Тренажеры или свободные веса? - стр. 2 - Вопросы начинающих - Форум IRONMAN

• #15 от SmallElephant 15 Сен., 2011 07:31
• если здоровье есть, то свободные веса конечно же, если здоровья нет, а из физической активности показан лишь ритуальный шаг, то тренажеры пожалуй лучше чем ничего.
  
  если технику ставить на тренажерах, то это и будет техника для тренажеров :-) равно как и обратное справедливо.
  раз помню решил присесть на гакке, ни разу не смог :D даже с пустым грифом, а со штангой тогда приседал хорошо за 200.
• #16 от Поверь, лифтёр! 15 Сен., 2011 08:40
• Ну по сути здесь абсолютно верно сказали, что и масса набирается. и техника нарабатывается лучше всего на свободных весах - если начать с минимальных, конечно. Но с другой стороны тренажёры способны прочерчивать и рельефить мышцы - плюс к тому они менее травмомопасны и нет такой опасности посадить позвоночник (допустим. если делать жимы ногами вместо приседов и тягу за спину вместо становой). Поэтому поначалу упор конечно нужно на свободные, но поскольку надо поставить технику - то веса брать небольшие. Но при этом часть упражнений (допустим. четвёртую) можно делать и на тренажёрах, чтобы к воздействию отягощений привыкнуть. Ну, допустим, если вы делаете присед со штангой 25 кг. - то для жима ногами можете поставить вес в 40-45 кг. - примерно так. Тренажёры советую использовать качественные, как в веллмире - здесь они правда на уровне и здоровья не испортят.
  И в принципе для начала каждую мышцу можно параллельно прорабатывать  и на свободных (техника и масса) и с бОльшей массой, на тренажёрах (чтобы к этой массе привыкнуть, и когда техника позволит, к ней на свободных перейти).
• #17 от Maximus1983 15 Сен., 2011 10:26
• Цитата: Поверь, лифтёр! от 15 Сен., 2011 08:40

  Но с другой стороны тренажёры способны прочерчивать и рельефить мышцы -
  

  Это как они их рельефят? Я всегда думал что их диета рельефит. ЧУС!
• #18 от Мышъ 15 Сен., 2011 10:48
• Автор, считаю твой выбор для начала правильным. Поспешить надо медленно. Лучше месяц - два поработать в тренажерах - этим минимизируешь вероятность травмы и дашь целевым мышцам привыкнуть к нагрузкам.
  
  В первое время за весами лучше не гнаться работать на 15 повторений. Вот когда мышцы, суставы и связки втянутся в работу тогда и можно переходить к свободным весам, но АККУРАТНО! нагрузка в жиме в тренажере не равна нагрузке в жиме со свободным весом. После тренажеров уменьши нагрузку раза в два в аналогичных упражнениях со свободными весами. Старайся делать все технически правильно - это главное и уже потом постепенно увеличивай нагрузку, выходя на 8-10 повторений.
  PS. Пулловер добавь после квадрицепсов - только в этом упражнении за весом не гонись - оно больше для восстановления дыхания.
• #19 от Dinozavr68 15 Сен., 2011 11:05
• Цитата: Вадянчик от 14 Сен., 2011 15:24

  Привет, форумчане!
  Вопрос: для начинающих что лучше - тренажеры или свободные веса?
  История: занимаюсь в хорошем зале, там есть очень много тренажеров, которые позволяют делать аналоги базы (жим от груди в тренажере сидя, под углом, ноги в тренажере, тягу как в наклонной ну и т.д.). Вобщем, есть мнение, что лучше делать все в начале в тренажере - так точно будешь делать правильно (ровно, без перекосов...), ну а потом уже перебираться на свободные веса.
  Но: делая со свободными весами у человека в работу включается большее количество мышц, что будет давать лучший общий эффект.
   Спасибо за советы!!!
  

  
  За этот дурацкий вопрос пора банить пожизненно. 
  Нельзя сравнивать совершенно разные вещи.  Да, есть тренажеры, которые много лучше свободного веса - например для голени, тут свободные веса даже не обсуждаются.  Все остальные - только второстепенное вспоможение для свободных движений.
  Вот чего тут бредить про какое-то "привыкание" к нагрузкам ? Организм привыкает к тому, чем вы его напрягаете и осваивает то , что вы делаете. Никакого "переноса" от тренажера на штангу нет, особенно если говорить о технике. И уродоваться на тренажерах можно легко и просто, особенно при жиме ногами.
  
• #20 от Maximus1983 15 Сен., 2011 11:08
• Эх, сами то вы так начинали? Обычно новички, и я в том числе, хотят всего и сразу. Лично у меня была травма поясныцы и сильное растяжение грудной именно в первый год, а потом за три года ничего серьёзного, тьфу-тьфу. ЧУС!
• #21 от Maximus1983 15 Сен., 2011 11:15
• Цитата: Dinozavr68 от 15 Сен., 2011 11:05

  Цитата: Вадянчик от 14 Сен., 2011 15:24

  Привет, форумчане!
  Вопрос: для начинающих что лучше - тренажеры или свободные веса?
  История: занимаюсь в хорошем зале, там есть очень много тренажеров, которые позволяют делать аналоги базы (жим от груди в тренажере сидя, под углом, ноги в тренажере, тягу как в наклонной ну и т.д.). Вобщем, есть мнение, что лучше делать все в начале в тренажере - так точно будешь делать правильно (ровно, без перекосов...), ну а потом уже перебираться на свободные веса.
  Но: делая со свободными весами у человека в работу включается большее количество мышц, что будет давать лучший общий эффект.
   Спасибо за советы!!!
  

  
  За этот дурацкий вопрос пора банить пожизненно. 
  Нельзя сравнивать совершенно разные вещи.  Да, есть тренажеры, которые много лучше свободного веса - например для голени, тут свободные веса даже не обсуждаются.  Все остальные - только второстепенное вспоможение для свободных движений.
  Вот чего тут бредить про какое-то "привыкание" к нагрузкам ? Организм привыкает к тому, чем вы его напрягаете и осваивает то , что вы делаете. Никакого "переноса" от тренажера на штангу нет, особенно если говорить о технике. И уродоваться на тренажерах можно легко и просто, особенно при жиме ногами.
  
  

  Жимом ногами можно колени убить на раз. Лчно я делаю так - сначала работа со свободным весом на МГ, обычно базовое движение, затем добивка на тренажёрах более изолированно. Но вот напрмер жать мне больше нравтся в Смитте, особенно если под углом в 40-45градусов. И мышцам пофиг на чём вы работаете, они разницы не чувствуют. ЧУС!
• #22 от vadim28 15 Сен., 2011 11:43
• Свободные веса вещь хорошая, но....
  после приседаний стали ныть колени.
  До приседаний, такого не было, хоть и бегал и т.д.
  Сразу скажу - техника приседаний правильная и вес небольшой (до 80 кг).
  
• #23 от Бойкий 15 Сен., 2011 11:50
• Цитата: Вадянчик от 14 Сен., 2011 15:24

  Хочу заниматься 3 раза в неделю, но есть опасение, что не буду успевать восстанавливаться.
  Ах да, по Пт - футбол раз в неделю :). По-этому планирую цикл тренировок: вск, вт, чт.
  

  
  Насколько серьезно футболом занимаетесь?
  Если серьезно, то тренажерный зал - 2 раза в неделю, не больше.
  
  

  Цитата: Вадянчик от 14 Сен., 2011 16:28

  если добавить вначале 3 подхода гиперэкстензий (днями за компом сижу на работе), а в конце пресс на 3-4 подхода. Это не много будет?
  Читал советы о том, что в начале о прессе нужно вообще забыть, но ведь так и живот запустить можно(. Что думаете?
  

  
  Не надо ничего добавлять. И убирать. И заменять.
  Делайте 1 в 1 так как написано. Не думайте, что вы много знаете, и понимаете как лучше для вас лично. Это не так.
  
  

  Цитата: Вадянчик от 14 Сен., 2011 16:53

  Обычно у меня пик крепатуры наступает на второй день после тненировки (если сильно забить мышци). Решение - делать эту прогу на 2 дня в неделю по-началу, ну а там уже видно будет.
  спасибо!
  

  
  Это плохо. Пик крепатуры должен быть на следующий день, а не на второй. Чтобы добиться этого - снизьте рабочие веса, больше спите, чаще ешьте правильную еду.
  Про 2 раза в неделю - правильное решение.
• #24 от Dinozavr68 15 Сен., 2011 12:00
• Цитата: Maximus1983 от 15 Сен., 2011 11:08

  Эх, сами то вы так начинали? Обычно новички, и я в том числе, хотят всего и сразу. Лично у меня была травма поясныцы и сильное растяжение грудной именно в первый год, а потом за три года ничего серьёзного, тьфу-тьфу. ЧУС!
  

  Сам я начинал так, что многие вообще не могут понять что это такое было.  И этот фанатизм со мной до сих пор , 27-ой год подряд.  Тогда не только тренажеров - залов нормальных не было.
  Перечисление того, что у меня "ныло" на разных этапах тренинга один в один совпадает с перечислением всех мышц человеческого тела ,вплоть до смещений и защемления седалищного нерва. Последнее, что добило меня - очевидная неспособность организма тянуть тренинг на уровне 245-180-265 как исходники, без экипировки. И адская боль в крестообразной связке, когда я встал 205 ОДНОЙ ногой.
  Надо быть оптимистом, особенно в этом дурацком занятии.
• #25 от cxz 15 Сен., 2011 12:03
• а я совмещаю и то и другое
  на тренажерах можно подобрать такую траекторию и нагрузку, которую нельзя сделать со свободными весами
  обычно получается так:
  1 упражнение - свободные веса немного низкоповторно
  2 и 3 упражнение - свободные веса\тренажеры немного более высокоповторно
  (на спину по-другому)
  
  например, обычно на плечи:
  1) жим сидя 3х12-8 (пирамидой)
  2) протяжка штанги\гантелей 3х12
  3) махи в кроссовере одной рукой 3х12
  
  пока что расту
• #26 от Вадянчик 15 Сен., 2011 12:12
• Цитата: А-Соколов от 14 Сен., 2011 22:38

  С вашим весом и возрастом достаточно просто регулярно побегать с добавлением отжиманий и подтягиваний на свежем воздухе.
  При хорошем питании 1-1,5кг. в месяц гарантирую. А когда этого станет не достаточно - пора в зал к отягощениям.
  А легкая пробежка перед тренировкой еще никому вреда не принесла.(здесь можно развить теорию о сердце, сосудах и суставах...)
  конечно, если речь идет о здоровье, а не о наборе сала.
  Слушайте собственный организм, а не соседей по тренажерам.
  Кстати, статьи Остапенко нужно читать внимательно.
  
  

  Спасибо за совет!
  Весной я так и делал, только без бега - турники, брусья, отжимания - результаты были (не в кг, а в объеме рук и внешнем виде, самочувствии), потом так случилось, что перестал заниматься в силу обстоятельств, сейчас вот вновь начал и хочу отнестись к этому усиленно и именно в зале с железом.
• #27 от Вадянчик 15 Сен., 2011 12:16
• Цитата: Поверь, лифтёр! от 15 Сен., 2011 08:40

  Ну по сути здесь абсолютно верно сказали, что и масса набирается. и техника нарабатывается лучше всего на свободных весах - если начать с минимальных, конечно. Но с другой стороны тренажёры способны прочерчивать и рельефить мышцы - плюс к тому они менее травмомопасны и нет такой опасности посадить позвоночник (допустим. если делать жимы ногами вместо приседов и тягу за спину вместо становой). Поэтому поначалу упор конечно нужно на свободные, но поскольку надо поставить технику - то веса брать небольшие. Но при этом часть упражнений (допустим. четвёртую) можно делать и на тренажёрах, чтобы к воздействию отягощений привыкнуть. Ну, допустим, если вы делаете присед со штангой 25 кг. - то для жима ногами можете поставить вес в 40-45 кг. - примерно так. Тренажёры советую использовать качественные, как в веллмире - здесь они правда на уровне и здоровья не испортят.
  И в принципе для начала каждую мышцу можно параллельно прорабатывать  и на свободных (техника и масса) и с бОльшей массой, на тренажёрах (чтобы к этой массе привыкнуть, и когда техника позволит, к ней на свободных перейти).
  

  Сейчас хожу в Спортлайф (Киев) - там тренажеры на уровне :)
  Зимой 2010-го занимался 2 мес в подвале - в присядах вес рос, дошел до 65-70 кг, можно было еще, с жимом было сложно - 55 брал с трудом и перспектив не было. Так же до 70 кг делал становую - тут боялся очень за спину свою, хотя можно было бы еще набрасывать.
• #28 от Вадянчик 15 Сен., 2011 12:36
• Цитата: Бойкий от 15 Сен., 2011 11:50

  Цитата: Вадянчик от 14 Сен., 2011 15:24

  Хочу заниматься 3 раза в неделю, но есть опасение, что не буду успевать восстанавливаться.
  Ах да, по Пт - футбол раз в неделю :). По-этому планирую цикл тренировок: вск, вт, чт.
  

  Насколько серьезно футболом занимаетесь?
  Если серьезно, то тренажерный зал - 2 раза в неделю, не больше.
  

  
  Футбол не серъезно, раз в неделю по пятницам после работы (час-полтора) с коллегами. Играю в нападении, бегаю много.
  
  
  

  Цитата: Вадянчик от 14 Сен., 2011 16:28

  если добавить вначале 3 подхода гиперэкстензий (днями за компом сижу на работе), а в конце пресс на 3-4 подхода. Это не много будет?
  Читал советы о том, что в начале о прессе нужно вообще забыть, но ведь так и живот запустить можно(. Что думаете?
  

  
  Не надо ничего добавлять. И убирать. И заменять.
  Делайте 1 в 1 так как написано. Не думайте, что вы много знаете, и понимаете как лучше для вас лично. Это не так.
  [/quote]
  
  ОК, я тоже так думаю, по-этому и спрашиваю тут.
  
  

  Цитата: Вадянчик от 14 Сен., 2011 16:53

  Обычно у меня пик крепатуры наступает на второй день после тненировки (если сильно забить мышци). Решение - делать эту прогу на 2 дня в неделю по-началу, ну а там уже видно будет.
  спасибо!
  

  
  Это плохо. Пик крепатуры должен быть на следующий день, а не на второй. Чтобы добиться этого - снизьте рабочие веса, больше спите, чаще ешьте правильную еду.
  Про 2 раза в неделю - правильное решение.
  [/quote]
  
  Позанимался во вторник (это была 3-я тренеровка по счету с начала занятий (пт, вск, и вт)). Сделал гиперекстензии (4*15), жим на грудь в тренажере (4 подхода, вес не максимальный), трицепс в тренажере (разгибания), бицепс со штангой. Везде по 4 подхода, вес не на максимум, думаю % на 70-80. Результат: сегодня (чт) все еще немножко болит бицепс, и сильно болит трицепс (такое ощущение, что там вместо мышци - синяки, как после ушиба хорошего).
  Сегодня иду в зал, я так понимаю, на трицепс вообще ничего не делать? а жим, ведь трицепс там тоже присутствует...
  
  
• #29 от Вадянчик 15 Сен., 2011 12:37
• Цитата: Dinozavr68 от 15 Сен., 2011 11:05

  Цитата: Вадянчик от 14 Сен., 2011 15:24

  Привет, форумчане!
  Вопрос: для начинающих что лучше - тренажеры или свободные веса?
  История: занимаюсь в хорошем зале, там есть очень много тренажеров, которые позволяют делать аналоги базы (жим от груди в тренажере сидя, под углом, ноги в тренажере, тягу как в наклонной ну и т.д.). Вобщем, есть мнение, что лучше делать все в начале в тренажере - так точно будешь делать правильно (ровно, без перекосов...), ну а потом уже перебираться на свободные веса.
  Но: делая со свободными весами у человека в работу включается большее количество мышц, что будет давать лучший общий эффект.
   Спасибо за советы!!!
  

  
  За этот дурацкий вопрос пора банить пожизненно. 
  Нельзя сравнивать совершенно разные вещи.  Да, есть тренажеры, которые много лучше свободного веса - например для голени, тут свободные веса даже не обсуждаются.  Все остальные - только второстепенное вспоможение для свободных движений.
  Вот чего тут бредить про какое-то "привыкание" к нагрузкам ? Организм привыкает к тому, чем вы его напрягаете и осваивает то , что вы делаете. Никакого "переноса" от тренажера на штангу нет, особенно если говорить о технике. И уродоваться на тренажерах можно легко и просто, особенно при жиме ногами.
  
  

  
  Спасибо за критику, но я же пишу в раздел для новичков, можно как-то более лояльно реагировать. То, что для вас очевидно, для других может быть дилемой :)