Форум IRONMAN

Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: MisterFOX от 26 Июня 2014, 20:29:30

Название: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: MisterFOX от 26 Июня 2014, 20:29:30
Добрый день. Решил спросить здесь вашего мнения. У меня проблемы с поясницей, и сильную осевую нагрузку мне нельзя давать на позвоночник(присед, становая тяга и т.д.). Я пришел в зал. Мне 26 лет. Рост 170, вес 74. Составил такую программу себе на все тело. Планирую заниматься по ней 2 месяца, потом перейти на сплит.

Понедельник.
1. Разминка + кардио 10 минут
2. Жим лежа
3. Кроссовер
4. Тяга верт. блока
5. Тяга горизонт. блока
6. Жим ногами в тренажере
7. Гиперэкстензия
8. Пресс
9. заминка + кардио 10 минут

Четверг
1. Разминка + кардио 10 минут
2. Разводка гантелей / отдимания на брусьях (грудь)
3. кроссовер
4. Разгибания ног в тренажере
5. Тяга на плечи
6. Подъем штанги на бицепс + трицепс
7. Тяга т грифа
8. заминка + кардио 10 минут

Воскресенье точно так же как и в понедельник.

Теперь вопросы.
1. Стоит ли начинать сжигать жир/убирать живот небольшой или не заморачиваться и сразу начинать тренироваться на силу/массу? Все таки лето на дворе и хочется быть стройнее...
2. Что посоветуете заменить в программе? может тренироваться через день? А не через 2 дня?
3. Стоит ли бегать после занятий с железом, или кардио после окончания тренировки будет лишним?
Из добавок есть протеин, карнитин, аминокислоты и креатин. Питаюсь нормально. Стараюсь не есть много углеводов, так как работа сидячая и лишний вес набирается легко.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Олег К от 26 Июня 2014, 22:46:53
Для начала делайте по 1 упражнению на группу,
2-3 "рабочих" подхода на 8-12 повторов, упражнения преимущественно многосуставные.
кардио лучше в конце тренировки и немного, буквально 10-20 мин., а ещё лучше в другие дни.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: OlegGRO от 26 Июня 2014, 23:14:22
тем, в которых оговорены программы без осевой
 нагрузки на форуме валом, зачем ещё одна - неясно,
кому хочется в неё копипастить из остальных - неясно.

жир, бегать и протеин - 300 раз разжевано,
вы хоть что-то здесь почитали?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Бабыдов Евгений от 27 Июня 2014, 22:16:35
Читайте тут http://fitrehab.ru/index.php/2013-04-09-13-16-53/71--new и потом задавайте вопросы. Про гиперэкстензии забудьте.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: MisterFOX от 29 Июня 2014, 20:33:01
Читайте тут http://fitrehab.ru/index.php/2013-04-09-13-16-53/71--new и потом задавайте вопросы. Про гиперэкстензии забудьте.
Это еще почему? У меня нет грыжи.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Бабыдов Евгений от 29 Июня 2014, 21:15:01
Конкретизируйте тогда проблему.Можете в личку написать слово в слово заключение снимка.А гиперэкстензию лучше не делать даже здоровым.Я как нибудь подготовлю отдельную статью на эту тему.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: grind от 29 Июля 2014, 11:24:44
Я не врач конечно. У самого зимой обнаружили после прострела (в зале еще не занимался) протрузию l5-s1 3мм. У нас в Киеве нашел хорошего спортивного врача, пообщался с ним насчет спорт зала. так вот что он сказал (может пригодится):
Осевые и вертикальные исключить (т.е подъем ног в висе и лежа и на скамье - нет, тага блока за голову - нет, присед со штангой -нет)
теперь то, что можно (гиперы - обязательно, становую кстати можно, но с техникой и поясом, тяга блока к груди да, тяга горизонтальная блока да, скручивания на рим.стуле да, подъем коленей в висе да).

Насчет жима гантелей тут нужна еще техника их подачи и правильного скажем так уложения тела на скамью или же пусть подает кто то, всегда делать с упором на спину.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Леонид Остапенко от 29 Июля 2014, 11:43:04
grind,
Имея такого друга, как ваш врач, вам совершенно не нужно заводить себе врагов. 70% из того, что он советовал - не лезет ни в какие ворота. Обратитесь к Жене Бабыдову - он дипломированный специалист по этому вопросу, и он подтвердит мое мнение.
Леонид Остапенко
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 29 Июля 2014, 13:21:11
Грайнд, у каждого упражнения своё время введения в реабилитационную программу.
Гиперы в первые мясяцы после образования протрузии/грыжи нельзя, а становую - категорически нельзя; её вообще вводить можно только в самый последний момент наряду с мёртвой тягой; и пояс ваш - мёртвому припарка. Не используйте пояс.
Тяга блока за голову. Не вижу ничего плохого, если правильно подобрать вес.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Rekless от 29 Июля 2014, 15:36:05
Цитировать
Не используйте пояс.

Согласен. Это главное. Пояс, если и нужен, то в предельных повторениях высокоинтенсивных. Всё.

Насчет упражнений, всё надо делать постепенно. Первоочередная задача это закрепление навыка стабилизации и развитие поясничных мышц. Тут нужен спец комплекс от профессионала, ну или можно и самому, но аккуратно.

Потом уже по ситуации надо смотреть, если всё хорошо, то вводим осевые и продолжаем изначальные цели уже на продвинутом уровне.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: grind от 29 Июля 2014, 16:25:26
Ну в зал я пошел после 3 месяцев домашнего лфк и гиперы и становую стал делать после 6 месяцев после прострела, и через 3 месяца лфк
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 29 Июля 2014, 20:09:06
У меня грыжа 8мм была. На 3,5 года меня отбросила назад( по становой, приседам и мёртвой).
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 29 Июля 2014, 23:28:30
У меня грыжа 8мм была. На 3,5 года меня отбросила назад( по становой, приседам и мёртвой).
Грыжа была? Вырезали или сама ушла?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 29 Июля 2014, 23:39:11
Появилась 5,5 лет назад. Показаний к операции не было, ибо площадь позвонков позволяла ограничиться консервативным лечением.
Сейчас мрт не делал. Думаю, пульпозное ядро, вышедшее за грани диска, рассосалось, а фиброзное кольцо зарубцевалось.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 29 Июля 2014, 23:41:04
Читайте тут http://fitrehab.ru/index.php/2013-04-09-13-16-53/71--new и потом задавайте вопросы. Про гиперэкстензии забудьте.
http://www.mgzt.ru/%E2%84%96-12-%D0%BE%D1%82-15-%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F-2013%D0%B3/%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%E2%80%A6-%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 29 Июля 2014, 23:42:01
Появилась 5,5 лет назад. Показаний к операции не было, ибо площадь позвонков позволяла ограничиться консервативным лечением.
Сейчас мрт не делал. Думаю, пульпозное ядро, вышедшее за грани диска, рассосалось, а фиброзное кольцо зарубцевалось.
Думаете? На чем основаны эти предположения?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 29 Июля 2014, 23:46:54
У меня проблемы с поясницей, и сильную осевую нагрузку мне нельзя давать на позвоночник(присед, становая тяга и т.д.).
Какие именно у вас проблемы с поясницей и кто и на каком основании дал вам все эти запреты и ограничения?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 00:10:59
Конкретизируйте тогда проблему.Можете в личку написать слово в слово заключение снимка.А гиперэкстензию лучше не делать даже здоровым.Я как нибудь подготовлю отдельную статью на эту тему.
Если можно, то в двух словах объясните, чем вам гиперэкстензия не угодила?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Июля 2014, 00:19:27
Появилась 5,5 лет назад. Показаний к операции не было, ибо площадь позвонков позволяла ограничиться консервативным лечением.
Сейчас мрт не делал. Думаю, пульпозное ядро, вышедшее за грани диска, рассосалось, а фиброзное кольцо зарубцевалось.
Думаете? На чем основаны эти предположения?
Где-то 2,5 года назад был рецидив. Сделали МРТ. Протрузия 3мм и снижена высота диска. Уже лучше.
Если бы диск не зарос, то ядро продолжало бы вылезать наружу. А я приседаю 150 и тяну.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 00:23:23
Появилась 5,5 лет назад. Показаний к операции не было, ибо площадь позвонков позволяла ограничиться консервативным лечением.
Сейчас мрт не делал. Думаю, пульпозное ядро, вышедшее за грани диска, рассосалось, а фиброзное кольцо зарубцевалось.
Думаете? На чем основаны эти предположения?
Где-то 2,5 года назад был рецидив. Сделали МРТ. Протрузия 3мм и снижена высота диска. Уже лучше.
Если бы диск не зарос, то ядро продолжало бы вылезать наружу. А я приседаю 150 и тяну.
Увеличение грыжы не зависит от веса, с которым вы приседаете и тянете. Причина возникновения грыж совсем в другом. Мнение не мое, а профессоров медицины, с которыми общаюсь + ссылку на статью тут выложил выше. А какое у вас было лечение? В чем оно заключалось?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Worker от 30 Июля 2014, 00:32:51
Я не врач конечно. У самого зимой обнаружили после прострела (в зале еще не занимался) протрузию l5-s1 3мм. У нас в Киеве нашел хорошего спортивного врача, пообщался с ним насчет спорт зала. так вот что он сказал (может пригодится):
Осевые и вертикальные исключить (т.е подъем ног в висе и лежа и на скамье - нет, тага блока за голову - нет, присед со штангой -нет)
теперь то, что можно (гиперы - обязательно, становую кстати можно, но с техникой и поясом, тяга блока к груди да, тяга горизонтальная блока да, скручивания на рим.стуле да, подъем коленей в висе да).

Насчет жима гантелей тут нужна еще техника их подачи и правильного скажем так уложения тела на скамью или же пусть подает кто то, всегда делать с упором на спину.
Вот эту книгу почитайте для общей информации
http://iknigi.net/avtor-sergey-bubnovskiy/31374-gryzha-pozvonochnika-ne-prigovor-sergey-bubnovskiy/read/page-1.html
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 01:15:22
Я не врач конечно. У самого зимой обнаружили после прострела (в зале еще не занимался) протрузию l5-s1 3мм. У нас в Киеве нашел хорошего спортивного врача, пообщался с ним насчет спорт зала. так вот что он сказал (может пригодится):
Осевые и вертикальные исключить (т.е подъем ног в висе и лежа и на скамье - нет, тага блока за голову - нет, присед со штангой -нет)
теперь то, что можно (гиперы - обязательно, становую кстати можно, но с техникой и поясом, тяга блока к груди да, тяга горизонтальная блока да, скручивания на рим.стуле да, подъем коленей в висе да).

Насчет жима гантелей тут нужна еще техника их подачи и правильного скажем так уложения тела на скамью или же пусть подает кто то, всегда делать с упором на спину.
Вот эту книгу почитайте для общей информации
http://iknigi.net/avtor-sergey-bubnovskiy/31374-gryzha-pozvonochnika-ne-prigovor-sergey-bubnovskiy/read/page-1.html
Хорошая статейка. Однако в конце вывод неполноценный на мой взгляд. Из того, что мне известно основную причину дисбаланса мышечных напряжений одними силовыми упражнениями и на растяжку не убрать. Да, это способствует и помогает, но не решает проблему до конца. Снятие болевых ощущений - это еще не полное выздоровление.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: almaz.m от 30 Июля 2014, 06:37:02
Евгений Бабыдов, выкидывайте свой диплом и забудьте все что знали. Сам Динозаур пришёл, щас "специалист" вам все расскажет, как правильно лечить, восстанавливать. И ещё сошлется на своих знакомых высококвалифицированных обезличенных врачей.
Один другому говорит: -Бананы очень вкусные!
 - Ты их ел?
- Нет, но отец видел, как сосед их ел
Вот ситуация как в этом анекдоте будет. Динозаур, заранее предупреждаю, что вам не завидую.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 12:52:45
Евгений Бабыдов, выкидывайте свой диплом и забудьте все что знали. Сам Динозаур пришёл, щас "специалист" вам все расскажет, как правильно лечить, восстанавливать. И ещё сошлется на своих знакомых высококвалифицированных обезличенных врачей.
Один другому говорит: -Бананы очень вкусные!
 - Ты их ел?
- Нет, но отец видел, как сосед их ел
Вот ситуация как в этом анекдоте будет. Динозаур, заранее предупреждаю, что вам не завидую.
Если Евгений действительно стремится к знаниям, то прочитав обе статьи по ссылкам (от меня и Worker), полезет проверять информацию... И осознает насколько плохи его преподаватели были... А вы бы лучше почитали сами, разобрались бы, а не троллили...  Тема серьезная...
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Бабыдов Евгений от 30 Июля 2014, 14:35:13
я вас удивлю наверное.. Я эти статьи читал еще лет эдак 5 назад. И Бубновского на конференциях слушал. Только чего то он к нам на конференции приезжал на кафедры, а не мы к нему...Есть у него интересные мысли,объяснения. Но вот по поводу того,какими были мои преподаватели я бы на вашем месте поостерегся судить. Мы основываемся на серьезных данных доказательной медицины, регулярно изучая огромные объемы информации и исследований, я как человек с двумя высшими образованиями и занимающийся уже на протяжении трех лет исследованиями в университете непроверенных методик не использую. Уровень наших преподавателей, как правило, ниже докторов наук не опускается. Многие из них работали или даже сейчас работают за рубежом. И имеют кстати научные степени по двум отраслям наук. В университете огромная библиотека, открыты доступы к международным базам исследований:паб мед,медлай, овид. То на каком уровне мы изучаем анатомию,физиологию и другие базовые науки вам и не снилось:). Так что увы, у вас не тот научный и практический уровень,чтобы ставить под сомнение то,что я даю. Я готов изучать новую информацию,но серьезную,проверенную и имеющую уровень доказательности с точки зрения доказательной медицины и уж точно не написанную в комсомолке и прочих газетах для домохозяек:)
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 14:54:42
я вас удивлю наверное.. Я эти статьи читал еще лет эдак 5 назад. И Бубновского на конференциях слушал. Только чего то он к нам на конференции приезжал на кафедры, а не мы к нему...Есть у него интересные мысли,объяснения. Но вот по поводу того,какими были мои преподаватели я бы на вашем месте поостерегся судить. Мы основываемся на серьезных данных доказательной медицины, регулярно изучая огромные объемы информации и исследований, я как человек с двумя высшими образованиями и занимающийся уже на протяжении трех лет исследованиями в университете непроверенных методик не использую. Уровень наших преподавателей, как правило, ниже докторов наук не опускается. Многие из них работали или даже сейчас работают за рубежом. И имеют кстати научные степени по двум отраслям наук. В университете огромная библиотека, открыты доступы к международным базам исследований:паб мед,медлай, овид. То на каком уровне мы изучаем анатомию,физиологию и другие базовые науки вам и не снилось:). Так что увы, у вас не тот научный и практический уровень,чтобы ставить под сомнение то,что я даю. Я готов изучать новую информацию,но серьезную,проверенную и имеющую уровень доказательности с точки зрения доказательной медицины и уж точно не написанную в комсомолке и прочих газетах для домохозяек:)
Заявляете уверенно. Хорошо. Поставим вопрос по-другому. Как лечить например сколиоз у взрослого человека после 30-ти лет? Что в основном является чаще всего причиной его возникновения? Ваши знания дают ответ на такой простой вопрос?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Beginner_SportsMan от 30 Июля 2014, 15:29:36
А гиперэкстензию лучше не делать даже здоровым.Я как нибудь подготовлю отдельную статью на эту тему.
Будет интересно ознакомиться :) когда стоит ждать приблизительно?
Было бы замечательно, если бы появился материал о том, как тренировать непосредственно разгибатели позвоночника при протрузиях, грыжах.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 30 Июля 2014, 18:02:32
Читайте тут   и потом задавайте вопросы. Про гиперэкстензии забудьте.

 
Думаете? На чем основаны эти предположения?
Евгений Бабыдов, выкидывайте свой диплом и забудьте все что знали. Сам Динозаур пришёл, щас "специалист" вам все расскажет, как правильно лечить, восстанавливать.

я вас удивлю наверное.. Я эти статьи читал еще лет эдак 5 назад. И Бубновского на конференциях слушал. Только чего то он к нам на конференции приезжал на кафедры, а не мы к нему...

http://www.youtube.com/watch?v=VEaLpslkwDE
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Rekless от 30 Июля 2014, 19:21:01
У Бубновского одна самая здравая мысль, что нельзя сдаваться и надо преодолевать себя. Если сесть на месте и поникнуть, отчаяться и не пытаться сделать хоть что нибудь, то явно лучше не будет.
Также естественно он утверждает, что мышцы надо развивать и развивать постоянно на уровне, который выходит за пределы ЛФК. Тут я тоже с ним согласен, ибо уровень возможности ваших мышц и скелета должен быть выше чем необходимый в повседневной жизни, хотя бы для того, чтоб с каждой из повседневных ситуаций легко справляться.

Моё личное мнение ещё жестче. Надо терпеть боль, работать над собой. Только преодолевая боль и себя, можно добиться хотя бы частичной ремиссии.
На форуме мой пример не единственный, когда через пахоту и труд в зале удалось уменьшить проблемы со спиной и перевести их в стадию ремиссии. МРТ делал не так давно, уменьшение грыжи в 3 раза. Лично я думаю, что за счет развития поясничных столбов.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 22:09:31
У Бубновского одна самая здравая мысль, что нельзя сдаваться и надо преодолевать себя. Если сесть на месте и поникнуть, отчаяться и не пытаться сделать хоть что нибудь, то явно лучше не будет.
Также естественно он утверждает, что мышцы надо развивать и развивать постоянно на уровне, который выходит за пределы ЛФК. Тут я тоже с ним согласен, ибо уровень возможности ваших мышц и скелета должен быть выше чем необходимый в повседневной жизни, хотя бы для того, чтоб с каждой из повседневных ситуаций легко справляться.

Моё личное мнение ещё жестче. Надо терпеть боль, работать над собой. Только преодолевая боль и себя, можно добиться хотя бы частичной ремиссии.
На форуме мой пример не единственный, когда через пахоту и труд в зале удалось уменьшить проблемы со спиной и перевести их в стадию ремиссии. МРТ делал не так давно, уменьшение грыжи в 3 раза. Лично я думаю, что за счет развития поясничных столбов.
На счет Бубновского ничего не могу сказать, но в его статье главное - это то, что он в правильную сторону смотрит. П.Жарков, на которого ссылается Бубновский тоже самое, однако в статье есть моменты, утвереждение которых готовы оспорить серьезные специалисты. Но главное в этих статьях то, что они в нужную сторону смотрят.
что касается столбов, то на самом деле для решения вопроса грыжы не нужны гиперсильные мышцы. Достаточно просто здоровое их состояние. А еще очень важный момент относительно грыж то, что он них думать не нужно. Есть и хрен с ней. Боли не от них. И никак ни на что они не влияют. Вот в чем заключался основной смысл этих статей. Что касается того, как от них избавиться, то это может сделать только мануальный терапевт. Никакие операции при этом делать ни в коем случае не нужно. Это не ИМХО. Это то, что я узнал за последний месяц плотного общения с врачом, который лечит сколиозы, грыжы и т.д.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Июля 2014, 22:23:18
Стоит удалять грыжу хирургическим путём/ не стоит, делать пластику диска/ не делать - всё это решает врач. Есть случаи, когда операция необходима.
Боль грыжи вызывают. Это я без всяких квазиумных врачей доказал, на собственном опыте. Диносаур, у вас грыжа была?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Rekless от 30 Июля 2014, 22:43:35
Грыжа вызывает спазм, тот в свою очередь вызывает защемление, оно уже вызывает боль. Вернее даже не грыжа, а атрофия мышц и нестабильность конструкции. Грыжа там вообще где то сбоку, она пережать ничего не может.
Грыжа напрямую боль не вызывает.

Насчет операции, то лучше попробовать все виды консервативного и физкульторного лечения. Если уж совсем никак, то под нож.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Июля 2014, 23:04:25
Я делал становую со сверхвесом. Сделал. Возникла боль, которая потом усилилась. Диск порвался. Откуда атрофия мышц? У меня столбы работали и работают.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 23:07:19
Стоит удалять грыжу хирургическим путём/ не стоит, делать пластику диска/ не делать - всё это решает врач. Есть случаи, когда операция необходима.
Боль грыжи вызывают. Это я без всяких квазиумных врачей доказал, на собственном опыте. Диносаур, у вас грыжа была?
Не знаю, никогда не проверялся на грыжы, но у меня точно есть сколиоз последней стадии. Реклесс правильно написал, что грыжа не вызывает напрямую болей, а я бы еще добавил, что и косвенно. Боли вызывает то, что является причиной грыжы. Грыжа - это следствие, которое уходит как только вы удаляете причину. А удаление грыжи хирургическим путем приведет лишь к тому, что со временем она опять появится, т.к. причину не удалили. К тому же, будете иметь все "прелести" послеоперационных последствий...
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Rekless от 30 Июля 2014, 23:07:48
Недостаточно сильная мышечная конструкция для того сверхвеса, - вот и весь ответ.

Хотя очень большой вопрос, что называть там сверхвесом.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 23:08:42
Я делал становую со сверхвесом. Сделал. Возникла боль, которая потом усилилась. Диск порвался. Откуда атрофия мышц? У меня столбы работали и работают.
Все правильно. Дело не в атрофии мышц. Дело в другом.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Июля 2014, 23:11:01
У меня были мышечные спазмы, икроножных. Да, сначала, когда мышца сжимается, боль жуткая. Потом болит день, ну два. И всё прошло. А грыжа месяцами и даже годами даёт ноющую боль. Вышедшее за пределы фиброзного кольца пульпозное ядро рассматривается организмом как инородное тело. Возникает воспаление и, надо полагать, фагоцитоз. И определённо она на что-то давит. Мне стреляло под колено и в прямую мышцу бедра.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Worker от 30 Июля 2014, 23:14:29
Я делал становую со сверхвесом. Сделал. Возникла боль, которая потом усилилась. Диск порвался. Откуда атрофия мышц? У меня столбы работали и работают.
1. Сильная травматизация глубоко залегающей мышечной ткани
2. Как результат боль
3. Как результат травматизации - потеря стабильности мышечной конструкции, утрата питательной функции мышц
4. Как результат утраты стабильности конструкции и питания - дистрофия и разрушение соединительной ткани, "выпадение" грыжи
ИМХО

У меня были мышечные спазмы, икроножных. Да, сначала, когда мышца сжимается, боль жуткая. Потом болит день, ну два. И всё прошло. А грыжа месяцами и даже годами даёт ноющую боль. Вышедшее за пределы фиброзного кольца пульпозное ядро рассматривается организмом как инородное тело. Возникает воспаление и, надо полагать, фагоцитоз. И определённо она на что-то давит. Мне стреляло под колено и в прямую мышцу бедра.
Советую почитать книгу Томаса В. Майерса "Анатомические поезда". Система мышц человека - не отдельные элементы конструкции, а единое целое. Гипертонус мышц, допустим, мышц шеи может вызвать спазм мышц поясницы. Нарушение целостности глубоких мышц позвоночника может вызвать онемение мышц бедра, к примеру.

(http://cs619520.vk.me/v619520219/ff45/jrOaSll4Azw.jpg)
(http://cs619520.vk.me/v619520219/ff58/FwSVRAd8bao.jpg)
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 23:15:17
У меня были мышечные спазмы, икроножных. Да, сначала, когда мышца сжимается, боль жуткая. Потом болит день, ну два. И всё прошло. А грыжа месяцами и даже годами даёт ноющую боль. Вышедшее за пределы фиброзного кольца пульпозное ядро рассматривается организмом как инородное тело. Возникает воспаление и, надо полагать, фагоцитоз. И определённо она на что-то давит. Мне стреляло под колено и в прямую мышцу бедра.
Еще раз повторяю. Грыжа, прострелы под колено и прямую мышцы бедра - это все следствия другой проблемы. Ни на что она там не давит и никаких болей она не вызывает. Чтобы это произошло, грыжа должна стать просто огромной. Но опять же, причина болей появляется намного раньше грыжи, просто вы на это сразу не обратили внимание, потом появилась грыжа и все стали валить на нее. Боли не от грыжи.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Rekless от 30 Июля 2014, 23:16:51
В общем Кирилл больше меня шарит в терминологии  dk
Всё хорошо объяснил))
Врачебные формулировки не моё всё ж, всегда трудно с ними было))
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Июля 2014, 23:17:21
Стоит удалять грыжу хирургическим путём/ не стоит, делать пластику диска/ не делать - всё это решает врач. Есть случаи, когда операция необходима.
Боль грыжи вызывают. Это я без всяких квазиумных врачей доказал, на собственном опыте. Диносаур, у вас грыжа была?
Не знаю, никогда не проверялся на грыжы, но у меня точно есть сколиоз последней стадии. Реклесс правильно написал, что грыжа не вызывает напрямую болей, а я бы еще добавил, что и косвенно. Боли вызывает то, что является причиной грыжы. Грыжа - это следствие, которое уходит как только вы удаляете причину. А удаление грыжи хирургическим путем приведет лишь к тому, что со временем она опять появится, т.к. причину не удалили. К тому же, будете иметь все "прелести" послеоперационных последствий...
Да прям последней стадии! Если б была 4 степень, хрен бы вы приседи 175( если это правдивая цифра, конечно). Вторая степень - поверю.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 23:19:03
Я делал становую со сверхвесом. Сделал. Возникла боль, которая потом усилилась. Диск порвался. Откуда атрофия мышц? У меня столбы работали и работают.
1. Сильная травматизация глубоко залегающей мышечной ткани
2. Как результат боль
3. Как результат травматизации - потеря стабильности мышечной конструкции, утрата питательной функции мышц
4. Как результат утраты стабильности конструкции и питания - дистрофия и разрушение соединительной ткани, "выпадение" грыжи
ИМХО
А вы Worker сообразительный. Только вот в 4 пункте немного не так происходит. Но мыслите вы в правильном направлении. Признаюсь, я бы не додумался сам.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 23:21:03
Стоит удалять грыжу хирургическим путём/ не стоит, делать пластику диска/ не делать - всё это решает врач. Есть случаи, когда операция необходима.
Боль грыжи вызывают. Это я без всяких квазиумных врачей доказал, на собственном опыте. Диносаур, у вас грыжа была?
Не знаю, никогда не проверялся на грыжы, но у меня точно есть сколиоз последней стадии. Реклесс правильно написал, что грыжа не вызывает напрямую болей, а я бы еще добавил, что и косвенно. Боли вызывает то, что является причиной грыжы. Грыжа - это следствие, которое уходит как только вы удаляете причину. А удаление грыжи хирургическим путем приведет лишь к тому, что со временем она опять появится, т.к. причину не удалили. К тому же, будете иметь все "прелести" послеоперационных последствий...
Да прям последней стадии! Если б была 4 степень, хрен бы вы приседи 175( если это правдивая цифра, конечно). Вторая степень - поверю.
делал снимок месяц назад... 51 градус - 4 стадия... и это при том, что уже прошел одну процедуру по лечению и 2-3 грудуса там наверняка убрали...
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Июля 2014, 23:21:28
Недостаточно сильная мышечная конструкция для того сверхвеса, - вот и весь ответ.

Хотя очень большой вопрос, что называть там сверхвесом.
Для каждого сверхвес - разный, скажу больше: для человека в разные периоды он разный. Тут ещё зависит от прочности межп. диска, а она бывает разная. Когда человек только начинает тренироваться, то суставы и диски менее прочные, и достаточно меньшего веса, чтобы их травмировать. И мышцы мягче и слабее.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Июля 2014, 23:24:29
51градус и вы приседали 175??
Я так понимаю, тут врачи могут предложить только сложную операцию, после которой ещё не известно, что с организмом будет?0
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Июля 2014, 23:27:13
Кстати, я тут подумал, а ведь из нас и стейк не сделаешь - мясо будет слишком жёстким; может даже и маринование в уксусе не спасёт. Разве что холодец варить сутки)))
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 23:28:25
51градус и вы приседали 175??
Я так понимаю, тут врачи могут предложить только сложную операцию, после которой ещё не известно, что с организмом будет?0
Те врачи, к которым вы обращались могут только операцию посоветовать. Мне в 13 лет и пытались ее сделать вот такие дебилы как те врачи. Только 175 это не самый большой вес, который я держал на спине. А и 300 ))))))
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Worker от 30 Июля 2014, 23:32:07
Кстати, я тут подумал, а ведь из нас и стейк не сделаешь - мясо будет слишком жёстким; может даже и маринование в уксусе не спасёт. Разве что холодец варить сутки)))
Ну, например, у деревенской курицы, которая круглые сутки по двору бегает, грудку нифига не съешь, только после часовой варки она деревянной перестает быть, так что скорее всего так.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Июля 2014, 23:33:27
Проблема в том, что ваши родители поздно спохватились, не отдав сына в гимнастику, йогу или плавание лет в 6. Так?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Июля 2014, 23:34:48
Кстати, я тут подумал, а ведь из нас и стейк не сделаешь - мясо будет слишком жёстким; может даже и маринование в уксусе не спасёт. Разве что холодец варить сутки)))
Ну, например, у деревенской курицы, которая круглые сутки по двору бегает, грудку нифига не съешь, только после часовой варки она деревянной перестает быть, так что скорее всего так.
Вот так, с нами даже каши не сваришь, в прямом смысле...)))
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 23:38:38
Проблема в том, что ваши родители поздно спохватились, не отдав сына в гимнастику, йогу или плавание лет в 6. Так?
Это вы кому? Если мне, то нет. Причина сколиоза совсем в другом и ни йога, ни плавание, ни гимнастику ничего не изменили бы. Лишь месяц назад я узнал причину своего сколиоза. До этого ни один врач не смог этого определить. А все потому, что слишком хорошо учатся и поклоняются официальной медицине, которая на этот вопрос просто не знает ответа. А все оказалось намного прозаичнее. В общем, я сейчас еще раз убеждаюсь, что большинство людей - это мясо для заработка. Медицина, спорт, политика, экономика - везде плевать на людей, лишь бы деньги на всех заработать, поэтому учиться никто не хочет.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Июля 2014, 23:42:51
Я очень сомневаюсь, что в возрасте можно координально исправить позвоночник, а в детстве это возможно.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 30 Июля 2014, 23:48:43
Я очень сомневаюсь, что в возрасте можно координально исправить позвоночник, а в детстве это возможно.
Вы сомневаетесь, а все врачи мне всегда говорили, что это нереально. Не хочу выглядеть демагогом, поэтому думаю на днях вам представлю доказательство того, насколько они некомпетентны в этом вопросе.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 31 Июля 2014, 00:09:46
В нашей стране совершенно не работает целый пласт медицины, два направления: профилактика и реабилитация.
Приходишь. Говорят: ну да, ж..па, надо операцию делать; или: ну зачем же вы штангу поднимаете? Болит - не поднимайте. Один кандидат наук для решения проблемы с позвоночником посоветовал корсет носить и делать жим лёжа.
Чему их учат в университетах?!
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 31 Июля 2014, 00:13:43
В нашей стране совершенно не работает целый пласт медицины, два направления: профилактика и реабилитация.
Приходишь. Говорят: ну да, ж..па, надо операцию делать; или: ну зачем же вы штангу поднимаете? Болит - не поднимайте. Один кандидат наук для решения проблемы с позвоночником посоветовал корсет носить и делать жим лёжа.
Чему их учат в университетах?!
Теперь вы понимаете почему Евгений считает себя умнее всех тут и называет меня "домохозяйкой у телевизора" ?! )) Их так учат!
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 31 Июля 2014, 00:18:53
Ну. Евгений, насколько я знаю, постоянно учится( это хорошо!) и помогает людям в спортзале.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: phil margera от 31 Июля 2014, 09:17:25
Я делал становую со сверхвесом. Сделал. Возникла боль, которая потом усилилась. Диск порвался. Откуда атрофия мышц? У меня столбы работали и работают.
Дело не в атрофии мышц, а сбалансированности их развития, что обусловливает состояние осанки. Об этом Евгений постоянно упоминает в своих статьях.

Теперь вы понимаете почему Евгений считает себя умнее всех тут и называет меня "домохозяйкой у телевизора" ?! )) Их так учат!
А вы собственно кто, чтобы судить о знаниях Евгения? Может вы дипломированный специалист или другого плана "академик" или народный целитель? У вас даже личного опыта нет по этой части.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 31 Июля 2014, 09:25:30
Весёлые вы люди, честное слово.
Всё, как всегда, намного проще и выглядит так: вы сначала сделайте, а потом(ПОТОМ !!!) выступите здесь с полным набором подтверждающих вашу правоту доказательств, которые должны включать - ДО, ПОСЛЕ и течение процесса.
Пока вы этого не представили - вся ваша болтовня гон, порожняк и сотрясание воздуха.

Меня вот что удивляло и я, в своей теме о своей грыже, один раз сказал об этом: вы не найдёте ни на одном силовом форуме подробного описания того, как человек "дошел до жизни такой", как он ходил по врачам и что у него нашли, как исправляли и чем всё "закончилось", потому что "это" закончиться не может в принципе.
Вся болтовня строится на основе проклятий в адрес медицины, отрывочных намёков на общение где-то и с кем-то и полный ноль в итоге.
Причина этого, опять же, на поверхности: чтобы объявить себя самым умным надо пять секунд, а чтобы это доказать может не хватить и всей жизни. Поэтому я предлагаю, в стопицотый раз, зайти с другой стороны - начните не с объявлений, а с доказательств. Вся эта тема только разновидность очередного всезнайства, когда, надёргав каких-то сведений, человек орёт: "Эврика!" и ... дальше тишина и пустота.

Самая большая ошибка всех околомедицинских рассуждений в том, что увидев ОДИН случай, человек автоматически распространяет его на всё вокруг. Вааще вокруг, напрочь.  А что есть люди, которые знают тысячи ВАРИАНТОВ, их не интересует.

Некоторые сходят тут с ума от 3 мм выпуклости, так вот у меня их было ДВЕ, когда я поднимал на уровне КМС-а и я не вопил ААААААААААА !!!!!!  к каким врачам мне идти !!!!  Потом я поднял выше МС и 3.14Ц - диск просто развалился, нарисовав 7х16 мм с выпадением в спиномозговой канал и ущемлением "проводов".
Давайте, смелей - что я должен был сделать и т.д. Особенно про ремиссию и т.д. послушаю.

Грыжа - грыже рознь. Одна возникла у того, кто только сидел, другая от того, что 250 на горбу держал. И всё это требует совершенно разного подхода.
Удачи вам, в ваших продолжениях.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: John Doe от 31 Июля 2014, 10:26:38
Dinozavr68, вы как всегда на высоте! Все четко и по полочкам!  bu
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 31 Июля 2014, 15:34:45
Я делал становую со сверхвесом. Сделал. Возникла боль, которая потом усилилась. Диск порвался. Откуда атрофия мышц? У меня столбы работали и работают.
Дело не в атрофии мышц, а сбалансированности их развития, что обусловливает состояние осанки. Об этом Евгений постоянно упоминает в своих статьях.

Теперь вы понимаете почему Евгений считает себя умнее всех тут и называет меня "домохозяйкой у телевизора" ?! )) Их так учат!
А вы собственно кто, чтобы судить о знаниях Евгения? Может вы дипломированный специалист или другого плана "академик" или народный целитель? У вас даже личного опыта нет по этой части.
вы что тоже троль? что за ахинея? У меня с 13 лет сколиоз 4-ой степени, я тяну 177кг на 5 раз при собственном весе 65, таких как Евгений за свою жизнь повидал сотни, Склифосовского, Бобырь, Дикуль и тд, на днях будут реальные доказательства по лечению сколиоза. Еще раз! Вы троль?????
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 31 Июля 2014, 15:38:01
Dinozavr68, согласен..без доказательств - это все демагогия! Вот и посмотрим кто здесь кто))) я готов предоставить доказательства!

П.С. Но опыт общения тут подсказывает, что это напрасно, т.к. проигравший сольется, а остальные все равно найдут причину обосрать....стастистика - железная штука!
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 31 Июля 2014, 16:19:41
Да предоставьте же доказательства, хватит переливать из пустого в порожнее.

Есть такой лифтер Павел Кульков, он горбат. МСМК.

Андрей Дарбинян - в базе найдёте. На Весёлых стартах я сказал ему, что к него гриф смещён сантиметров на 10 от позвоночника, а в ответ услышал: "кривой я".
Просто у человека какой-то изгиб в какую-то не ту сторону. Ну и что ? Мужик недавно собрал выше МС WPC.  270  тяга в классике.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 31 Июля 2014, 17:11:26
Мне спешить некуда. Прошлым опытом тут научен, что дав доказательства, все слились, а лучшее что я услышал в свой адрес - не троль оказался ... Пусть Евгений подтвердит, что готов предоставить доказательства своего (хоть чьего) метода лечения...
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: phil margera от 31 Июля 2014, 17:46:35
вы что тоже троль? что за ахинея? У меня с 13 лет сколиоз 4-ой степени, я тяну 177кг на 5 раз при собственном весе 65, таких как Евгений за свою жизнь повидал сотни, Склифосовского, Бобырь, Дикуль и тд, на днях будут реальные доказательства по лечению сколиоза. Еще раз! Вы троль?????
У вас какое-то нездоровое стремление вступать в полемику с дипломированными специалистами, при этом не имея никакого представления о предмете спора. Либо вы троль либо идиот.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 31 Июля 2014, 18:09:10
Действительно, давайте обсирать друг друга.  Мне вот одно интересно - сколько продлится "на днях" ?
 
  на днях будут реальные доказательства по лечению сколиоза. 
 
3
5
7
21
никогда
пошел в жопу
где он ? кто ?

Делайте ставки.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 31 Июля 2014, 18:31:41
Действительно, давайте обсирать друг друга.  Мне вот одно интересно - сколько продлится "на днях" ?
завтра у меня все будет уже в виде доказательств... И кстати, к чему вы привели примеры тех ребят, что с кривыми спинами достигают хороших результатов?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 31 Июля 2014, 18:36:41
У вас какое-то нездоровое стремление вступать в полемику с дипломированными специалистами, при этом не имея никакого представления о предмете спора. Либо вы троль либо идиот.
На это я могу ответить вам лишь на вашем уровне мышления... Можете засунуть все свои дипломы в одно место и подтереться ими, если вы не можете решить проблему, не знаете как ее решать, тем более что есть люди, которые не имея никаких дипломов и могут и знают. Как в той поговорке "смотришь в книгу, видишь фигу"...

П.С. Вы опять не угадали. Я и не троль и не идиот. Я просто человек, который ищет, стремится к знаниям, поэтому нахожу больше, чем вы и понять вы просто не способны такой подход, ибо сидите на ж....пе ровно и своими бумажками машете лишь. Один значком AWPC, другой дипломом...
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Бабыдов Евгений от 31 Июля 2014, 22:44:08
Ребята, дышите ровно:)И научитесь вежливо общаться сначала. Сказки про присед с весом в 175 кг при сколиозе 4 степени вы будете в другом месте рассказывать.
Найдите фото на яндексе сколиоза 4 степени и подумайте. Приседать 175 кг?....
Результаты моей работы отражены в моих научных публикациях, в ваковских статьях, а также после защиты будет опубликована диссертация, с ней можно будет ознакомиться в ргб.
Друзья, предлагаю обращаться с конкретными вопросами за помощью,а не разводить непродуктивные диалоги на несколько страниц. Не тратьте попусту свое и мое время.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Сергей Разумовский от 31 Июля 2014, 23:11:56
Евгений, можно ди после 18 лет выправить сколиоз 4 степени? И насколько вообще поддаются испралению искривления позвоночного столба во взрослом возрасте?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 01 Августа 2014, 08:57:42
Я сутки жду, они жешь обещались.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: constrictor от 01 Августа 2014, 09:05:58
Ребята, дышите ровно:)И научитесь вежливо общаться сначала. Сказки про присед с весом в 175 кг при сколиозе 4 степени вы будете в другом месте рассказывать.
Он не приседает, а тянет. ;-)
У меня с 13 лет сколиоз 4-ой степени, я тяну 177кг на 5 раз при собственном весе 65, таких как Евгений за свою жизнь повидал сотни, Склифосовского, Бобырь, Дикуль и тд, на днях будут реальные доказательства по лечению сколиоза.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dropman от 01 Августа 2014, 10:29:17
На сколько мне известно - это есть реальность.  ((;(

http://en.wikipedia.org/wiki/Lamar_Gant
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 01 Августа 2014, 10:35:21
А сколько мне известно - это есть реальность.  ((;(
Вы нехороший человек! Зачем вы тратите время гуру медицины с двумя высшими образованиями напрасно?))))
П.С. Вам не хватает терпения и дать возможность кое-кому вырыть себе ямку поглубже... Или наоборот - вы засланный казачок, подушечку полкладываете коллеге... Нехорошо в любом случае)))))
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 01 Августа 2014, 10:40:43
Причем насколько я помню, Ламар Гант до сих пор является рекордсменом в соотношении "собственный вес - тяга", а весил он. меньше 60 кг на тот момент...
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dropman от 01 Августа 2014, 10:43:35
Ламар - довольно известный спортсмен очень высокого уровня.
Думаю, такой пример не должен игнорироваться.

На счет приседов с таким позвоночником примеров не нашел, но, думаю, они есть... просто в приседе ставить рекорды с такой патологией много сложнее, а в тяге сокращение линейного размера спины дает неоспоримое преимущество в виде сокращения длины рычага "таз---плечевой пояс"... .
(как бы это кощунственно не звучало).
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 01 Августа 2014, 10:46:52
Действительно, давайте обсирать друг друга.  Мне вот одно интересно - сколько продлится "на днях" ?
завтра у меня все будет уже в виде доказательств... И кстати, к чему вы привели примеры тех ребят, что с кривыми спинами достигают хороших результатов?

Наверно для того, что "ламаргантов" я собственными глазами видел. (А вообще мне понравилось:
- Я кривой, но дох... поднимаю !!
- ну я знаю кривых ,поднимающих ещё более ..
- а зачем вы их в пример привели ?


но вопрос не в этом, а в лечении, т.е. исправлении кривизны.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 01 Августа 2014, 10:47:23
Ламар - довольно известный спортсмен очень высокого уровня.
Думаю, такой пример не должен игнорироваться.

На счет приседов с таким позвоночником примеров не нашел, но, думаю, они есть... просто в приседе ставить рекорды с такой патологией много сложнее, а в тяге сокращение линейного размера спины дает неоспоримое преимущество в виде сокращения длины рычага "таз---плечевой пояс"... .
(как бы это кощунственно не звучало).
согласен на все 100. Мне присед всегда давался тяжко, а тяга легко с самого начала...
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dropman от 01 Августа 2014, 10:48:26
Соглашусь с Dinozavr68, вопрос не в том как поднимать, а в том, ка исправить с помощью нагрузки данный "дефект осанки".
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 01 Августа 2014, 10:49:37
Ламар - довольно известный спортсмен очень высокого уровня.
Думаю, такой пример не должен игнорироваться.

Обычно обращают внимание на положение кистей Ганта в финальной стадии - на уровне колен  ssw  rease
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dropman от 01 Августа 2014, 10:50:40
Да... руки у него "как у высших приматов"  yes
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 01 Августа 2014, 10:52:05
Да... руки у него "как у высших приматов"  yes

Да ладно, вот - все с детства знают  ag

http://www.youtube.com/watch?v=-vQN9LMEMPY
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 01 Августа 2014, 10:52:42
Dinozavr68, вы согласны что кое-кому пора свои дипломы кое-куда засунуть еще до начала самого спора?))

Лечение - это второй вопрос и на него у меня будут доказательства сегодня.... Вопрос в другом - а смысл вам доказывать? Мне нужен аппонент с доказательствами, а не демагогия....
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 01 Августа 2014, 11:14:07
Я думаю, что будь на вашем месте вменяемый человек - он бы просто предъявил доказательства.
Все ждут именно этого и ничего больше.

Все же посылы куда-то что-то засунуть желательно совершать наедине и без широкой огласки.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Beginner_SportsMan от 01 Августа 2014, 11:38:06
Друзья, предлагаю обращаться с конкретными вопросами за помощью
Уважаемый Евгений, меня интересует вот что, если в пояснице есть протрузии и запрещена осевая нагрузка, то:
1) как тренировать мышцы-разгибатели корпуса?
2) как тренировать плечи (конкретно - передний и переднюю часть среднего пучка)?
3) это упражнение никак нельзя использовать? (оно ведь тоже под запрет попадает):
(http://ironzen.org/uploads/posts/2011-05/1304380443_n8.gif)
Спасибо.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 01 Августа 2014, 11:51:48
Передний пучок замечательно растёт от обыкновенного жима лёжа средним хватом.  Присоединяйтесь !
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 01 Августа 2014, 11:55:10
Я думаю, что будь на вашем месте вменяемый человек - он бы просто предъявил доказательства.
Все ждут именно этого и ничего больше.

Все же посылы куда-то что-то засунуть желательно совершать наедине и без широкой огласки.
Странный вы человек. Сначало говорите,, что я невменяемый, а потом просите доказательства. У вас тут так принято?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 01 Августа 2014, 12:04:07
Я уже второй день откровенно издеваюсь, честное слово. Знаю, что умнее тот, кто первый выходит из бесперспективного спора, но в этот раз мне пальма первенства не нужна. 
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: grind от 01 Августа 2014, 12:10:33
Конечно может сейчас посыпаться куча критики. Но я выскажу свое мнение, и просьба не советовать мне его запихивать куда то.

Во первых. Я считаю, что нужно в любом случае относится с уважением к любому доктору, просто даже за его труд, кому то он в любом случае помогает. Да есть врачи, участковые как мой, который сказал что из за протрузии я вообще калич и мое дело только таблетки пить и просто существовать, есть хорошие врачи которые ставят на ноги, есть врачи которые разрешают, что то делать, но при этом с ограничениями.
Во вторых. Доктор Бабыдов никого в гроб не загнал, и не загонит.

В третьих. Есть случаи в жизни, к примеру тот же Дикуль, инфа из вики, как я понял он сломал позвоночник, но тем не менее занимался, хотя ему говорил что смысла нет, и что в итоге.

Ув.участники спора, все зависит от человека, который или верит в себя, то что мысли материальны уже доказано, и как он будет верить от этого и зависит его дальнейшая жизнь.
Автор: DINOsaur если у Вас получается делать упражнения с Вашими (надеюсь временными) проблемами то Вы молодец, и я думаю, что лучшее доказательство это доказательство самому себе.

И вообще парни, давайте поддерживать друг друга ))

Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 01 Августа 2014, 12:35:34
Конечно может сейчас посыпаться куча критики. Но я выскажу свое мнение, и просьба не советовать мне его запихивать куда то.

Во первых. Я считаю, что нужно в любом случае относится с уважением к любому доктору, просто даже за его труд, кому то он в любом случае помогает. Да есть врачи, участковые как мой, который сказал что из за протрузии я вообще калич и мое дело только таблетки пить и просто существовать, есть хорошие врачи которые ставят на ноги, есть врачи которые разрешают, что то делать, но при этом с ограничениями.
Во вторых. Доктор Бабыдов никого в гроб не загнал, и не загонит.

В третьих. Есть случаи в жизни, к примеру тот же Дикуль, инфа из вики, как я понял он сломал позвоночник, но тем не менее занимался, хотя ему говорил что смысла нет, и что в итоге.

Ув.участники спора, все зависит от человека, который или верит в себя, то что мысли материальны уже доказано, и как он будет верить от этого и зависит его дальнейшая жизнь.
Автор: DINOsaur если у Вас получается делать упражнения с Вашими (надеюсь временными) проблемами то Вы молодец, и я думаю, что лучшее доказательство это доказательство самому себе.

И вообще парни, давайте поддерживать друг друга ))
я сюда как раз для поддержки и развития других и прихожу, но когда тебя оскорбляют, обзывают и откровенно стебутся, то это уже совсем другая история... не я начал наезжать... я здесь всегда в обороне... Этот Евгений обозвал меня ничего не понимающей домохозяйкой у телевизора,  Магуера просто идиотом, Динозавр стебется... О какой подлержке может идти речь? Вы почитайте, что пишут... Поэтому это вопрос уже принципа и церемониться с ними не буду...Сами напросились!
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 01 Августа 2014, 12:54:50
Поэтому это вопрос уже принципа и церемониться с ними не буду...Сами напросились!

(http://gifnet.ru/media/10/73/img_1073.gif)
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Beginner_SportsMan от 01 Августа 2014, 13:08:47
Передний пучок замечательно растёт от обыкновенного жима лёжа средним хватом.  Присоединяйтесь !
Жим лежа штанги вызывает дискомфорт в плечевых суставах и не двигается с места ни в какую. Жим гантелей на наклонке 45 пойдет ведь тоже?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: grind от 01 Августа 2014, 13:09:27
Конечно может сейчас посыпаться куча критики. Но я выскажу свое мнение, и просьба не советовать мне его запихивать куда то.

Во первых. Я считаю, что нужно в любом случае относится с уважением к любому доктору, просто даже за его труд, кому то он в любом случае помогает. Да есть врачи, участковые как мой, который сказал что из за протрузии я вообще калич и мое дело только таблетки пить и просто существовать, есть хорошие врачи которые ставят на ноги, есть врачи которые разрешают, что то делать, но при этом с ограничениями.
Во вторых. Доктор Бабыдов никого в гроб не загнал, и не загонит.

В третьих. Есть случаи в жизни, к примеру тот же Дикуль, инфа из вики, как я понял он сломал позвоночник, но тем не менее занимался, хотя ему говорил что смысла нет, и что в итоге.

Ув.участники спора, все зависит от человека, который или верит в себя, то что мысли материальны уже доказано, и как он будет верить от этого и зависит его дальнейшая жизнь.
Автор: DINOsaur если у Вас получается делать упражнения с Вашими (надеюсь временными) проблемами то Вы молодец, и я думаю, что лучшее доказательство это доказательство самому себе.

И вообще парни, давайте поддерживать друг друга ))
я сюда как раз для поддержки и развития других и прихожу, но когда тебя оскорбляют, обзывают и откровенно стебутся, то это уже совсем другая история... не я начал наезжать... я здесь всегда в обороне... Этот Евгений обозвал меня ничего не понимающей домохозяйкой у телевизора,  Магуера просто идиотом, Динозавр стебется... О какой подлержке может идти речь? Вы почитайте, что пишут... Поэтому это вопрос уже принципа и церемониться с ними не буду...Сами напросились!

Старик, да если все доказывать то на себя времени не хватит. Я думаю железобетонным аргументом будут доказательства))
И еще, есть люди, например математики которые четко знают что 2+2=4, а есть люди финансисты у которых 2+2 не всегда равно четыре. Так же и в жизни.

Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: almaz.m от 01 Августа 2014, 13:15:21


[/quote]

Старик, да если все доказывать то на себя времени не хватит. Я думаю железобетонным аргументом будут доказательства))
И еще, есть люди, например математики которые четко знают что 2+2=4, а есть люди финансисты у которых 2+2 не всегда равно четыре. Так же и в жизни.
[/quote]



У него доказательства будут специфичными. Только ему будет казаться, что он предоставил доказательства. Это местный клоун. И этот спор не закончится, он пропадет на месяцок и опять в другой теме что нибудь другое будет доказывать.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 01 Августа 2014, 13:19:29
Передний пучок замечательно растёт от обыкновенного жима лёжа средним хватом.  Присоединяйтесь !
Жим лежа штанги вызывает дискомфорт в плечевых суставах и не двигается с места ни в какую. Жим гантелей на наклонке 45 пойдет ведь тоже?

Конечно пойдёт.  А с жимом надо поэкспериментировать с шириной хвата и прогибом.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 01 Августа 2014, 13:20:50
  а есть люди финансисты у которых 2+2 не всегда равно четыре. 

Это да. Мы покупаем, продаём или воруем ?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Beginner_SportsMan от 01 Августа 2014, 14:25:39
Передний пучок замечательно растёт от обыкновенного жима лёжа средним хватом.  Присоединяйтесь !
Жим лежа штанги вызывает дискомфорт в плечевых суставах и не двигается с места ни в какую. Жим гантелей на наклонке 45 пойдет ведь тоже?

Конечно пойдёт.  А с жимом надо поэкспериментировать с шириной хвата и прогибом.
Спасибо :)
Dinozavr68, а Вы на основе своего опыта, что можете сказать про тренировку разгибателей спины?
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 01 Августа 2014, 15:05:52
Ничего нового.
Становая в классике в обязательном порядке. Выше 8 повторений не делать. Лучше лишний подход, чем лишнее повторение в становой. Если вы не лифтер, то рабочие подходы делать с лямками - сорвать спину можно "удерживая" выскальзывающий гриф. Не тянуть с плинтов сверхвеса, максимум - 105% от уровня колен на 1 раз(если лифтер). Тщательно разминаться, всегда растягиваться после тренировки.

Никаких "отказов" в тяге. Техника и ещё раз техника.
Не делайте наклоны со штангой на плечах с прямыми ногами. Не делайте наклоны даже до параллели, градусов 60 и хватит. Некоторые лифтеры делают полунаклоны с 80% от лучшего результата в приседе - это нержавейка и там есть на что посмотреть.
Периодически делайте тягу стоя на плинтах - именно вы стоите на возвышении, а гриф почти по ступням идёт - 70% от макс и не больше(больше оставьте лифтерам) - это замечательно достаёт копчик и бицепс бедра, только упаси боже от резких движений в этом деле. Да, спина будет "колесом", но вес мал и не упорствуйте с нагрузкой.

Обувь.
Жёсткая и с крохотным каблучком(штангетки). Для сумо стиля - просто плоская и категорически без каблука.

Если в вашем зале есть гриф-коромысло и станок для обратных гиперэкстензий - вам крупно повезло.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Beginner_SportsMan от 02 Августа 2014, 17:33:18
Dinozavr68, спасибо за развернутый ответ!
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 04 Августа 2014, 14:39:36
Действительно, давайте обсирать друг друга.  Мне вот одно интересно - сколько продлится "на днях" ?
 
  на днях будут реальные доказательства по лечению сколиоза. 
 
3
5
7
21
никогда
пошел в жопу
где он ? кто ?

Делайте ставки.
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: DINOsaur от 04 Августа 2014, 15:26:14
Я уже второй день откровенно издеваюсь, честное слово.
В следующий раз будете думать, прежде чем...
Название: Re: Совет по программе тренировок с ограничениями
Отправлено: Dinozavr68 от 04 Августа 2014, 15:48:49
Кошмар, ещё одно мировое открытие и снова мимо нас  yn75