Форум IRONMAN
Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: Кубики_жира от 23 Июля 2011, 08:27:56
-
Читаю сейчас книгу Фалеева Алексеея Валентиновича " Силовые тренировки. Избавься от заблуждений " где он рекомендует новичкам тренироваться только лишь тремя базовыми упражнениями " : приседание, становая тяга , жим лёжа", что бы нарастить огромные мышцы, и увелечить силу. И пишет, что все остальные упражнения лишние, пока не нарастишь огромные мышцы. И рекомендует тренироваться этим методом 2 года .
Есть ли здесь такие люди, кто тренировался аналогичным образом?
-
Читаю сейчас книгу Фалеева Алексеея Валентиновича " Силовые тренировки. Избавься от заблуждений " где он рекомендует новичкам тренироваться только лишь тремя базовыми упражнениями " : приседание, становая тяга , жим лёжа", что бы нарастить огромные мышцы, и увелечить силу. И пишет, что все остальные упражнения лишние, пока не нарастишь огромные мышцы. И рекомендует тренироваться этим методом 2 года .
Есть ли здесь такие люди, кто тренировался аналогичным образом?
Я так тренировался, всё плохо.(плечи, поясница, жим лежа застрял)
Я бы сказал 3 упражнения должны быть сбалансированны, тоесть нужен жим лежа, в противовес ему - грудь-широчайшие, передняя дельта-задняя дельта-трицепс-бицепс. Если антагониста не будет из-за перекоса-преобладания в силе отталкивающих мышц над тяговыми(не имею ввиду становую) рост ПРЕКРАТИТСЯ и больших мышц не будет, и будет смещение плечевого сустава - нестабильность, боль в плечах. Так что обязательный антагонист жима по вышеперечисленным мышцам это - тяга нижнего блока(штанги). А приседания "в принципе" самодостаточное упражнение.
1.Жим лежа
2.Тяга нижнего блока(штанги)
3.Приседания
Вот тогда и плечи в порядке, и рост общей массы будет, Вариант Фалеева, это большой зад, ноги, и больные плечи.
Становая не развивает ни бицепсы, ни задние дельты, ни широчайшие (стабилизаторы), и жим не обезопасит, она просто тот же присед с преобладанием тазовой доминанты(зада) и уменьшением коленной(ног)
К слову многие известные тренера считают серьёзный рост жима лежа без жима стоя невозможным, без плечевого пояса не обойтись, на костлявых плечах, вы очень скоро застрянете. Я застрял в жиме лежа на смешных 70 кг на 6, пока не добавил жим стоя.
Так что 4 упражнения как минимум.
А если уж мы говорим о новичках, то новичкам тем более нужно упражнение на стабильность поясницы при приседе (так как у 9 из 10 она подвижна при приседе и тягах штанги) которое считается основной подсобкой для приседа. Это гиперэкстензии с фиксированной спиной. Я их не делал пока не заработал грыжу.
Выходит:
Жим лежа штанги
Тяга среднего блока(штанги)
Жим стоя штанги
Приседания со штангой
Гиперэкстензии
-
Но если уж быть совсем вьедливым, то на 3 раза в неделю можно и 3 упражнения, лишь бы уравновесить, для здоровья процесса. И чередовать.
Пон\Ср\Пятн
1.Жим лежа штанги \ Жим стоя штанги
2.Тяга нижнего блока \ Подтягивания с весом
3.Гиперэкстензии или становая, раз в неделю!) \ Приседания со штангой (2 раза в нед)
Здесь уравновешены горизонтальные тяги - горизонтальные жимы
вертикальные тяги - вертикальные жимы
коленно доминантные - тазово доминантные
И можно развиватся очень долго и безболезненно.
З.Ы.По мнению продвинутых лифтеров, становую делать чаще 1 раза в неделю(до раза в 10 дней), крайне опасно, обязательно приведёт к перегрузке низа спины. И правда привело.
-
Спасибо !
Очень подробно разъяснено.
-
Читаю сейчас книгу Фалеева Алексеея Валентиновича " Силовые тренировки. Избавься от заблуждений " где он рекомендует новичкам тренироваться только лишь тремя базовыми упражнениями " : приседание, становая тяга , жим лёжа", что бы нарастить огромные мышцы, и увелечить силу. И пишет, что все остальные упражнения лишние, пока не нарастишь огромные мышцы. И рекомендует тренироваться этим методом 2 года .
Есть ли здесь такие люди, кто тренировался аналогичным образом?
Вы будете смеяться, но когда я пару недель назад на фалеевском форуме задавал вопросы почему только присед-жим-тяга на меня ополчилось половину форума. Все кричали что Фалеев не говорил про ТОЛЬКО П-Ж-Т и что мне нужно перечитать книгу более внимательно.
Вот такие чудеса с фалеевскими книжками.
А после того как я прочитал в книжке Фалеева про то что жир это защита организма от паразитов и это озвучил на форуме я был назван фалеевым лжецом и забанен на две недели.Хотя я своими глазами читал про паразитов и фалеевскую интерпретацию проблемы с жироотложениями.
После того как я прочитал у Фалеева рекомендацию на диете держать 1000 ккал в сутки я это назвал дурью, то мои посты начали удалять, а тамошний модератор опять начал советовать мне внимательно читать.
Но что опять удивительно на форуме постоянно появляются темы о том что на 1000 ккал не хулеется, а от тройки результаты быстро стопорятся.
Видимо нужно покупать бумажный вариант и греть над огнём выискивая скрытый текст.
Моё мнение Фалеев-попса, расчитанная на привлечение внимания сенсацией. Он зарабатывает на инет консультациях.
-
То что он попса, было понятно после его - АнтиМакРоберта. ЧУС!
-
Читаю сейчас книгу Фалеева Алексеея Валентиновича " Силовые тренировки. Избавься от заблуждений " где он рекомендует новичкам тренироваться только лишь тремя базовыми упражнениями " : приседание, становая тяга , жим лёжа", что бы нарастить огромные мышцы, и увелечить силу. И пишет, что все остальные упражнения лишние, пока не нарастишь огромные мышцы. И рекомендует тренироваться этим методом 2 года .
Есть ли здесь такие люди, кто тренировался аналогичным образом?
Но что опять удивительно на форуме постоянно появляются темы о том что на 1000 ккал не хулеется, а от тройки результаты быстро стопорятся.
На 1000 ккал ещё не то начнётся...Хуление вообще цветочки rease
-
За час сна тратится порядка 70ккал. Поспал 9 часов, оделся, дошёл до зала и мжно идти назад, сил уже не будет)))))
На таком каллораже организм начнёт сам себя поедать. И жир будет не первым в очереди. ЧУС!
-
Но если уж быть совсем вьедливым, то на 3 раза в неделю можно и 3 упражнения, лишь бы уравновесить, для здоровья процесса. И чередовать.
Пон\Ср\Пятн
1.Жим лежа штанги \ Жим стоя штанги
2.Тяга нижнего блока \ Подтягивания с весом
3.Гиперэкстензии или становая, раз в неделю!) \ Приседания со штангой (2 раза в нед)
Здесь уравновешены горизонтальные тяги - горизонтальные жимы
вертикальные тяги - вертикальные жимы
коленно доминантные - тазово доминантные
И можно развиватся очень долго и безболезненно.
З.Ы.По мнению продвинутых лифтеров, становую делать чаще 1 раза в неделю(до раза в 10 дней), крайне опасно, обязательно приведёт к перегрузке низа спины. И правда привело.
Помоему схема рабочая получилась, и сбалансированная. Если не принимать во внимание нечастые тренировки(1,5 раза в неделю), хотя лучше конечно чем раз в неделю. МакРоберту бы понравилось стопроц!!!
-
вообще,если бы я сейчас вдруг снова превратился в новичка,то моя программа выглядела бы примерно так:
1.приседания
2.жим лёжа
3.сведения гантелей лёжа
4.подтягивания широким хватом (за голову и к груди)
5.тяга штанги или Т-штанги в наклоне
6.жим штанги стоя вверх с груди и из-за головы
И ВСЁ !!! По крайней мере на год! Само-собой принцип работы циклированого повышения весов.
Гнал бы всё это по фулбоди чередуя тяжёлые и лёгкие тренировки выборочно на группы мышц.
-
А теперь мое мнение:
Поддерживаю тех, кто уверен в расчете "трудов" Фалеева на дешевый успех (Аттилу, Шарапова, Максимуса1983, да и других форумчан, кто высказывался по этому поводу прежде в других топах).
Я долго сохранял политкорректность, но...
Закон любого спорта, в том числе бодибилдинга - чем ниже стаж атлета, тем больше разнообразных упражнений должны включать его тренировочные программы для создания прочной основы последующего более жесткого и остронаправленного тренинга. Это развивает сбалансированность антагонистов, совершенствует нейромышечную, межмышечную и внутримышечную координацию, укрепляет все соединительно-тканные структуры, вызывает мощный анаболический отклик.
Такого рода тренинг должен быть неотъемлемой частью годичного цикла (в промежуточных и переходных фазах особенно) и опытнейших атлетов соревновательного уровня.
Этого не знать может только крайне неквалифицированный человек либо тот, который всю жизнь полагался на нетренировочные факторы роста мышечной массы и силы (попросту говоря, "химик").
Выводы делайте сами, друзья.
Леонид Остапенко
-
А к какому варианту вы отнесли бы мои "размышления":
неудачный вариант
средненький
в принципе приемлимый
?
-
Спасибо Вам !!! Ваши советы очень мне помогли. А так бы я ещё бы тренировался по методу Фалеева, пока бы не похудел, и сам бы не понял, что это чушь.
-
То есть не дочитывать книгу Фалеева, или есть там что-нибудь полезное ?
-
уфимец,
Вариант приемлемый при условии сохранения распределения нагрузки по мышечным группам, с выполнением второго условия - максимального разнообразия используемых для каждой группы упражнений, циклирования по величине ПМ в каждом упражнении, и принятой в научном бодибилдинге периодизации. То есть за год эта схема у меня бы претерпела минимум пять-шесть серьезных модификаций.
Леонид Остапенко
-
вообще,если бы я сейчас вдруг снова превратился в новичка,то моя программа выглядела бы примерно так:
1.приседания
2.жим лёжа
3.сведения гантелей лёжа
4.подтягивания широким хватом (за голову и к груди)
5.тяга штанги или Т-штанги в наклоне
6.жим штанги стоя вверх с груди и из-за головы
И ВСЁ !!! По крайней мере на год! Само-собой принцип работы циклированого повышения весов.
Гнал бы всё это по фулбоди чередуя тяжёлые и лёгкие тренировки выборочно на группы мышц.
Я пытаюсь понять какую функцию выполняют - сведения гантелей лёжа, обьясните пожалуйста, зачем они?
-Нагрузка повторяет жим лёжа с микроскопическим весом
-Пропадает сверху, тоесть центр груди не развивает.
-Большой рычаг уменьшает нагрузку на мышцы(электромиограф), и увеличивает нагрузку на крепление рычага(суставы плеч) huhe Часто травмирует. А я хотел наоборот
-Большой рычаг заставляет использовать веса, меньше в 2-3 раза чем жим лежа гантель.
-Не является жимовым движением(изоляция), и атлетический перформанс не улучшает(не похож на жимы, а что бы много жать - надо много жать)
-Раз уж изоляция, и идёт у всех с жимом...но нет, не укрепляет мышцы стабилизирующие плечевой сустав (задняя дельта, подостная мышца, малая круглая мышца)
Честно делал его, но не пойму есть разница? форму придаёт? Я думаю может сведения на кроссовере лучше, ведь центр груди будет, у всех там дырка.
Новичку жим не улучшит, а опытному будет больно 30кг делать(или ошибаюсь). Арни 50кг делал, так жал потом(через нацать лет) со слезами на глазах хватаясь за плечи.
-
Здравствуйте.
То есть не дочитывать книгу Фалеева, или есть там что-нибудь полезное ?
"Нет такой плохой книги, из которой нельзя было бы извлечь пользу"(с)
-
Здравствуйте.
То есть не дочитывать книгу Фалеева, или есть там что-нибудь полезное ?
"Нет такой плохой книги, из которой нельзя было бы извлечь пользу"(с)
Это философия, например существует сектантская литература, или методы самолечения рекламными бадами, или Майк Ментцер "Реализуйте свой мышечный потенциал за год!"
Разве что, опыт отрицательного результата, например полезно выпить бензин что бы знать НАСКОЛЬКО это вредно. brrrr
-
То есть не дочитывать книгу Фалеева, или есть там что-нибудь полезное ?
Полезное есть в любой книге. Только среди кучи мусора полезные мысли может увидеть только опытный человек. А опытному такая книжка не нужна.
Хотя есть люди которые занимаясь в соответствии с книгой довольны результатами. Но таких мало.
-
уфимец,
Вариант приемлемый при условии сохранения распределения нагрузки по мышечным группам, с выполнением второго условия - максимального разнообразия используемых для каждой группы упражнений, циклирования по величине ПМ в каждом упражнении, и принятой в научном бодибилдинге периодизации. То есть за год эта схема у меня бы претерпела минимум пять-шесть серьезных модификаций.
Леонид Остапенко
спасибо,что не отказали удовлетворить моё любопытство.
Циклирование и периодизация-ДА !!! Да! Да! и да! Безусловно!
это моя икона.Я на неё молюсь.Без него мои результаты не двигаются абсолютно.
А вот изменения по упр-ям я бы делал не очень существенные.Тут была бы моя ошибка.
-
вообще,если бы я сейчас вдруг снова превратился в новичка,то моя программа выглядела бы примерно так:
1.приседания
2.жим лёжа
3.сведения гантелей лёжа
4.подтягивания широким хватом (за голову и к груди)
5.тяга штанги или Т-штанги в наклоне
6.жим штанги стоя вверх с груди и из-за головы
И ВСЁ !!! По крайней мере на год! Само-собой принцип работы циклированого повышения весов.
Гнал бы всё это по фулбоди чередуя тяжёлые и лёгкие тренировки выборочно на группы мышц.
Я пытаюсь понять какую функцию выполняют - сведения гантелей лёжа, обьясните пожалуйста, зачем они?
-Нагрузка повторяет жим лёжа с микроскопическим весом
-Пропадает сверху, тоесть центр груди не развивает.
-Большой рычаг уменьшает нагрузку на мышцы(электромиограф), и увеличивает нагрузку на крепление рычага(суставы плеч) huhe Часто травмирует. А я хотел наоборот
-Большой рычаг заставляет использовать веса, меньше в 2-3 раза чем жим лежа гантель.
-Не является жимовым движением(изоляция), и атлетический перформанс не улучшает(не похож на жимы, а что бы много жать - надо много жать)
-Раз уж изоляция, и идёт у всех с жимом...но нет, не укрепляет мышцы стабилизирующие плечевой сустав (задняя дельта, подостная мышца, малая круглая мышца)
Честно делал его, но не пойму есть разница? форму придаёт? Я думаю может сведения на кроссовере лучше, ведь центр груди будет, у всех там дырка.
Новичку жим не улучшит, а опытному будет больно 30кг делать(или ошибаюсь). Арни 50кг делал, так жал потом(через нацать лет) со слезами на глазах хватаясь за плечи.
я склонен придерживаться мнения "старой школы" когда разведения считались базовым упр-ем.
Жим лёжа не очень формирует грудь,но он незаменим для развития всего торса и грудной клетки.Разведения с гантелями делают,к сожалению,неправильно-грубят с весами и они начинают больше напоминать какие-то уродливые жимы.А руки должны быть согнуты только слегка чтобы уберечь локти,и во время движения положение рук изменятся не должно.Не увеличивать сгиб в локтях! Движение должно быть медленным и подконтрольным туда и обратно. Быстрая скорость сделает это упражнение абсолютно бесполезным. Например я конечно не обладаю впечатляющими параметрами,но на начинающего точно не похож и тем не менее я никогда ещё не брал для этого упр-ия гантели тяжелее 22 кг на 6 повторений и тяжелее 16 кг на 12-15 повторений. Грудь надо утомить на жиме,а разводкой нанести точечную целенаправленную атаку на грудь.Здесь тяжёлые гантели уже и не понадобятся.
за кроссоверы я тоже "за"
-
Ну жим лёжа нельзя назвать упражнением чисто для грудных. Это базовое мультисуставное упражнение для груди, мышц верхнего плечевого пояса, трицепса. А насчёт разводок - чтобы правильно выполнять, когда поднимаете гантели с нижнего положения представьте что, как-будто, обнимаете кого-то. Тогда будет именно разводка, а не жим. Кстати данное упражнение очень хорошо растягивает грудные, что немаловажно.
А насчёт базы - видел я новичков которые пытались приседать и тянуть. И смех и грех, и травма поясницы. Чтобы прогрессировать на тройке - нужны хорошие веса. А вес = техника. У новичков этого по определению нет. Поэтому чем больше упражнений (в разумных пределах), тем лучше и быстрее атлет научится чувствовать свое тело и мышцы. И потом, чем больше упражнений в арсенале, тем более полно можно составить программу и подогнать её под себя.
-
Вообщето старая школа рекмендовала тренировку все мышц.И не тремя упражнениями.Если почитать старую литературу которая была в дефиците в70-80 годы.ПосмотритеIRONMAN N 1за 2009год.Там фото Марвин Эдер.Бил Перл.Тогда не было столько добавок и химии.Вот это и есть старая школа.
-
Ну жим лёжа нельзя назвать упражнением чисто для грудных. Это базовое мультисуставное упражнение для груди, мышц верхнего плечевого пояса, трицепса.
именно это я и сказал
-
Вообщето старая школа рекмендовала тренировку все мышц.И не тремя упражнениями.Если почитать старую литературу которая была в дефиците в70-80 годы.ПосмотритеIRONMAN N 1за 2009год.Там фото Марвин Эдер.Бил Перл.Тогда не было столько добавок и химии.Вот это и есть старая школа.
всех мышц,но малым числом упражнений.Всяких извращённых вариантов не применяли.(А тренажёров и не было почти.Тем более в подвальных "качалках").И высоким вниманием к варьированию.