• 20 Сентября 2024, 09:28:29
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Увеличение рабочих весов.

Автор Тема: Увеличение рабочих весов.  (Прочитано 5380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Maximus1983

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3011
  • Фото: Галерея
  • Главное чтобы цепь выдержала
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #30 : 22 Июня 2011, 10:17:07 »

А ты думал. Толкая гантель, повышая вес и не качая спину, трудно было спину не повредить.
А Фалеев не для ББ. По нему пропорции будут ужасными. ЧУС!
Записан

enterbox

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #31 : 22 Июня 2011, 10:23:03 »

А ты думал. Толкая гантель, повышая вес и не качая спину, трудно было спину не повредить.
А Фалеев не для ББ. По нему пропорции будут ужасными. ЧУС!

Ну я и говорю - для новичков. Через сколько по вашему мнению времени только пришедший в зал всерьез может начать задумываться о пропорциях? Думаю не скоро,  если вообще не бросит раньше этого времени.
Записан

Maxim_Atapin

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 92
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #32 : 22 Июня 2011, 10:40:55 »

 enterbox, мне кажется любой человек пришедший в зал сразу же начинает задумываться о пропорциях. Если они его в принципе волнуют.
"А Фалеев не для ББ. По нему пропорции будут ужасными". Ну почему ужасными? лифтерскими и будут, мож кому-то нравится. Я очень часто земечаю, что многие любители, увлекающиеся лифтерскими программами, имеют пропорции лифтеров - тяжеловесов. Пузо, широкие и залитые бицепсы и квадры, покатые плечи. Эдакие бугаи, но как бы в масштабе.
Записан

Maximus1983

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3011
  • Фото: Галерея
  • Главное чтобы цепь выдержала
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #33 : 22 Июня 2011, 10:51:20 »

А ты думал. Толкая гантель, повышая вес и не качая спину, трудно было спину не повредить.
А Фалеев не для ББ. По нему пропорции будут ужасными. ЧУС!

Ну я и говорю - для новичков. Через сколько по вашему мнению времени только пришедший в зал всерьез может начать задумываться о пропорциях? Думаю не скоро,  если вообще не бросит раньше этого времени.
А по моему сразу. Иначе потом устанет исправлять. ИМХО. ЧУС!
Записан

Scalewater

  • Чемпионат Форума
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2233
  • Начинающий.
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #34 : 22 Июня 2011, 10:52:33 »

enterbox, мне кажется любой человек пришедший в зал сразу же начинает задумываться о пропорциях. Если они его в принципе волнуют.
"А Фалеев не для ББ. По нему пропорции будут ужасными". Ну почему ужасными? лифтерскими и будут, мож кому-то нравится. Я очень часто земечаю, что многие любители, увлекающиеся лифтерскими программами, имеют пропорции лифтеров - тяжеловесов. Пузо, широкие и залитые бицепсы и квадры, покатые плечи. Эдакие бугаи, но как бы в масштабе.
эндоморфу главное пузо не отрастить,
а там уже с жима в 150 начинаешь быть похож на атлета.
Записан

Attila

  • Чемпионат Форума
  • Уже освоился
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 699
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #35 : 22 Июня 2011, 13:12:29 »

enterbox, мне кажется любой человек пришедший в зал сразу же начинает задумываться о пропорциях. Если они его в принципе волнуют.
"А Фалеев не для ББ. По нему пропорции будут ужасными". Ну почему ужасными? лифтерскими и будут, мож кому-то нравится. Я очень часто земечаю, что многие любители, увлекающиеся лифтерскими программами, имеют пропорции лифтеров - тяжеловесов. Пузо, широкие и залитые бицепсы и квадры, покатые плечи. Эдакие бугаи, но как бы в масштабе.
эндоморфу главное пузо не отрастить,
а там уже с жима в 150 начинаешь быть похож на атлета.

При 30-40% жира с любым жимом человек похож на котлету. Жир словно одеялом сгладит любые чемпионские мышцы. Вы можете достигнуть силы Джирунаса Савицкаса, что маловероятно, и будете выглядеть соответственно без специальной работы на массу и рельеф.

Многие стремятся к идеальной фигуре, но идеальная геометрическая фигура это шар ag поэтому пузо

« Последнее редактирование: 22 Июня 2011, 13:16:51 от Attila »
Записан
"Не имея плана - ты планируешь провал" (Луи Симмонс)

Attila

  • Чемпионат Форума
  • Уже освоился
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 699
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #36 : 22 Июня 2011, 14:10:53 »

Первый день у вас это пирамида, в первых сетах придерживаются силы, в последнем сете осваиваем новый вес. Минусы слишком маленькое время под нагрузкой, редкое выполнение, и техника выполнения не совершенствуется. Новичку учитывая малый рабочий вес можно 3 раза в неделю фулбоди 3х8, частое выполнение быстрее улучшит технику и поднимет рабочий вес. Далее деление лёгкий-средний-тяжёлый 3х15 3х10 3х5. Потом уже и раз в неделю можно, когда техника как по рельсам едеш в независимости от тяжести, и серьёзно уработать мышцу с большим весом в 5-6ти подходах на неделю отдыха в состоянии. Чередуя например жим обычный с узким, чтоб был перехлёст, при жиме узким(не менее 40см) грудь немного работает, при обычном жиме трицепс включается.

Учебник по биохимии, ЛАО и Любер сходятся во мнении, что для увеличения силы при некоторой массе, шесть повторов оптимальный вариант, и в зависимости от общей загруженности дня 4-6 подходов, отдых 2-3 минуты. Но прирост в массе наибольший при закислении, и истирании белковых структур, а это 8-15 повторов(в зависимости от скорости упражнения) в 6ти(до 10) подходах, отдых минутка(Источник тот же). Вот почему многие не видят прироста в массе подняв жим с 80кг на 6 раз до 120кг на 4 раза. Занятия псевдо-силовом стиле(менее 8 раз) могут и не обернутся прибавкой в массе. Главное сочетать: выжал 80 кг 6х12 раз, поработал на силу 2 месяца 4х6 до 110 кг, снова 2 месяца на массу на массу 6х12 раз 100кг.
Записан
"Не имея плана - ты планируешь провал" (Луи Симмонс)

Easytiger

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #37 : 22 Июня 2011, 22:52:15 »

1. По поводу отдыха между подходами: Мышца имеет три источника воспроизводства энергии: расщепление креатинфосфата, гликолиз, кислородное окисление. Расщепление креатинфосфата играет основную роль в энергообеспечении кратковременных упражнений максимальной мощности - бег на короткие дистанции, прыжки, метание, тяжелоатлетические и силовые упражнения, продолжительностью до 20-30сек. В ходе тренировок нужно ориентироваться на уровень креатинфосфата, поэтому каждый следующий подход выполняется в период суперкомпенсации креатинфосфата - 4-10 мин.

Цитировать
И основная его ошибка в том, что он считает что существует прямая зависимость между 1ПМ в соревновательных движениях и массой мышц.
Хм... Т.е. если человек жмет 300 кг или приседает 400кг то у него будет мало мышц? ВРЯДЛИ!!! Есть еще закон Ньютона  - Сила(1 пм)=масса(мышцы)*ускорение(моторика мышц и др.)

По поводу форм лифтеров: я думаю достаточно посмотреть соревнования и обратить внимание например на весовые категории 75, 82.5 и 90 кг. Формы у этих спортсменов очень даже привлекательные. Тот же Андрей Беляев.
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #38 : 22 Июня 2011, 22:58:02 »

А если отдохнуть не 10 минут .... а 1? или 2минуты? Нельзя в ББ??? huhe
Вы как то все притягиваете к Фалееву и ПЛ тренингу.... .
Можно другими методами? или они несущественны для набора массы?

Нет прямой зависимости между массой мышц и 1 ПМ.
( про жим в 300 ... давайте ближе к натуралам всетаки? 150 в 82,5 - это МС по АВПЦ... ткните пальчиком в достигших без ААС... .
И Ньютона Вы того .... обидели)
 ag

(предлагаете собрать 1020 в кат. до 90, чтобы выглядеть как он!??
Ноги и пузико для ПЛ зачетные ... но, простите, любителям это НЕ НАДО!)
« Последнее редактирование: 22 Июня 2011, 23:03:34 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Easytiger

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #39 : 22 Июня 2011, 23:12:43 »

Я говорю про зависимость, которая присутствует. Из формулы Ньютона, чтобы увеличить 1ПМ, необходимо увеличить массу мышц или наработать моторику (про которую в данном случае не упоминается).

по поводу ткните пальчиком   http://vkontakte.ru/video-1068198_150291490 (Жим 155кг в 75кг чемпионат Евразии) 
http://vkontakte.ru/video-1068198_145619314   (жим 150 вес 80)
Можно очень много перечислять...
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #40 : 22 Июня 2011, 23:17:48 »

Цитировать
по поводу ткните пальчиком 
Ну и МНОГО ЛИ ОБЫЧНЫХ посетителей тренажерных залов учавствуют в чемпионате Евразии!??
 rease

(у меня в профиле фотка.... что-то типа КМС в 82,5 ... ну и чего?? многа там мяса!???
... не смешите , пожалуйста.... какое там... . )


Цитировать
Я говорю про зависимость, которая присутствует. Из формулы Ньютона, чтобы увеличить 1ПМ, необходимо увеличить массу мышц или наработать моторику (про которую в данном случае не упоминается).
Я Вам больше скажу .... я занимался в зале в котором работала прекрасный инструктор... МСМК по ПЛ, очень сильная девушка. Она жала с груди БОЛЬШЕ МЕНЯ..... но весила меньше на 15 кг и объективно пекторальные у нее были .... очень женственными.
Нейрологическое освоение намного важнее в ПЛ, чем прирост мяса.
Нет ПРЯМОЙ зависимости, есть просто зависимость.

Поэтому глупо просто ориентироваться на ПЛ тренинг, нужно ориентироваться на СИЛОВОЙ тренинг... это разные вещи.

« Последнее редактирование: 22 Июня 2011, 23:21:34 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Easytiger

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #41 : 22 Июня 2011, 23:24:56 »

Я не говорю про ПРЯМУЮ зависимость, я говорю что она есть! Итоговую Силу можно увеличить с помощью моторики и при этом масса останется практически без изменений, а увеличить чисто массу без изменения моторики - невозможно...
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #42 : 22 Июня 2011, 23:31:18 »

Я не говорю про ПРЯМУЮ зависимость, я говорю что она есть! Итоговую Силу можно увеличить с помощью моторики и при этом масса останется практически без изменений, а увеличить чисто массу без изменения моторики - невозможно...

Тогда на кой нам ориентироваться на тренинг, который ставит своей целью критическое развитие силы, да еще в усеченной технике и в итоге (как закономерный исход) выдает неоптимальный рост веса без прироста мяса за счет оптимизации "моторики"!?
  huhe

Фото ББ в категории 90 кг .... Вы видели? .... они, как мне кажется, выглядят по-другому. edq
« Последнее редактирование: 22 Июня 2011, 23:34:05 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #43 : 22 Июня 2011, 23:49:46 »

Чтобы было понятней о чем речь:
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=140529.0
вот топик где наш форумчанин (не знаю имени, к сожалению) сухой (не поспорить), ростом выше меня на 10 см. весом более на 6 кг и с бедром МЕНЬШЕ моего на 2,5-3 см .... будет делать проходку ... на 230 кг ... .(мне такое в кошмаре не приснится).
Мы там его немного отговариваем от такой авантюры... .

Я в приседе работаю в диапазоне 40-80 кг .... .


ПУСТЬ он (гипотетически) заплыл жирком и наши бедра сравнялись .... хотя он и выше... .


Вопрос... кто из нас занимается ПЛ, а кто послал "моторику" "лесом"?  edq
« Последнее редактирование: 22 Июня 2011, 23:51:59 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Work as long as you breathe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1721
  • Фото: Галерея
  • MC AWPC
    • Просмотр профиля
    • Цельное молоко
Re: Увеличение рабочих весов.
« Ответ #44 : 22 Июня 2011, 23:59:05 »

Ну жир бедра у меня примерно столько же сколько на спине(12%).
Бицепс вообще детский 39-39,5 см.
Я не очень понял за кого заступаться, но могу привести обыкновенный пример:
Бодибилдер качает ноги и всё тело, у лифтера это прямая задача(он скорее качает ноги, или жмёт всем телом). У билдера нога 73 см сухая, а у лифтера 69 с салом. Вопрос: почему серьёзный билдер приседает 220-300 , а серьёзный лифтер 300-450, мало того нога , может быть и 65.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2011, 00:01:42 от Work as long as you breathe »
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.