поводу вопроса "почему" - потому что жир из пищи очень легко попадает в клетки жировой ткани, в случае белков и углеводов - в следствии достаточно сложной химической реакции.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 18 Марта 2014, 21:07:08
Цитировать
Как вы от толстеете:

1. Переизбыток пищевого жира напрямую откладывается в запасы
2. Переизбыток углеводов увеличивает количество сжигаемых углеводов, уменьшая количество сжигаемых жиров; большее количество съедаемых за день жиров откладывается в жировые запасы
3. Переизбыток белков увеличивает количество сжигаемых белков, уменьшая количество сжигаемых жиров; большее количество съедаемых за день жиров откладывается в жировые запасы

Все три варианта делают вас жирнее, но механизмы разные. Жир откладывается напрямую, а протеины и углеводы заставляют запасать жир, который вы съедаете.
Лайл Макдональд
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 18 Марта 2014, 21:15:00
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1103993
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 18 Марта 2014, 22:51:26
заумный вывод в этом исследовании
можно свою резюмку?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 18 Марта 2014, 23:39:26
Цитировать
Как вы от толстеете:

1. Переизбыток пищевого жира напрямую откладывается в запасы
2. Переизбыток углеводов увеличивает количество сжигаемых углеводов, уменьшая количество сжигаемых жиров; большее количество съедаемых за день жиров откладывается в жировые запасы
3. Переизбыток белков увеличивает количество сжигаемых белков, уменьшая количество сжигаемых жиров; большее количество съедаемых за день жиров откладывается в жировые запасы

Все три варианта делают вас жирнее, но механизмы разные. Жир откладывается напрямую, а протеины и углеводы заставляют запасать жир, который вы съедаете.
Лайл Макдональд
Ага. А если суточное потребление жира вообще обнулить или близко к тому, то жир вообще откладываться не будет, не зависимо от кол-ва углей и белка. Странный ход мыслей.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 19 Марта 2014, 00:08:12
Ага. А если суточное потребление жира вообще обнулить или близко к тому, то жир вообще откладываться не будет, не зависимо от кол-ва углей и белка. Странный ход мыслей.
Ожидал этого вопроса. Наверное стоило бы дать ссылку на целую статьи сразу, чтобы стало более понятно.
Кстати вот сама статья - Как мы толстеем. Лайл Макдональд (http://mjonaus.livejournal.com/379523.html)

А вот непосредственно ответ на ваш вопрос, если вдруг не захочется искать:
Цитировать
А теперь я отвечу на вопрос, которым задаются все, кто прочитал (и я надеюсь понял) все написанное выше: если углеводы и белок редко перерабатываются в жир и способствуют набору веса только путем уменьшения оксидации жира и отложения всего съедаемого жира в запасы, то могу я есть сколько угодно много белка и углеводов, если при этом количество съедаемых жиров будет равно нулю?

И ответ опять нет. Помните, я писал про еще один исключительный случай, когда углеводы перерабатываются в жир методом де ново липогенеза? Это случай, когда количество потребляемых через рацион жиров опускается ниже 10% от общего количества поступающих калорий. В этом случае ваш организм запускает процесс де ново липогенеза. Так что вы все равно потолстеете.

Потому что тело умнее нас. В ситуации адекватного потребления жиров (то есть выше 10% от общего числа калорий), судьба съедаемого нами жира — откладываться в жировые запасы, а белки и углеводы используются для других процессов. А когда количество потребляемого жира слишком маленькое, тело начинает преобразовывать углеводы (и, скорее всего, белок, хоть и намного реже) для хранения их в виде жира.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 19 Марта 2014, 08:41:35
какова связь между угола скамьи и точкой касания грифа груди? чем больше угол тем ближе к ключице надо опустить гриф? и где нужно опустить гриф при 20 градусе?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Anastasia от 19 Марта 2014, 09:30:36
заумный вывод в этом исследовании
можно свою резюмку?
4 января 2012 г
Влияние пищевого белка на увеличение веса, расход энергии и композицию тела вследствие переедания


Изменения в композиции тела:
Сухая масса тела снизилась на -0,70 кг в группе с низкобелковой диетой, в нормальнобелковой группе прирост составил 2,87 кг, в высокобелковой группе прирост составил 3,18 кг.
Общее увеличение жировой массы во всех 3-х группах составило 3,51 кг по сравнению с исходным и достоверно не различалось между 3-мя группами, хотя низкобелковая группа добавила в среднем более 200 г жира (около 2000 ккал).
...
Комментарии:
...белок способствовал изменениям в расходе энергии и мышечной массе тела, но не к увеличению жира в организме.


Написано очень сложным языком. Если что-то перевела неправильно, Анатолий поправит edq
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Пингвин Амундсен от 19 Марта 2014, 09:58:08
HerrFelix, встречал информацию опускать к ключицам при более высоком наклоне скамьи - 30-45 градусов. В 20 градусном, думаю, опускать надо как в жиме лежа. Практика и комфорт помогут с ответом. Запястья лучше не загибать, чтобы проекция грифа была через предплечья во время жима.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 19 Марта 2014, 11:05:54
Общее увеличение жировой массы во всех 3-х группах составило 3,51 кг по сравнению с исходным и достоверно не различалось между 3-мя группами, хотя низкобелковая группа добавила в среднем более 200 г жира (около 2000 ккал).
вот это
вы жиреете одинаково независимо от того чем вы переедаете

те если кто нибудь будет вам говорить что от дополнительного белка невозможно зажиреть - знайте, это не так
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 19 Марта 2014, 11:13:41
те если кто нибудь будет вам говорить что от дополнительного белка невозможно зажиреть - знайте, это не так

Но ведь от дополнительного белка и больше ММ набирается, согласно вот этому утверждению:
Сухая масса тела снизилась на -0,70 кг в группе с низкобелковой диетой, в нормальнобелковой группе прирост составил 2,87 кг, в высокобелковой группе прирост составил 3,18 кг.

Верно?

P.S. Выходит, что с неизбежным приростом жировой массы придется смирится в любом случае, но при этом, если употребляется достаточное количество белка, то вместе с этим растет намного эффективнее ММ.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 19 Марта 2014, 11:15:23
это тоже важный вывод - белковая еда анаболична
они же не тренировались
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 19 Марта 2014, 11:16:42
HerrFelix, встречал информацию опускать к ключицам при более высоком наклоне скамьи - 30-45 градусов. В 20 градусном, думаю, опускать надо как в жиме лежа. Практика и комфорт помогут с ответом. Запястья лучше не загибать, чтобы проекция грифа была через предплечья во время жима.
спасибо
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 19 Марта 2014, 11:18:57
это тоже важный вывод - белковая еда анаболична
они же не тренировались

Выходит, если добавить еще и тренировки, то гипотетически можно увеличить еще больше сухую ММ при нормальном и умеренно-высоком потреблении белка и при этом возможно чуть меньше нарасти жировую? Или только больше выйдет нарасти ММ, а жировая одинаково будет прирастать?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 19 Марта 2014, 11:23:04
естественно если бы они тренировались, мышц они бы наростили больше

процент набора массы/жира зависит от начального состояния жировой прослойки, и чем он ниже, тем лучше это соотношение
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 19 Марта 2014, 11:30:40
процент набора массы/жира зависит от начального состояния жировой прослойки, и чем он ниже, тем лучше это соотношение
Вот почему сегодняшние топовые билдеры все меньше разжираются в межсезонье! Чтобы нарасти как можно больше качественной сухой ММ и при этом еще выглядеть не как розовощекий поросенок перед убоем... ag
Спасибо AnatolyR!

P.S. Кстати Любер говорил еще давно об этом в своей книге. Сначала похудей, если есть проблемы с жировой массой, а потом набирай!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Anastasia от 19 Марта 2014, 11:52:34
Если кому-то интересно - результаты получены за 56 дней переедания (почти 2 мес), без тренинга.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 19 Марта 2014, 12:32:56
Если кому-то интересно - результаты получены за 56 дней переедания (почти 2 мес), без тренинга.

А говорится ли в этой статье на сколько именно было переедание? 100-500-1000Ккал? Может еще чего тезисно можете дополнить? Мб соотношение макронутриентов?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 19 Марта 2014, 13:10:03
+954k

The low protein diet had 6% of energy from protein, 52% from fat, and 42% from carbohydrates.
The normal protein diet had 15% of energy from protein, 44% from fat, and 41% from carbohydrates.
The high protein diet had 26% of energy from protein, 33% from fat, and 41% from carbohydrates.

низко протеиновая группа: 6% - протеин, 52% - жир, 42% углеводы
нормально протеиновая группа: 15% - протеин, 44% - жир, 41% углеводы
высоко протеиновая группа: 26% - протеин, 33% - жир, 41% углеводы
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 19 Марта 2014, 14:58:58
+954k

низко протеиновая группа: 6% - протеин, 52% - жир, 42% углеводы
нормально протеиновая группа: 15% - протеин, 44% - жир, 41% углеводы
высоко протеиновая группа: 26% - протеин, 33% - жир, 41% углеводы

Интересно, а почему так много жиров в рационе? Это объясняется чем то?
Интересно также какие бы были результаты, если жиры урезать до 15%, а долю углеводов поднять? Или нас ждет практически та же картина на выходе?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 19 Марта 2014, 15:22:12
+954k

низко протеиновая группа: 6% - протеин, 52% - жир, 42% углеводы
нормально протеиновая группа: 15% - протеин, 44% - жир, 41% углеводы
высоко протеиновая группа: 26% - протеин, 33% - жир, 41% углеводы

Интересно, а почему так много жиров в рационе? Это объясняется чем то?
Интересно также какие бы были результаты, если жиры урезать до 15%, а долю углеводов поднять? Или нас ждет практически та же картина на выходе?
1) не знаю
2) если общая калорийность остаётся неизменной то соотношение жиров/углеводов не имеет значения
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Павел Лебедев от 19 Марта 2014, 17:58:47
А что лучше/быстрее/полнее усваивается - жиры или угли?
...А то я сало люблю, но есть боюсь. Может, зря боюсь?))))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 19 Марта 2014, 18:06:21
про сало есть интересное мнение  windk

http://www.youtube.com/watch?v=GCkVgOieClM
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 19 Марта 2014, 18:26:14
процент набора массы/жира зависит от начального состояния жировой прослойки, и чем он ниже, тем лучше это соотношение
Вот почему сегодняшние топовые билдеры все меньше разжираются в межсезонье! Чтобы нарасти как можно больше качественной сухой ММ и при этом еще выглядеть не как розовощекий поросенок перед убоем... ag
Спасибо AnatolyR!

P.S. Кстати Любер говорил еще давно об этом в своей книге. Сначала похудей, если есть проблемы с жировой массой, а потом набирай!
А возможно, что по иной причине. 
Чем больше билдер расжиреет, тем больше ему надо перед соревами худет. Следовательно, меньше времени придётся потратить на набор ММ, а потом ещё и дольше худеть, сжигая заветные килограммы мышц. 
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: John Doe от 19 Марта 2014, 18:55:40
Вот почему сегодняшние топовые билдеры все меньше разжираются в межсезонье! Чтобы нарасти как можно больше качественной сухой ММ и при этом еще выглядеть не как розовощекий поросенок перед убоем... ag
А возможно, что по иной причине.
Чем больше билдер расжиреет, тем больше ему надо перед соревами худет. Следовательно, меньше времени придётся потратить на набор ММ, а потом ещё и дольше худеть, сжигая заветные килограммы мышц.
Ну и это в том числе. Выходит, что сейчас атлеты убивают 3х зайцев одним выстрелом! boss
1. Меньше разожрался до состояния свиньи - больше набрал сухой ММ.
2. Меньше разожрался до состояния свиньи - меньше слил ММ на фазе сушки.
3. Меньше разожрался до состояния свиньи - меньше потратил времени и сил на фазу сушки.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 19 Марта 2014, 22:35:13
между отдельными упражнениями нужен отдых?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 19 Марта 2014, 22:55:20
да
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 20 Марта 2014, 10:22:09
да
спасибо!

в ПШНБ дошел до 22 кг. на 10,10. на сколько надо увеличить вес чтобы сбавить повторы до 8,8 (или 6,6?) ?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 20 Марта 2014, 10:24:04
в ПШНБ дошел до 22 кг. на 10,10. на сколько надо увеличить вес чтобы сбавить повторы до 8,8 (или 6,6?) ?
добивайте до 2x12 и прибавляйте 2.5кг
скидывать до 2x8
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 20 Марта 2014, 10:31:32
в ПШНБ дошел до 22 кг. на 10,10. на сколько надо увеличить вес чтобы сбавить повторы до 8,8 (или 6,6?) ?
добивайте до 2x12 и прибавляйте 2.5кг
скидывать до 2x8
хорошо, спасибо
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 22 Марта 2014, 17:36:24
Сегодня была очередная треня. Но всё как то очень легко пошло, ну кроме ПШНБ. напишу подробно, что сделал:
1: Подтягивания - 10,10,9,9 (довольно легко сделал 3ий и 4ий сеты)
2: Жим лежа 40 кг. - 10,10,10,15
3: Подъемы через стороны в тренажере 45 lbs. - 10,10,9
4: Жим ногами 350 lbs. 8,8,8 (очень легко пошло)
5: ПШНБ 22 кг. - 11,10 (последние повторы последнего сета очень трудно пошло, еле, с читингом)
6: Жим книзу для трицепсов в блоке  29.75 кг. - 10,10
7: Жим икрами в тренажере 115 lbs - 15,15,15
8: Гиперэкстензии 2х15
Вес- 61.9 кг, прибавил около 0.5 кг hth
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 25 Марта 2014, 08:31:30
парни а как узнать плечо вылечилось или нет? болей нет во время упр. но плечо постоянно чувствую во время упр.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 11 Апреля 2014, 07:49:37
доброе утро! не подскажете сколько рабочих подходов нужно в жиме лежа? 3 или 4? и сколько разминочных?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Pain от 11 Апреля 2014, 08:40:04
доброе утро! не подскажете сколько рабочих подходов нужно в жиме лежа? 3 или 4? и сколько разминочных?
Можно примерно сказать конечно, но лучше бы знать какие у тебя цели на данный момент. И какая программа. Если более-менее классическое что-то, на массу, то примерно так: 1-разминочный, 2-разминочный(?), 3-подводящий, 4,5,6(?)-рабочие. Примерно. Может быть один разминочный и сразу 3 рабочих, а может и вовсе не быть разминочного. Но тебе, как начинающему лучше разминаться хорошенечко.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 11 Апреля 2014, 10:26:41
доброе утро! не подскажете сколько рабочих подходов нужно в жиме лежа? 3 или 4? и сколько разминочных?
Можно примерно сказать конечно, но лучше бы знать какие у тебя цели на данный момент. И какая программа. Если более-менее классическое что-то, на массу, то примерно так: 1-разминочный, 2-разминочный(?), 3-подводящий, 4,5,6(?)-рабочие. Примерно. Может быть один разминочный и сразу 3 рабочих, а может и вовсе не быть разминочного. Но тебе, как начинающему лучше разминаться хорошенечко.
у меня фулбади 2 раза в нед. для груди у мя только жим лежа (+ 2 подходов разводки)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Pain от 11 Апреля 2014, 12:20:34
Тогда начни с того, как я написал. Пристреляешься-поймёшь как делать. Может быть вполне хватит и двух подходов перед тремя рабочими, но лучше 3, по крайней мере сейчас.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Rammstein от 12 Апреля 2014, 10:06:37
Хотел спросить, есть ли у тебя время на 3 тренировки в неделю и слышал ли про "Немецкий Объем" ?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 12 Апреля 2014, 19:11:33
Хотел спросить, есть ли у тебя время на 3 тренировки в неделю и слышал ли про "Немецкий Объем" ?
1. нет. если и был бы, то не пошел 3 раза, так как быстро вхожу в перетренировку. 2. да, это протокол 10х10, но к чему это?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Rammstein от 13 Апреля 2014, 11:42:57
К тому что можешь массу набрать)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 13 Апреля 2014, 11:46:40
К тому что можешь массу набрать)
он только на GVT может массу набрать?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 13 Апреля 2014, 13:47:06
К тому что можешь массу набрать)
он только на GVT может массу набрать?
Наберёт... воды  rease
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Леонид Остапенко от 13 Апреля 2014, 14:35:53
HerrFelix, я вас очень прошу - перестаньте маяться хренью. Все, что вам надо - это делать усердно программу для новичка так еще примерно полгода, и не просто есть хорошо, а жрать, жрать и жрать. До отрыжки. Иначе никакой массы у вас не будет, потому что, переходя на научный язык, могу вам сказать только одно: если сила растет, а масса нет - вы катастрофически недоедаете.
На этом полезную дискуссию о том, что вам нужно, полагаю необходимым завершить ради вашего же блага. Иначе вы просто утонете в теоретических поисках.
Леонид Остапенко
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Rammstein от 13 Апреля 2014, 15:08:55
К тому что можешь массу набрать)
он только на GVT может массу набрать?
Не только, но мне очень помогло, и если принять к сведению выше сказанное Леонидом Остапенко то в данном случае даже эта программа не поможет. Все правильно сказал -Жрать, жрать и еще раз жрать"
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 22 Апреля 2014, 17:34:22
HerrFelix, я вас очень прошу - перестаньте маяться хренью. Все, что вам надо - это делать усердно программу для новичка так еще примерно полгода, и не просто есть хорошо, а жрать, жрать и жрать. До отрыжки. Иначе никакой массы у вас не будет, потому что, переходя на научный язык, могу вам сказать только одно: если сила растет, а масса нет - вы катастрофически недоедаете.
На этом полезную дискуссию о том, что вам нужно, полагаю необходимым завершить ради вашего же блага. Иначе вы просто утонете в теоретических поисках.
Леонид Остапенко
спасибо большое!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 22 Апреля 2014, 17:37:17
здоров всем! фулбади вроде не подходит... даже 2 раза в нед. проблема в том, что когда пропустил одну тренировку , то сразу почувствовал прилив сил, и вес немного росло.. вот и думаю что одна мыш. группа 2 раза в нед. для меня не подходит, что скажете?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 22 Апреля 2014, 17:58:53
Скажем-
тупой и лентяй )))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: cybertrash от 22 Апреля 2014, 18:05:39
здоров всем! фулбади вроде не подходит... даже 2 раза в нед. проблема в том, что когда пропустил одну тренировку , то сразу почувствовал прилив сил, и вес немного росло..
Это вода, а не прирост\уход ММ.
Чтобы сделать вывод, что не подходит или подходит- надо несколько месяцев потренироваться с хорошим питанием
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 22 Апреля 2014, 18:23:47
Скажем-
тупой и лентяй )))
и почему-же? gb54
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Beginner_SportsMan от 22 Апреля 2014, 18:59:53
Скажем-
тупой и лентяй )))
и почему-же? gb54
Я думаю, это было с юмором сказано windk потому что на этом форуме пропагандируется фуллбади.
Воспользуйтесь советами Эллиота, он говорит, что оптимально - прокачка мышечной группы 2 раза в неделю, и дает 2-х дневный сплит новичкам. Его можно и нужно слушать.
Я на фуллбади почти не рос и уставал сильно. Когда перешел на 2-х дневный сплит - все пошло в гору, и сила, и масса. Попробуйте, кто-ж мешает.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 22 Апреля 2014, 19:07:05
Скажем-
тупой и лентяй )))
и почему-же? gb54
Страница 8 этой темы и ещё раз цитаем ссылку на статью о линейной прогрессии.
И ещё, и ещё... пока не дойдёт)))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Леонид Остапенко от 22 Апреля 2014, 20:54:50
Beginner_SportsMan,
Вы очень здорово ошибаетесь. На этом форуме пропагандируется не фуллбади (откуда вы это взяли?). На этом форуме пропагандируется включение мозгов и здравого смысла, а также максимальное исключение умозрительных не основанных на собственной практике советов. Нет ничего хуже для конечного результата, чем заменяющие вдумчивый подход идиотские разглагольствования о том, что на практике имеет мизерное значение.
Чем раньше вы это поймете (а равно еще целый сонм делающих дурацкие выводы после одной тренировки, что это ему не подходит), тем лучше будет лично для вас. Да и для других атлетов-заочников и самопальных теоретиков тоже.   
Леонид Остапенко
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 23 Апреля 2014, 07:28:05
здоров всем! фулбади вроде не подходит... даже 2 раза в нед. проблема в том, что когда пропустил одну тренировку , то сразу почувствовал прилив сил, и вес немного росло.. вот и думаю что одна мыш. группа 2 раза в нед. для меня не подходит, что скажете?
Есть такие два понятия как интенсивность и объем тренировки. Так вот, чем ниже объем микроцикла (в Вашем случае 2 тренировочных дней в неделю) тем выше возможно взвинтить интенсивность.
Сейчас при 2 тренировках в неделю и 2-3 подходов на мышечную группу объем нагрузки, допустим, в жиме лежа составит 4-6 подходов в неделю. Если же Вы перейдете на сплиты, допустим "верх-низ" и будете выполнять 3 подхода в том же жиме лежа за тренировку - то объем за неделю составит уже 3 подхода, а не 6. Ничего удивительного, что при этом интенсивность нагрузки можно немного поднять.
НО, чтобы за недельный микроцикл объем работы составил те же 6 подходов, что и при "фуллбади", в "сплите" - Вам придется выполнять те же 6 подходов за ОДНУ тренировку, причем вес в каждом подходе должен быть не ниже, чем при "фуллбади".
В противном случае это будет не переход от тренировок, направленных на все группы мышц за один день ("фуллбади") к "сплиту", а тупо урезание тренировочной нагрузки вполовину. Приведет это к росту мышц? Вряд ли.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 23 Апреля 2014, 17:10:54
фото из тренировки
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 23 Апреля 2014, 18:51:02
неплохо, явно есть задатки для билдинга, только кушать надо и трениться

из статьи "Влияние частоты, интенсивности, объёма и
метода силовой тренировки на гипертрофию
"
.......
Многие культуристы и силовые атлеты тренируют отдельные мышечные группы 1 -2 раза в неделю и даже реже. С другой стороны известно, что тяжелоатлеты выполняют упражнения, нагружающие квадрицепс, по несколько подходов в тренировочный день (144). Tesch (145) отмечал, что не известно, имеет ли преимущество режим, используемый в бодибилдинге перед режимами тяжелоатлетов и пауэрлифтеров. Тренировки каждой мышечной группы один раз в неделю приводят к увеличению ППС (79, 134, 146) и сухой мышечной массы (146, 147). Тем не менее, результаты Wirth et al (134) и Vikne et al (79), наряду с данными McLester et al (147), использовавших опытных спортсменов, показали преимущества для увеличения мышечной массы тренировки при трёх занятиях в неделю по сравнению с одним для мышечной группы, даже когда объём оставался аналогичным для сравниваемых групп
.........
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Beginner_SportsMan от 23 Апреля 2014, 20:24:09
неплохо, явно есть задатки для билдинга
Позвольте спросить, вы это по каким признакам поняли?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 23 Апреля 2014, 20:26:30
неплохо, явно есть задатки для билдинга
Позвольте спросить, вы это по каким признакам поняли?
Взгляд суровый  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 23 Апреля 2014, 20:36:41
подглядел на низкие широчайшие, длинный трицепс
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Alex76 от 23 Апреля 2014, 20:41:48
подглядел на низкие широчайшие, длинный трицепс
И майка подходящая ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 23 Апреля 2014, 21:31:40
неплохо, явно есть задатки для билдинга
Позвольте спросить, вы это по каким признакам поняли?
Взгляд суровый  ag
ag ag ag ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 26 Апреля 2014, 18:49:58
встал на весы сегодня - 62.4 кг ))) не плохо, а? ))) wsdw
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 26 Апреля 2014, 19:02:17

Вес- 61.9 кг

тоесть, за месяц полкило? 2 чашки чая
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Виктор Gor от 26 Апреля 2014, 19:20:22
Соль + углеводы и я завтра буду весить на 2кг больше утром.
Больше есть, по 1-2кг надо стараться набирать первое время в месяц.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 27 Апреля 2014, 08:00:40

Вес- 61.9 кг

тоесть, за месяц полкило? 2 чашки чая
раньше никогда не весил выше 62 кг., хоть тоннами пить, а вес 61.9 у меня был всего раз, потом колебался 61.3-61.7
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Alex76 от 27 Апреля 2014, 19:47:29
как при таком весе не получается прибавлять? huhe тебе по нутриентам "кот наплакал" надо, приучайся есть не когда хочется,а когда надо
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 01 Мая 2014, 07:35:44
Доброе утро! можн в программе новичков Леонида Алексеевича вместо трицепсовой экстензии лежа делать трицепсовые отжимания на брусьях?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 01 Мая 2014, 07:55:10
Доброе утро! можн в программе новичков Леонида Алексеевича вместо трицепсовой экстензии лежа делать трицепсовые отжимания на брусьях?
В таком случае нагрузка на плечи может оказаться чрезмерной
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 01 Мая 2014, 08:58:46
Доброе утро! можн в программе новичков Леонида Алексеевича вместо трицепсовой экстензии лежа делать трицепсовые отжимания на брусьях?
В таком случае нагрузка на плечи может оказаться чрезмерной
а трицепсы то будут расти от изолированного упражнения?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 01 Мая 2014, 09:09:48
Цитировать
а трицепсы то будут расти от изолированного упражнения?
Даже ещё лучше
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: shpundyra от 01 Мая 2014, 16:24:53
Деление упражнений для трицепсов по принципу изолированные/базовые весьма условно. Если понимать, что такое "изолировать".
Дело в технике выполнения.
Уж если на то пошло, то самое и чуть ли не единственное изолирующее - это разгибания рук на специальном тренажере, который мой знакомый тренер называл "двучлен".
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Beginner_SportsMan от 01 Мая 2014, 17:15:10
Цитировать
а трицепсы то будут расти от изолированного упражнения?
Даже ещё лучше
единственный минус для роста мышц - веса будут меньше, чем в многосуставном упражнении.
Деление упражнений для трицепсов по принципу изолированные/базовые весьма условно. Если понимать, что такое "изолировать".
Дело в технике выполнения.
Уж если на то пошло, то самое и чуть ли не единственное изолирующее - это разгибания рук на специальном тренажере, который мой знакомый тренер называл "двучлен".
Если это тот тренажер о котором я думаю (сидя из-за головы разгибать две ручки), то он действительно отлично прорабатывает трицепсы bu чувствуются они там замечательно.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: shpundyra от 01 Мая 2014, 17:22:28
Ну, чаще он как парта и комбинирован: к себе - на бицепс, от себя - на трицепс.
Из-за головы, это уж что-то напоминающее "наутилус" скорее; круто, конечно, но имитирует фр. жим, а этот мало что имитирует ( ну разве что кроме в. блока)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 01 Мая 2014, 17:39:10
Цитировать
а трицепсы то будут расти от изолированного упражнения?
Даже ещё лучше
единственный минус для роста мышц - веса будут меньше, чем в многосуставном упражнении.
вес в упражнении не пропорционален весу(нагрузке) на мышцу

вы используете больший вес в мульти-суставном упражнении ввиду того что в движении участвуют и другие мышцы
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Beginner_SportsMan от 01 Мая 2014, 17:41:11
вес в упражнении не пропорционален весу(нагрузке) на мышцу

вы используете больший вес в мульти-суставном упражнении ввиду того что в движении участвуют и другие мышцы
естественно
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 07 Мая 2014, 22:57:42
насколько долго можно делать одно и то же упр.? я для спины делаю тока подтягивания, вот уже 2 месяца
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 07 Мая 2014, 23:00:53
замеры надо делать, замеры  см, кг, вес, !!
если от программы есть рост , то её делать до смерти
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Виктор Gor от 07 Мая 2014, 23:15:27
делать до смерти
Ну зачем так :)
Слышал (но, кажется, это не доказано), что у атлета, который пользует программу в неизменном виде, после 6-8 недель, прогресс начинает падать. В этом есть смысл, даже для меня, человека малообразованного в спорте, опирающегося на интуицию. Так что менять что-то нужно, но сами упражнения могут оставаться те же. Менять порядок, технику, объём, веса.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 07 Мая 2014, 23:34:39
Цитировать
Менять порядок, технику, объём, веса.
можно менять даже пол, всё зависит от изменений указанных показателей  windk
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: ksavirus от 07 Мая 2014, 23:42:14
делать до смерти
Ну зачем так :)
Слышал (но, кажется, это не доказано), что у атлета, который пользует программу в неизменном виде, после 6-8 недель, прогресс начинает падать. В этом есть смысл, даже для меня, человека малообразованного в спорте, опирающегося на интуицию. Так что менять что-то нужно, но сами упражнения могут оставаться те же. Менять порядок, технику, объём, веса.
Вроде слова все знаю, но написано так, что мозг даже начинает падать ag

Слышать - одно, а практика - другое. Зачем что-то менять, если есть рост?! Радоваться надо! А вот когда показатели результативности упражнения начинают идти вниз, тут уже надо думать. Вот у меня, например, после 6 недель долбежки ног только-только наметился просвет и я точно не буду что-то менять. Пока идет рост (как ММ так и веса на снаряде) - меня это устраивает, конечно, это не вечно будет, но надо выжимать максимум из цикла, а не искать еще лучшего, еще успеется yes
Тоже самое касается смены порядка и техники - зачем?... Лучше меньше да лучше, чем устраивать метания из угла в угол.

У меня в зале, есть один, который практически ничего не меняет и его программа строго определенная вот уже несколько месяцев и нормально... растет, ничего ему толком не мешает и я считаю, что он правильно делает, что мало слушает советчиков, которые "кричат" что надо постоянно все менять (в их словах правда тоже есть), но замеры и силовые показатели показывают, что он идет правильным курсом - растет, а значит это самое то!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 11 Мая 2014, 11:50:24
у меня один тупой вопрос ag : что будет, если человек (скажем эктоморф) будет заниматься ББ (лет этак 5), но не будет употреблять достаточно калории, чтобы расти? как будет он выглядеть? как нетренированный? или как?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Леонид Остапенко от 11 Мая 2014, 12:17:38
HerrFelix,
Если вы не будете адекватно питаться, то будете иметь не телосложение, а теловычитание. И других вариантов не будет, кроме, разве что, жесточайшей перетренированности.
Считайте это приговором.
Леонид Остапенко
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Beginner_SportsMan от 11 Мая 2014, 12:20:30
как будет он выглядеть? как нетренированный? или как?
Что вы вкладываете в понятие "нетренированный"? Вот турникмены выглядят нетренированно или как?
не телосложение, а теловычитание.
ag ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 11 Мая 2014, 12:38:32
как будет он выглядеть? как нетренированный? или как?
Что вы вкладываете в понятие "нетренированный"? Вот турникмены выглядят нетренированно или как?

имеется ввиду "как дрищ"  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 11 Мая 2014, 12:41:57
HerrFelix,
Если вы не будете адекватно питаться, то будете иметь не телосложение, а теловычитание. И других вариантов не будет, кроме, разве что, жесточайшей перетренированности.
Считайте это приговором.
Леонид Остапенко
Сбасибо!
но... питаться каждый день до отказа как то выматывает ...  тяжело  ((;(
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Леонид Остапенко от 11 Мая 2014, 13:21:50
HerrFelix, вы переминаете эти вопросы уже на 26 страницах... Забудьте о том, что мы все бросим свои дела и станем вас сильно уговаривать нормально питаться.
Леонид Остапенко
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 20 Мая 2014, 16:32:58
почему вес упал на килограмм? может это связано с жаркой погодой?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: ksavirus от 20 Мая 2014, 16:44:53
почему вес упал на килограмм? может это связано с жаркой погодой?

(http://risovach.ru/upload/2013/02/mem/frai-v-panike_10562635_orig_.jpeg)

Надеюсь сарказм понятен?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 25 Мая 2014, 16:16:52
парни, за скока лет можно набрать 9 кг. сухую массу?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 25 Мая 2014, 16:55:36
парни, за скока лет можно набрать 9 кг. сухую массу?
зависит от генетики, стажа, условий питания/отдыха/тренировок
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 25 Мая 2014, 16:59:45
у Остапенко в статьях - полкило в месяц
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 25 Мая 2014, 17:09:23
у Остапенко в статьях - полкило в месяц
я в последние 5 мес. набрал полкило gb54
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Rekless от 25 Мая 2014, 17:46:28
Есть надо больше.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 25 Мая 2014, 18:04:19
и анаболизировать)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 25 Мая 2014, 18:40:45
и анаболизировать)
Поменьше ананоболизировать)))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 25 Мая 2014, 23:06:31
и анаболизировать)
Поменьше ананоболизировать)))
ag ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Alex76 от 26 Мая 2014, 14:47:44
С вашим, извиняюсь, "бараньим весом" набрать норму Ккал как два пальца.... ag Закидывай все подряд если вес сдвинуть хочешь, с талией 74см я бы даже не беспокоился о приросте на ней сала)))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 27 Мая 2014, 15:29:50
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10411972_651264581626606_1585474340988343445_n.jpg)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Rekless от 29 Мая 2014, 07:49:43
Там даже и не похоже, что массу вы пытались набрать.
Её как бы с жиром набирают. Конечно заплывать им игнорируя всякие рамки разумного не надо, но факт в том, что он должен быть в большем количестве нежели у вас, когда вы массу набираете.

Так что диагноз верный: жрать много больше, особенно углеводов, особенно сложных.

Ну а так вы прекрасно олицетворяете вид турникмена обыкновенного ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: topmanager от 29 Мая 2014, 09:01:06
 ag ag ag

с удовольствием прочитал все 27 страниц.
ну что могу сказать - HerrFelix с вашим весом я вообще не понимаю, как вы не можете набрать нужное количество калорий в сутки???? у вас основной обмен 62 кг х 27 (если не путаю) = 1674 ККАЛ. Доведем до 2000 ККАЛ  - это лишняя пачка творога 9% и масса должна сдвинуться с места. по мере роста массы увеличиваем и калорийность. что не так??? вы наверно тупо на воде сидите весь день?

про программу Фуллбади - сугубо личное мнение: ее ошибочно считают "для новичков". Наверно, с этой программы легче всего начинать заниматься ББ. однако, я тренируюсь с 2009 года без перерыва (ну разве что Новый год), так за это время я 3 раза включал данную программы на 3 мес. при чем - варьируя количеством повторов ее можно применять как на сушке, так и на массе.

про невозможность заниматься 3 р/неделю, т.к. вы не восстанавливаетесь - не помню кто сказал: "надо не убить мышцу, а грамотно ее проработать". Боль на следующий день после трени - не показатель КАЧЕСТВЕННОЙ работы над мышцей! 100%.  Никто не запрещает вам придти через день и с болью в мышце начать тренировку с 20-30-50% весом от обычного! а восстановление очень сильно зависит от отдыха и питания. Добавьте углеводы!!! Вам 17 лет - наверно по клубам, по дискотекам? Сколько вы спите? если есть возможность - спите днем 1 час.

вы сказали, что на спину кроме подтягиваний ничего не делаете. Это хорошее базовое упражнение. но может быть есть смысл месяц делать тягу в наклоне или тягу Т-грифа, гантелей..., а потом опять вернуться к подтягиваниям. меняется биомеханика упражнений, мышца работает в другой амплитуде, под другими углами...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: topmanager от 29 Мая 2014, 09:59:16
... и последнее: жим ногами НИКАК НЕ заменяет присед. это абсолютно разные упражнения. Если  у вас проблемы с позвоночником, приседайте с пустым грифом, делайте выпады (спина прямая) с гантелей по 5-10 кг (сами отрегулируйте вес). Если есть СМИТ - делайте фронтальный присед или присед с выставленными вперед ногами. Становая тяга также нужна - никто не запрещает тренировать выпрямители с гантелями с минимальным весом. и позвоночник тут совсем ни при чем.

вам нужно укрепить все связки, мышцы, суставы, задействовать максимальное количество МГ, за весами не гонитесь. В нете много роликов по технике упражнений - тренируйтесь, травмы получают именно из-за неправильной техники.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 29 Мая 2014, 10:27:31
... и последнее: жим ногами НИКАК НЕ заменяет присед. это абсолютно разные упражнения.
раскрою вам маленький секрет
мышцы не знают какое упражнение они делают
если цель - гипертрофии ног, приседания могут быть заменены на жим ногами
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: topmanager от 29 Мая 2014, 10:47:17
Цитировать
если цель - гипертрофии ног, приседания могут быть заменены на жим ногами

скажем так: если от жима ног нет прогресса, то нужны другие упражнения. тут все индивидуально. пример: у меня плечи прекрасно откликаются на жимы гантелей. протяжки, махи в стороны и разводки я не делаю. чередую армейский жим с груди и жим сидя гантелей, иногда жим в СМИТЕ из-за головы, хотя именно жим из-за головы считается очень опасным упражнением для плечевого сустава, оно не естественное для него .
 а другой наоборот - только махами и нагружает дельты, ...

при жиме ногами выключается половина МГ, которые работают в приседе, тут спорить бесполезно. Присед - наиболее энергоемкое упражнение с вовлечением максимального количества МГ. Жим - более изолирован, что ли...

Анатолий, я согласен, если ноги растут от жима - изобретать нового не надо, идем по проторенной дорожке, до стены...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Work as long as you breathe от 29 Мая 2014, 13:25:20
упражнением для плечевого сустава, оно не естественное для него
всегда так думал. Но не  оно не естесственное, а физ.подготовка неестественна для фитнесистов... ну вы поняли
И конечно, я говорю про жим штанги с нулевой позиции стоя широким(рывковым) хватом.

Но его реально не стоит делать ребятам в зале:)

Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 29 Мая 2014, 14:05:55
С нулевой позиции - это откуда?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Work as long as you breathe от 29 Мая 2014, 14:35:58
С нулевой позиции - это откуда?
с трапеции  yes я хотел этим сказать, что не с уровня затылка.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: topmanager от 29 Мая 2014, 15:30:48
С нулевой позиции - это откуда?
с трапеции  yes я хотел этим сказать, что не с уровня затылка.

немного не понял: я что-то не так сказал по поводу жима из-за головы? оно действительно не естественно для плечевого сустава и делать его нужно с осторожностью.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 29 Мая 2014, 18:27:46

Доведем до 2000 ККАЛ  - это лишняя пачка творога 9% и масса должна сдвинуться
кушаю каждый день пачку 19% творога, это около 450 ккал
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 29 Мая 2014, 18:31:13
с этим весом делаю жимы ногами 3х10
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: almaz.m от 29 Мая 2014, 19:21:11

Доведем до 2000 ККАЛ  - это лишняя пачка творога 9% и масса должна сдвинуться
кушаю каждый день пачку 19% творога, это около 450 ккал
Это был просто пример, может кроме этой пачки вы ничего не кушаете. Вам давно уже пояснили, что недоедаете. Зачем вы ищете другой выход, в чем проблема прокормить 62 кг?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 29 Мая 2014, 20:23:18

Доведем до 2000 ККАЛ  - это лишняя пачка творога 9% и масса должна сдвинуться
кушаю каждый день пачку 19% творога, это около 450 ккал
19%-ой жирности?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 29 Мая 2014, 21:02:53

Доведем до 2000 ККАЛ  - это лишняя пачка творога 9% и масса должна сдвинуться
кушаю каждый день пачку 19% творога, это около 450 ккал
19%-ой жирности?
да
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 29 Мая 2014, 21:09:23

Доведем до 2000 ККАЛ  - это лишняя пачка творога 9% и масса должна сдвинуться
кушаю каждый день пачку 19% творога, это около 450 ккал
Это был просто пример, может кроме этой пачки вы ничего не кушаете. Вам давно уже пояснили, что недоедаете. Зачем вы ищете другой выход, в чем проблема прокормить 62 кг?
вес упорно не растет, хоть мешками кушать. может просто вес не может расти? по формуле вес = рост- 110 следует что 171-110=61. и я уже пол года сижу на этом грёбаном 61 кг gb54
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Alex76 от 29 Мая 2014, 21:11:31
Формула рост -110 это" не наша тема"
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 29 Мая 2014, 21:12:03
Формула рост -110 это" не наша тема"
"это не наш метод"  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Виктор Gor от 29 Мая 2014, 21:22:36
Есть надо больше. Сначало в тягость, потом - зависимость. Всегда ел больше чем надо, знаю. Но всегда и что-то приходило в весе. Не самое качественное, пресса никогда не видел (хоть прощупывается довольно рельефный), но и жира немного, думаю 1:3 прибавка обычная.

Вполне возможно что 2000 ккал будет мало, а может и работа не до конца в зале проводится.
Я сторонник максимализма, ежели делать, так всё и побольше. Если ЖКТ позволяет - добавьте калорий, много больше. И не смотрите на формулы, они для среднего человека писаны.
А на тренировках ног и спины - выкладывайтесь... Я, к примеру, рассчитываю тренировки ног так, чтобы на другой день был выходной, и я мог тупо спать днём, если выложусь сильно. Но это только один пример, а для результата надо бить по всем факторам роста.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Леонид Остапенко от 29 Мая 2014, 22:03:42
Господа, а вам самим не надоело уговаривать сего юношу поесть? Может быть, еще кому-то вздумается его с ложечки кормить? 28 страниц уговоров....
Леонид Остапенко
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 29 Мая 2014, 22:06:23

вес упорно не растет, хоть мешками кушать. может просто вес не может расти?
да , вы правы, просто вы особенный
никогда не следуйте этим советам
http://www.youtube.com/watch?v=ZRl50ar7CLU
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 29 Мая 2014, 22:24:45
Цитировать
никогда не следуйте этим советам
Советы действительно бредовые  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 29 Мая 2014, 22:53:43
Господа, а вам самим не надоело уговаривать сего юношу поесть? Может быть, еще кому-то вздумается его с ложечки кормить? 28 страниц уговоров....
Леонид Остапенко
я же нормально питаюсь ))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: ksavirus от 30 Мая 2014, 02:03:42
Господа, а вам самим не надоело уговаривать сего юношу поесть? Может быть, еще кому-то вздумается его с ложечки кормить? 28 страниц уговоров....
Леонид Остапенко
Немного надоело, но все же хочется достучатся до этого "уникального" случая gb54

HerrFelix, братко... Хорошь разводить сопли, тебе уже все рассказали и разжевали, осталось только все это проглотить и заняться делом. Ты думаешь у тебя проблемы? Вот тебе сравнение 2 фотографий - твоя и моя, мне там 27! лет - т.е. разница в 10 лет и ты хочешь сказать, что у тебя запущенный случай и все плохо? Если бы у меня были фотки моей 17 летней молодости, то весь форум рыдал бы от смеха - кости обтянутые кожей и поверь, я бы от зависти сгорал глядя на тебя.

(http://sa.uploads.ru/Ol7kY.jpg)   (http://sa.uploads.ru/qBVxP.jpg)

Теперь о главном - сейчас я вешу чуть больше 90 кг, обзавелся мышцами (хотя сам считаю, что еще оооочень мало) и веса на снарядах стали уже более приличными и т.д. А догадываешься за счет чего? В этом топике из 28 страниц дали не раз правильный и конкретный ответ - это ЕДА, нет не так... ДО...Я ЕДЫ, которую ты должен пихать в себя круглосуточно. И меня, теперь уже, крайне и жутко раздражают такие темы, где народ вроде тебя, пишет, что питаются хорошо, а не растут. ЧУШЬ и ВРАНЬЕ!!! Нихрена вы не жрете и если что-то и едите, то совсем не регулярно и всякий шлак. Плюс у меня быстрый обмен веществ и мне сложно набирать вес и я порой мечтаю обзавестись животиком, чтобы хоть как-то было видно, что я много ем. Не можешь нормально и часто есть, то перестать жаловаться и займись другим спортом, значит ты не годен для этого вида и делать тебе тут нечего. Я потратил кучу времени (более двух лет), чтобы понять - я ем слишком мало, не регулярно и дерьмопищу для того, чего я хочу достичь, а ты хочешь прибавку за пару месяцев? И не надо говорить и "плакать", что нет денег, времени и всего такого - отговорки и не более того, уж поверь мне на слово. Захочешь, найдешь. Просто перестань слезливо всем доказывать, что у тебя проблема с весом (вновь сравни фотки) и начни доказывать обратное.

Так что предлагаю тебе прочитать это сообщение и закрыть эту тему т.к. все оправдания мы уже выслушали и дали вполне исчерпывающие ответы и тема изжила себя еще на первых 2-3 страницах, все остальное было от скуки ради и просто более интересной затеи у народа не нашлось + пофлудить всем тоже иной раз хочется.

И да, свежие фото не дам, яУфимец только их видел и он подтвердит мои слова о том, что я прибавил в массе, остальным чуть позже похвастаюсь, уж прости.

Так что подумай еще раз, надо тебе это или нет. Надо - заведи дневник на форуме и пиши туда, через 6 месяцев покажи и попроси оценить результат, а пока будешь писать туда, ешь. Не надо - дело твое, с нашей стороны мы сделали что смогли.

P.s. - если ТС не закроет тему, прошу администрацию заблокировать ее в связи с решением вопроса.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 30 Мая 2014, 10:26:50
вижу бодибилдинг больше кулинария чем спорт gb54
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 30 Мая 2014, 10:48:10
 я сейчас и 5 лет назад (https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10372000_650326501720414_2486710737305693757_n.jpg) ... вроде прогресс есть
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Alex76 от 30 Мая 2014, 11:21:28
вижу бодибилдинг больше кулинария чем спорт gb54
Не просто так же опытные люди говорят, питание 70% результата
А вообще благодаря тому,что начал заниматься , научился готовить,теперь что угодно могу сотворить agв пределах разумного конечно
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 30 Мая 2014, 11:26:51
вижу бодибилдинг больше кулинария чем спорт gb54
Не просто так же опытные люди говорят, питание 70% результата
А вообще благодаря тому,что начал заниматься , научился готовить,теперь что угодно могу сотворить agв пределах разумного конечно
где то читал что питание и без тренинга дает мышечную массу. лол   gb54  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 30 Мая 2014, 11:39:30
где то читал что питание и без тренинга дает мышечную массу. лол   gb54  ag
а чего ЛОЛ?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 30 Мая 2014, 11:48:44
Вопрос давно изученный в сельском хозяйстве  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 31 Мая 2014, 16:06:14
рука вроде рос на сантиметр, но вес не изменился. такое вообще возможно? fulltapack
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: almaz.m от 31 Мая 2014, 17:02:11
рука вроде рос на сантиметр, но вес не изменился. такое вообще возможно? fulltapack
Может хватит над каждым сантиметром и килограммом трястись. Ешьте, занимайтесь по программам, которые здесь выложены, отдыхайте.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 31 Мая 2014, 19:30:22
И да, свежие фото не дам, Уфимец только их видел и он подтвердит мои слова о том, что я прибавил в массе, остальным чуть позже похвастаюсь, уж прости.

прибавил в массе,это очень мягко сказано )))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 31 Мая 2014, 20:05:39
Ну это не сразу. Он 5 лет ел, ел, ел...даже больше, чем я(нет, вкусняшек я, конечно, ел больше... edq)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Scalewater от 01 Июня 2014, 00:45:40
рука вроде рос на сантиметр, но вес не изменился. такое вообще возможно? fulltapack
все возможно, знаю лично человека у которого рука на 5 см выросла а общая масса не изменилась
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Quaritch от 01 Июня 2014, 12:52:28
Ага, ага, я тоже так мысленно прикалывался над чуваком, который качал токо бицепс, трицепс изолированно, и дельты чуть, даже называл его про себя "Мистер Бицепс", а через пару лет увидел, что мне до его РУК далеко еще очень со всеми моими метаболическими откликами с тридцатью процентами задействованнной массы.  (Ноги, спина, общий  видон у него, конечно, никакой, но это в другую тему).
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Леонид Остапенко от 01 Июня 2014, 13:48:05
Парни, когда мы говорим о нужном метаболическом отклике, речь идет не о взращивании кособоких уродов, у которых есть одни руки и более ничего; имеются в виду все же пропорционально и симметрично развитые люди, внешний вид которых не вызывает сомнения в психической полноценности. Так что прошу не путать божий дар с яичницей.
Леонид Остапенко
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 01 Июня 2014, 14:04:39
Ага, ага, я тоже так мысленно прикалывался над чуваком, который качал токо бицепс, трицепс изолированно, и дельты чуть, даже называл его про себя "Мистер Бицепс", а через пару лет увидел, что мне до его РУК далеко еще очень со всеми моими метаболическими откликами с тридцатью процентами задействованнной массы.  (Ноги, спина, общий  видон у него, конечно, никакой, но это в другую тему).
А может, он просто химик.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 01 Июня 2014, 14:20:03
Ага, ага, я тоже так мысленно прикалывался над чуваком, который качал токо бицепс, трицепс изолированно, и дельты чуть, даже называл его про себя "Мистер Бицепс", а через пару лет увидел, что мне до его РУК далеко еще очень со всеми моими метаболическими откликами с тридцатью процентами задействованнной массы.  (Ноги, спина, общий  видон у него, конечно, никакой, но это в другую тему).
А может, он просто химик.
универсальная отговорка в момент когда происходящее не подходит под ваше привычное понимание вещей
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 01 Июня 2014, 15:19:28
Пусть и отговорка. А где гарантии, что он чист? Вряд ли грамотный спортсмен будет только руки долбить. Есть узколобые, которые думают, что бицепс, грудь - и больше ничего не надо. Вот и епашат 2 группы мышц без конца. Я лично знаю таких "спесьялистов", после трени они ещё в раздевалке любят побазарить, кто на чём сидит и дозировки.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 01 Июня 2014, 21:24:40
Пусть и отговорка. А где гарантии, что он чист? Вряд ли грамотный спортсмен будет только руки долбить. Есть узколобые, которые думают, что бицепс, грудь - и больше ничего не надо. Вот и епашат 2 группы мышц без конца. Я лично знаю таких "спесьялистов", после трени они ещё в раздевалке любят побазарить, кто на чём сидит и дозировки.
А я то думал, что только у меня тут паранойя на счет химиков  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Alex76 от 02 Июня 2014, 10:14:48
Уж вроде люди с немаленьким стажем занятий,а все химики химики. Хоть сам не употребляю, но не вижу в этом ничего негативного.
Как говорится "Каждый дро занимается как он хочет "ssw
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 02 Июня 2014, 14:24:26
Уж вроде люди с немаленьким стажем занятий,а все химики химики. Хоть сам не употребляю, но не вижу в этом ничего негативного.
Как говорится "Каждый дро занимается как он хочет "ssw
Дело не в том, употребляет или нет, а в том, что врет! А как известно люди готовы признаться, что воруют, занимаются проституцией и т.д., но только не в том, что химичат, каждый раз приводя доводы, что нехимичат лишь глупцы, не понимающие пользу сего мероприятия, и вообще, преимуществ никаких не дает, мол еще больше пахать надо! Лицемерие и откровенная ложь - вот что раздражает! Ну прямо как политика "загнивающего Запада", что чуждо чистой русской душе!  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Scamoff от 02 Июня 2014, 15:25:10
Совет от новичка, фулбади рулит, Вы мало едите. И очень мало читаете это форум)
 Совет конечно не Очень правильный, но добавьте в рацион всяких углеводов  от макарон до хлебцов, может утром и печенюшку под чай, что бы насытить организм от разрушения картизолом ночью. Конечно это не даст чистую массу но вес даст 146%
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Rekless от 02 Июня 2014, 15:39:18
Какая ещё чистая масса? Чистая масса даже на самых изощренных "добавках" не набирается.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Scamoff от 02 Июня 2014, 15:44:27
Я вас прекрасно понимаю, Но скажем так, Можно набирать с с минимальным набором жировой массы, допустим на "Таблетках" или очень сложной диеты. А можно добавить Углеводов и вес в ГОРУ))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Dinozavr68 от 02 Июня 2014, 18:33:40
а сколько месяцев мне надо заниматся фулбоди?

(http://cs320525.vk.me/v320525132/5a98/pb3_PFFGseg.jpg)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 02 Июня 2014, 18:46:58
та ладно
несколько месяцев

(http://s28.postimg.org/sjkhtz7u5/2332.jpg)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 02 Июня 2014, 18:54:29
та ладно
несколько месяцев

(http://s28.postimg.org/sjkhtz7u5/2332.jpg)
это вы на фото с другом? если нет, то какой смысл показывать фото разных людей? или это один человек после операции по пересадки ушей? про разное строение коленей я вообще молчу, сделаем вид что не заметно...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Rekless от 02 Июня 2014, 19:08:13
Вы это... Посмотрите тему с конкурсом мистер МД)))
Вы сейчас усомнились в победителе)))

Да и Константин просто очень грамотно просушился и детализоровался. Масса у него нужная уже была.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 02 Июня 2014, 19:15:07
Вы это... Посмотрите тему с конкурсом мистер МД)))
Вы сейчас усомнились в победителе)))

Да и Константин просто очень грамотно просушился и детализоровался. Масса у него нужная уже была.
Турнир проводился оффлайн или онлайн? Судили лишь по фото, выложенным тут или реально всех участников видели?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: almaz.m от 02 Июня 2014, 19:15:36
та ладно
несколько месяцев

(http://s28.postimg.org/sjkhtz7u5/2332.jpg)
это вы на фото с другом? если нет, то какой смысл показывать фото разных людей? или это один человек после операции по пересадки ушей? про разное строение коленей я вообще молчу, сделаем вид что не заметно...
Специалист блин
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 02 Июня 2014, 19:17:44
Специалист блин
причем тут специалист? разная форма и посадка ушей видна невооруженным глазом... От чего у него уши стали выпирать? и посадка ниже...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 02 Июня 2014, 19:25:08
Цитировать
причем тут специалист? разная форма и посадка ушей видна невооруженным глазом... От чего у него уши стали выпирать? и посадка ниже...
Потому что морда лица похудела  windk
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 02 Июня 2014, 19:39:05
Цитировать
причем тут специалист? разная форма и посадка ушей видна невооруженным глазом... От чего у него уши стали выпирать? и посадка ниже...
Потому что морда лица похудела  windk
Даже если я ошибаюсь, все равно странно, что у победителя здешнего конкурса в профиле только рост указан и ни одного фото...и мышечной массы у него не было, был лишь жир, а это не одно и то же, поэтому просто просушиться было как минимум недостаточно...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 02 Июня 2014, 21:57:49
Цитировать
причем тут специалист? разная форма и посадка ушей видна невооруженным глазом... От чего у него уши стали выпирать? и посадка ниже...
Потому что морда лица похудела  windk
Даже если я ошибаюсь, все равно странно, что у победителя здешнего конкурса в профиле только рост указан и ни одного фото...и мышечной массы у него не было, был лишь жир, а это не одно и то же, поэтому просто просушиться было как минимум недостаточно...
Уважаемый, да Вы эксперт... Раньше этот пользователь был зарегистрирован под другим ником. Он уже участвовал в РЖ в категории 100
http://www.youtube.com/watch?v=Z1jhS46Ujug
С одним лишь жиром пожмешь 100 кг 26 раз?
А вот он же на РЖ в этом году
http://www.youtube.com/watch?v=6i5Eqt4vIcg
Человек без хорошей силовой базы пожмет 150 кг на 11 раз?
 ag ag ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 03 Июня 2014, 05:38:49
Судя по фото и видео это не накачачка за несколько месяцев как тут было написано. Явно человек до этого занимался долго, потом набрал вес (может даже спецом или после курса), и только потом начал худеть. Это не несколько месяцев. Это работа явно нескольких лет перед этим...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Al_kmv от 03 Июня 2014, 07:07:34
Ну тут действительно некоторая неточность, силовые тренировки уже давно, а вот сушка действительно несколько месяцев
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 03 Июня 2014, 07:54:58
Ну тут действительно некоторая неточность, силовые тренировки уже давно, а вот сушка действительно несколько месяцев
Возьмем проф.билдера например... Он в определенный период набирает макс.массу, вплоть до того самого вида, что на фото, после чего начинает в своем же режиме по плану сушиться... Выглядеть это будет так же как и этот Николай. Это по-моему вообще не просто неточность... Больше похоже на надувательство, ибо на конечном фото этот Николай выглядит явно как профи или полупрофи... Если тот турнир был с этим учетом, то ок, но приподносить это как "накачался за несколько месяцев" это явно жульничество. ИМХО.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 03 Июня 2014, 07:58:38
тут где-то выклалывали как проф тренер по фитнесу делал эксперимент.. отожрался на фастфуде до свинячего вида, а потом опять вернул форму.. за какой-то там тоже небольшой срок... вот на эту историю больше похоже...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Sergioni от 03 Июня 2014, 08:22:04
Коллеги, пардон за жесткий оффтопик.
DINOsaur, закончился ли каким-то результатом весенний марафон вопросов к В.Н. Селуянову, сформулированных Dropman'ом в этой теме: http://forum.ironman.ru/index.php?topic=146566.0 (http://forum.ironman.ru/index.php?topic=146566.0)?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Alex76 от 03 Июня 2014, 08:47:53
Дино, а разве в конкурсе могут участвовать только люди без опыта занятий за плечами?
А то,что Ха продемонстрировал далеко не каждому под силу.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 03 Июня 2014, 17:58:21
Коллеги, пардон за жесткий оффтопик.
DINOsaur, закончился ли каким-то результатом весенний марафон вопросов к В.Н. Селуянову, сформулированных Dropman'ом в этой теме: http://forum.ironman.ru/index.php?topic=146566.0 (http://forum.ironman.ru/index.php?topic=146566.0)?
Прошу прощения, если ответ покадется грубым, но я буду искать встречу с Селуяновым тогда, когда у самого накопится определенное количество интересующих именно меня вопросов А уж ваши пойдут так сказать "до кучи".... Эгоизм, но имею право.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 03 Июня 2014, 18:05:33
Дино, а разве в конкурсе могут участвовать только люди без опыта занятий за плечами?
А то,что Ха продемонстрировал далеко не каждому под силу.
Я не знаю условий конкурса, но видимо можно. Я же высказывао свое субъективное мнение, что на мой взгляд участие "скрытого" полупрофи нечестно, ибо мне показалось, что основной идеей конкурса была идея "измени себя от хлюпика до спортсмена", а не "полупрофи на сушке"... ИМХО.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Jurist от 03 Июня 2014, 18:47:06
Соглашусь с предыдущим оратором, в том плане, что действительно оный конкурс по идее должен был показать/доказать способность простого "обывателя", скажем так, пройти весь путь становления необходимого прогресса в гипертрофии ММ, и выход на соответствующий результат так сказать "с нуля". А в итоге сложилась иная картина, которая и вызвала столь бурное негодование других участников. 
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Alex76 от 03 Июня 2014, 20:40:54
Соглашусь с предыдущим оратором, в том плане, что действительно оный конкурс по идее должен был показать/доказать способность простого "обывателя", скажем так, пройти весь путь становления необходимого прогресса в гипертрофии ММ, и выход на соответствующий результат так сказать "с нуля". А в итоге сложилась иная картина, которая и вызвала столь бурное негодование других участников.
Ага а в предыдущий год победитель начинал со 127 кг ag простой обыватель
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Sergioni от 03 Июня 2014, 21:47:07
... я буду искать встречу с Селуяновым тогда...
Ясно. Просто тогда из ваших слов "...с Селуяновым встретиться не сложно. Я помогу..." у меня сложилось впечатление, что у вас есть свободный "доступ к телу", так сказать, причем даже в доверенном статусе.
Вопрос снят.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 03 Июня 2014, 22:19:45
... я буду искать встречу с Селуяновым тогда...
Ясно. Просто тогда из ваших слов "...с Селуяновым встретиться не сложно. Я помогу..." у меня сложилось впечатление, что у вас есть свободный "доступ к телу", так сказать, причем даже в доверенном статусе.
Вопрос снят.
Доверенного статуса нет, но у него есть семинары, на которых можно задать все интресующие вас вопросы + после этих лекций он всегда готов немного пообщаться с людьмм, человек достаточно открытый. Мне это удалось сделать без проблем и вам удастся при желании...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Taro от 03 Июня 2014, 22:29:57
Соглашусь с предыдущим оратором, в том плане, что действительно оный конкурс по идее должен был показать/доказать способность простого "обывателя", скажем так, пройти весь путь становления необходимого прогресса в гипертрофии ММ, и выход на соответствующий результат так сказать "с нуля". А в итоге сложилась иная картина, которая и вызвала столь бурное негодование других участников.
такого нигде написано не было
понятное дело, что в рекламных целях главное - картинка, а остальное это мелочи
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 03 Июня 2014, 22:39:05
В правилах конкурса не сказано, что человек должен быть "с нуля". Сказано было, что не профи. А Лобода выступил впервые на соревах только пару месяцев назад.
"Весь путь становления" всего лишь за 1 год? Это вряд ли.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 03 Июня 2014, 23:18:26
В правилах конкурса не сказано, что человек должен быть "с нуля". Сказано было, что не профи. А Лобода выступил впервые на соревах только пару месяцев назад.
"Весь путь становления" всего лишь за 1 год? Это вряд ли.
Хорошее замечание. Это как допустим человек отфигачил со штангой лет 10, ни разу нигде не выступая. Потом заявился на соревы, выполнил КМС или МС , а еще лучше МСМК и с гордым видом объявил "я готовился пару месяцев к этим соревам, неопытный есшо, молодуха"  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 03 Июня 2014, 23:53:52
Нет, не так. Нужно показать было не высокий уровень, а максимальные изменения за год с помощью ББ, то есть прогресс именно за год, а не за 10 лет.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 03 Июня 2014, 23:58:53
Нет, не так. Нужно показать было не высокий уровень, а максимальные изменения за год с помощью ББ, то есть прогресс именно за год, а не за 10 лет.
Так вель в ББ это сделать даже проще... В силовых резкий скачок сложно организовать, а имея большой опыт за плечами в работе на силу и ББ (без выступлений) легко набрать лишнюю массу, заявиться, а потом просушиться просто... Что и сделал на мой взгляд Ха...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 04 Июня 2014, 00:56:55
Если думаете, что просушиться, сохранив по максимуму ММ - это просто, вы ошибаетесь.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 04 Июня 2014, 01:02:41
Если думаете, что просушиться, сохранив по максимуму ММ - это просто, вы ошибаетесь.
а представьте, если бы были задействованы стероиды или запрещенные к конкурсу препараты,
а не исключительно
витамин С
АТФ
ЦихотронС
G-фактором
амино 2500
 термоджетики Липо 6Х,
Гидроксикат Харкорд Х
Л-карниртин
аспирин, рибоксин, аспаркам, магний
успакаивающие, снотворное, корвалол.
какая бы была форма?? уровень Олимпии, я думаю, не менее  fr5
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 01:04:29
Если думаете, что просушиться, сохранив по максимуму ММ - это просто, вы ошибаетесь.
Я так не думаю, но сам факт вашей оговорки "сохранить ММ" уже говорит о том, что вы сами считаете, что он не набирал ММ, а сохранял ее уже имея! Прогресс Ноль в таком случае получается! Но и условия и цели конкурса мне тоже непонятны. Реклама если только, но не более.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 04 Июня 2014, 01:17:24
Если думаете, что просушиться, сохранив по максимуму ММ - это просто, вы ошибаетесь.
а представьте, если бы были задействованы стероиды или запрещенные к конкурсу препараты,
а не исключительно
витамин С
АТФ
ЦихотронС
G-фактором
амино 2500
 термоджетики Липо 6Х,
Гидроксикат Харкорд Х
Л-карниртин
аспирин, рибоксин, аспаркам, магний
успакаивающие, снотворное, корвалол.
какая бы была форма?? уровень Олимпии, я думаю, не менее  fr5
О Олимпии речи не идёт. А кто сказал, что не было запрещёнки? Это не доказано.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Jurist от 04 Июня 2014, 05:41:48
Соглашусь с предыдущим оратором, в том плане, что действительно оный конкурс по идее должен был показать/доказать способность простого "обывателя", скажем так, пройти весь путь становления необходимого прогресса в гипертрофии ММ, и выход на соответствующий результат так сказать "с нуля". А в итоге сложилась иная картина, которая и вызвала столь бурное негодование других участников.
Ага а в предыдущий год победитель начинал со 127 кг ag простой обыватель
не зацикливайтесь на весе! недаром я поставил в кавычки слово обыватель, речь тут идет о парнях любителях, которые могут весить сколько угодно, а не о профи/полупрофи.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Jurist от 04 Июня 2014, 05:44:41
В правилах конкурса не сказано, что человек должен быть "с нуля".
может быть я не правильно выразился, но я имел в виду человек не профи не полупрофи, а так сказать среднестатистический качок, коих множество.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 04 Июня 2014, 07:01:44
Если думаете, что просушиться, сохранив по максимуму ММ - это просто, вы ошибаетесь.
Я так не думаю, но сам факт вашей оговорки "сохранить ММ" уже говорит о том, что вы сами считаете, что он не набирал ММ, а сохранял ее уже имея! Прогресс Ноль в таком случае получается! Но и условия и цели конкурса мне тоже непонятны. Реклама если только, но не более.
В "Мистер MD 2013" были атлеты с массой отнюдь не меньшей, чем у Константина, а то и побольше. Но максимальный прогресс показал именно XA. А прежде чем судить да рядить неплохо бы ознакомиться с мат. частью. Хотя бы вот со сводной таблицай прогресса по месяцам  windk
http://forum.ironman.ru/net/content/%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80-md-2013

Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 07:44:04
В "Мистер MD 2013" были атлеты с массой отнюдь не меньшей, чем у Константина, а то и побольше. Но максимальный прогресс показал именно XA. А прежде чем судить да рядить неплохо бы ознакомиться с мат. частью. Хотя бы вот со сводной таблицай прогресса по месяцам  windk
http://forum.ironman.ru/net/content/%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80-md-2013
данная таблица еще раз подтверждает огромную разницу между ним и остальными с самого начала... у него объем руки изначально больше, чем у некоторых объем ноги.... лично я не увидел ни граммма прогресса в мм, в сушке да - серьезные изменения, что и подтверждает его продуманный бб-план еще до конкурса...тогда как у многих других участников виден очевидный прогресс как в наборе мм, так и в сушке... в общем, если бы я судил, то он занял бы последнее место...ИМХО.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 04 Июня 2014, 08:05:41
данная таблица еще раз подтверждает огромную разницу между ним и остальными с самого начала... у него объем руки изначально больше, чем у некоторых объем ноги.... лично я не увидел ни граммма прогресса в мм, в сушке да - серьезные изменения, что и подтверждает его продуманный бб-план еще до конкурса...тогда как у многих других участников виден очевидный прогресс как в наборе мм, так и в сушке... в общем, если бы я судил, то он занял бы последнее место...ИМХО.
Да? Сравните с тем же Александром Отрешко. Атлет на начальном этапе превосходил ХА как по общей массе, так и по общему развитию. Только от этапа к этапу Константин ссушился до предела, а Александр изменился не так чтобы очень, к сожалению.

Плюс не забывайте, что рост мышечной массы в натуральную в достаточной степени ограничен. Так что, как это не парадоксально, то немногое, что в рамках конкурса "Мситер MD", где оценивается общий прогресс, а не общая масса или бодибилдерские кондиции, могут противопоставить быстро прогрессирующим новичкам (таким как тот же Kadio_05, который и занял в итоге третье место) атлеты с уже сложившейся большой массой мышц - это качественная сушка.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 08:28:47
Да? Сравните с тем же Александром Отрешко. Атлет на начальном этапе превосходил ХА как по общей массе, так и по общему развитию. Только от этапа к этапу Константин ссушился до предела, а Александр изменился не так чтобы очень, к сожалению.

Плюс не забывайте, что рост мышечной массы в натуральную в достаточной степени ограничен. Так что, как это не парадоксально, то немногое, что в рамках конкурса "Мситер MD", где оценивается общий прогресс, а не общая масса или бодибилдерские кондиции, могут противопоставить быстро прогрессирующим новичкам (таким как тот же Kadio_05, который и занял в итоге третье место) атлеты с уже сложившейся большой массой мышц - это качественная сушка.
Простите, но у нас с вами абсолютно разный взгляд... По мне так очевидно обратное - Ха превосходил по всем параметрам там всех изначально. Обратите внимание на объем руки. Такие руки бывают только у билдеров на массе. Все объемы у него уже есть. Я не понимаю вашей логики. Это же очевидные вещи, что он на первом фото "на массе" уже готовый с мм. К тому же и сушка похоже тоже не в натуралку. Что бы доходчиво объснить скажу так - пригласите туда Савискаса и высушите его хорошенько.... А на вид то он просто ведь полненький мужичок по вашей логике. Так вот результат такой сушки вас мягко говоря удивит!!!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 08:38:55
просто полненький мужичок ag
m.images.yandex.ru/search?p=2&text=%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%81%20%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%81&img_url=http%3A%2F%2Fk.foto.radikal.ru%2F0702%2F88e321496543.jpg&pos=32&rpt=simage&precache=http%3A%2F%2Fg1.dcdn.lt%2Fimages%2Fpix%2F228x138%2Fb1432a7d%2Ffile25365161_952a44af15b6e7e489.jpg,http%3A%2F%2Fironworld.ru%2Fimages%2FPersonalii%2FShuratisin%2F0064_zhidrunas_02.jpg
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 04 Июня 2014, 08:53:35
Простите, но у нас с вами абсолютно разный взгляд... По мне так очевидно обратное - Ха превосходил по всем параметрам там всех изначально. Обратите внимание на объем руки. Такие руки бывают только у билдеров на массе. Все объемы у него уже есть. Я не понимаю вашей логики. Это же очевидные вещи, что он на первом фото "на массе" уже готовый с мм. К тому же и сушка похоже тоже не в натуралку. Что бы доходчиво объснить скажу так - пригласите туда Савискаса и высушите его хорошенько.... А на вид то он просто ведь полненький мужичок по вашей логике. Так вот результат такой сушки вас мягко говоря удивит!!!
Ну, давайте сравним двух вышеприведенных атлетов по антропометрии на начальном этапе, под фотографиями начального этапа все объемы указаны. По каким параметрам ХА превосходил Александра?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: almaz.m от 04 Июня 2014, 09:12:41
Нет, не так. Нужно показать было не высокий уровень, а максимальные изменения за год с помощью ББ, то есть прогресс именно за год, а не за 10 лет.
Так вель в ББ это сделать даже проще... В силовых резкий скачок сложно организовать, а имея большой опыт за плечами в работе на силу и ББ (без выступлений) легко набрать лишнюю массу, заявиться, а потом просушиться просто... Что и сделал на мой взгляд Ха...
DINOsaur, вы же тут никого по мышечной массе не превосходите, так давайте покажите нам прогресс за год, имеете 12 лет стажа силового тренинга. Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 09:23:07
Worker,
мне это не интересно особо, ибо фиксация этих объемов мне тоже неизвестна... а так же использование АСС неизвестно... тут столько неизвесьных переменых, что по-моему априори объективности быть не может...

Almaz.m,
Вы все пытаетесь меня лично зацепить))) не утруждайтесь... а для начала разберитесь в генетике.. думаю вам неизвестно, что количество волокон мышечных у разных людей может разнится аж в три раза, и что это не меняется ...плюс разница жесткости фасций... плюс тот же асс... и главное - мне ББ неинтересен никак!!!! Короче, не меня вам цеплять надо... а делом заняться...может тогда и завидовать перестанете и цепляться к людям на пустом месте...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 04 Июня 2014, 09:34:30
Worker,
мне это не интересно особо, ибо фиксация этих объемов мне тоже неизвестна... а так же использование АСС неизвестно... тут столько неизвесьных переменых, что по-моему априори объективности быть не может...

По мне так очевидно обратное - Ха превосходил по всем параметрам там всех изначально. Обратите внимание на объем руки. Такие руки бывают только у билдеров на массе. Все объемы у него уже есть. Я не понимаю вашей логики. Это же очевидные вещи, что он на первом фото "на массе" уже готовый с мм.

Да уж, правильно Вы сказали

Я не понимаю вашей логики

Все параметры у обоих атлетов как бЭ даны, и, говоря о том же (цитата) 
Обратите внимание на объем руки
они как бЭ равные. На каком основании Вы тогда сделали вывод, что
о мне так очевидно обратное - Ха превосходил по всем параметрам там всех изначально
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 09:38:28
Worker,
я правильно вас понимаю, что вы лично их измеряли или кто-то из ваших коллег, а так же контролировали на применение допинга? или все было иначе?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 04 Июня 2014, 09:44:20
Worker,
я правильно вас понимаю, что вы лично их измеряли или кто-то из ваших коллег, а так же контролировали на применение допинга? или все было иначе?
http://www.youtube.com/watch?v=-cXifhdlRPU
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 09:49:07
правильно Титомир сказал "пипл хавает"....
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: almaz.m от 04 Июня 2014, 11:32:05
Almaz.m,
Вы все пытаетесь меня лично зацепить))) не утруждайтесь... а для начала разберитесь в генетике.. думаю вам неизвестно, что количество волокон мышечных у разных людей может разнится аж в три раза, и что это не меняется ...плюс разница жесткости фасций... плюс тот же асс... и главное - мне ББ неинтересен никак!!!! Короче, не меня вам цеплять надо... а делом заняться...может тогда и завидовать перестанете и цепляться к людям на пустом месте...
Да не стараюсь я вас зацепить. И позвольте узнать, чему я завидую: силе, мышцам, успешности, гениальности? Я так то еще и не в курсе был что завидую.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Alex76 от 04 Июня 2014, 11:50:38
 Дино вас послушать дак везде у всех обалденная генетика, с волокнами все что надо,с замерами все обманывают, ААС кругом,конкурс не объективный ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Rekless от 04 Июня 2014, 13:17:48
DINOsaur, во поэтому, извините уж, вам никто и не предложил судить. Вы совершенно не разбираетесь в вопросе.

Бодибилдинг как таковой даже упрощенно включает 2 этапа: 1) набрать как можно больше мышц с как можно меньшим количеством жира при этом; 2) сбросить как можно большее количество жира, сохранив при этом максимум мышечной массы. Оба этапа равноценны и сложны. Нет ничего сложного в нажрать кило 15 просто, а потом обвалиться на те же 15, а то и на 20. А вот набрать 15 кг, из которых жира килограмма 2-3, потом слить 3-5 кг на сушке, при этом слив не больше 1-2кг мышечной массы, вот это уже искусство и талант.

А то, про что вы говорите, а именно слить как можно больше массы, тоже представленно на конкурсе. Участник с последним местом. Причем его все похвалили, но почему то коллективным решением поставили на последнее место. Не задумались почему? А именно потому, что это яркий пример "не набрать ничего, при этом слить как можно больше всего подряд".

Вот вы говорите, что у ХА уже была набрана ММ изначально? Соглашусь. Была набранна достаточная масса на уровень победы в конкурсе. И это автоматом его перекинуло на второй этап, позволяя пропустить первый. И со вторым этапом он справился отлично, всех переплюнув по этому показателю точно, так ещё и по общему показателю изменений. Вы не забывайте, что чем выше уровень атлета уже, тем сложнее ему качественно себя менять.
 Всё. Можно не отвечать.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 04 Июня 2014, 18:49:12
Здоров всем.  ssw на силовом тренинге 5х5 (ну или другой) можно набрать достаточную мыш. массу?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Beginner_SportsMan от 04 Июня 2014, 19:14:12
Здоров всем.  ssw на силовом тренинге 5х5 (ну или другой) можно набрать достаточную мыш. массу?
На силовом тренинге можно набрать достаточную мышечную массу.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 04 Июня 2014, 19:50:17
она будет недостаточной
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 04 Июня 2014, 19:58:40
А чего про периодизацию никто не вспоминает?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Dropman от 04 Июня 2014, 20:27:05
А чего про периодизацию никто не вспоминает?

А Святое всуе не поминают!!  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 20:31:40
Дино вас послушать дак везде у всех обалденная генетика, с волокнами все что надо,с замерами все обманывают, ААС кругом,конкурс не объективный ag
я вам просто озвучил научные факты, а уж какие делать из этого выводы - это ваше личное дело... не нужно мне приписывать все возможные спортивные грехи...я за всех не отвечаю...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 04 Июня 2014, 20:55:54
Арнольд о генетике
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 20:58:32
HerrFelix,
я так понимаю Вы подняли эту тему и ищите причины исключительно в методике, т.к. на научные факты озвученные мной вы явно не приняли к размышлениям... Попробую ответить на вашу тему более развернуто, на сложившуюся ситуацию.
Представьте, что у вас в бицепсе 1500 мышечных волокон, а у вашего друга 4500. Это количество задается генетически и не поддается изменениям. Далее...у вас жесткие мышечные фасции, которые жестко сдерживают ваш рост и так малого количества волокон, а у вашего друга мягкие, намного легче тянутся... Далее можно еще допустить, что он использует АСС, а вы нет... Вот в такой задачке обязательно найдется "повар", который откроет вам глаза на "истину", что вы просто мало ели устриц!
Надеюсь понятно объяснил те самые научные факты, которые в расчет никогда не берутся любителями, т.к. просто этого не знают!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 04 Июня 2014, 21:06:42
я тоже так делаю! Когда мне говорят что я красавчеГ и у меня наверное хорошая генетика,я говорю что я просто очень хорошо тренируюсь. А когда мне говорят что мои результаты говно,я говорю что всему виной плохие гены,а сам я всё равно красавчеГ.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 21:14:01
я тоже так делаю! Когда мне говорят что я красавчеГ и у меня наверное хорошая генетика,я говорю что я просто очень хорошо тренируюсь. А когда мне говорят что мои результаты говно,я говорю что всему виной плохие гены,а сам я всё равно красавчеГ.
с таким научным подходом Вам надо работать преподавателем в РГУФКе, там это оценят ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 04 Июня 2014, 21:15:52
когда приносить документы?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 21:20:49
когда приносить документы?
моей компетенции недостаточно, чтобы оценить вас по достоинству, поэтому лучше вам обратиться с этим вопросом к профессору, не меньше уровня точно!  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 04 Июня 2014, 21:26:04
любопытно,любопытно. Компетенции недостаточно,а тем не менее совет был дан. Странно как-то... Где-то я нечто похожее уже видел?... Ах да! Так в этой же теме! Некомпетентный ДинозаУр рассуждает о научном подходе в бодибилдинге не имея никаких приличных результатов. Точно!
Спать пойду,пока некомпетентный Динозаур не начал рассуждать о качестве сна зависящего от генетики.Потом не засну от обилия научных рекомендаций.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 21:35:48
любопытно,любопытно. Компетенции недостаточно,а тем не менее совет был дан. Странно как-то... Где-то я нечто похожее уже видел?... Ах да! Так в этой же теме! Некомпетентный ДинозаУр рассуждает о научном подходе в бодибилдинге не имея никаких приличных результатов. Точно!
Спать пойду,пока некомпетентный Динозаур не начал рассуждать о качестве сна зависящего от генетики.Потом не засну от обилия научных рекомендаций.
кстати, о сне.... основные восстановительные процессы в организме происходят именно во время сна и недосып ничем компенсировать невозможно, именно поэтому проф. спортсмены всегда спят по максимуму... а чтт касается компетенции на счет данного совета, то дам еще один - обратитесь к Дмиртию Яковина, гл.редактор IronWorld по-моему, журнал такой есть... В инете он тоже отписывается... Подисскутируйте с ним, объясните ему, что он заблуждается и что ему пора вас взять на работу вместо себя))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 04 Июня 2014, 21:45:47
кстати, о сне.... основные восстановительные процессы в организме происходят именно во время сна и недосып ничем компенсировать невозможно, именно поэтому проф. спортсмены всегда спят по максимуму...
А почему я тогда сплю по 5-6 часов, а на мастера иду? Значит все-таки не прям основные восстановительные процессы.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Rekless от 04 Июня 2014, 21:50:29
кстати, о сне.... основные восстановительные процессы в организме происходят именно во время сна и недосып ничем компенсировать невозможно, именно поэтому проф. спортсмены всегда спят по максимуму...
А почему я тогда сплю по 5-6 часов, а на мастера иду?

Ну на счет сна он прав. Всё до поры до времени. Я тоже великолепно готовился со сном около 6 часов в день, всё шло отлично. А потом разом воспаление легких, хронический фарингит, нервное истощение и отказ жкт по полной. В один прекрасный день, очень прекрасный. Не факт, что сон только отразился на таком прекрасном дне, но что поспособствовал точно.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 04 Июня 2014, 21:56:20
Ну на счет сна он прав. Всё до поры до времени. Я тоже великолепно готовился со сном около 6 часов в день, всё шло отлично. А потом разом воспаление легких, хронический фарингит, нервное истощение и отказ жкт по полной. В один прекрасный день, очень прекрасный. Не факт, что сон только отразился на таком прекрасном дне, но что поспособствовал точно.
Да я и не спорю. Сон безусловно важен, я там подредактировал пост для большей точности. Сон важен, но ИМХО - это не единственный, точнее основной источник восстановления. Вот если пресечь пару таких источников - то тогда да, стопудняк начнутся проблемы.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 21:57:57
кстати, о сне.... основные восстановительные процессы в организме происходят именно во время сна и недосып ничем компенсировать невозможно, именно поэтому проф. спортсмены всегда спят по максимуму...
А почему я тогда сплю по 5-6 часов, а на мастера иду? Значит все-таки не прям основные восстановительные процессы.
никто не говорил, что количество часов всем требуется одинаковое... так же как и скорость  обмена веществ у всех разная, так и потребность во сне...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 04 Июня 2014, 22:18:21
Worker,
если вам отрезать голову, то поверьте мне на слово, что никакие стереолы вам даже не помогут ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 05 Июня 2014, 00:13:22

Представьте, что у вас в бицепсе 1500 мышечных волокон,
 а у вашего друга 4500. Это количество задается генетически
и не поддается изменениям. 

и главное абсолютно не влияет на вашу самореализацию

это пожарная часть, они не знали про генетику
(http://ic.pics.livejournal.com/tundra_everyday/49576382/64586/64586_original.jpg)

Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 05 Июня 2014, 01:40:00
OlegGRO,
Вам тоже нужно срочно преподавать в РГУФКе... не стесняйтесь.. ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 05 Июня 2014, 01:50:58
не говорите мне что делать и не узнаете куда ..  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 05 Июня 2014, 02:04:07
не говорите мне что делать и не узнаете куда ..  ag
да вы уже сказали так много, что я уже давно знаю ваши желания, куда и насколько далеко меня послать)))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 05 Июня 2014, 07:27:24
никто не говорил, что количество часов всем требуется одинаковое... так же как и скорость  обмена веществ у всех разная, так и потребность во сне...
Нет, но Вы сказли
основные восстановительные процессы в организме происходят именно во время сна и недосып ничем компенсировать невозможно, именно поэтому проф. спортсмены всегда спят по максимуму...
Мне для того, чтобы нормально выспаться и чтобы я нормально и бодро себя чувствовал нужно как и большинству 8-9 часов сна. Однако, с того момента как я закончил школу и работа с учебой у меня шла параллельно и до сих пор, не смотря на то, что прошло с того момента уже более десяти лет, больше 5-6 часов по будням я не сплю. Когда учился и работал стал как раз тренироваться - вот это была реальная жесть, я тогда больше 5 часов не спал, но как-то ухитрялся все складывать и прогрессировать.
Вывод: сказать, что это так мало спать это правильно я не могу. Но и сказать, что сон является самым главным компонентом восстановления - точка, восклицательный знак - не могу тоже.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 05 Июня 2014, 07:37:02
Worker,
познавательная ваша личная история...и как я понимаю этот ваш ответ не является спором с моими утверждениями, правильно? просто мне не совсем понятны ваши "НО..." )))
поэтому если все-таки я наивно ошибаюсь и вы со мной не согласны таки, то лучше вам подискутировать об этом с Rekless, ибо у него опыт влияния сна на здоровья побольше нежели у меня...к сожалению печальный, но зато очень показательный...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 05 Июня 2014, 07:42:10
Worker,
познавательная ваша личная история...и как я понимаю этот ваш ответ не является спором с моими утверждениями, правильно? просто мне не совсем понятны ваши "НО..." )))
поэтому если все-таки я наивно ошибаюсь и вы со мной не согласны таки, то лучше вам подискутировать об этом с Rekless, ибо у него опыт влияния сна на здоровья побольше нежели у меня...к сожалению печальный, но зато очень показательный...
Как раз наоборот. Если я как-то умудрялся прогрессировать на фоне качалки последние 10 лет и спрогрессировал в соревновательном жиме лежа с нулевого уровня до КМС за полтора года и при этом сон в среднем не превышал часов часов 5-6 то это говорит о том, что все-таки чем-то недосып да возможно компенсировать, хотя не говорит о том, что такой путь правильный.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 05 Июня 2014, 07:45:25
Worker,
познавательная ваша личная история...и как я понимаю этот ваш ответ не является спором с моими утверждениями, правильно? просто мне не совсем понятны ваши "НО..." )))
поэтому если все-таки я наивно ошибаюсь и вы со мной не согласны таки, то лучше вам подискутировать об этом с Rekless, ибо у него опыт влияния сна на здоровья побольше нежели у меня...к сожалению печальный, но зато очень показательный...
Как раз наоборот. Если я как-то умудрялся прогрессировать на фоне качалки последние 10 лет и спрогрессировал в соревновательном жиме лежа с нулевого уровня до КМС за полтора года и при этом сон в среднем не превышал часов часов 5-6 то это говорит о том, что все-таки чем-то недосып да возможно компенсировать, хотя не говорит о том, что такой путь правильный.
Нет, это говорит лишь о том, что вы не использовали весь свой потенциал и если бы высыпались, то уже выполнили бы Мастера. Вот о чем это говорит... А то что вы держитесь на плаву, так еще раз вам повторю. Прислушайтесь к Rekless. Он же вам сказал и я с ним согласен, что это все до поры до времени. Надеюсь что у вас не будет такого же "прекрасного дня" как у него, но это не означает, что вы к этому дню не двигаетесь. Опять же ИМХО.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 05 Июня 2014, 20:48:43
Подисскутируйте с ним, объясните ему, что он заблуждается и что ему пора вас взять на работу вместо себя))

Почему я ему должен доказывать? Вы сами сказали что я должен занять его место.Ну так вы и займитесь этим вопросом. Само-собой ваши услуги будут вознаграждены.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 05 Июня 2014, 20:53:28
сон действительно необходим.У нас на работе уже две недели аврал.Пашем без выходных.Стал невысыпаться.И вот итог-выпала пломба из зуба!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 05 Июня 2014, 21:08:43
сон действительно необходим.У нас на работе уже две недели аврал.Пашем без выходных.Стал невысыпаться.И вот итог-выпала пломба из зуба!
а если бы высыпались, то наоборот дополнительно новые выросли бы зубы ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 07 Июня 2014, 16:01:11
грудь вырос с 91 см. до 95 )))
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 07 Июня 2014, 20:35:57
а талия? без учёта талии этот показатель вам ничего не скажет
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 07 Июня 2014, 21:04:19
а и см груди тоже ничего не скажут
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 07 Июня 2014, 21:28:00
ну как не скажут? Например 4 см по груди и 6 см по талии,или пусть даже тоже 4см. О чём это говорит? Или второй вариант: 4 см по груди и 1 см по талии. Совсем другой результат,так ведь?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 07 Июня 2014, 23:07:20
талия вообще не изменилось, как был 74 так и остался
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 07 Июня 2014, 23:50:19
грудная клетка  +/-5см = напряг широчайшие сильнее/слабее, вдохнул меньше/больше
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 08 Июня 2014, 01:26:19
грудная клетка  +/-5см = напряг широчайшие сильнее/слабее, вдохнул меньше/больше
объем груди меряют на вдохе?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 08 Июня 2014, 01:40:03
не на вдохе не на выдохе
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: AnatolyR от 08 Июня 2014, 11:02:48
грудь меряется на вдохе
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Сергей Разумовский от 08 Июня 2014, 12:24:13
Врачи в больнице меряют грудь в 3 состояниях:
1) на вдохе
2) на выдохе
3) в паузе.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 08 Июня 2014, 19:23:28
Врачи в больнице меряют грудь в 3 состояниях:
1) на вдохе
2) на выдохе
3) в паузе.
а билдеры?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Уфимец от 08 Июня 2014, 19:24:15
главное мерить грудь В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ положении,чтобы судить о наличии/отсутствии прибавки.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 08 Июня 2014, 19:28:28
главное мерить грудь В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ положении,чтобы судить о наличии/отсутствии прибавки.
Поддержу!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 12 Июня 2014, 15:25:32
чуть поправился ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 18 Июня 2014, 09:02:17
парни помогите!( у меня уплотнение мышц левого предплечя, как быть? сухожилия напряжены, болит.. уже 5 дней
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Jurist от 18 Июня 2014, 09:22:14
как минимум пока не тренироваться! Попробовать мази. Если не поможет - к врачу!
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: DINOsaur от 18 Июня 2014, 09:33:09
парни помогите!( у меня уплотнение мышц левого предплечя, как быть? сухожилия напряжены, болит.. уже 5 дней
советую сразу ко врачу... лучше перебдеть, чем потом жалеть...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 18 Августа 2014, 19:37:51
Здоров всем! это нормально, что в течении лета потерял 1.5 кг? ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: OlegGRO от 18 Августа 2014, 20:01:10
нет, это нечто экстраординарное, не знаю, что и сказать...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 19 Августа 2014, 07:05:04
нет, это нечто экстраординарное, не знаю, что и сказать...
Вот что за человек? 
(http://smiles.bbmix.ru/1529.gif) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1529.gif&wrd=%F0%E6%F3&num=20)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Rekless от 19 Августа 2014, 08:09:18
Ну я даже не знаю, что делать при такой серьёзной проблеме. полтора кг целых же...
Хотя вру, знаю. Есть больше.

Всё вообще очень просто. В который раз вам здесь это уже повторяют? Не набирается или даже сбрасывается? Надо больше есть. Других выходов нет.
Если вы думаете, что вы итак едите много, а результата нет, то тут два варианта: либо вы всё таки едите мало, либо у вас что то не так с организмом (жкт, гормоналка, нервная система) и тогда вам надо к врачу.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Евгений Заплатинский от 19 Августа 2014, 08:15:27
Здоров всем! это нормально, что в течении лета потерял 1.5 кг? ag
я вообще 10кг потерял за лето=))
Но это были плановые потери..)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Мышъ от 19 Августа 2014, 10:10:47
Здоров всем! это нормально, что в течении лета потерял 1.5 кг? ag
мне б ваши проблемы. минус 8 кг за 2 недели после дтп, и это я еще в гипсе взвешивался.  ((;(
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 17 Ноября 2014, 20:05:48
здоров всем!  sport87 :) не занимался я где-то 4 месяцев, дело было (и как следствие потерял 3 кг :(((( обидно ag  )... недавно начал тренироваться.. во общем выбрал такую прогу (фулбади): Жим лежа 3х10, Жим ногами 3х10-12, Тяга Т-штанги 3х10-12, Жим стоя от груди 3х8, Гиперэкстензии 3х фиг его знает ag, Подъем штанги на бицепс 3х8. во общем прокатит такая прога? Заниматься есть возможность тока по четвергам и субботам maxset ;)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: almaz.m от 18 Ноября 2014, 06:06:37
 
здоров всем!  sport87 :) не занимался я где-то 4 месяцев, дело было (и как следствие потерял 3 кг :(((( обидно ag  )... недавно начал тренироваться.. во общем выбрал такую прогу (фулбади): Жим лежа 3х10, Жим ногами 3х10-12, Тяга Т-штанги 3х10-12, Жим стоя от груди 3х8, Гиперэкстензии 3х фиг его знает ag, Подъем штанги на бицепс 3х8. во общем прокатит такая прога? Заниматься есть возможность тока по четвергам и субботам maxset ;)
gb54 gb54 gb54 gb54
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 18 Ноября 2014, 06:27:04
здоров всем!  sport87 :) не занимался я где-то 4 месяцев, дело было (и как следствие потерял 3 кг :(((( обидно ag  )... недавно начал тренироваться.. во общем выбрал такую прогу (фулбади): Жим лежа 3х10, Жим ногами 3х10-12, Тяга Т-штанги 3х10-12, Жим стоя от груди 3х8, Гиперэкстензии 3х фиг его знает ag, Подъем штанги на бицепс 3х8. во общем прокатит такая прога? Заниматься есть возможность тока по четвергам и субботам maxset ;)
Прокатит
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 18 Ноября 2014, 07:19:51
здоров всем!  sport87 :) не занимался я где-то 4 месяцев, дело было (и как следствие потерял 3 кг :(((( обидно ag  )... недавно начал тренироваться.. во общем выбрал такую прогу (фулбади): Жим лежа 3х10, Жим ногами 3х10-12, Тяга Т-штанги 3х10-12, Жим стоя от груди 3х8, Гиперэкстензии 3х фиг его знает ag, Подъем штанги на бицепс 3х8. во общем прокатит такая прога? Заниматься есть возможность тока по четвергам и субботам maxset ;)
А чего упражнения как попало разбросаны?
1) Грудь+дельты+трицепс
2) квадры+жопО
3) широчайшие+дельты+бицопц
4) дельты+трицопц
5) разгибатели корпуса+жопО+ бицепсы бедер
6) бицопц

Это хитрая уловка, чтобы организм запутуать?  ag
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 18 Ноября 2014, 14:31:15
а как делать-то? жим, жим  стоя
, Т-тяга, бицепсы,  жим ногами, гиперы?
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 18 Ноября 2014, 18:20:53
а как делать-то? жим, жим  стоя
, Т-тяга, бицепсы,  жим ногами, гиперы?
Делай в той очерёдности, как сам написал.
Набор упражнений тоже нормальный, я б ещё добавил в конце тренировки пару подходов на пресс, любое упражнение
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 18 Ноября 2014, 22:27:00
я б с удовольствием... тока треня у меня и так длинным получается, около 70 минут...
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Worker от 18 Ноября 2014, 22:31:09
а как делать-то? жим, жим  стоя
, Т-тяга, бицепсы,  жим ногами, гиперы?
Ну я, на самом деле, не хочу вносить смуту, но делал бы в таком порядке:
1) плтформа
2) гиперэкстензии
3) Жим лежа
4) Жим стоя от груди
5) Тяга Т-грифа
6) Бицопц

Либо делал бы схему А - вначале "ноги", потом "верх" В - вначале "верх", потом "ноги"
по неделям бы при 2-разовом посещении получалось бы AB - AB - AB и т.д.
                     при 3-разовом ABA - BAB - ABA и т.д.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 18 Ноября 2014, 22:49:42
Цитировать
3) Жим лежа
4) Жим стоя от груди
5) Тяга Т-грифа
6) Бицопц
Классическая связка и порядок под результат в жиме лёжа.
Вариант топикстартера, ИМХО, более бодилифтерский, ибо разносит конкурирующие упра по времени внутри тренировки, что может дать возможность поработать в последних упражнениях с бОльшими весами.
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: Олег К от 18 Ноября 2014, 22:51:06
я б с удовольствием... тока треня у меня и так длинным получается, около 70 минут...
Поменьше шлангуй  windk
Тут минут на 50 от силы
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 19 Ноября 2014, 19:16:02
okay :)
Название: Re: сила растет, а масса нет!
Отправлено: HerrFelix от 29 Ноября 2014, 08:28:48
здоров всем. помните пол года назад у мя была травма плеча? так вот, после 4 мес. паузы, теперь когда делаю жим лежа, то чувствую плечо...не болит,, но что то чувствую там. это что, так и должен быть?