Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[EVS]

Немножко дилетантский вопрос по поводу так называемых отстающих мышц (в многосуставных упражнениях), которые перенапрягаются, а до других нагрузка просто не доходит или ее не чувствуется...
Например, трицепсы сдали, а грудь и не проработана как следует. Или наоборот...

Вот если так и продолжать развивать отстающие, они станут сильнее, меньше уставать, и справляться со все более тяжелым весом, а там и другие будут получать нагрузку все большую и большую...
Так возможно?
Ведь, мне кажется, это как раз должно привести к гармоничному развитию.

Как если у кого-то сильные ноги, но слабая спина, все равно, скажем, тягу не сделать нормальную...

Такое вообще практикуется?

[Dinozavr68]

Немножко дилетантский вопрос по поводу так называемых отстающих мышц (в многосуставных упражнениях), которые перенапрягаются, а до других нагрузка просто не доходит или ее не чувствуется...
Так возможно?
Ведь, мне кажется, это как раз должно привести к гармоничному развитию.

Как если у кого-то сильные ноги, но слабая спина, все равно, скажем, тягу не сделать нормальную...

Такое вообще практикуется? 

К гармоничному развитию ведёт обоснованное перераспределение нагрузки. С опережающих снимается, на отстающие увеличивается.

Нормальность тяги определяется не весом, а техникой - сколько можете грамотно поднять ,столько и нормально.

[EVS]

Dinozavr68

Я не совсем это имел ввиду.

Вот скажем, при жиме штанги, ну пусть будет, 50 кг, так, для примера, ну пусть 100, не суть, трицесы уже всё, отказывают, а грудным мало...
Может просто развивать дальше трицепсы, пока они не будут справляться с бОльшим весом, а тогда и грудные уже подключатся... А не долбить грудь разводками, потому что она тогда так и будет впереди всегда...

[Freed3d]

Вот если так и продолжать развивать отстающие, они станут сильнее, меньше уставать, и справляться со все более тяжелым весом, а там и другие будут получать нагрузку все большую и большую...
Так возможно?
Ведь, мне кажется, это как раз должно привести к гармоничному развитию.

именно на это я и намекал фразой "где тонко там и рвётся". имхо жим ровняет всё, трицепс, грудь, передние дэльты,, например я думал что жму чисто трицепсом (никакие фокусы с техникой не сдвигали нагрузку на пектральные) до тех пор пока не добрался до рабочего веса в 100кг.

[Iggy]

К сожалению до рабочего 100 мне еще далеко. Но поскольку жим стоит уже давно - надоело туда  ползти без побочных эффектов активного роста грудных. :)
Причем на раз-то я 110-115 жму, на 5 раз в подходе и сотню могу. Но - на 5 раз. То есть 3-4 подхода по пять - все что могу.
А в начале жал 75-80. То есть больше года назад. При этом я узким хватом жму практически такие же веса, как широким.
Так что решил-таки отложить жим, все равно я не лифтер и силовых мне для жизни хватает и с текущим жимом.

[Dinozavr68]

Допустим жму 130х3 5 подходов - на следующей тренировке чувствую убитые плечи.
Жму пирамиду подъемов так на 90 - от 82х8 до 140х1 и обратно до 82х10 - на следующей тренировке чувствую убитую грудь(ну и плечи тоже).
Что развивать ?

[EVS]

именно на это я и намекал фразой "где тонко там и рвётся". имхо жим ровняет всё, трицепс, грудь, передние дэльты,, например я думал что жму чисто трицепсом (никакие фокусы с техникой не сдвигали нагрузку на пектральные) до тех пор пока не добрался до рабочего веса в 100кг.
 

Вот и я про это... Как-то устранять надо это слабое звено. Если, конечно, не просто для вида мышцы нужны.
Наверное, умные люди скажут, что более сильную группу мышц надо "предварительно утомить" слегка, но, имхо, все едино должно быть... Если для функциональной цели.

Допустим жму 130х3 5 подходов - на следующей тренировке чувствую убитые плечи.
Жму пирамиду подъемов так на 90 - от 82х8 до 140х1 и обратно до 82х10 - на следующей тренировке чувствую убитую грудь(ну и плечи тоже).
Что развивать ?


А тут нет разных типов волокон - одни на выносливость, другие больше на силу развиты?

Ребята, я сам в этом деле почти новичок, так что сам интересуюсь.

[ОК]

Вот и я про это... Как-то устранять надо это слабое звено. Если, конечно, не просто для вида мышцы нужны.
Наверное, умные люди скажут, что более сильную группу мышц надо "предварительно утомить" слегка, но, имхо, все едино должно быть... Если для функциональной цели.

Мысля про утомление верна, только в обратном порядке.
Нужно предварительно утомлять отстающие мышцу.
Если надо нагрузить больше грудь, то с начало делаем изоляцию на грудь (разводку или кроссовер) , а потом многосоставное жим, брусья, в зависимости какую часть грудок вы утомляли.
Что бы проверить, достаточно попробовать.
Только предварительно утомлять надо не слегка.

[Поверь, лифтёр!]

Нужно предварительно утомлять отстающие мышцу

ОК, а почему именно отстающие?

Нет,в роде всё логично - если они отсатющие - то их и нагружать больше надо.

Но, с другой стороны - если они отсатющие - то значит и более слабые - и не будет ли перетрена в этом случае?

[EVS]

Если в комплексном упражнении сначала нагрузить более слабую мышцу, то с одной стороны она первой сдаст, и нагрузка перейдет на более сильную, так? А если вообще не получится довести подход до конца?
Вот если трицепсы полностью отказали, то разве можно выжать штангу лежа одними грудными?
Они как бы в комплексе работают...

[ОК]

Нужно предварительно утомлять отстающие мышцу

ОК, а почему именно отстающие?

Нет,в роде всё логично - если они отсатющие - то их и нагружать больше надо.

Но, с другой стороны - если они отсатющие - то значит и более слабые - и не будет ли перетрена в этом случае?

Для лифтера, возможно это не совсем оптимально, хотя как вариант в определенном случаи.

Если в комплексном упражнении сначала нагрузить более слабую мышцу, то с одной стороны она первой сдаст, и нагрузка перейдет на более сильную, так? А если вообще не получится довести подход до конца?
Вот если трицепсы полностью отказали, то разве можно выжать штангу лежа одними грудными?
Они как бы в комплексе работают...

Думаю стоит попробовать, а потом выложите свои впечатления.
И тогда Вы сможете определить, что такое "конец". У всех он разный.
Естественно рабочий вес в базовом упражнение после изоляции будет меньше, чем при выполнение базового упражнения в первую очередь.

[EVS]

Я пробовать точно не буду, по крайней мере, чтобы результат почувствовать (то есть системно), так, разок ради интереса.
Хотя чего пробовать - после жима стоя штанги или гири (где грудь почти не задействована) жимы лежа или отжимания на брусьях меньший результат дают. Вернее, не так выразился, идут тяжелее, вот.

У меня цели чуть другие. Мне важнее, чтобы все в комлексе работало.
Мне грудь ради груди не нужна. От жимов и отжиманий на брусьях она и так растет (ну, насколько это можно на 5-м десятке ).

А так, ИМХО, в подобных случаях уж тогда лучше более сильную мышцу изолированно проработать сначала, чтобы потом при базовом упражнении все мышцы равномерно уставали.
Хотя считаю, что при любом комплексном движении нагрузка распределяется неравномерно на грудь-дельты-трицепсы  (при жиме), и сколько надо, та мышца столько и берет...
Есть варианты хвата (опять же для жима), где нагрузка акцентируется на другие мышцы, чем уже - тем более трицепсы включаются, шире - грудные. Ну, не мне объяснять, тут люди лучше разбираются...
Мне же лично этого варьирования за глаза хватает.

А вопрос я задал, практикуется такое или нет (несколько постов выше), имел ввиду настоящих культуристов, а не ОФПшников и СФПшников вроде меня. :)

[ОК]

А вопрос я задал, практикуется такое или нет (несколько постов выше), имел ввиду настоящих культуристов, а не ОФПшников и СФПшников вроде меня. :)

 Выполнение изоляции перед базовым упражнением практикуется у спортсменов культиристов международного уровня.
  В Л. А. Остапенко есть прога, где пред жимом идет разводка.
  Чемпионка РФ по ББ на тренировки выполняет изоляцию на трицепс в  тренажёре, а потом выполняет жим узким хватом. И не только это.
  Я сам так тренируюсь, но не всегда. С марта по июнь вся прога была так построена.
  Результат мне понравился.
  Учитывая наш с Вами возраст, что бы снять нагрузку со спины и увеличить на ноги, не плохой вариант перед приседом сделать разгибание ног в тренажёре.
  Выполнение изоляции перед базой - нормальная ситуация в системной тренировки ББ.
  Для ПЛ - я думаю такой вариант исключение, но рассматривать в определенном случаи возможно.
  У меня есть мнение:
  Думаю тут вопрос в том, что в базовом упражнение используются большие веса, которые тренируют связки.
  Выполнение базы после изоляции ведет к росту ММ, но может отставать в развити связки и суставы т. к. рабочий вес в базовом упражнение меньше, чем при выполнение его в первую очередь. ПЛ задача поднять большей вес в базовом упражнение, где большую нагрузку получают связки. По этому данный вариант в ПЛ - исключение.
 Хотя, в начале августа я делал жим 115% от ПМ и суставы и связки не болели.

[EVS]

Понятно, спасибо...

[Поверь, лифтёр!]

Да и я с ОК (последний пост) сейчас вполне согласен - правда, у меня с трицепсом нормально всё, у меня с ногами проблема - или может мне так кажется? Но вот думаю что не зря нам прибор для жима лёжа из Веллмира привезли - попробую ноги сначала на нём поразгибать а уж потом штангу на плечи