Форум IRONMAN

Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: BaTisTa от 24 Декабря 2008, 18:11:10

Название: Тренажерка
Отправлено: BaTisTa от 24 Декабря 2008, 18:11:10
Мне 15 лет.В тренажерный зал хожу уже 4 месяца.Делаю жим лежа 75кг(на 6 раз) жим ногами 200кг(на 10 раз).Возник такой вопрос - не большая ли эта нагрузка в моем возрасте?подскажите пожалуйста.
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Ochkarik от 24 Декабря 2008, 18:16:38
Олимпия тебя ждёт!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: BaTisTa от 24 Декабря 2008, 18:19:11
спасибо) но все таки остается вопрос - такая нагрузка как то повлияет на организм?
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: BaTisTa от 24 Декабря 2008, 18:27:03
спасибо за информацию) усвою (профиль заполню просто только что зарегался)
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 24 Декабря 2008, 18:47:33
Жим ногами не показатель.Там конструкция такая,что большой вес можно жать,кажется ого-го!а на самом деле слабо!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Варяг от 24 Декабря 2008, 18:50:28
Жим ногами не показатель.Там конструкция такая,что большой вес можно жать,кажется ого-го!а на самом деле слабо!
75 кг прилично в таком возрасте жать
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: BaTisTa от 24 Декабря 2008, 18:51:30
ну тогда жим лежа показатель)(занимаюсь недавно поэтому особо еще в этом всем не разбираюсь, надеюсь тут мне помогут)
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Варяг от 24 Декабря 2008, 18:53:53
ну тогда жим лежа показатель)(занимаюсь недавно поэтому особо еще в этом всем не разбираюсь, надеюсь тут мне помогут)
а сколько твой вес?
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: BaTisTa от 24 Декабря 2008, 18:56:45
85.поэтому и начал заниматься)
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: ОК от 24 Декабря 2008, 19:42:25
85.поэтому и начал заниматься)
  Здравствуй, BaTisTa.
  У меня тоже проблема с весом.
  Выбор твой правильный. Увеличение мышечной массы ведет к увеличению потреблений каллорий как при нагрузке так и в покое.
  По здоровью.
  Нужно мерить пульс (ЧСС) и давление (АД). Мерить в день отдыха или до тренировки.
  При АД 90/60 и ниже - перетренированность, не бросать тренеровки. Снижать нагрузку.
 Повышенное АД 140/90 - надо отдохнуть и перейти на более аэробную нагрузку.
  Пульс нормальный -60-80. При отклонение делать тоже, что и с АД.
  Сходи к врачу сделай ЭКГ.
  Рекомендую менять интенсивность  тренировки и методику занятий (Аэробная-анаэробная) Если чествуется вялость - на тренировку надо сходить, но уменьшить нагрузку. Уменьшить веса и потренироваться легко. Для снижения веса и лучшего восстановления ССС предлагаю медленно побегать или покрутиь педали на тренажере 10-15 мин., пульс не должен быть более 140/мин..   Осторожно с простудой, после спада температуры не стоит сразу идти в зал и активно приступать к нагрузкам-может быть осложнения.
 

   
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: BaTisTa от 24 Декабря 2008, 19:51:17
85.поэтому и начал заниматься)
  Здравствуй, BaTisTa.
  У меня тоже проблема с весом.
  Выбор твой правильный. Увеличение мышечной массы ведет к увеличению потреблений каллорий как при нагрузке так и в покое.
  По здоровью.
  Нужно мерить пульс (ЧСС) и давление (АД). Мерить в день отдыха или до тренировки.
  При АД 90/60 и ниже - перетренированность, не бросать тренеровки. Снижать нагрузку.
 Повышенное АД 140/90 - надо отдохнуть и перейти на более аэробную нагрузку.
  Пульс нормальный -60-80. При отклонение делать тоже, что и с АД.
  Сходи к врачу сделай ЭКГ.
  Рекомендую менять интенсивность  тренировки и методику занятий (Аэробная-анаэробная) Если чествуется вялость - на тренировку надо сходить, но уменьшить нагрузку. Уменьшить веса и потренироваться легко. Для снижения веса и лучшего восстановления ССС предлагаю медленно побегать или покрутиь педали на тренажере 10-15 мин., пульс не должен быть более 140/мин..   Осторожно с простудой, после спада температуры не стоит сразу идти в зал и активно приступать к нагрузкам-может быть осложнения.
 

   
спасибо) у меня давление всегда высокое (т.к. наследственное)причем никогда не спадает.даже в спокойном состоянии 
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 24 Декабря 2008, 20:51:56
А сколько АД у Вас?
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 24 Декабря 2008, 20:57:20
Жим ногами не показатель.Там конструкция такая,что большой вес можно жать,кажется ого-го!а на самом деле слабо!I1
75 кг прилично в таком возрасте жать
Я в 17лет 300кг ногами жал.
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 24 Декабря 2008, 21:01:24
ну тогда жим лежа показатель)(занимаюсь недавно поэтому особо еще в этом всем не разбираюсь, надеюсь тут мне помогут)
Согласен,для 15 лет хороший жим лёжа!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: BaTisTa от 24 Декабря 2008, 21:24:56
А сколько АД у Вас?

например сейчас в спокойном состоянии у меня давление 143/89 (обычно бывает больше где то 150)
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Патриот от 24 Декабря 2008, 22:17:24
Ни хрена себе давленице. должно 120/80, в таком возрасте. Лучше сходить к врачу, перед тем как начинать занятия с ББ с таким давлением. А то и долбануть может в таком возрасте. Рост какой. Слишком большой вес(85кг) в 14 лет. С сахаром нет проблем?
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: BaTisTa от 24 Декабря 2008, 22:40:10
Ни хрена себе давленице. должно 120/80, в таком возрасте. Лучше сходить к врачу, перед тем как начинать занятия с ББ с таким давлением. А то и долбануть может в таком возрасте. Рост какой. Слишком большой вес(85кг) в 14 лет. С сахаром нет проблем?
рост 175(15 лет)на счет веса знаю. к врачу ходил и неоднократно, т.к. это наследственное особо помочь они не могут.говорят если давление очень высокое то пить таблетки(снижает давление).иногда побаливает голова и сердце, но редко.с сахаром все нормально
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Патриот от 24 Декабря 2008, 22:50:45
Лучше оставить занятия с тяжестями, а то может быть хуже. С сердцем и головой шутить нельзя. В твоём случае, лучше заняться лёгким фитнессом, и вес сбросишь, так как ты склонен к полноте то и давление может быть из-за излишнего веса(это тоже самое, что таскать постоянно с собой 10 кг гантель)  и для здоровья будет полезнее.
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: BaTisTa от 24 Декабря 2008, 22:54:36
Лучше оставить занятия с тяжестями, а то может быть хуже. С сердцем и головой шутить нельзя.
это я знаю. но просто у меня никогда не было большой цели в жизни, а сейчас появилась и хотелось бы ее добиться..
тем более я думаю что и давлении можно себя как нибудь нормализовать, по крайней мере надеюсь
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: BaTisTa от 24 Декабря 2008, 23:01:02
Лучше оставить занятия с тяжестями, а то может быть хуже. С сердцем и головой шутить нельзя. В твоём случае, лучше заняться лёгким фитнессом, и вес сбросишь, так как ты склонен к полноте то и давление может быть из-за излишнего веса(это тоже самое, что таскать постоянно с собой 10 кг гантель)  и для здоровья будет полезнее.
спасибо за совет учту
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Патриот от 24 Декабря 2008, 23:02:29
Я в предыдущем дописал. Цель-это хорошо, но она не должна быть в ущерб здоровью.
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: ОК от 24 Декабря 2008, 23:02:49
Здравствуй BaTisTa АД 143/89 - многовато. Главное как тебе чувствуется.
 У меня раньше тоже АД было часто  повышено 140/90. Всю жизнь, когда весил более нормально 110/70.
 Похудел на 35 кг. и давление 110-120/70-80, одно время было 90/60.
При снижение веса давление должно уменьшиться.
Анаэробная нагрузка дает нагрузку на сердце (ССС).
Аэробная укрепляет, тренирует, обогащает кислородом кровь.
По этому рекомендую в тренировку включать легкий бег (ЧСС до 140/мин.)
Уменьшить тяжелую работу на 1-4 повторения, как присяд, становая. Постараться работать в темпе с активным дыхании, что бы создавалось впечатления работы "насоса".
 Перед тренировкой советую попить аспирин 1 таб. (шипучий или в капсулах), L- карнитин - 1г.-2г., после никотиновую кислоту (4 таб.).
 Курсом (весной и осенью) попить Рибоксин и Каллий оратат. Поколоть АТФ.
 Никакие жиросжигатели не принимай, многие содержут кофеин (экстракт чая, гуарана), синифрин - дает нагрузку на сердце.
 За АД наблюдай.
 Померь перед тренировкой и через час после тренировке.
 У меня через час после тренировки  АД уменьшается.
 Считаю, что занятия бросать нельзя. Нужно тренироваться, но под контролем.
 Я с 11 лет освобожден от физ-ры, но успешно закончил институт физ-ры и спорта.  Если не стал заниматься спортом, думаю на самом деле был-бы больным.

  
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: BaTisTa от 24 Декабря 2008, 23:05:13
Здравствуй BaTisTa АД 143/89 - многовато. Главное как тебе чувствуется.
 У меня раньше тоже АД было часто  повышено 140/90. Всю жизнь, когда весил более нормально 110/70.
 Похудел на 35 кг. и давление 110-120/70-80, одно время было 90/60.
При снижение веса давление должно уменьшиться.
Анаэробная нагрузка дает нагрузку на сердце (ССС).
Аэробная укрепляет, тренирует, обогащает кислородом кровь.
По этому рекомендую в тренировку включать легкий бег (ЧСС до 140/мин.)
Уменьшить тяжелую работу на 1-4 повторения, как присяд, становая. Постараться работать в темпе с активным дыхании, что бы создавалось впечатления работы "насоса".
 Перед тренировкой советую попить аспирин 1 таб. (шипучий или в капсулах), L- карнитин - 1г.-2г., после никотиновую кислоту (4 таб.).
 Курсом (весной и осенью) попить Рибоксин и Каллий оратат. Поколоть АТФ.
 Никакие жиросжигатели не принимай, многие содержут кофеин (экстракт чая, гуарана), синифрин - дает нагрузку на сердце.
 За АД наблюдай.
 Померь перед тренировкой и через час после тренировке.
 У меня через час после тренировки  АД уменьшается.
 Считаю, что занятия бросать нельзя. Нужно тренироваться, но под контролем.
 Я с 11 лет освобожден от физ-ры, но успешно закончил институт физ-ры и спорта.  Если не стал заниматься спортом, думаю на самом деле был-бы больным.

  
очень полезная информация спасибо
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 24 Декабря 2008, 23:24:20
Батиста,насчёт пользы L-карнитина и никотиновой кислоты при давлении совсем не уверен!Как бы они,наоборот,не поднимали!
Кофе нельзя!
Жень-шень нельзя!
Курить нельзя!
Энергетики типа ред-була нельзя!
колу,пепси нежелательно - там немного кофеина.
Соли поменьше есть,она задерживает воду в организме,тем самым повышая АД!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 24 Декабря 2008, 23:29:59
140/90 - придел нормального давления для 40-летнего мужчины.Для 15лет - это много!Врачи......вряд ли особо помогут,наверняка есть изменения в сердце или почках.Желательно пройти обследование в больнице.На вскидку гипертоническая болезнь первой степени,но надо обследоваться.
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 24 Декабря 2008, 23:36:57
Batista,гипертонические кризы были?
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 24 Декабря 2008, 23:42:49
Если есть внутричерепная гипертензия(давление в голове,когда на виски давит),то гиперэкстензии,пресс на абдоминальной скамье,жим на обратнонаклонной скамье и др. упражнения головой вниз противопоказаны!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: ОК от 24 Декабря 2008, 23:51:04
 L-карнитина помагает работе сердцу, никотиновая кислота увеличивает кровообращение в капиллярах и  как побочное действие уменьшает давление. Можно почитать инструкцию.
 С остальным согласен.
Кофе нельзя!
Жень-шень нельзя!
Курить нельзя!
Энергетики типа ред-була нельзя!
колу,пепси нежелательно - там немного кофеина.
Соли поменьше есть,она задерживает воду в организме,тем самым повышая АД!
 Нужно пройти комплексное обследование.
 
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 24 Декабря 2008, 23:52:13
Упражнения,наиболее сильно поднимающие АД: тяги становая,рывковая,толчкова;приседания;взятия на грудь в сед(мощно поднимаетАД,но это у штангистов).
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 25 Декабря 2008, 00:04:42
Забросить спорт вообще не советую - к 35годам при таком давлении можно в старого пердуна превратиться!
Аэробная нагрузка,действительно,полезнее,нежели силовая.
Что касается силовой.Отговаривать не буду,но нужно чувствовать свой организм и прислушиваться к нему! Главное - не переборщить!Дыхание во время выполнения упражений не задерживать! Оно должно быть ровным,глубоким.Если в зале температура больше 20градусов - не советую заниматься!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 25 Декабря 2008, 00:10:06
В помощь калина и рябина(настои,сок),а также гомеопатические капли ЭДАС-137(мне,во всяком случае,помогали в своё время).
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: BaTisTa от 25 Декабря 2008, 15:03:11
огромное спасибо за советы. постараюсь им последовать
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: ОК от 27 Декабря 2008, 02:05:03
огромное спасибо за советы. постараюсь им последовать

 BaTisTa, если давление упадет, напиши, что делал.
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Maximus1983 от 27 Декабря 2008, 04:48:28
Мне тоже интересно, так как у самого давление от становой подымается. ЧУС!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Hartman от 28 Декабря 2008, 22:52:18
Бред какойто,если ад повышеное то не надо вобще тяжело заниматься,так же инфаркт можно получить.Вот ЧУС говорит что после становой давление поднимается,так ведь после любой нагрузки оно поднимается,это нормально,но если оно стабильно постоянно повышено,то глупо рисковать здоровьем и уж темболее своей жизнью.
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Москит от 29 Декабря 2008, 01:37:09
Давление, кстати, может быть просто возрастным: в подрастковом возрасте часто развитие сердца опережает развитие сосудов, так что не растраивайся - может и само пройти.
Но всё же вот советы:
1. Нужно подискать зал с опытным тренером.
2. Силовые упражнения должны быть не до отказа. Не в коем случае не должны выматывать.
3. Тренировки 2 раза в неделю и не дольше чем 1,5 часа.
4. Полноценный отдых между тренировками.
5. Соблюдай диету (под контролем специалиста).
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Maximus1983 от 29 Декабря 2008, 07:06:34
Бред какойто,если ад повышеное то не надо вобще тяжело заниматься,так же инфаркт можно получить.Вот ЧУС говорит что после становой давление поднимается,так ведь после любой нагрузки оно поднимается,это нормально,но если оно стабильно постоянно повышено,то глупо рисковать здоровьем и уж темболее своей жизнью.
Я не чус))) Максим.
У меня только после тренировки поднимается давление,утром как проснусь, а потом всё нормально. ЧУС!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 29 Декабря 2008, 11:08:18
А почему Максим,если немец?...
Утром давление повышается до какой отметки?
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Maximus1983 от 29 Декабря 2008, 18:14:50
А почему Максим,если немец?...
Утром давление повышается до какой отметки?

Ну живу я то в Новосибирске. Я не мерил никогда. Давит голову в лобной области. ЧУС!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 29 Декабря 2008, 19:07:09
Это скорее всего внутричерепная гипертензия (внутричерепное давление).Померяйте своё AД!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Maximus1983 от 29 Декабря 2008, 19:14:05
Но опять же не всегда так. Вот начал пить клюкву и рябину, вроде прошло. Ну и нагрузки снизил до 2-х рабочих и стараюсь не задерживать дыхание. ЧУС!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Шашист_ от 29 Декабря 2008, 23:55:12
А сколько АД у Вас?
например сейчас в спокойном состоянии у меня давление 143/89 (обычно бывает больше где то 150)

BaTisTa,
Для 15 лет давление 143/89, мягко говоря многовато! Надо выяснить причины, пойти к врачу, менять образ жизни иначе можно не дожить до 40 лет, скинуть лишний вес, тренироваться умеренно. Если всё-таки будеш продолжать тренироваться интенсивно, соблюдай рекомендации:
1. Короткие тренировки не более 1 часа.
2. Средний максимум пульса в твоём возросте 220 - 15 лет = 205 ударов, с твоим сердцем лутше не переходить 170-180 ударов даже на короткое время сета.
3. Не перегружать сердце дроп-сетами, супер-сетами и т.д.
4. Использовать пульсомер во время тренировки, особенно на становой и приседе.
5. Не перетренировыватьса
6. Следить за давлением до и после тренировки.
7. Делать умереное кардио.
8. Следить за питанием и сном

Можно пожелать тебе удачи!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Maximus1983 от 01 Января 2009, 13:06:03
Измерил своё давление 135/75. Я грешу на то что измучил себя занимаясь 3 раза в неделю по 2 часа почти в течении месяца. Купил калину, рябину с шиповником. Пью. потом расскажу что изменилось. ЧУС!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 01 Января 2009, 13:16:37
Так кто мешает заниматься меньше.
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Maximus1983 от 01 Января 2009, 19:35:07
Сейчас занимаюсь два раза в неделю. Сразу давление упало. ЧУС!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 01 Января 2009, 21:17:21
Ну вот,возможно,дело было в перетренированности.
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Imoral от 01 Января 2009, 22:43:11
BaTisTa, тебе все говорили, говорят и будут говорить, чтобы ты сходил ко  врачу. но я тебя прекрасно понимаю.. врачи тут могут только замучать твой ор\ганизм всякими процедурами, но результат ты и сам знаешь.. наверное, когда тебе говорят, мол, обследуйся, как-то не по себе становится, да?..
я могу сказать только то, что тебе САМОМУ нужно заниматься собой.. жим у тебя хороший. но очень важна техника. если ты будешь выполнять упражнения с огромными весами, но с неправильной техникой - будет только хуже..
я прекрасно понимаю, что в твоём возрасте очень хочется выделиться в зале, взять больший вес и т.д. но это не здорово...
если задуматься - то что-то конкретное посоветовать нельзя. например, кто-то скажет, что нельзя работать с большими весами, т.к. нагрузка возрастает очень сильно, а кто-то наоборот, посоветует работать на массу. с большими весами. т.е. растить мышцы... с одной стороны, большие мышцы требуют бОльего кровоснабжения (представь:надуть воздушный шарик и надуть матрас... в каком случае будет боллше давления?..) а значит, должно снизиться давление.. (чисто теория) с другой стороны, вырабатывается "больше крови" и сердце должно более усердно работать..

так что не известно, что лучше...


в любом случае, нельзя бросать тренировки... занимайся больше не ББ, а ФК.. не гонись за большими весами.. поверь, что "большим дядькам" намного "приятнее" смотреть на парня, который работает с относительно небольшими весами, но очень спокойно, ровно, чётко выполняет упражнение, чем на пацана, который иногда неадекватно себя ведёт, пыхтит без надобности, тем самым привлекая к себе внимание, а упражнение выполняет абсолютно неправильно...

так или иначе, тебе решать...
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 01 Января 2009, 23:28:54
Ну,то,что от больших мышц у него давление понизится не факт.Если давление от болезни почек и происходит задерхка воды в организме,то тут качалка вряд ли поможет.Если из-за изменений в сердце,то надо знать,в чём именно проблемы,возможно тренинг и поможет.С остальным согласен.Надо к врачу.Если гипертоническую болезнь,то врачи посадят на гипотензивные препараты,которые понижают давление на 2-6 часов(таблетка),но не лечат.Если давление,то начинать надо с ежедневной ходьбы,по возможности увеличивать скорость, постепенно,до бега.
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Imoral от 02 Января 2009, 10:45:59
в том то и дело,
что врачи ВЫЛЕЧИТЬ не смогут, раз до сих пор не вылечили... ну посадят его на таблетки, еще чтото... плюс изза того, что он толстоват-замучают анализами.
просто по себе знаю. сам толстоват, занимаюсь в качалке давно, кости широкие, мышцы растут хорошо... и никто не знает, что со мной. я почти уверен, что гнекомастия. сдаю все анализы- всё в норме. а врачи только 3юю степень ожирения ставят, хотя ей там и не пахнет :( .
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Патриот от 02 Января 2009, 11:41:22
Человек  отписался, что всё понял и поблагодарил, и давно уже здесь не появляется, а ему всё пишут, пишут и пишут.  Вообще это проблема форума, что начинают развозтиь ненужную болтовню, когда все давно уже всё поняли. Много лишнего на пустом месте.
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: ОК от 02 Января 2009, 15:30:33
Человек  отписался, что всё понял и поблагодарил, и давно уже здесь не появляется, а ему всё пишут, пишут и пишут.  Вообще это проблема форума, что начинают развозтиь ненужную болтовню, когда все давно уже всё поняли. Много лишнего на пустом месте.
  Данная и многие другие темы которые открываються волнуют не одного человека.
  Возможно Батиста заходит и смотрит, но не пишит.
  Заходят и другие, кому это интересно и кто хочет поделиться своим опытом.
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 02 Января 2009, 18:08:49
to imoral.
Мне в 18 лет врачи,прощупав грудь,написали "ложная гинекомастия",то есть её отсутствие.Для настоящей гинекомастии должны быть более серьёзные изменения,нежели просто лишний вес,гормоны надо смотреть.
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Maximus1983 от 02 Января 2009, 18:52:56
Лично мне очень интересна эта тема. ЧУС!
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Imoral от 02 Января 2009, 20:35:29
to imoral.
Мне в 18 лет врачи,прощупав грудь,написали "ложная гинекомастия",то есть её отсутствие.Для настоящей гинекомастии должны быть более серьёзные изменения,нежели просто лишний вес,гормоны надо смотреть.

 
это понятно, что гормоны нужно смотреть... просто возраст такой, когда все растет и развивается...
 Зы: как ты справился с проблемой?
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Сергей Разумовский от 02 Января 2009, 20:50:46
С какой проблемой?Я же сказал,что ложная гинекомастия.Гинекомастия - это увеличение у мужчины молочных желёз по женскому типу.И визуально грудь качка-эндоморфа отличается от женской! И при пальпации(прощупывании) отличается.
Вот сайт: www.gynekomastia.ru
Название: Re: Тренажерка
Отправлено: Imoral от 02 Января 2009, 21:09:35
Спс.щас гляну