Форум IRONMAN
Для начинающих => Вопросы начинающих => Тема начата: voltol от 08 Ноября 2012, 19:07:21
-
Сейчас мне 60, ушел на пенсию. И хотел бы заняться собой. Можно ли в таком возрасте и как начать? В молодости много занимался спортом: кандидат в мастера по боксу. Спасибо за ответ и понимание. ssw
-
Сейчас мне 60, ушел на пенсию. И хотел бы заняться собой. Можно ли в таком возрасте и как начать? В молодости много занимался спортом: кандидат в мастера по боксу. Спасибо за ответ и понимание. ssw
Может стоит у врачей проконсультироваться? А так для здоровья (не сильно усердствую) думаю можно, но после одобрения врачей.
-
я в интернете видел мужика в 91 год привел себя в порядок
-
Здравствуйте все.
voltol, верите-нет, но вот эта ссылка:
http://ironman.ru/beginner02.html
отличается, имхо, зАвидной универсальностью. Вам тоже, думаю, подойдёт для начала. Тем более Вы, я так понял, не только стаканЫ по жизни поднимали ))))))))).
Необходимое дополнение - первичная консультация у кардиолога и регулярная после проверка давления.
я в интернете видел мужика в 91 год привел себя в порядок
Тем более: у Вас впереди целых 31 год - хорошая фора!!! ag
Успехов! bu
-
Ага .... только активные ссылки на сайты спортивной тематики в качестве рекламы у нас на форуме - вещь платная и должна согласовываться с администрацией.
кпуу
-
Dropman, это Вы мне?
-
Не-а .... это я топикстартеру. boss
-
Хм...
Если б нам каждый посетитель за каждую ссылку платил - мы бы I-Phon-нами в "снежки" игрались. ag
-
большое спасибо за ссылку, начну работать
-
Сейчас мне 60, ушел на пенсию. И хотел бы заняться собой. Можно ли в таком возрасте и как начать? В молодости много занимался спортом: кандидат в мастера по боксу. Спасибо за ответ и понимание. ssw
Можно и нужно. Рекомендую использовать разгибания и сгибания ног на каждой тренировке. И меньше упражнений, связанными с наклонами и резким увеличением артериального давления. А так же не использовать боковые нагрузки и повороты.
-
... да это реклама ....
http://fatal-energy.com/post198447.html#p198447
осенний "вброс", интернет туда его.
кпуу
-
Такое впечатление, что кроме нас с Дропманом мало кто въехал...
Dropman, отличное служебное расследование, +5 за оперативность.
Уголовный розыск много потерял в Вашем лице bu
А сайт какой-то полупорнографический. Ужосс. Особенно картинки внизу страницы.
-
Мда...
Я сразу и не заметил. И не понял.
А мы тут по наивности нашей отвечать бросились.
-
Такое впечатление, что кроме нас с Дропманом мало кто въехал...
Dropman, отличное служебное расследование, +5 за оперативность.
Уголовный розыск много потерял в Вашем лице bu
Это точно.
Я тоже повелся, спасибо, что предупредили (какой хитрый, собака). jhn456
-
Павел и Виктор, это лишь характеризует наш форум и основную массу форумчан как глубоко отзывчивых и порядочных, неравнодушных людей. Так что повестись - не стыдно.
Стыдно должно быть этому фрукту, который затаившись в кустах еще некоторое время зависал в теме ( отслеживал реакцию граждан).
Только вот его тухлая реклама не возымела своего действия и не достигла цели: все отнеслись участливо к его несуществующему подвигу а по ссылке то никто и не прошел ag. Ее даже не заметили.
-
.........это лишь характеризует наш форум и основную массу форумчан как глубоко отзывчивых и порядочных, неравнодушных людей. Так что повестись - не стыдно.
..............
...Но неприемлемо. Как мальчиков протащил. А не мальчики.
-
я его ссылку и не видел до тех пор пока про это Дропман не сказал. Странно что Админ до сих пор ссылку так и не "почистил".
-
.........это лишь характеризует наш форум и основную массу форумчан как глубоко отзывчивых и порядочных, неравнодушных людей. Так что повестись - не стыдно.
..............
...Но неприемлемо. Как мальчиков протащил. А не мальчики.
Чистые души... edq
Каждый судит других по себе, если сам не умеешь обманывать, и "протаскивать", то и от окружающих не ждешь подвоха.
P.S. Лучше в душе оставаться мальчиком, чем быть лжепенсионером ag
-
вот действительно уникальность этого сайта...лжепенсионерам отзывчиво отвечают...и продолжают обсасывать эту тему...а когда пишет человек жаждущий ответа, желающий тренироваться и тренироваться, и всего-то что надо, это программу для него подкорректировать, то его сразу в бегиннер отправляют....в максимально ехидной форме...
-
вот действительно уникальность этого сайта...лжепенсионерам отзывчиво отвечают...и продолжают обсасывать эту тему...а когда пишет человек жаждущий ответа, желающий тренироваться и тренироваться, и всего-то что надо, это программу для него подкорректировать, то его сразу в бегиннер отправляют....в максимально ехидной форме...
Доля правды в Вашем посте есть. Но:
Материала для начала тренировок пожилых новичков на ресурсе почти нет (я, по крайней мере, не нашёл). И потому неудивительно было получить подобный вопрос.
А вот к молодым людям, желающим "звёзд с небес", в то же время почему-то не желающим пошерстить вполне доступные ссылки, и задающим элементарные вопросы через пол-часа после регистрации - какое должно быть отношение?
...И, тем не менее, первые ответы к таким, в большинстве своём - корректные. А уж потом, когда субъект продолжает хотеть халяву или тупить, начинается весёлый и едкий стёб.
-
вот действительно уникальность этого сайта...лжепенсионерам отзывчиво отвечают...и продолжают обсасывать эту тему...а когда пишет человек жаждущий ответа, желающий тренироваться и тренироваться, и всего-то что надо, это программу для него подкорректировать, то его сразу в бегиннер отправляют....в максимально ехидной форме...
Стеб обычно бывает, как правильно сказал Павел, когда человек 30 минут побыв на форуме начинает постить "Я хАчу начать занимТСя..."
Дальше варианты
1) "напЕшите мне прАграмму"
2) "откоРектируйте мАю праграМу"
В первом случае новичков посылают в соответствующую тему для новичков, равно как и во втором. Бывает, что напишут, что программа полная лажа, и если качать в понедельник грудь и бицепс, во вторник спину и трицепс, в четверг плечи, а в пятницу ноги - то достичь чего-то вряд ли получится. На что, как правило, следуют ответы
1) а) "я не прАшу мне ссылку кидать, я же ясно выразЕлся, дайте мне прАграМу"
б) "многа букафф. пороще бы"
2) см. 1)а) с корректировкой "я же ясно выразЕлся, напЕшите, что с моей програМой неТак"
2) будет ждать, пока данную программу новичка похвалят, все же критические замечания встречает глухой обороной
Вот после этого, как правило, и начинается стеб. Еще бывает ответ в духе "позанимайтесь сами по этой программе, а потом скажите, насколько она была эффективна." Это предложение в большинстве случаев игнорируется.
Я не видел, чтобы над адекватными людьми, задающими на форуме адекватные вопросы, кто-то стебался. Но... Понимаете как бы это описать поточнее... Идиотский анекдот можно послушать раз, другой, третий, но когда в сотый раз Вы слышите только первые строки анекдота так и хочется сказать, взявшись рукой за лицо "заткнись, fgh5дак!"
-
... А не мальчики.
Эх, Павел, я бы чем-нибудь поступился, чтобы молодым человеком назвали. И называют ведь, но со спины, только со спины, хотя она не очень (может быть еще больше внимания ширам уделить?). ag
-
Чистые души... edq
Каждый судит других по себе, если сам не умеешь обманывать, и "протаскивать", то и от окружающих не ждешь подвоха.
P.S. Лучше в душе оставаться мальчиком, чем быть лжепенсионером ag
Восхитительная и позитивная Вы наша! Спасибо за бальзам. awref
-
Эх, Павел, я бы чем-нибудь поступился, чтобы молодым человеком назвали. И называют ведь, но со спины, только со спины, хотя она не очень (может быть еще больше внимания ширам уделить?). ag
мне кажется нужно! Меня ещё будучи парнем со спины мужчиной называли.
-
Меня ещё будучи парнем со спины мужчиной называли.
Уфимец, а вы случайно Мистер Вселенная не собираетесь тоже выигрывать?
-
мне кажется нужно! Меня ещё будучи парнем со спины мужчиной называли.
...Волосатая, наверное ag
-
мне кажется нужно! Меня ещё будучи парнем со спины мужчиной называли.
...Волосатая, наверное ag
Павел, dk мужчина должен быть колюч и вонюч - это из лексикона моей жены, dk ag
Уфимец, я согласен с Вами. Из всех МГ приоритетными для "фасада" считаю ноги и спину, а не бицепс\трицепс. Давно услышал про одного товарища - "у него спина, как доска-ни под каким тулупом не спрячешь". Мне очень понравилось.
-
А если принять другую версию - человек (voltol) задал вопрос вполне серьезно. Плохо он знаком с интернетом и не знает чем отличается один сайт от другого, вот и разместил свой вопрос по разным местам. Пусть даже это какой то шутник. Но тема то очень нужная. Конечно, не так много желающих заниматься спортом в преклонном возрасте, но они есть. Проблема всех тренировок связана в первую очередь со здоровьем. Мне еще нет 60, но уже не за горами этот "чудный" возраст. И нет желания стать дряхлым стариком и проводить все время перед телевизором с охами и вздохами об утраченной молодости.
Проблема заключается в том, что вопросы, иногда кажущиеся глупыми, а точнее не понятыми молодыми, все-таки нуждаются в ответах. Самый распространенный ответ - сначала посетите врача. Не спорю, нужная процедура, но иногда врачи заводят в тупиковую ситуацию. Особенно если вы живете на периферии, как я на пример. Толкового врача днем с огнем не найдешь. Мне три года назад врачи запретили заниматься любыми физическими нагрузками, а посещение спорт-зала приравнивалось к смертной казни. Дошло до того, что уже не мог одевать носки без боли в спине. Одевал их лежа. У меня грыжа позвоночника, болезни суставов и еще куча всяких пищеварительных болезней. Плюнул на все запреты, вспомнил подвалы 80-х с самодельными тренажерами и пошел в зал. Не скажу, что избавился от болезней, как Дикуль, но после тренировки я всегда чувствую себя помолодевшим. Боли стихли. Таблетки стал принимать очень редко. И теперь я посещаю зал не только чтобы поправить здоровье, но и накачать мышцы. Конечно, это может выглядеть смешно - после 50-ти наращивать массу. Тем не менее, на тренировках ловлю взгляды молодых людей на своем теле. Не скрою приятно. Тем более, что я самый "пожилой" посетитель зала.
Так вот, я к чему все это? Нужна все-таки страница для тех кому, пусть не за 60, а за 50. Очень нужна. Это связано и с тренировками и с питанием. Я к примеру не давно задавал вопрос про гематоген. Кто то ответил серьезно, а кто-то... Возможно я выглядел смешно, но для меня это было серьезно. Потому как в анотации к этой сладкой плитке очень много сказано интересного и полезного. Мне этот гематоген показался нужным добавочным продуктом. И такие вопросы возникают частенько в моей голове. gb54
Очень много почерпнул для себя на страницах Ironman-а и взял на вооружение. Но иногда все-таки возникают вопросы, на которые многие покрутят у виска.
Хочется еще пожить. Пожить плодотворно.
-
А если принять другую версию - человек (voltol) задал вопрос вполне серьезно. Плохо он знаком с интернетом и не знает чем отличается один сайт от другого, вот и разместил свой вопрос по разным местам.
..............
Вы просто опоздали зайти в тему.
У т.стартера была выложена внизу своих постов активная ссылка на посторонний сайт (содержание его не обсуждаем).
Дас ист реклама.
....Конечно, это может выглядеть смешно - после 50-ти наращивать массу. .....
Это не смешно - это Умно.
........ Нужна все-таки страница для тех кому, пусть не за 60, а за 50. Очень нужна. Это связано и с тренировками и с питанием.
........
Хочется еще пожить. Пожить плодотворно.
Согласен.
-
....Конечно, это может выглядеть смешно - после 50-ти наращивать массу. .....
Я в 55 не боюсь. Пусть смеются. Но что-то не смеются. maxset
Это не смешно - это Умно.
Павел, спасибо за "огневую поддержку" dk
-
Георгий, посмотрите профиль товарища Санпалыча (61 год) и его фото на форуме. Меня о-о-очень мотивирует. maxset
-
У меня проскальзывала мысль о том, чтобы "в отместку" злостному рекламщику взять да и развить эту ( бесспорно нужную, полезную и животрепещущую ) тему, направить обсуждение в адекватное русло.
Ведь если попытаться заглянуть в будущее и предположить, что форум будет жить еще лет 20, то большое число форумчан как раз приблизится к той категории, для кого создана тема. И сможет делиться бесценным опытом с теми, кто будет в нее заходить.
А коль тему не заблокировали сразу, то заходить будут те, кто не плодит темы-близнецы, а старательно выискивает и изучает старые.
Так что почему бы и нет.
В нашем зале тоже два пенсионера отжигают, держатся парой, помогают друг другу. На одном уморительная майка для качков, с огромным вырезом ( она хорошо смотрится на тех, у кого трапеции выше ушей лезут, и плечи развиты достаточно. Из этой майки он периодически выпадает, вырез кокетливо сползает то на одно плечо то на другое, прикол. Но ощущает он себя в ней, видимо, Ронни Колеманом.
К их увлечению все относятся с уважением, никто не смеется.
P.S. Балабин Георгий, про гематоген ( и вообще любые товары аптечного ассортимента) я Вам могу рассказать все что только пожелаете, но в любой массе есть неадекватные личности, поэтому я серьезные ответы даю в Личке, если кто туда стучится. Пока никто еще без ответа не оставался, кроме спаммеров. Таким образом мое время и силы распределяются более рационально преимущественно на тех, кто интересуется не ради праздного любопытства...а не на тех, у кого спор - это самоцель.
-
Меня ещё будучи парнем со спины мужчиной называли.
Уфимец, а вы случайно Мистер Вселенная не собираетесь тоже выигрывать?
ну уж нет! Я вообще низкого мнения о всех кто вместе с Невским выступал! Нужно же иметь к себе хоть какое-то уважение чтобы не появляться на покупном матче чтобы проиграть этому недоумку!
-
мне кажется нужно! Меня ещё будучи парнем со спины мужчиной называли.
...Волосатая, наверное ag
нет,волосатые у меня ноги ag
-
мне кажется нужно! Меня ещё будучи парнем со спины мужчиной называли.
...Волосатая, наверное ag
Павел, dk мужчина должен быть колюч и вонюч - это из лексикона моей жены, dk ag
Уфимец, я согласен с Вами. Из всех МГ приоритетными для "фасада" считаю ноги и спину, а не бицепс\трицепс. Давно услышал про одного товарища - "у него спина, как доска-ни под каким тулупом не спрячешь". Мне очень понравилось.
Согласен. Основой ББ (да и вообще мужского телосложения) должен быть V-образный торс. И ширина плеч должны быть такой чтобы слово "широкие" было действительно уместно. Если этого нет,то никакие бицепсы-трицепсы,рельеф и дефинации,и даже табличка на шее "Я очень много жму!" не сделает мужскую фигуру мужской. К сожалению расширение костяка это практически из области фантастики. Но!!! Увеличение массы мышц спины (особенно широчайших),а так же дельт (особенно средних пучков),и не игнорирование дельтовидных мышц (хотя лично я старательно избегаю нагрузку на них по причине субъективного неприятия этой мышцы) вполне помогут создать именно мужской торс.
-
У меня проскальзывала мысль о том, чтобы "в отместку" злостному рекламщику взять да и развить эту ( бесспорно нужную, полезную и животрепещущую ) тему, направить обсуждение в адекватное русло.
Ведь если попытаться заглянуть в будущее и предположить, что форум будет жить еще лет 20, то большое число форумчан как раз приблизится к той категории, для кого создана тема.
Уважаемая Shpundyra, идея, безусловно, хороша, но команда маловата. А из экспертов в этой "весовой" категории я знаю только двух - Санпалыч и Леонид Алексеевич (поправьте меня).
У Вас отличная реакция и прагматизм - отловить вместе с Dropmanom залетного бродягу и тут же извлечь из него пользу - это надо уметь, снимаю шляпу. ( повезло Constrictorу - в хорошие руки попал)
-
( повезло Constrictorу - в хорошие руки попал)
это да... Он попал... ag
Шучу конечно-наоборот повезло.
идея, безусловно, хороша, но команда маловата. А из экспертов в этой "весовой" категории я знаю только двух - Санпалыч и Леонид Алексеевич (поправьте меня).
А на форуме у нас ещё 45Алекс есть. Ему 50 скоро.но фору по результатам даст любому из нас.Ну а таких как я 40 лет,плюс,минус, что вообщем-то тоже не молодняк,таких тут много.
-
..А на форуме у нас ещё 45Алекс есть. Ему 50 скоро.но фору по результатам даст любому из нас.
45Алекс- авторитетный товарищ, но не проходит "ценз"-молодой ешшо , а Вы, уважаемый Уфимец, тем более ag ag
А если серьезно, то среди вас -экспертов я знаю всех. Никто из вас себя так не называет, маскируетесь, но отсчитать нетрудно-частично через профиль и 100% через посты.
С мая, поизучав старые темы, пошел другим путем - изучаю посты интересных мне участников с самого начала. Конспектирую- небольшая такая папка 300 MB. Бесценно. Прекрасно дополняет два учебника и три пособия. Сожалею, что уже нет на форуме некоторых серьезных товарищей.
Спасибо вам всем. Примите моё искреннее, возрастающее уважение.
Убедился в безусловной правоте Ul:
Вы не сможете найти или нанять "репититора" по этому предмету НИГДЕ!!!
-
.... Основой ББ (да и вообще мужского телосложения) должен быть V-образный торс. И ширина плеч должны быть такой чтобы слово "широкие" было действительно уместно.
...........
Уфимец, Вы субъективны. Узнаёте этого Мужика?:
(http://sambo.spb.ru/smi/4/4_2_taktarov/t_4.jpg)
Никаких широких плеч и "конуса". Но не перепутаешь - ни баба, ни мажор.
spundyra, тема про взрослых на самом деле нужна. Однажды мы затрагивали данный аспект, но как-то всё завяло.
У меня проскальзывала мысль о том, чтобы "в отместку" злостному рекламщику взять да и развить эту ( бесспорно нужную, полезную и животрепещущую ) тему, направить обсуждение в адекватное русло.
.......
Давайте отомстим.
Виктор С., надеюсь, мы доберёмся до Вашего "ценза", не просыпав песка из ж... . И форум, надеюсь - тоже. Можно начать сейчас - и лет через ...дцать мы, плешивые и седояйцые, но бодрые и крепкие, будем поучать молодняк, потрясая мозолистыми кулаками. ag ag ag
-
Уважаемая Shpundyra, идея, безусловно, хороша, но команда маловата. А из экспертов в этой "весовой" категории я знаю только двух - Санпалыч и Леонид Алексеевич (поправьте меня).
У Вас отличная реакция и прагматизм - отловить вместе с Dropmanom залетного бродягу и тут же извлечь из него пользу - это надо уметь, снимаю шляпу. ( повезло Constrictorу - в хорошие руки попал)
Виктор, "команду" надобно готовить загодя, как в к/ф "Через тернии к звездам", где в космос запустили подростков ag
Процент возрастных категорий на форуме можно было бы определить достаточно быстро и легко ( жаль нельзя прикрепить вверху этой темы) - проведя статистическое исследование путем традиционного голосования. Что было бы идеальным для тех ( женщин в первую очередь), кто не хочет раскрывать свой возраст в Профиле.
К Дропману я лишь примазалась - лавры за поимку злостных Троллепенсионеров целиком и по праву принадлежат ему yes
Насчет моих любовных сетей, хотелось бы чуточку реабилитироваться: скорее это все-таки я попала в лапы Констриктора ( хотя у констрикторов нет лап ag), нежели наоборот. Дмитрий был холостяком даже не по статусу, а по призванию, в душе, так сказать. т.е. Волком-одиночкой. Он сам пожелал кардинально изменить свою жизнь. edq Искренне надеюсь, что он не пожалеет ag
http://www.youtube.com/watch?v=GK9iLempCl0
-
Увеличение массы мышц спины (особенно широчайших),а так же дельт (особенно средних пучков),и не игнорирование дельтовидных мышц (хотя лично я старательно избегаю нагрузку на них по причине субъективного неприятия этой мышцы) вполне помогут создать именно мужской торс.
Недопонял. "Трапеции" (musculus trapezius) имелись в виду во второй части высказывания?
-
.......Искренне надеюсь, что он не пожалеет ag
.....
Не надеяться надо, а работать над этим. vianman
Недопонял. "Трапеции" (musculus trapezius) имелись в виду во второй части высказывания?
Видимо да.
Я тоже однажды читал, что не любит наш Уфимец "бычьи холки"
-
...Искренне надеюсь, что он не пожалеет...
У вас впереди вся жизнь. Желаю удачи и счастья. Я 31 год стараюсь доказать себе, что жена не ошиблась. fr5
-
Все-таки этот форум невероятно позитивен. Спасибо повинным в этом участникам дискуссий и администрации bu
-
...Искренне надеюсь, что он не пожалеет...
У вас впереди вся жизнь. Желаю удачи и счастья. Я 31 год стараюсь доказать себе, что жена не ошиблась. fr5
Виктор, спасибо dk
Мы будем стремиться побить Ваш теперешний рекорд ( но даже заяц не догонит черепаху при столь значительной форе ag)
Не надеяться надо, а работать над этим. vianman
Я 9ч к ряду холодец делала сегодня ( уже вчера, если быть точным)...7ч варила и 2ч резала и разливала fgh5
А все для кого, как Вы думаете? В моей диете от ЛАО про студни ни словечка кпуу
-
Я тоже однажды читал, что не любит наш Уфимец "бычьи холки"
да,трапицевидные мышцы. Не нравится их внешний вид да и всё тут. Я даже упражнения стараюсь подбирать так чтобы косвенная нагрузка на них ложилась как можно меньше.
-
Я тоже однажды читал, что не любит наш Уфимец "бычьи холки"
да,трапицевидные мышцы. Не нравится их внешний вид да и всё тут. Я даже упражнения стараюсь подбирать так чтобы косвенная нагрузка на них ложилась как можно меньше.
Поддерживаю.
-
Все-таки этот форум невероятно позитивен.
Еще как. Из-за этого и захожу. fr5
Спасибо повинным в этом участникам дискуссий и администрации bu
Worker, не уходите от "ответственности", сами тоже повинны dk
-
...надеюсь, мы доберёмся до Вашего "ценза", не просыпав песка из ж... . И форум, надеюсь - тоже. Можно начать сейчас - и лет через ...дцать мы, плешивые и седояйцые, но бодрые и крепкие, будем поучать молодняк, потрясая мозолистыми кулаками. ag ag ag
Павел, я хотел бы подольше оставаться в компании с вами всеми. Это ценная и исключительно полезная для меня компания . dk fr5 Хотелось бы, достичь похожего на Ваш уровня полезности для форума. dk
-
Уфимец, Вы субъективны. Узнаёте этого Мужика?:
конечно! Только субъективность! Никакой претензии на правильность и т.д. Выражаю только свои взгляды.Внешность это вообще та тема которая не может содержать какой-то единой точки зрения. А на цвет и вкус как известно все фломастеры разные.Это и хорошо.иначе ходили бы мы все абсолютно одинаково накаченные,постриженные и одетые.
-
Дмитрий был холостяком даже не по статусу, а по призванию, в душе, так сказать. т.е. Волком-одиночкой.
Это знакомо. Но как говорится "никуда не денешься.влюбишься и женишься". Я вон тоже до 27 лет холостым ходил.О браке не помышлял абсолютно. Была постоянная подруга. И ещё с одной периодически встречался. Ничего менять не хотел.Точнее вообще не думал на эту тему. А потом вдруг подошёл на улице к девушке и сказал "Выходи за меня замуж? Как тебя зовут?" Имя она назвала.но взяла время подумать.Через полгода решилась.
-
По всей видимости рубрика продолжит свое существование. А по сему у меня вот какой вопрос.
Во всех рекомендациях для тех, у кого проблемы с позвоночником, сказано, что все горизонтальные упражнения на спине (жимы,разводки) нужно делать с поднятыми на скамейку ногами, чтобы разгрузить позвоночник. Но у меня с позвоночникам вот какая ерунда - я плохо прогибаюсь назад. Не дает грыжа трех позвонков в поясничном отделе. Не дает хребет. Держит зараза. Всячески стараюсь прогибаться при растяжках, при висах, чтобы увеличить поясничный прогиб. И если я жму с поднятыми ногами, то действительно нагрузка уменьшается. Когда делаю с опущенными на пол ногами, то при вставании со скамейки иногда испытываю небольшую боль в позвоночнике Но если я так буду делать постоянно, то опять же будет закрепощение - позвонки не будут работать в том направлении, в котором должны. Мне так кажется.
Так вот вопрос - делать мне упражнения через боль, чтобы хоть не много способствовать разработке поясничного отдела или все-таки поднимать ноги на скамейку?
-
Через боль однозначно - нет.
Спину надо лечить. И использовать упражнения для ЛФК в дни отдыха или после тренировки.
-
Так вот вопрос - делать мне упражнения через боль, чтобы хоть не много способствовать разработке поясничного отдела или все-таки поднимать ноги на скамейку?
Георгий, НИ ОДНО УПРАЖНЕНИЕ НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ЧЕРЕЗ БОЛЬ! vianman
Это надо всегда помнить.
"Проблемы с позвоночником" - это чрезмерно растяжимое понятие, крайне неконкретное.
Но если Ваши грыжи/пролапсы вылезли на ту сторону, с которой находятся отростки позвонков, то, прогибаясь мостиком, вы усугубляете процесс, и Вам больно вставать со скамьи. Заниматься железом имеет смысл ради формирования естественного мышечного корсета, который возьмет на себя функцию стабилизации позвонков. Потому что когда человеку рекомендуют только плаванье и только ношение ортезов, его мышцы атрофируются и ощущения становятся еще более неприятными. Здесь огромное число ребят с грыжами, которые в занятиях ББ и ПЛ видят свое спасение, а не вред, как принято считать в определенных кругах.
-
Через боль однозначно - нет.
Спину надо лечить. И использовать упражнения для ЛФК в дни отдыха или после тренировки.
Спасибо за ответ. Спину я лечил лет 8 у врачей, но с каждым годом становилось хуже. Поэтому на данном этапе использую в качестве лечения только спортзал.
После каждой тренировки я еще минут 20 делаю комплекс упражнений ЛФ и растяжку.
-
не форсируйте результаты.Занимайтесь спокойно.Нагрузку повышайте только ступенчатым методом. Ни в коем случае не используйте любые стимуляторы и допинги.Они повышают физическую силу,вы будете брать больший вес чем будете усугублять ситуацию с позвоночником.Для вас приемлем только медленный и аккуратный прогресс.
У меня между лопатками смещение.Ну и поясница "не фонтан". Но медленно и аккуратно я неплохо продвинулся вперёд. Конечно мне и близко не тягаться с такими как Динозавр например,но вот в сравнении с обычными атлетами я ни разу не встречал человека который бы работал с весами больше моих. Так что постепенность!
-
После каждой тренировки я еще минут 20 делаю комплекс упражнений ЛФ и растяжку.
Тоже делаю.
-
О спине.
Уже очень многим рекомендовал эту гимнастику и регулярно делаю сам.
Естественно эффект положительный.
http://www.castorkin-club.ru/articles/?id=11&show=articles_item
-
[/quote]
Здесь огромное число ребят с грыжами, которые в занятиях ББ и ПЛ видят свое спасение, а не вред, как принято считать в определенных кругах.
[/quote]
Вот и я пришел к такому же мнению, Но иногда действительно хочется форсировать и плюешь на боль.
-
О спине.
Уже очень многим рекомендовал эту гимнастику и регулярно делаю сам.
Естественно эффект положительный.
http://www.castorkin-club.ru/articles/?id=11&show=articles_item
Приму на вооружение. Спасибо.
-
По всей видимости рубрика продолжит свое существование. А по сему у меня вот какой вопрос.
Во всех рекомендациях для тех, у кого проблемы с позвоночником, сказано, что все горизонтальные упражнения на спине (жимы,разводки) нужно делать с поднятыми на скамейку ногами, чтобы разгрузить позвоночник. Но у меня с позвоночникам вот какая ерунда - я плохо прогибаюсь назад. Не дает грыжа трех позвонков в поясничном отделе. Не дает хребет. Держит зараза. Всячески стараюсь прогибаться при растяжках, при висах, чтобы увеличить поясничный прогиб. И если я жму с поднятыми ногами, то действительно нагрузка уменьшается. Когда делаю с опущенными на пол ногами, то при вставании со скамейки иногда испытываю небольшую боль в позвоночнике Но если я так буду делать постоянно, то опять же будет закрепощение - позвонки не будут работать в том направлении, в котором должны. Мне так кажется.
Так вот вопрос - делать мне упражнения через боль, чтобы хоть не много способствовать разработке поясничного отдела или все-таки поднимать ноги на скамейку?
Это происходит потому что при постановке ног на пол увеличивается неконтролируемый поясничный лордоз. Грыжа трех позвонков в поясничном отделе, как Вам правильно сказала shpundyra, это слишком пространное понятие,чтобы советовать что-то конкретное. В данном конкретном случае совет один - подставлять под ноги степы или достаточно высокие опоры - это должно снять неконтролируемый лордоз.
А вот Вам еще материал для ознакомления
http://lib.rus.ec/b/334653/read
-
Раз все согласны вложить свои знания и опыт в тему ББ для немолодых, предлагаю начать.
"За работу, товарищи!"
Предлагаю начать от печки. Рекомендации для тех, кто только начинает.
Кто-то что-то читал, у кого-то есть свой опыт положительный или отрицательный - все ставим сюда. Думаю, что это будет крайне нужный и даже уникальный ресурс в масштабах всего русского интернета, а может и не только русского. Все -таки в основном методические материалы по понятной причине составлялись авторами для молодых. В молодости наращивание мышц - это как идти на парусной лодке по ветру, а вот к 50-ти или позже - наоборот, против ветра.
Для затравки попытаюсь сформулировать основные отличия немолодого начинающего ББ от юноши.
1. Огромный "стартовый" разброс физиологических особенностей. Кто-то был спортсменом в юности, или и сейчас занимается активно, скажем, физкультурой, кто-то нет. Кто-то всю жизнь работает физически 8 часов в день, кто-то 40 лет только читал - писал - говорил. Мне сдается, что по этому параметру должны быть выделены как минимум два варианта ЦУ для начала занятий.
2. Обычные возрастные изменения. В первую очередь гормональные. И здесь сразу вопрос, который многих немолодых новичков крайне интересует - а вообще возможно ли изменить свою фигуру в этом возрасте и в какой степени?
3. Как правило, серьезное обременение заботами, стрессами и так далее в этом роде, несравнимым с заботами молодости. Одно дело, когда ты сам в 17 лет не пришел домой ночевать, и другое, когда твой 17 летний сын или дочь не ночевали дома. Отсюда - возможная потребность не только в информации по приему креатина с протеином, но и по приему протеина с валерьянкой (я утрирую, конечно, но мысль думаю понятна).
4. Из-за гарантированного уменьшения уровня тестостерона - иное отношение к массонабору. Я про склонность к жировым отложениям, которая с возрастом будет все усиливаться. Здесь сидит проблема для немолодого новичка, что лучше - махнуть рукой на талию и растить ММ, а потом месяцами сгонять жир, или контролировать талию постоянно, с риском не увидеть у себя прирост ММ никогда. По яхтсменской терминологии - идти к цели против ветра короткими или длинными галсами.
5. Упражнения, которые нежелательно делать в возрасте, рекомендации по профилактике травм и т.д.
6. Есть еще интересная особенность этого возраста - хорошая платежеспособность. Отсюда - подверженность попыткам накушаться вволю спортпитом, не жалея никаких средств, в любых обьемах и количествах. Включая AAKG, HMB и прочие азотно-метановые удобрения.
-
независимо от возраста,телосложения,места проживания и "личных мировозрений" стартовая программа абсолютно для всех одинаковая. Во-первых именно по ней можно прогнозировать дальнейшее движение и вносить необходимые корректировки.
Во-вторых программа построенная на грамотном сочетании базовых многосуставных движений срабатывает всегда.Так же как Солнце обязательно взойдёт завтра и никакого конца света не будет.
"Стартовая" программа может включать в себя только некоторые корректировки связанные со здоровьем.Например,если у человека нет ног,то ему разрешается приседания не выполнять.
-
..........
6. Есть еще интересная особенность этого возраста - хорошая платежеспособность. Отсюда - подверженность попыткам накушаться вволю спортпитом, не жалея никаких средств, в любых обьемах и количествах. Включая AAKG, HMB и прочие азотно-метановые удобрения.
Я уже упоминал где-то как-то, позволю себе акцентировать ещё раз:
Считаю, что "подверженность накушаться"(с), обусловленная "хорошей платежеспособностью"(с) нивелируется зрелым разумом пациента. Взрослый человек гораздо менее подвержен риску "ломиться, очертя голову" куда-либо.
Скорее всего, зрелый дядька сядет, почитает, подумает, разложит по полкам в мозге. А потом "медленно спустится с горы и вы....т всё стадо"(типа аллегория).
Думаю, весь тренинг и иже с ним у пожилых должны следовать именно этому принципу.
"Жизнь поняли - спешить некуда"(с)
-
С моей точки зрения, вообще не правильно поставлены ориентиры- это я про набор массы, борьбе с жиром или нажраться удобрений...
Главная задача, стоящая перед пожилым атлетом -это остановить вывод белка и кальция из организма, организовать процесс выработки тестостерона, и всё это при щадящих нагрузках на суставы и позвоночник. Восстановить и укрепить мышечный корсет, создать условия для прогрессирования.
Так же очень положительно с точки зрения омоложения субъекта во всей научной литературе по геронтологии рассматривается ввод дополнительных гормонов. Весьма и весьма был удивлён одной фотографией в спортивном журнале - никак не мог узнать в очень и очень рельефном старичке с телом юноши Дейва Дрейпера - это я о гормональной заместительной поддержке пожилых людей, культивируемой в США.
Для создания положительного образа и ориентиров могу посоветовать приглядеться к Эду Корни - он стал активно заниматься ближе к 60 и конечно, уникальнейший Альберт Беклз, который сегодня продолжает удивлять своим долголетием во всех планах. Этот атлет есть как раз воплощение той золотой пословицы, что лучше в 60 и даже 70 лет жать 100, чем вспоминать в кабаке, как в 20 выжимал 200.
-
..Скорее всего, зрелый дядька сядет, почитает, подумает, разложит по полкам в мозге.
В соответствии с вашим рекомендациями, авторитетные товарищи. dk
А потом "медленно спустится с горы и вы....т всё стадо"(типа аллегория).
Павел, Мои Вам бурные и продолжительные аплодисменты dk fr5
Думаю, весь тренинг и иже с ним у пожилых должны следовать именно этому принципу. "Жизнь поняли - спешить некуда"(с)
Вынужден возразить. Не спешу, но жизнь еще не понял (может туповатый). И слово пожилой не нравится - зрелый лучше ( но не перезрелый) ag dk
-
Главная задача, стоящая перед пожилым атлетом -это остановить вывод белка и кальция из организма, организовать процесс выработки тестостерона, и всё это при щадящих нагрузках на суставы и позвоночник. Восстановить и укрепить мышечный корсет, создать условия для прогрессирования.
Нууу!!! И я о том же-стандартная "стартовая" программа полностью осуществит всё до последнего пункта.
-
Так же очень положительно с точки зрения омоложения субъекта во всей научной литературе по геронтологии рассматривается ввод дополнительных гормонов.
И я об этом же и только в этих целях, а то "некоторые" уважаемые тюрьмой стращают, наезжают. fgh5
Весьма и весьма был удивлён одной фотографией в спортивном журнале - никак не мог узнать в очень и очень рельефном старичке с телом юноши Дейва Дрейпера - это я о гормональной заместительной поддержке пожилых людей, культивируемой в США.
Восхищяюсь Дейвом, но прекрасно понимаю, чтобы быть таким как он в 70, надо быть таким как он в 20.
-
За гормон роста никто вам не даст срок в тюрьме. Он вполне себе открыто и легально продаётся. Вот правда стоит столько за курс, что мама не горюй.
-
...И результата даст с гулькин нос ( это если еще через микроскоп разглядеть)
-
Ну как. Формально он способствует омоложению организма. В США даже в лечебной практике для пенсионеров применяют.
Если цель масса как у Катлера, то конечно можно забыть, в таком возрасте то и на голом гр.
-
Да, здесь я согласна.
По принципу "не навреди", скорее...
Для массы тоже неплохо, но это как каша из топора - в "коктейль" надо еще много чего примешивать windk
-
Раз все согласны вложить свои знания и опыт в тему ББ для немолодых, предлагаю начать.
"За работу, товарищи!"
Предлагаю начать от печки. Рекомендации для тех, кто только начинает.
http://www.youtube.com/watch?v=7ra6sNbGNks
-
http://www.youtube.com/watch?v=7ra6sNbGNks
Уважаемый Dinozavr68, неужели Вам в 60 этого будет достаточно?
-
...И результата даст с гулькин нос ( это если еще через микроскоп разглядеть)
вот нос-то как раз на ГР и вырастет! ag И уши. Короче все хрящи в теле вырастут за исключением того хряща который практически любой мужчина бы не отказался ещё немного отрастить ag
-
Ну потому что это всё таки не хрящ.
Хотя, честно, сомневаюсь, что и нос уже вырастет в столь зрелом возрасте.
Скорее гарантировано начнут расти все внутренние органы, в т.ч. и желудок, который сделает пузо прям как сейчас принято в профессиональном бб)
-
Хотя, честно, сомневаюсь, что и нос уже вырастет в столь зрелом возрасте.
вот нос вырастет обязательно. Даже без ГР. Нос у человека растёт всю жизнь. У кого-то заметно,у кого-то не очень. На ГР начинает расти наиболее активно.
-
Неожиданно родился вопрос в голове.
Каждый спортсмен составляет свой рацион, учитывая содержание белка, углеводов и жира в продуктах. Но с возрастом наверно усвояемость этого содержимого падает. Так может нужно делать какую-нибудь поправку на возраст? В смысле побольше жрать.
-
меньше
-
значительно меньше
-
П....ц, насколько меньше!
-
меньше
значительно меньше
П....ц, насколько меньше!
А я пока не понял. В 2011 на 3000 ккал талия 90 см (тренинг был полное г...: железо+кардио каждый день 3-4 раза в неделю), а сейчас все по уму но при 2800 ккал из 93 см месяц не могу выйти , хотя не на массонаборе. Массу, точнее микромассу, терять не хочется и есть постоянно хочется. И уж никак не "меньше". Может быть я уникально-ненормальный?
-
и есть постоянно хочется. И уж никак не "меньше".
график приёма пищи неправильно составлен.Участите приёмы пищи. В идеале было бы вообще есть каждые 2 часа.
-
А я пока не понял. В 2011 на 3000 ккал талия 90 см (тренинг был полное г...: железо+кардио каждый день 3-4 раза в неделю), а сейчас все по уму но при 2800 ккал из 93 см месяц не могу выйти , хотя не на массонаборе. Массу, точнее микромассу, терять не хочется и есть постоянно хочется. И уж никак не "меньше". Может быть я уникально-ненормальный?
Вы, как и мы все - ненормальный windk. Но не уникальный.
Сами сказали - делаю всё по уму, вот калории и идут не в дым из ж..., а в массу. Осталось подкорректировать - в какую.
пс. А жрать и я постоянно хочу. Но если я буду это делать, как в молодости - мине песец, разнесёт, как борова.
-
график приёма пищи неправильно составлен.Участите приёмы пищи. В идеале было бы вообще есть каждые 2 часа.
Именно так и получается.
-
значительно меньше
Но если я буду кушать меньше, то и буду соответственно употреблять меньше белка, углеводов и т.п. А чем же тогда мне мышцы кормить?
-
значительно меньше
Но если я буду кушать меньше, то и буду соответственно употреблять меньше белка, углеводов и т.п. А чем же тогда мне мышцы кормить?
не совсем так.Потребление белка практически не снижается.А вот количество углеводов (и в результате получается общее число калорий) с возрастом приходится снижать. Обмен веществ замедляется,большое число углеводов помогает набрать жир. Именно снижение способности эффективно усвоить большое количество пищи с возрастом,и является главным фактором снижения способностей к росту мышц. Мышцы можно как угодно держать в тонусе,и быть сильнее молодого человека,но вот способность переварить 5 тысяч калорий в день,что может сделать каждый подросток,к сожалению с возрастом теряется.
-
график приёма пищи неправильно составлен.Участите приёмы пищи. В идеале было бы вообще есть каждые 2 часа.
Именно так и получается.
Если вы спите например 8 часов,то принимая пищу каждые 2 часа вы совершаете в сутки 8 приёмов пищи?
Я ем раз 6 минимум и с чувством голода встречаюсь редко.Скорее приходится силом заталкивать в себя очередную порцию еды илил протеина.
-
Здравствуйте, товарищи.
Хорошо, что у некоторых есть теперь своя «песочница» (спасибо Shpundyrе).
Длинно не люблю, но коротко не получится.
Тема: «Цели в 55 лет».
...После 30 лет темп метаболизма замедляется на 5% каждые 10 лет.
...В тренинге должны быть категорически ясные цели.
Стратегическая - желаемый результат после цикла строго определённой продолжительности.
Тактические цели - результаты минициклов в границах макроцикла.
… Давайте, сначала, учтём объективные процессы в наших организмах, которые неумолимо начинают переть после 35-ти. И если у вас, к этому сроку, не наработана хорошая ОФП, то поднимайте штангу только для здоровья.
Варианты могут быть такие:
1) бывший спортсмен,
2) спортсмен,
3) ой, я здоровьем озаботился!
С 1 понятно, все понты отыграны и … есть время - тренируюсь в удовольствие
2. Тренинг начат лет в 25 и пошло-поехало. Если сильно одарен, то выходит в ОПЕН, если не совсем, то в своей возрастной.
3. Только физкультура. Щадящие нагрузки без претензий….
Все процитированное для меня авторитетно и бесспорно. Четко обозначены общие направления, но нет конкретики, т.к. это понятие индивидуальное.
В таблице указана конкретика, как я её понимаю. Экстраполяция в этом деле – метод очень приблизительный, но другими не владею. Понимаю, что прогнозирование роста размеров тела-дело утопическое и вредное, но попытаться представить рост рабочих весов решил попробовать.
Зал стал образом жизни и в дополнительной мотивации я не нуждаюсь. Даже если придет убеждение в отсутствии перспектив (зоны роста и все такое) из зала уйду только в одном случае. Однако хотелось бы понять на что способен данный организм.
Очень рассчитываю на конструктивную критику. Выражения «для вашего возраста еще терпимо» крайне нежелательны, как неинформативные.
Истории бывших спортсменов, которые и после 50 хорошо тянут и жмут, не могут быть ориентирами, т.к. эти уважаемые люди из другого измерения. Почитаемые мной Власов и Дрейпер – это не примеры, а символы, знамена, на которые надо не равняться, а только восхищаться.
Наши Санпалыч и Леонид Алексеевич ближе, но их стаж и уровень несопоставимы с объектом исследования. Хотя я в зал не с дивана упал - лыжи с 12 до 49 лет (но физкультурно, т.е. даже 1 разряд не вытянул) и с ковра ушел в 34.
Тренинг и питание налажены на самом высоком уровне с мая 2012 г.
Прошу вас, коллеги, оценить (и я докатился до этого слова) степень реальности/бреда представленной таблицы.
-
Виктор С..
1.А почему выбраны именно такие упражнения?
фр.жим, разводка - не показатели и, имхо, не могут быть таковыми по определению.
2.Жим ногами - мне кажется, следует увеличить количество "тестовых" повторов. 5 - жёсткая силовая работа, и "в возрасте", а тем более с ногами, думаю, это неоправдано. Имхо - от 10 и выше.
Где тяги, приседы, и почему их нет? Вы не даёте осевых нагрузок? Спина?
-
Павел, спасибо за скорость реакции.
1.Для демонстрации возможностей. В этих упражнениях стабильный прогресс.
2.Согласен полностью, но есть амбиции, такие же, как у некоторых, которые после полостных операций тянут 200 кг dk
3.Из-за оперированного варикоза с нормальными весами работаю сидя\лежа. Тяга гантелей лежа на груди 45 кг 3х8. Тяга Т-грифа в станке с опорой груди 40 кг 3х8
-
..........
1.Для демонстрации возможностей. В этих упражнениях стабильный прогресс.
2.Согласен полностью, но есть амбиции, такие же, как у некоторых, которые после полостных операций тянут 200 кг dk
3.Из-за оперированного варикоза с нормальными весами работаю сидя\лежа. Тяга гантелей лежа на груди 45 кг 3х8. Тяга Т-грифа в станке с опорой груди 40 кг 3х8
1.Прогресс в этих упр-х, рано или поздно, отзовется проблемами в суставах.
2.Так утешайте их "многоповторкой"...
3."45кг 3х8" - это каждая?!
"с нормальными весами работаю сидя\лежа" - это пока?
пс. И это была не полостная... windk
-
Еще раз спасибо за отзывчивость.
3. Каждая. Примерно так (но здесь по 40 кг):
http://youtu.be/hb3zi3iPA34
Главный вопрос: какой жим лежа может "грозить" этому телу?
-
Главный вопрос: какой жим лежа может "грозить" этому телу?
Не понял?
И ещё - стоя нельзя, а тогда г/экстензия где???
-
Если так интересует жим лёжа, то может на жимовые программы?
Подсобки убрать большую часть, отдых сделать поболее, витамины в нормальных спортивных дозах (не аптечные для бабушек), и всё должно пойти в принципе.
Прогнозы по жиму более чем реальные.
У нас в зале есть дядя Юра. 65 лет, начинает разминаться с сотки, потом 140х12 вообще без проблем, 160х10, 180 х 8, потом работает с 200 и более. Я понимаю, что уникум и всю жизнь занимался. Но это просто пример, что возможности не такие уж и ограниченные в этом возрасте.
Я когда увидел впервые, сам охренел чесслово.
-
Павел, гиперэкстензия - блин 25 кг 3х15.
Прогноз по жиму лежа руками интересует.
Rekless, спасибо за позитив, но дядя Юра действительно уникум и наверняка бывший спортсмен.
-
1.Павел, гиперэкстензия - блин 25 кг 3х15.
2.Прогноз по жиму лежа руками интересует.
1.Если станок для г/экстензии, типа такой:
(http://www.on-sport.ru/img/catalog/c1084.jpg)
(т.е. не горизонтальный, а под углом)
ТО - можно полноценно качать именно спину со столбами вместе. Брать отягощение (штанга, либо две гантели) не за голову, а в руки. При выполнении ноги в коленях подсгибать. Пробовал - получается во! bu
(это в контексте Вашего прооперированного варикоза).
2.Имхо, поосторожничали. По-моему, можно и поболее хлестануться.
-
Rekless, спасибо за позитив, но дядя Юра действительно уникум и наверняка бывший спортсмен.
Там даже не бывший. Он выступает в "ветаранах" на сколько я знаю, причем более чем прилично.
А так да, лет с 20 всю жизнь занимается.
-
Павел , станок именно такой. И станок для Т-тяги с подобным углом.
Не поосторожничал, а поскромничал - пинков опасался ( не от Вас). dk
-
..... пинков опасался .....
Не надо их бояться - они в нужном направлении. ag
-
Павел Лебедев, Rekless, спасибо, отзывчивые товарищи. dk Маленько направили. После такой поддержки и без того высокая самооценка может зашкалить. Срочно в зал - сбросить избыток адреналина. wsdw
-
Здравствуйте, товарищи.
Из интервью с Ю.П. Власовым . «В 70 лет я поднимаю 185 килограммов».( «Комсомольская правда» от 15.12.2005г )
- Вы сейчас занимаетесь спортом?
- Да, я профессионально тренируюсь 2 - 3 раза в неделю. Это одно из очень немногих занятий, на что я отвлекаюсь от литературы и военной истории. Но я люблю спорт беззаветно, без него меня не станет не только в физическом смысле, но и в духовном.
- Год назад хотел поднять 200 кг, но остановился на 185 - страшновато стало за сосуды. Подражать мне не надо, я ведь играю в железные игры всю жизнь, и нагрузки для 70 лет очень приличные. А вот найти свою форму занятий желаю каждому. Пока человек жив, ничто не поздно. Спорт дарит ощущение молодости.
Нашел, прочитал, восхитился и не понял. «Поднимал» - это как? Тяга или что-то другое? Ну не рывок же? Хотя этот титан всегда удивлял и восхищал.
-
Нашел, прочитал, восхитился и не понял. «Поднимал» - это как? Тяга или что-то другое? Ну не рывок же? Хотя этот титан всегда удивлял и восхищал.
Не жим ли лежа?
-
Он же не лифтер, хотя...все равно непонятно.
-
Рывок или толчок скорее всего.
Но может даже жим стоя.
Вряд ли Власов бы стал говорить про рекорды в подсобке после стольких лет.
-
Рывок или толчок скорее всего.
Но может даже жим стоя.
Жим стоя -185 кг???
-
ну если Власов 180 в жиме лёжа СПОКОЙНО раза 3 делал,то в жиме стоя,ему как штангисту,было бы даже проще.
Гораздо интереснее было бы понаблюдать как Власов в "русском жиме" бы поучаствовал со штангой на сотню кило. Думаю он бы занял самое последнее место. Абсолютно не тот тип мышечных волокон.
-
И всё таки он о жиме лёжа.
Пруф http://www.beauty-fitness.ru/articles/2009/3/4/168/14/
Уж больно мне этот человек импонирует – в очень многих аспектах. Это Юрий Петрович Власов. Родился в 1935 году. Сейчас ему 73 года. Когда было 69, установил личный рекорд – ну, не вообще личный рекорд, а, скажем так, личный рекорд для этого возраста: выжал лежа 185 килограмм. При собственном весе не более 110 кг.
А стоя он выжимал максимум 199кг в лучшей форме. Так что я погорячился.
-
Rekless , спасибо, Вы ищете лучше чем я, хотя я тоже старался.
-
Думаю всем будет интересно себя сравнить:
Юрий Власов
рост 186
вес 125
грудь 125
талия 99
шея 48
плечо (бицепс) 43
предплечье-неизвестно
бедро 76
голень 46
Примечание: тем кто недотягивает до его размеров просьба не писать радостно "зато у меня талия меньше!". Поместите эту фразу на сайте по борьбе с целлюлитом-там вас оценят. ag
Поскольку после этого ехидного замечания спросят меня,сразу авансом отвечу: у меня талия меньше,а вот все остальные параметры-больше. Уступаю только по бёдрам. У меня 68-70. И ростом я 180.
-
Пол Андерсон 168 кг при росте 176 см уау, хочу в живую увидеть супер тяжов
-
Хорошая идея, есть с кем сравниться. Может кто-нибудь дополнит таблицу?
-
Думаю всем будет интересно себя сравнить:
Юрий Власов
рост 186
вес 125
грудь 125
талия 99
шея 48
плечо (бицепс) 43
предплечье-неизвестно
бедро 76
голень 46
Примечание: тем кто недотягивает до его размеров просьба не писать радостно "зато у меня талия меньше!". Поместите эту фразу на сайте по борьбе с целлюлитом-там вас оценят. ag
Поскольку после этого ехидного замечания спросят меня,сразу авансом отвечу: у меня талия меньше,а вот все остальные параметры-больше. Уступаю только по бёдрам. У меня 68-70. И ростом я 180.
Думаю, Юрию Петровичу было глубоко "фиолэтово" на свои объёмы.
И считаю, что сравнивать себя с Власовым было бы корректно на "его поле". Т.е. равняться не сантиметрами на жопе (талии, бицепсе, и пр.), а килограммами (на штанге).
-
Думаю, Юрию Петровичу было глубоко "фиолэтово" на свои объёмы.
И считаю, что сравнивать себя с Власовым было бы корректно на "его поле". Т.е. равняться не сантиметрами на жопе (талии, бицепсе, и пр.), а килограммами (на штанге).
Павел, Вы ставите нереальные задачи ag
А так - у меня грудь на 3 см больше чем у Власова.... талия ag ag ag
-
Павел, Вы ставите нереальные задачи ag
Никого ни на что я не озадачиваю.
У ББ-ра неправильно спрашивать, сколько он тянет/жмёт. Его показатель - объёмы.
...И к бицепсу т/атлета не хрен подходить с портняжным сантиметром.
пс.(Бл.., я дошёл до ручки - пишу трюизмы).
-
Уфимец, а может вы лучше в 70 лет 185 кг в жиме лёжа попробуете выполнить? ag
Ну или в вашем возрасте 220 на 3 на наклонной скамье?)
-
...У ББ-ра неправильно спрашивать, сколько он тянет/жмёт. Его показатель - объёмы.
...И к бицепсу т/атлета не хрен подходить с портняжным сантиметром.
dk
-
Думаю всем будет интересно себя сравнить:
Юрий Власов
рост 186
вес 125
грудь 125
талия 99
шея 48
плечо (бицепс) 43
предплечье-неизвестно
бедро 76
голень 46
Примечание: тем кто недотягивает до его размеров просьба не писать радостно "зато у меня талия меньше!". Поместите эту фразу на сайте по борьбе с целлюлитом-там вас оценят. ag
Поскольку после этого ехидного замечания спросят меня,сразу авансом отвечу: у меня талия меньше,а вот все остальные параметры-больше. Уступаю только по бёдрам. У меня 68-70. И ростом я 180.
Теперь примерно представляю, как выглядит Уфимец:
(http://content26-foto.inbox.lv/albums/k/kabans/17-09-2011/823.jpg)
Только талия и ноги поменьше, все остальное больше windk
-
Уфимец, а может вы лучше в 70 лет 185 кг в жиме лёжа попробуете выполнить? ag
Ну или в вашем возрасте 220 на 3 на наклонной скамье?)
как только исполниться 70,обязательно попробую!
а на наклонной,которую сейчас нужно попробовать,попробовать не рискну-не осилю.
-
Только талия и ноги поменьше, все остальное больше windk
и рост меньше.
И совсем мало Олимпийских медалей по ТА-ни одной нет! ((;(
-
Думаю, Юрию Петровичу было глубоко "фиолэтово" на свои объёмы.
конечно! Он их и не мерил никогда. Данные из его медкарточки.
-
... Он их и не мерил никогда. Данные из его медкарточки.
уфимец, ну у Вас и связи!!
-
данные из книги 88 года выпуска
-
Ну у Вас и библиотека!!
-
Ищу фото натуралов в этой "весовой" категории. Кроме нашего Санпалыча пока не нашел. Но из другого "дивизиона" предостаточно.
1. 74 года. но молодец!
2. 60 лет (2002 г.) все равно уважаю.(взял на амбале.ру)
3. 85 лет ???(если не врут) и он туда же.
http://www.youtube.com/watch?v=-5om6gbDwA8
ОТ ЧТО ТЕСТОСТЕРОН ЖИВОТВОРЯЩИЙ ДЕЛАЕТ!
fulltapack
Одни соблазны. Куда стар новичку-физкультурнику податься?
-
В свои шестьдесят я бы тоже хотел так выглядеть. hth
-
Dёma, смените аву.
-
С чего вдруг? Не вижу ни одного правила, которое она нарушает. Чего к ней все так прицепились, вроде мужики, а впечатлительные, как бабы прям.
-
Ну потому, что наверное там кое куда посылают, хоть и по английски. Тут многие знают этот язык.
-
Товарищи, а я
мчудака даже не заметил.
А мне не подскажите - "зрелые" дядьки из моего поста все "витаминные"?
-
А мне не подскажите - "зрелые" дядьки из моего поста все "витаминные"?
Увы.
Хотя почему "увы"?:
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=144041.0
пс. Довыё...ся Dёmа:
http://forum.ironman.ru/index.php?action=banlist;sort=added;desc
-
Павел, спасибо, исчерпывающе. Виткевич мне почти все "разжувал". Буду изучать вместе с книгой Леонида Алексеевича и Клестова.
Как я пропустил тему? ...а в отпуске был. dk
-
1. 74 года. но молодец!
2. 60 лет (2002 г.) все равно уважаю.(взял на амбале.ру)
3. 85 лет ???(если не врут) и он туда же.
Да уж...боевые дедки! bu
-
Вот она - мотивация !!!
57, 64,65,70 лет !!!
-
Товарищи, а я мчудака даже не заметил.
А мне не подскажите - "зрелые" дядьки из моего поста все "витаминные"?
вообще-то да. В штатах применение тестостерона для лиц старшего возраста стало прямо таки повсеместной практикой. Правда дизировки определяются медицинскими.
-
Периодичность тренировок.
Здравствуйте, коллеги.
Вопрос примитивный, но что-то я не определился. В течение 3-4 месяцев возможна ненормированная и незапланированная работа. Значит график тренинга будет нарушен, а в общее количество тренировок в цикле уложиться хочется.
Читал, что Константину Дзю тренер рекомендовал не нарушать запланированной периодичности тренировок несмотря на переезды, усталость и т.п., чтобы привыкнуть и участие в соревнованиях не зависело от таких "мелочей".
Мне соревнования не грозят и для меня это не мелочи.
Какая периодичность в таких случаях предпочтительней ?
1. Два через два
2. Два через один
3. Три через два
4. Три через один
-
Виктор, Вы - не Дзю. В хорошем и плохом смысле.
В хорошем - на стоИт задачи во что бы то ни стало выходить на "пик" и удерживать его.
В плохом - у вас не тот уровень готовности, как у элитного профи (тут и возраст, и остальное), и всякая незапланированная всячина может отозваться сильнее, чем у него.
Для поддержания штанов, и даже какого-то прогресса достаточно 2-х тр-к в неделю. Это разумный минимум.
Два, а тем более три тренировочного дня подряд - не вариант ваще. "Растащить" тренировки по времени.
Хорошо бы, чтоб хотя бы одна тр-ка попала на выходной - и в этот день засунуть что-нибудь тяжёлое и важное для Вас.
За продолжительность тр-ки не говорю. 2...3-х часовая пахота с целью впихнуть невпихуемые 3-4 тр-ки в 2 - не вариант.
Значит, надо поступиться, возможно, какими-то упражнениями. Выполнять, например, одно упр. на грудные вместо двух.
Здесь нужно быть готовым к повышению интенсивности.
Отложить до лучших времён прессы, икры, предплечья, шеи. Весь факультатив - побоку.
Собрать для себя минимально достаточный список упражнений (5...7 шт.), разбить его на два - и вперёд.
По восстановлению, думаю, не стОит расписюливать - Вы мальчик уже большой, сами знаете, что и как. windk
имхо. Успехов. bu
-
Павел, благодарю Вас.
Вы, как всегда - с вниманием, оперативно и исчерпывающе! Я рад нашему заочному знакомству и знаю, что на Вас можно положиться. dk dk
-
Рад помочь. Лишь бы на пользу.
-
За две недели реакции не дождался, продолжу сам.
Каноны незыблемы, но классик (Абдулла) сказал не все.
3. Наличие амбиций и возможность их реализовать в зале и других сферах - образование и самообразование, путешествия и т.д., а также в той сфере, о которой многие подумали
4. Востребованность для работы, чтобы не ухудшать качество жизни. Work as long as you breathe – отличный девиз.
5. Помощь детям- ОБЯЗАТЕЛЬНО. Прозападное, вырастил - плывите не по мне. Пока помогаю сам – я на коне и молодец, как только начнут помогать мне - вот он пипец («кефир, клистир и теплый сортир»). Поэтому попытки дочери (когда менял работу) были нежно, но жестко пресечены. Что не помешало, однако, заказать ей на 50-летие и впервые в жизни продегустировать одновременно три марки ХО (когда еще будет такая возможность).
Что-то я забыл?
Я когда-то зарёкся рассуждать о морали, жизненных целях и правилах поведения. Наверно потому, что стал взрослым, не так давно, кстати ...
Все эти бесконечные "соответствовать" меня вообще никогда не интересовали, беспонтовый я - если что-то делаю, то только потому, что мне это надо - вот я так решил, что надо. Кому надо знать - что надо мне ? Думаю что никому. Как и всем остальным знать о других, если только из больного любопытства.
-
Ради интереса сходите на гугл и посмотрите фото Зейна когда он вне периода фотосьемок и участия в состязаниях "стариков".
Разница ровно в два раза с фото "выставочными". Они все прекрасно умеют быстро "нарастить" и быстро сбросить.Причем Зейн вовсе не делает из этого тайны. При помощи "витаминов" и сумасшедшего умения и силы воли.
Было кстати интересное интервью с Лундгреном об этом - он как только заканчивает сьемки тут же все нафиг сбрасывает, поскольку оно мешает его по-прежнему профессиональным занятиям карате.
66 лет:
(http://a3.ec-images.myspacecdn.com/images01/59/b401a05681bf705f728ae4e6d600e020/l.jpg)
-
Я когда-то зарёкся рассуждать о морали, жизненных целях и правилах поведения. Наверно потому, что стал взрослым, не так давно, кстати ...
Наверно я еще не вырос.
Кому надо знать - что надо мне ? Думаю что никому. Как и всем остальным знать о других, если только из больного любопытства.
Вы реально верите, что в сети можно серьезно о чем то говорить!? huhe
Это ж по определению "боян" yn75
А ведь правильно подсказывали...Зря я не прислушался.
Вы правы - надо срочно взрослеть.
-
Iggy , спасибо за фото - такого не видел.
-
L - разведения.
В апреле 2011 г. в жиме лежа сделал 1 ПМ -100. В ноябре 2011 при жиме 87,5 на 5 или 6 повторе неожиданно задавило - не вытянул правой рукой. На следующий день возникло стойкое, некритичное болевое ощущение в районе правой передней дельты. Функциональность была не утрачена, тренинг продолжился. От жимов на время отказался. Рентген, финалгон не помогли, врач ничего ценного не подсказала.
На hardgainere нашел описание схожей симптоматики и советы по её устранению – L разведения. Стал делать, через 3-4 недели болевое ощущение ушло, через 2 месяца не осталось следа. В марте 2012 г. сделал 1ПМ – 90. L-разведения делать перестал. Целенаправленно по жимовым программам не работал.
Вопросов по жиму нет, но есть вопрос по подсобке в связи с предстоящей программой по жиму. Может быть в данном случае L-разведения – это необходимая подсобка, которую некоторым пациентам следует делать постоянно?
-
Меня как-то давненько беспокоили болевые ощущения в продольных мышцах поясницы - потянул и никак не проходило. Нашёлся неожиданный выход - выполнял в качестве подсобки перед основным упр-м гудмонинги сидя на лавке. Так и выполнял, пока проблема не "ушла". Сейчас не делаю, но не забываю.
Я это к чему - если на Вас, Виктор, по Вашему мнению, эти L-разведения действуют благотворно, кто Вам запретит их практиковать?
пс. Разминочку пролонгируйте - не юноша уже.
-
Павел, спасибо. Значит не всю подсобку - в корзину.
Хорошая разминка - всегда и растяжка после тренировки - тоже.
-
Зоны роста.
Коллеги, поздравляю всех с наступающим Новым годом! Пусть ваши желания осуществятся!
Что-то ровесники неактивны, наверное дела, внуки и т.п. или вопросов не имеется, а у меня накопилось:
1. Как определить закрытие «зон роста» и закрываются ли они (знаю разные мнения)?
Спрашиваю не просто так, сравниваю - я стартовал в 52. За три года по чуть-чуть подрос везде кроме рук и талии. Рабочие веса выросли во всех упражнениях, больше всего в жиме ногами:
- коллега стартовал в 49, за 4 года рука из 39 в 41. Может быть рост связан с тем, что он в прошлом кмс по боксу. Но у меня ноги идут гораздо лучше ( может быть из-за лыж и борьбы в прошлом).
- младший брат стартовал в 50, за 1 год руки отрельефил хорошо ( про рост не знаю- не дается). Никогда не занимался, но 30 лет на изготовлении и сборке мебели.
Я стремился к росту весов именно в жиме ногами, как основному доступному базовому упражнению, в котором есть стабильный рост весов, в расчете на рост ММ ( не исключая всех других необходимых и доступных упражнений). За три года из 90 кг опустился до 80, поднялся до 82 и выше- никак. По тренингу вопросов не имею. Питание, без ложной скромности, образцовое.
Я реалист, понимаю что руки даже 43 мне в 56 лет не видать. Бицепсом\трицепсом не «болею», но вопросом «хотя бы 41» интересуюсь (сейчас, как и 2 года назад, напряженый 38). Напрасно интересуюсь?
2. Если «зоны» станут закрываться, то на что нацелиться?
Даже если закроются – это для меня не трагедия, т.к. интересен сам процесс, но процесс без результата быть не должен. Если «нормального» роста ММ ждать не приходится, значит – многоповторка, как подсказали компетентные коллеги, и никаких ПМ?
3. Тип сложения.
Брат рельефный, крепкий ( в руках) но дрыщеватый в общем,( рост 173, вес 71),хотя рельеф рук впечатляет. Правильно ли будет оценивать форму своих мышечных групп, ориентируясь на него ( у меня силовые гораздо выше, но обрез груди и форма бицепса у него интереснее) или и при таком близком «попадании» ( мы очень похожи лицом, но не близнецы ) - это ошибочно?
4. Интенсификация.
Самоконтроль главенствует над амбициями, но при трехлетних стабильных показателях (среднее AD 112\73 пульс 56-58) возникает вопрос об интенсификации. Я никуда не спешу, но интересно попробовать. Под интенсификацией понимаю увеличение количества тренировок в неделю или введение двух тренировок в какой-нибудь день. Сейчас тренируюсь 3 раза в неделю, если с кардио, то 4. Считаю вполне посильным 5 раз в неделю.
«Думаю, что для профилактики будущих недугов отличный уровень тренированности необязателен, но хороший необходим, а удовлетворительного мало.» Н.М.Амосов. Исчерпывающе.
Для меня в этом плане ориентир – наш Санпалыч. Он мало говорит, но много делает. Когда он выложил видео по жиму, у меня челюсть отвалилась, очень впечатлило, супермотиватор.
-
Чуствуется "верхнее" образование - сложновато понять суть. Хоть и написано грамотно и читабельно.
Всегда считал, что "зоны роста" - это когда кости растут (зоны открыты), а потом уже не растут (закрылись). huhe
С ММ расклады, наверное, немного другие. huhe
1. Как определить закрытие «зон роста» и закрываются ли они (знаю разные мнения)?
2. Если «зоны» станут закрываться, то на что нацелиться?
3. Тип сложения.
4. Интенсификация.
1.Почему бы и не "поболеть"? Руки должны хорошо отозваться на преобладающую работу с гантелями. Т.е., всё, что мы жмём/тянем штангой (в разумных пределах, естессно) - делаем гантелями.
(Сразу вспомнилось - "у разума нет пределов"(с) tu)
2.Ноги - такая МГ, что может сработать и 5 повторов, и 25. И всё - на массу, так что не всё так "безнадёжно" windk
3.Вроде ка братьЯ, с другой стороны - образ прошлой жизни... huhe Некомпетентен.
4.ОЧЕНЬ неплохие показатели по сердечку!
А повышать интенсивность я бы стал путём увеличения отдачи на тренировках, но не уменьшения продолжительности отдыха. Дать проср...ться организму, а потом пусть отдыхает вволю.
Понравилось, что сказал вышеупомянутый Амосов.
Виктор, поймите меня правильно. Это - даже не рекомендации. Это - сугубо имхоичный взгляд на вещь. Вполне могущий измениться, доживи я до Ваших лет.
пс. Да, жаль, что Санпалыч здесь не пишет. Было бы весьма пользительно.
-
Павел, спасибо.
Это - сугубо имхоичный взгляд на вещь.
За ним и захожу. Для меня это бесценно. bu
В ББ-терминологии еще допускаю ляпы...исправляюсь. Под зонами роста понимал возможность\невозможность роста ММ.
-
"закрытие зон роста"
С медицинской точки зрения это невозможно.
С точки зрения тренеров и методистов,точнее по их наблюдениям,такая проблема существует. Но! Ни разу не слышал чтобы хоть один толковый методист/тренер сказал "Всё,я больше ничего сделать не могу".
Вывод: не так страшен чёрт... ну и т.д.
-
Уфимец, спасибо за позитив...поперло, поперло!
-
Всех ветеранов спорта поздравляю с наступающим Новым годом!
Желаю всем здоровья, силы и выносливости.
В нашем возрасте прогрессировать можно лишь при условии, если вы на нем не сосредотачиваете свое внимание. а делаете то, что и должен делать каждый спортсмен: рационально питаться, хорошо отдыхать и больше тренироваться.
Этот год был для меня удачным. Я ВПЕРВЫЕ выполнил норматив Мастера спорта.
Так что, не унываем, а радуемся жизни и ждем перемен к лучшему!
-
Санпалыч, поздравляю!!! fr5 fr5 fr5
Снимаю шляпу! (http://s14.rimg.info/7859cb776ed86ccd6ac21905507981e5.gif)
Желаю успехов! Вы - один из главных позитивов форума и пример для всех! Вы не стар - Вы SUPERSTAR!!! fr5 fr5 fr5
-
Спасибо, Виктор!! ssw
-
Мои поздравления Санпалычу!!!
Дядько растёт, а не старых дрожжах выезжает! fr5
Уважаемый Санпалыч, моё почтение! bu
-
Спасибо, Павел!
МЫ еще повоюем!! maxset
-
Респект!
-
Санпалыч, глубокий поклон Вам. fr5
С уважением, SM.
-
Спасибо, друзья!!
-
Программа Л.А.Остапенко для улучшения жима лежа со штангой
Здравствуйте, коллеги.
Выполняю программу Леонида Алексеевича, опубликованную на нашем сайте. Автор только внес некоторые персональные корректировки «под меня». Первая жимовая программа за 3 года.
Как и у многих дилетантов вопросы имеются по качеству исполнения и деталям.
1. Разведения.
…Ориентиры, давно установленные, допуск крайне мал
100 – 12,
120 –16,
150 – 20,
180 – 25, это 10х3
Вопрос : если это
http://www.youtube.com/watch?v=Cj1IfSIQpTs
зачетные разведения, значит запланированный жим у меня «в кармане». Осталось только его оттуда «достать»?
2. Отжимания на брусьях.
Существует ли подобная зависимость с отжиманиями на брусьях?
Зачетные ли эти отжимания?
http://www.youtube.com/watch?v=HnOfqWz8B2I
http://www.youtube.com/watch?v=ss3edV7Ka3g
Интересует, конечно, амплитуда, т.к. даже среди экспертов форума отметил разные варианты исполнения.
... Вниз ухожу глубоко. В последнем повторе встать может середина...
... движение строго вверх-вниз, руки до 90 гр, не меньше...
Авторов не указываю умышленно, чтобы не "давить авторитетами". К тому же все внимательные и так поняли.
Имея в начале 2011г. ПМ 100 в конце 2011 задавило при жиме 87,5 на 5-6 подходе(не вытянул правой рукой). Возникшие неприятности в плече за несколько месяцев устранены полностью, но с откатом. В марте 2012 ПМ 90, 26.01.2013 ПМ 95 (от него и расчет процентовок). Однако в руке осталось"память". Наблюдатели в зале отмечают неуверенность правой руки при жиме, хотя сам этого не замечаю.
В связи с вышеизложенным требуется дополнительная мотивация: если разведения, отжимания - зачет, то жать обязан. Если незачет - назад к матчасти.
Видео по жиму вместе с вопросами представлю в конце марта - за 2 недели до проходки.
Заранее благодарю за критику.
-
по моему умозрению в отжиманиях на брусьях амплитуда слишком короткая
хотя если акцент на трицепсе и есть проблемы с плечами то нормально
только чем короче амплитуда тем меньше коррелируются брусья с полным жимом, скорее с дожимом
-
Согласен с Анатолием: амплитуда слишком короткая. А нет в зале специального пояса с цепью, чтобы блины привязывать? А то с гантелью неудобно, и не сделать с ней полной амплитуды.
-
Пояс есть, но с гантелей привычнее. Более полная амплитуда с меньшим весом проблем не представляет. Однако полагал, что если есть незначительный, но рост ( грудь за 3 года +4 см), то этого достаточно.
Спасибо за внимание. Буду анализировать в зале.
-
В более полной амплитуде гантель будет на пол вставать в нижней части движения. Странно, по мне , с поясом, с блинами между ногами на цепи гораздо удобнее.
-
Виктор С.
Согласен со всеми, если проблем с плечами нет, то амплитуда должна быть полная. Груз вешайте на пояс. А насчёт роста груди на 3 см, то если вы имеете ввиду обхват груди, то там свою лепту вносят и мышцы спины. Если вы их тренируете и они растут, то эти 3 см не всё заслуга груди.
-
Завершение четвертой недели программы Л.А.Остапенко по улучшению жима лежа.
http://www.youtube.com/watch?v=7j9PKgUAF4k
http://www.youtube.com/watch?v=c4Nyg16Nrnw
Коллеги, прошу критики и ответов на вопросы:
1. Ранее в зале наблюдатели отмечали недоработку при жиме правой рукой (по их мнению после незначительной неприятности в 2011 г. возможно появилась боязнь веса). Я этого не чувствую и на видео не вижу. Но может быть я плохо вижу?
2. Ширина хвата. Представленный вариант мне удобен, но есть сомнения. Так как большие товарищи в зале жмут с разной шириной и советуют по-разному, я до сих пор не определился. Если только через опыт ( напр. 2500 КПШ= примерно 1 год), то вопросов нет, но может быть существуют какие-то подсказки, чтобы понять - вот он мой хват?
Благодарю за внимание.
-
1. Это параня по-моему) Только взрыва не хватает на максимальных весах.
2. Представленный вариант мне удобен, но есть сомнения- по какому поводу конкретно возникают сомнения? При широком хвате- нагрузка смещается на грудные, при узком- на трицепс.
Хотите жать больше- беритесь более широким хватом, чем на видео (в пределах разумного) ИМХО.
-
1. Это параня по-моему) Только взрыва не хватает на максимальных весах.
Спасибо за отзыв.
1.Параня - это паранойя? Тогда успокоили( я тоже так думал). ag
2.Азбука распределения нагрузки известна, но не все большие товарищи и в зале и в ютубе жмут максимально широко. maxset
-
Жим получается очень качественным и ровным, НО, Виктор, Вы в первом видео штангу на грудь часом не положили ли? Штанга должна держаться на натянутых как резина мышцах и только касаться грудной клетки. Если показалось - прошу прощения за ложный комментарий.
Отставания в работе рук убейте не вижу. Если отставание и есть - то очень несущественное.
Что касается хвата - то при большой длине рук, насколько я знаю, рекомендуется и браться пошире, при малой - соответственно поуже. Если Вам комфортно с такой шириной хвата (у меня она, кстати, примерно такая же) - то почему нет?
-
Worker, спасибо. Я очень рассчитывал на наше "светлое методическое". dk
Если Вам комфортно с такой шириной хвата (у меня она, кстати, примерно такая же) - то почему нет?
На Вас и ориентируюсь по параметрам.
-
1.Параня - это паранойя? Тогда успокоили( я тоже так думал). ag
Угу, описался)
-
Виктор С.,
лопатки вроде бы не сводите,да? Лучше сводить...
И если цель силовой жим,то лучше,мне кажется,пробовать мостить.
А так в целом сам жим зачетный,какая цель в конце цикла?
-
А так в целом сам жим зачетный...
Спасибо ag
какая цель в конце цикла?
102,5 - расчетный,
105 - буду рад
107,5 - выпью по-нормальному (но сомневаюсь)
-
Второй жим просто хороший. В первом полная ерунда на груди - либо должно быть касание и вверх, либо ЧЁТКАЯ остановка и опять вверх, а вот колебаний ну никак, не нужны колебания.
-
Виктор, наверное, надо определиться - какой нам жим нужен.
...Если чистокровный "бенчпресс", чтоб аж судья прослезился от умиления, то надо, имхо, отрабатывать работу в "низах", т.е. "паузы".
В первом ролике был незачёт - не то отбив, не то ещё что.
...А если мы хотим просто жать (нет, - ЖАТЬ!), то наплюй и разотри на всё, что я написал. Второй ролик - нормальный жим bu.
Осторожнее внизу - никакого отбива быть не должно, и ты, думаю, это и так знаешь.
имхо. Успехов!
какая цель в конце цикла?
102,5 - расчетный,
105 - буду рад
107,5 - выпью по-нормальному (но сомневаюсь)
А накогда конец цикла назначен?
-
Коллеги, благодарю всех за внимание.
Dinozavr68, Ваше внимание для меня бесценно (http://smiles.bbmix.ru/1162.gif)
надо определиться - какой нам жим нужен.
...Если чистокровный "бенчпресс", чтоб аж судья прослезился от умиления, то надо, имхо, отрабатывать работу в "низах", т.е. "паузы".
Хотелось бы, но не дорос ещё
В первом ролике был незачёт - не то отбив, не то ещё что.
Типа пауза
...А если мы хотим просто жать (нет, - ЖАТЬ!),
Сейчас именно это.
то наплюй и разотри на всё, что я написал.
НИКОГДА dk
Второй ролик - нормальный жим bu.
Осторожнее внизу - никакого отбива быть не должно, и ты, думаю, это и так знаешь.
имхо. Успехов!
Спасибо
А накогда конец цикла назначен?
Середина апреля ssw
-
А накогда конец цикла назначен?
Середина апреля ssw
Сейчас - 85*1 и это, по внешнему виду, 2...3ПМ. А через месяц - +20кг?
Успеешь?
-
Паша, мне всегда очень приятно твоё внимание. dk
Сейчас ПМ95(от него и расчет процентовок). Видео - это не ПМ, а кусок из программы Леонида Алексеевича, опубликованной на нашем сайте:
52,5(2х5),72,5(2х3), 80(2х2 с паузой), 85(1х2)
А через месяц - +20кг?
Успеешь?
P.S. Паша,я, конечно с понтами, но я вменяемый. +20(т.е. 115) мне еще не по зубам.
-
Сейчас ПМ95(от него и расчет процентовок). Видео - это не ПМ, а кусок из программы Леонида Алексеевича, опубликованной на нашем сайте:
52,5(2х5),72,5(2х3), 80(2х2 с паузой), 85(1х2)
......
P.S. Паша,я, конечно с понтами, но я вменяемый. +20(т.е. 115) мне еще не по зубам.
edq
Понял, внял и замолк.
-
..Понял, внял и замолк..
Не молчи ssw
-
Правила приема спортивного питания с учетом возрастных снижений физиологических функций.
Коллеги, прошу критики. Есть ли ошибки в следующих суждениях?
1. Хондропротекторы (глюкозамин+хондроитин, но лучше в связке с MSM) – пожизненно, т.к. связки не растут, а только растягиваются и рвутся. Постоянно и без перерывов, учитывая кумулятивный лечебный эффект.
2. Витамины – пожизненно курсами (т.е. с перерывами).
3. Бустеры тестостерона ( но не «витамины»)-курсами (проводится эксперимент).
П.с. Протеин (по видам в зависимости от целей) пожизненно и без перерывов, т.к. это - основная еда, а БАДЫ (курица, творог и пр.) – курсами. ag ag ag
-
Коллеги, прошу критики. Есть ли ошибки в следующих суждениях?
1. Хондопротекторы (глюкозамин+хондроитин, но лучше в связке с MSM) – пожизненно, т.к. связки не растут, а только растягиваются и рвутся. Постоянно и без перерывов, учитывая кумулятивный лечебный эффект.
2. Витамины – пожизненно курсами (т.е. с перерывами).
3. Бустеры тестостерона ( но не «витамины»)-курсами (проводится эксперимент).
Это же суждения ag а не суд последней инстанции...их можно менять.
1. Если случается советовать знакомым, то в острых случаях с МСМ, а как профилактика хондроглюк.
2. Угу.
3. Если будут анализы до и после, очень интересно как закончится эксперимент и на каком сочетании трав, препаратов, аспарагината, их дозировок, трибулюс процент сапонинов.
-
1. Курсами.
П.С.:Протеин можно и не употреблять, если в диете белка хватает.
-
Благодарю за внимание.
3. Если будут анализы до и после, очень интересно как закончится эксперимент и на каком сочетании трав, препаратов, аспарагината, их дозировок, трибулюс процент сапонинов.
Ранее уже обещал и будет сделано в соответствующей теме в середине апреля.
Вот здесь не понял:
П.С.:Протеин можно и не употреблять, если в диете белка хватает.
Неужели кому-то хватает?
-
П.С.:Протеин можно и не употреблять, если в диете белка хватает.
Неужели кому-то хватает?
Врут злые языки - не хватае-е-ет! gb54
А вот по этому:
3. Бустеры тестостерона ( но не «витамины»)-курсами (проводится эксперимент).
интересен отчёт. windk
-
Благодарю за внимание.
3. Если будут анализы до и после, очень интересно как закончится эксперимент и на каком сочетании трав, препаратов, аспарагината, их дозировок, трибулюс процент сапонинов.
Ранее уже обещал и будет сделано в соответствующей теме в середине апреля.
Вот здесь не понял:
П.С.:Протеин можно и не употреблять, если в диете белка хватает.
Неужели кому-то хватает?
Да. Я 2 года не употреблял протеина в порошке. Только еда и молоко 0,5%, выпивал литр залпом. Но в последнее время молоко маложирное с длительным сроком хранения перестало усваиваться совсем. И я от него отказался. Стал брать на работу протеин.
-
1. Хондопротекторы (глюкозамин+хондроитин, но лучше в связке с MSM) – пожизненно, т.к. связки не растут, а только растягиваются и рвутся. Постоянно и без перерывов, учитывая кумулятивный лечебный эффект.
А также коллаген, хрящики тоже нуждаются в питании
2. Витамины – пожизненно курсами (т.е. с перерывами).
Однозначно
3. Бустеры тестостерона ( но не «витамины»)-курсами (проводится эксперимент).
А можете оказать форуму услугу сдать кровь на тестостерон до "курса" и после?
П.с. Протеин (по видам в зависимости от целей) пожизненно и без перерывов, т.к. это - основная еда, а БАДЫ (курица, творог и пр.) – курсами. ag ag ag
(http://cdn.simplyshredded.com/wp-content/uploads/2010/06/getty_rm_photo_of_beef_filet_with_broccoli.jpg)!!!!!!! !!!!! !!!
-
А можете оказать форуму услугу сдать кровь на тестостерон до "курса" и после?
Уважаемый Worker, я уже дважды обещал - в апреле. Но если не убедил, тогда так - век штанги не видать! dk
п.с. "До" сданы в декабре 2012. "Курсить" начал 02.02.2013.
-
Уважаемый Worker, я уже дважды обещал - в апреле. Но если не убедил, тогда так - век штанги не видать! dk
п.с. "До" сданы в декабре 2012. "Курсить" начал 02.02.2013.
Эм-м-м, я просто энтот момент упустил edq
-
(http://cdn.simplyshredded.com/wp-content/uploads/2010/06/getty_rm_photo_of_beef_filet_with_broccoli.jpg)!!!!!!! !!!!! !!!
Мммммм! Rib eye, rare-medium? ))
-
(http://cdn.simplyshredded.com/wp-content/uploads/2010/06/getty_rm_photo_of_beef_filet_with_broccoli.jpg)!!!!!!! !!!!! !!!
Мммммм! Rib eye, rare-medium? ))
Да-да, похоже. Прожарка medium-rare или rare 100%-но!
-
Кстати, я, когда жарил мясо, всегда определял степень прожарки визуально, предварительно сделав надрез.
Но вот какой интересный способ я обнаружил, способ определения по твёрдости с помощью проверки твёрдости мышц ладони:
http://www.bbaum.ru/meat/21/
-
Мммммм! Rib eye, rare-medium? ))
Она самая
-
Лифтерам этот атлет наверняка известен, а мне показали фото два дня назад.
Чемпионат Евразии 11.08.2012 IPA.Челябинск.
300+175+240=715. 8.12.1948 год рождения. Вес 84,3 кг.
Нет, конечно не «пример для подражания», а супермотиватор, суперсимвол.
Два дня плохо сплю.
-
...
Два дня плохо сплю.
Природное здоровье, упорство, десяток лет плановых тр-к с финансовым и фармакологическим сопровождением, "экипа", собственные габариты, превращающие движения в "локауты" - никаких чудес. huhe
имхо, конечно, но, думаю, что в вышеперечисленом сильно не ошибся.
Виктор, сладких снов!.. windk
-
А я вот не понимаю, зачем на соревах используют тонкие блины и утолщённые грифы, если вес не превышает 320кг. Зрелищность падает.
-
Паша, ты конечно прав, но ...какая энергетика!!!
Замостил рабочий стол. edq
-
А я вот не понимаю, зачем на соревах используют тонкие блины и утолщённые грифы, если вес не превышает 320кг. Зрелищность падает.
От ПЛ, думаю, зрелищности вообще неча ждать. Шабаш для сектантов. ag
-
Коллеги, здравствуйте. (http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
Прошу совета.
Через 2 недели запланирована проходка. Всю программу тренируюсь через день, восстановление – в наличии.
Стоит ли перед днем проходки увеличить отдых (2-3 дня) или оставить как есть, чтобы не выбиваться из установившегося ритма?
-
Коллеги, здравствуйте. (http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
Прошу совета.
Через 2 недели запланирована проходка. Всю программу тренируюсь через день, восстановление – в наличии.
Стоит ли перед днем проходки увеличить отдых (2-3 дня) или оставить как есть, чтобы не выбиваться из установившегося ритма?
я бы оставил всё как есть
-
Благодарю, тоже так думал, но требовалось подкрепление.(http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
-
По моему зависит от программы. Я перед проходкой в жиме лёжа тренировался по программе длинной в 3 недели где жим 4 раза в неделю. После таких 3 недель просто необходимо было больше времени чтобы ЦНС восстановилась.
-
если проходка это соревнования то её надо планировать и возможно отдыхать подольше
если проходка с целью выяснения рабочего максимума то её надо делать в обычном рабочем режиме,
чтобы в следующем цикле на завышать рабочие веса
имхо
-
...если проходка с целью выяснения рабочего максимума то её надо делать в обычном рабочем режиме,
чтобы в следующем цикле на завышать рабочие веса
имхо
Именно это.
AnatolyR, спасибо за уточнение. bu
-
Про грифы.
Грифы в зале разнокалиберные. Взвесил все: 20 и 21 и 16,5.
Посадочный диаметр одинаковый, а диаметр место хвата различный. Замерил все. 28 мм и 30 мм (21 кг). По ощущениям более толстым грифом жать комфортнее. Это правильные ощущения? huhe
Про блины.
По ощущениям штанга с блинами меньшего диаметра легче, чем штанга такого же веса, но с блинами большего диаметра. Это паранойя, маразм или «болезнь роста»? huhe
Где-то на форуме проскальзывало обсуждение на тему блинов, не нашел. Буду благодарен, если ткнете носом.
-
1.Про грифы.
Грифы в зале разнокалиберные. Взвесил все: 20 и 21 и 16,5.
Посадочный диаметр одинаковый, а диаметр место хвата различный. Замерил все. 28 мм и 30 мм (21 кг). По ощущениям более толстым грифом жать комфортнее. Это правильные ощущения? huhe
2.Про блины.
По ощущениям штанга с блинами меньшего диаметра легче, чем штанга такого же веса, но с блинами большего диаметра. Это паранойя, маразм или «болезнь роста»? huhe
Где-то на форуме проскальзывало обсуждение на тему блинов, не нашел. Буду благодарен, если ткнете носом.
1.Что-то такое связано с рецепторами на ладошках. Да и толстый гриф "мягше" - по законам физики не так давит.
...Другое дело - жёсткость грифа. "Играющим" грифом жать/тянуть полегче.
2.(http://yoursmileys.ru/msmile/think/m2002.gif)...Может, слабое зрение? При дальнозоркости в очках с увеличительными линзами блины кажутся ну совсе-е-ем здоровыми. windk
...У меня наоборот - 2*20 по сторонам на грифе жмётся, почему-то, ловчее, чем какие-нибудь 15+10*2+5.
-
Да и толстый гриф "мягше" - по законам физики не так давит.
Это-то понятно,
...Другое дело - жёсткость грифа. "Играющим" грифом жать/тянуть полегче.
Но играющий тоньше....значит эксперимент продолжается.
Сколько там надо "стружек со штанги снять"(с) ag, чтобы до пациента дошло? 10000 КПШ = 4 года? dk
-
Но играющий тоньше....
При прочих равных - да.
А вообще имеет место матерьял.
Настоящий гриф играет, как песня. "Самопал" если гнётся, то только в одну сторону.
-
Наблюдение (ИМХО конечно):
Работа на форуме добавляет 10% к здоровью.
Посты об успехах коллег – 20% к здоровью.
Посты о восстановлении коллег после травм – 40% к здоровью.
На мне пока работает, чего и всем желаю.
-
Здравствуйте, коллеги.
Прошу подсказок.(http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0115.gif)
Среди многочисленных недостатков при жиме лежа пациент отмечает как постоянный один – колебание, «игру» грифа даже на разминочных весах.
Необходимая в рамках программы подсобка на плечи, предплечья и кисти – регулярно и неуклонно.
Нахально сравнивая себя с МС ПЛ, преподающим и тренирующимся в зале, отмечает полное отсутствие колебаний грифа у последнего на любых весах – от 70 до 170.
Попытка самодиагностики указанного безобразия:
1. Слабая силовая подготовка. Лечение: 10000 КПШ.
2. Слабая техника. Лечение: 10000 КПШ.
3. Слабая нейро-мышечная иннервация (типа рука руку не догоняет). Не паранойя, т.к. неоднократно отмечалось хоть и с перерывами. Лечение: не назначено, хотелось бы совета. Или навскидку – очень медленно и с весом 60-70 кг периодически и до посинения.
4. Забить на все. Само собой пройдет через 20000 КПШ.
-
Согласен с п.4.
И отчасти с п.2. Видимо, движение ещё не до конца рефлекторное. Ну да "какие ваши годы"(с) tu
Витя, попробуй месяцок выбрать для жимов гантелями. "Стабилизаторы" подтянуть. Да и в гантелях одна рука засчёт другой не прохалявит.
-
Паша, спасибо, попробую.
-
Виктор ,
Согласен с Павлом и добавлю, с РЖ, которым вы заинтересовались, количество КПШ придёт гораздо быстрее по времени.
-
T.S.ILAKOV, спасибо.
-
если в зале есть гантели подходящие для жима с хорошим весовым диапазоном,то жиму гантелей следует уделать до трети времени от жима штанги.
-
Здравствуйте, коллеги.
....102,5 - расчетный,
105 - буду рад
107,5 - выпью по-нормальному (но сомневаюсь)
Это писал заносчивый, самонадеянный понторез. Извините меня. Единственное слабое оправдание – малолетство (по стажу) и малограмотность, но я это чуть позже постараюсь исправить.
Проходку 9 мая запорол.
Без учета 4 разминочных подходов: 80х8 - элементарно, 90х1 - спокойно, 95(фактический ПМ) - с большим трудом, 102,5(расчетный вес )- оторвал от груди и на трети пути сдох. Не угомонился, еще 2 подхода - безрезультатно. Снизил до 100 – также.
Программу прошел как по маслу – без сбоев, болячек и т.п., «откосить» не на что. Причина элементарная – «изобретательство». Чувствуя необыкновенный подъем (рост силовых почти во всем: и ЖУХ, все тяги и т.д.), а также уверенность, что не какой-то там расчетный ПМ 102,5, а минимум 105 уже в кармане, решил исключить завышение своего «невероятного» будущего ПМа и добавил перед проходкой жим 66,5 3х10 под обратным углом ( ну очень нравиться это упражнение, только оно цепляет у меня низ грудных). Всё испортил, поделом дурачине. Автору программы сообщил, он "похвалил".
http://www.youtube.com/watch?v=8XVxI1SrA_A
http://www.youtube.com/watch?v=nhPE8Sn68To
После неудачной проходки 9 мая повторил последнюю тренировочную неделю и 19 мая повторную проходку без отсебятины. Результат - прежний ПМ 95х1. Подход на 102,5 не вытянул, второй раз это безобразие вам показывать не буду.
http://www.youtube.com/watch?v=tp_LgDoSius
Вывод: 102,5 пока не по зубам.
В связи с вышеизложенным накопились вопросы:
1.Что делать при ощущении невероятного подъема и немеренных сил, но после неудачной проходки( т.е. когда остался прежний ПМ)?
Мнение Леонида Алексеевича (лично) и Аскольда Евгеньевича(на соседнем форуме) известно, но я вам его не скажу, чтобы не давить авторитетами. К тому же форум предоставляет прекрасную возможность для пациентов организовать консилиум врачей.
Варианты ответов (извините за нахальные подсказки):
а) Повторить две последние тренировочные недели и проходку на 1ПМ хотя бы +2,5(т.е.97,5).
б) Неделю вообще не ходить в зал, а на 7 или 8 день повторить проходку на 1ПМ хотя бы +2,5(т.е.97,5).
в) Уйти на другой цикл и вернуться к проходке через 2-3 месяца.
г) ???????
2.Как часто в годовом цикле следует делать проходку новичку, интересующемуся 1ПМ в жиме лежа?
3.Можно ли назвать разумным исключение на один год из годового цикла (как эксперимент) тренинг на рельеф и массу и оставить циклирование только типа: ПМ> разгрузочный(переходный)> РЖ?
Также прошу критики по видео.
Устранил ли ошибки?
1... полная ерунда на груди - либо должно быть касание и вверх, либо ЧЁТКАЯ остановка и опять вверх, а вот колебаний ну никак, не нужны колебания.
2... штангу на грудь часом не положили ли? Штанга должна держаться на натянутых как резина мышцах и только касаться грудной клетки...
3лопатки вроде бы не сводите, да? Лучше сводить...И если цель силовой жим, то лучше, мне кажется, пробовать мостить...
4.. был незачёт - не то отбив, не то ещё что…Осторожнее внизу - никакого отбива быть не должно...
Заранее спасибо. (http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0115.gif)
-
1.Отдохнуть 2 дня и сделать тренировку с весом 55 - 60 кг жим в наклоне 10 подходов по 2 повторения(в скоростном режиме), пауза 1 минута.Предварительно в обязательном порядке сделать разогрев ротаторов 3пх в 2 -х , 3- х упражнениях.
2. Ещё два дня отдыха и проходка в запланированном режиме.
3.После этого заняться другим циклом.
Я не смотрел ваш цикл , но подозреваю что не хватало скоростной работы.
Есть нюансы.
С возрастом скорость падает и связки менее эластичны - поэтому всё с осторожностью.
-
T.S.ILAKOV, благодарю.
Так и сделаю.
...Я не смотрел ваш цикл , но подозреваю что не хватало скоростной работы.
Выполнял эту программу:
http://ironman.ru/php/articles.php3?article=211
Вариант скоростной работы в цикле, если я правильно это понимаю.
http://www.youtube.com/watch?v=KfQtfue3geQ
-
Приведённый вариант с 80*8 - не скоростной.
Не забудьте про общую разминку и разминочные подходы, можно и разогревающей мазью намазаться.(ну а до кучи в "Декатлоне" есть компрессионные футболки).
Мой вариант слизан с Симмонса, и сам делал, и у других видел.Там же у него работа на трицепс на 25 и более повторов(кстати перекликается с РЖ), но с непривычки силу подъест, а если на регулярной основе - то без потерь (опять же РЖ).
-
Спасибо. Исчерпывающе.
P.S. Качественная разминка - всегда.
-
1.Проходку 9 мая запорол.
Без учета 4 разминочных подходов: 80х8 - элементарно, 90х1 - спокойно, 95(фактический ПМ) - с большим трудом, 102,5(расчетный вес )- оторвал от груди и на трети пути сдох. Не угомонился, еще 2 подхода - безрезультатно. Снизил до 100 – также.
Программу прошел как по маслу – без сбоев, болячек и т.п., «откосить» не на что. Причина элементарная – «изобретательство». Чувствуя необыкновенный подъем (рост силовых почти во всем: и ЖУХ, все тяги и т.д.), а также уверенность, что не какой-то там расчетный ПМ 102,5, а минимум 105 уже в кармане, решил исключить завышение своего «невероятного» будущего ПМа и добавил перед проходкой жим 66,5 3х10 под обратным углом ( ну очень нравиться это упражнение, только оно цепляет у меня низ грудных). Всё испортил, поделом дурачине.
...........
2.1.Что делать при ощущении невероятного подъема и немеренных сил, но после неудачной проходки( т.е. когда остался прежний ПМ)?..............
а) Повторить две последние тренировочные недели и проходку на 1ПМ хотя бы +2,5(т.е.97,5).
б) Неделю вообще не ходить в зал, а на 7 или 8 день повторить проходку на 1ПМ хотя бы +2,5(т.е.97,5).
в) Уйти на другой цикл и вернуться к проходке через 2-3 месяца.
г) ???????
2.Как часто в годовом цикле следует делать проходку новичку, интересующемуся 1ПМ в жиме лежа?
3.Можно ли назвать разумным исключение на один год из годового цикла (как эксперимент) тренинг на рельеф и массу и оставить циклирование только типа: ПМ> разгрузочный(переходный)> РЖ?
3.Также прошу критики по видео.
............
1.
Да, запорол.
Причём мог (МОГ) пожать 100. Я уверен. Почему не вышло:
а.чувствуя "необыкновенный подъём"(с), надо было потратить его на целевое движение - жим на гор.скамье. На хрена было жать на обратной? Уж извини меня за мою наглость, но - (http://yoursmileys.ru/msmile/quarrel/m1111.gif)
б.недообдуманный подход к "проходке" - зачем было делать 80*8? Верю, что элементарно, но ЗАЧЕМ? 80*3 - достаточно. Потом, чувствуя свой "необыкновенный подъём"(с), уходить не на 90, а на 95 сразу. А потом по результатам уже думать - на 100 или 102,5. Но сотня должна была быть "как с куста".
..."Я так думаю"(с)
2.
1.Или "б)" (если хочется пожать так, что аж бельё жмёт!).
...Но, думаю, - "в)"
2.Наверное, после каждого силового цикла. Мы же эти циклы зачем проходим? Чтоб проверить себя в конце.
3.хз.
3.
По-моему, нормальное касание. Ручки чуть нестабильны. Пройдёт.
Всё имхо.
Успехов! bu
-
Паша, спасибо за подсказки и позитив.
Смайлик мне очень понравился bu
Я бы еще про себя текст добавил:"Он был свеж как молодой редис и незатейлив как грабли" У.Портер (О,Генри)
1.Или "б)" (если хочется пожать так, что аж бельё жмёт!).
Бельё очень жмет и ЦНС с ОДА ни капли не устала, обе орут в ухо: "Сачок, хотим ещё!" wsdw
-
Ну, собственно, все уже сказали исчерпывающе, добавить нечего. извиняюсь, но пословицу не могу не вспомнить (ох как жаль, что часто применяю ее к себе). Дурная голова ногам покоя не дает.
Соглашусь с ранее высказавшемся оратором. Ну ее нафиг эту проходку. Нет отрицательного результата - все опыт, его много... а связки и суставы одни и перегруз их проходками чреват и крайне нежелателен.
Считаю, что надо записать выводы на большом таком ватмане, повесить дома как картину с вождем и с утра до вечера до следующей проходки ей любоваться. А пока заняться программой ориентированной на другие, но не менее интересные цели.
-
Worker, спасибо за участие в консилиуме.
Как и всегда мнения разделились (и это хорошо). Буду анализировать. Но "бельё аж жмет" - как бы из штанов не выпрыгнуть. ag И потом: иметь, но не реализовать возможность тоже стресс нехилый.
Буду взвешивать. wsdw
P.S. А Каспий ещё холодный или рискнете?
-
Дурная голова ногам покоя не дает.
"Опыт увеличивают нашу мудрость.
...Но не уменьшают нашей глупости" (с) Генри Шоу.
P.S. А Каспий ещё холодный или рискнете?
Ему тверёзому не быть!
Потому нырнёт без вариантов!!!(http://yoursmileys.ru/msmile/pozitive/m1021.gif)
-
Ему тверёзому не быть!
Потому нырнёт без вариантов!!!(http://yoursmileys.ru/msmile/pozitive/m1021.gif)
Что-то Worker подозрительно затих...
"Дегустация" у него вроде бы завтра...Готовится?
-
Worker, спасибо за участие в консилиуме.
Как и всегда мнения разделились (и это хорошо). Буду анализировать. Но "бельё аж жмет" - как бы из штанов не выпрыгнуть. ag И потом: иметь, но не реализовать возможность тоже стресс нехилый.
Буду взвешивать. wsdw
P.S. А Каспий ещё холодный или рискнете?
Не, какой там. В 8.30 загрузился в конференц-зал. Пока туда-сюда с чисто подготовительными целями отнеси-принеси до 11. Потом основная часть, вот только сейчас и освободился. Тут сейчас 17.15 по местному времени, так что не до Каспию-с.
А завтра...
Ему тверёзому не быть!
Ой не быть-не быть-не быть
Кстати, Виктор, выношу на пленум предложение называть меня на "ты"
-
Кстати, Виктор, выношу на пленум предложение называть меня на "ты"
Спасибо за доверие, но только если симметрично dk
С уважением, Витя. (http://s4.rimg.info/5855e2b2766e78d9d64cfe92a4350098.gif)
Пока ты вменяемый, ag осмелюсь посоветовать в этой теме ( а то на Бахуса нынче местами гонения):
1. Вино полусладкое"Ивановка". Создавалось в районе компактного проживания молокан. Пить не более 400 г. кайф пролонгированный.(подрожание Разумовскому ag)
2. Вино полусладкое "Мартуни" (чисто азербайджанское). Пить неограниченно, кайф легкий.
Общепит в городе не советую, ну если только Макдональдс.
Если время и Каспий позволят - народный пляж Пиршаги. Вода хрустальная. Неоднократно нырял без маски, под водой открывал глаза, видимость - 1000000 метров ag
P.S. Неоднократно проверено на себе с 1982 по 2005 год.
Ждем-с
-
О, спасибо, ну это на целый путеводитель.
Если кто по форуму искать будет - я удалился в 710 репетировать
-
83-летний атлет в очередной раз размял мышцы на Международном чемпионате World Fitness Federation в австралийском Мельбурне.........Свои занятия бодибилдингом Мун начал в 74 года и вскоре стал участвовать в соревнованиях
http://www.newsru.com/sport/23may2013/builder.html
Во дает. Даже кубики на животе виднеются.
-
Quaritch, вынужден Вам возразить. Мун, безусловно
Во дает...
и достоин уважения, но всему своё время. Его время для подиума, к сожалению, прошло.
-
Здравствуйте коллеги.
Новый инструктор в зале, который страховал поклялся своим здоровьем, что не участвовал в подъеме штанги, а только держал руки над грифом , т.к. он не знал моих возможностей, и помог только вернуть штангу на стойки. Я ему не верю, т.к. сам в его возрасте бездумно врал и разбрасывался такими словами перед знакомыми и незнакомыми дамами. Свои ощущения я проанализировать не смог.
Коллеги, я верю вам.
Прошу ответить на вопрос:
Участвовал ли страхующий в подъеме штанги, т.е. выполнено ли это корявое движение самостоятельно?
http://www.youtube.com/watch?v=0qochzus3u4
И для сравнения страховка, не вызывающая сомнений (жаль, что в отъезде)
http://www.youtube.com/watch?v=tp_LgDoSius
-
Да так-то, вроде, сам пожал.
Тем не менее, есть понятие "страховщик". А не "помощник".
Т.е. если жмёшь, то сам. Если не сам, то страховщик просто вытаскивает штангу наверх, и - "вес не взят". Все эти "помогания", хоть одним пальчиком - имхо, от лукавого.
Не должны руки быть над грифом. Не академично-с. vianman
У меня в таких случаях реакция одна:
- РУКИ НА ХЕР!
пс. Здоровый инструктор, может клясться. ag
-
Паша, спасибо.
Тем не менее, есть понятие "страховщик". А не "помощник".
Т.е. если жмёшь, то сам. Если не сам, то страховщик просто вытаскивает штангу наверх, и - "вес не взят". Все эти "помогания", хоть одним пальчиком - имхо, от лукавого.
Не должны руки быть над грифом. Не академично-с. vianman
Это известно и бесспорно.
Да так-то, вроде, сам пожал.
ПМ в профиле оставлю прежний.
-
Иногда подстрахyй уверен, что не помогал, а на самом деле снял 1-2кг и не заметил. Поэтому во время подхода лучше вообще не касаться штанги, никому, кроме жмущего. Всегда выбирайте страхующего.
-
Здравствуйте коллеги.
Новый инструктор в зале, который страховал поклялся своим здоровьем, что не участвовал в подъеме штанги, а только держал руки над грифом , т.к. он не знал моих возможностей, и помог только вернуть штангу на стойки. Я ему не верю, т.к. сам в его возрасте бездумно врал и разбрасывался такими словами перед знакомыми и незнакомыми дамами. Свои ощущения я проанализировать не смог.
Коллеги, я верю вам.
Прошу ответить на вопрос:
Участвовал ли страхующий в подъеме штанги, т.е. выполнено ли это корявое движение самостоятельно?
http://youtu.be/0qochzus3u4
И для сравнения страховка, не вызывающая сомнений (жаль, что в отъезде)
http://youtu.be/tp_LgDoSius
По факту: вес не взят. Подстрах. Забаранил проходку!
Он либо чуть-чуть помог, либо не помог, но однозначно всё испортил.
Просто бесит, когда такое случается.
-
1. Вино полусладкое"Ивановка". Создавалось в районе компактного проживания молокан. Пить не более 400 г. кайф пролонгированный.(подрожание Разумовскому ag)
2. Вино полусладкое "Мартуни" (чисто азербайджанское). Пить неограниченно, кайф легкий.
Новые Grands Crus учредили, не иначе!
-
Сергей, за пояснение спасибо. К этому страховщику - больше никогда. Он чистый билдер, выступал( а ведь я ему всё объяснил). А на другом видео страховал лифтер -молодец.
Новые Grands Crus учредили, не иначе!
Месье, традюизэ муа, силь ву пле. Кес кё сэ Grands Crus? Сергей, пожалуйста.(http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0115.gif)
-
Donc, je traduis: c'est les meuilleures vignobles de Bourgogne, la classification de la region et les appellations principaux.
-
В Бургундии - это виноградники высшей категории.(ниже идёт premier cru), а также апелласьоны, контролируемые. Вина с таких виноградников не совсем доступны: стоимость бутылки в России от 5тыс. до 2 миллионов руб.
-
Мерси боку. Много спасибо.
-
Ушел на следующий цикл.
Коллеги, извините за тупизм, но вопросы остались :
1. Сколько подходов допустимо повторять при неудачной проходке?
2. Сколько проходок допустимо повторять при неудачной проходке?
Прошу без мата и пи…лей.(http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0115.gif)
-
Ушел на следующий цикл.
Коллеги, извините за тупизм, но вопросы остались :
1. Сколько подходов допустимо повторять при неудачной проходке?
2. Сколько проходок допустимо повторять при неудачной проходке?
Прошу без мата и пи…лей.(http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0115.gif)
Ну-у-у, если без мата...(http://yoursmileys.ru/msmile/think/m2002.gif) трудно, но попробую.
1.Это если первый "записной" подход оказался неудачным? Тут смотреть по ощущениям. Если не получилось по какой-либо отвлечёной причине (ну там, комар пролетел, яйцо зачесалось, ...), то имеет смысл "подойти" второй раз. Если же снаряд конкретно придавил - рыпаться смысла нет. Бо имеет место ошибка в подборе кг. Т.е. имеет смысл сбросить чутка и "подойти" к менее понтовому весу.
...Третья попытка, имхо - дань традиции, не более. Смысла не имеет.
2.Вот этот фразеологизм до моего мосга вообще не дошёл. gb54 Если она (проходка) уже неудачная.
-
Ушел на следующий цикл.
Коллеги, извините за тупизм, но вопросы остались :
1. Сколько подходов допустимо повторять при неудачной проходке?
Мне кажется, более 1-2 смысла нет. Неудача в 1 попытке - не собрался, не оценил тяжести веса, не поймал момента когда жать. Неудача во 2 - уже клиника. Есть конечно шанс, что к 3 удастся разозлиться - но он минимален, как правило силы уже катастрофически уходят.
2. Сколько проходок допустимо повторять при неудачной проходке?
Прошу без мата и пи…лей.(http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0115.gif)
Опять же, мне кажется, более 1 работы над ошибками через неделю недопустимо. Иначе это слишком сильный удар по организму. jhn456
-
1) 2
2) 0
-
Коллеги, спасибо.
Благодаря вам тупой из зеркала, мне кажется, на некоторое время, пропал (хотя 9, 19 и 25 оттуда смотрел дурак).edq
Dinozavr, всегда рад видеть Вас на форуме и в этой теме. (http://smayly.ru/gallery/kolobok/RoseSML/13.gif)
P.S. Паша, а Кирилл всё понял. ssw
Кирилл, из Баку во Внуково сел? (http://smiles.bbmix.ru/1181.gif)
-
Ушел на следующий цикл.
Коллеги, извините за тупизм, но вопросы остались :
1. Сколько подходов допустимо повторять при неудачной проходке?
2. Сколько проходок допустимо повторять при неудачной проходке?
Прошу без мата и пи…лей.(http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0115.gif)
С точки зрения правил соревнования:
1. 2
2. 0
Лично для меня:
1. 0
2. 0 ( здесь у меня бывало и 1-2, но безрезультатно, поэтому мучиться дальше и долбить новыми проходками нет смысла).
-
Сергей, спасибо. Осознал.
-
Коллеги, спасибо.
Благодаря вам тупой из зеркала, мне кажется, на некоторое время, пропал (хотя 9, 19 и 25 оттуда смотрел дурак).edq
Dinozavr, всегда рад видеть Вас на форуме и в этой теме. (http://smayly.ru/gallery/kolobok/RoseSML/13.gif)
P.S. Паша, а Кирилл всё понял. ssw
Кирилл, из Баку во Внуково сел? (http://smiles.bbmix.ru/1181.gif)
В Шарике. Растрясло. В грозу садились, уже начал подумывать, что так глядишь и не долетим.
-
Коллеги приветствую вас.
Есть ли ошибки в следующих суждениях:
1. С возрастом происходит только уменьшение ММ и, соответственно дегидратация тканей.
2. В соответствии с п.1 после пятидесяти у физкультурников, тренинг должен быть направлен преимущественно, исключительно на рельеф и выносливость ( т.е. в силовом плане только РЖ).
3. Критерий правильности тренинга – отсутствие травм (даже мелких). Если есть очень сильное желание «переступить», то после …тидесяти лучше остановиться ( раньше надо было дурковать).
4. Наш Санпалыч не физкультурник, а спортсмен, на которого могут должны все равняться .
С благодарностью за ожидаемые комментарии(http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0115.gif)
-
1. С возрастом происходит только уменьшение ММ и, соответственно дегидратация тканей.
2. В соответствии с п.1 после пятидесяти у физкультурников, тренинг должен быть направлен преимущественно, исключительно на рельеф и выносливость ( т.е. в силовом плане только РЖ).
3. Критерий правильности тренинга – отсутствие травм (даже мелких). Если есть очень сильное желание «переступить», то после …тидесяти лучше остановиться ( раньше надо было дурковать).
4. Наш Санпалыч не физкультурник, а спортсмен, на которого могут должны все равняться .
1.Уменьшение ММ происходит независимо от возраста. Называется это атрофией неиспользуемого "оборудования".
С возрастом это более выражено. Наверное, вследствие пониженного гормонального уровня.
2.КТО СКАЗАЛ?? Именно на массу либо силу! Как раз для купирования вышеуказанной атрофии и подъёма г.уровня. Forestol здесь уже писАл об этом (что, впрочем, никоим образом не отменяет работ на "рельеф и выносливость").Физкультурник/нефизкультурник - это вопрос терминологии.
3.Эм-м... Один из критериев, скажем так. Если атлет тренируется без травм, но и не достигает положительных результатов - значит, тренинг тоже не правильный. Насчёт "дурковать" - хер сломать сдуру можно в любом возрасте. Мы же вооружены знаниями, разминками, растяжками, планированием, техникой, опытом - всё это страхует нас.
Вот ты в мае "переступал" в жиме - что, небо на землю упало? И, как я понимаю, вполне живой и здоровый, сидишь перед ПК и отмазы клеишь windk.
А лифтеры-ветераны?...
Мне кажется, я говорю очевидные вещи.
4.Сми-ирр-на!! Равнение на-а-а-а... Сан-Палыча!
пс.
Паша, а Кирилл всё понял. ssw
Дык... Умный же ж
-
Паша, спасибо за понимание, ты всё понял.
пс. А лифтеры-ветераны - это спортсмены, а не физкультурники...
-
Спасибо, ребята, за добрые слова, хотя мои достижения вами несколько преувеличены. Тем не менее, я стараюсь оставаться в строю, и готовлюсь к онлайн-соревнованиям по РЖ и ББ.
-
Коллеги, приветствую вас.
Проблема проблемка с трицепсом. Не растет сц…(бицепс мне по.. в общем не болею).
1. ФЖ люблю, цепляет. Болело. Случайно нашел выход –делаю в связке с разгибанием в наклоне, про болячки забыл. Год назад плотно сидел на ФЖ, считал его основным для трицепса. Делал с гантелей 25 унилатерально 3х6 и 22 3х8 (в разные дни).
ЖУХ не цепляет. Его значение (при имевшемся росте весов) в жимовой программе не ощутил.
ФЖ хотел поднять( выйти из 30), но напугали тут некоторые уважаемые.
Для меня авторитетно:
ФЖ надо законодательно перенести из базовых в изолированные упражнения. И применять в качестве "доводки". Не стОит риск эффекта….Дело не столько в технике, сколько в режиме выполнения. Не ставить ФЖ базой на трицепсы.
Но и это такой же немелкий коллега писал:
Делаю фж с самого начала, т. е. с 14 лет и никаких проблем с локтями, даже не понимаю о чём многие здесь жалуются. В данный момент делаю фж с весом 63 на 8, и 68 на 6 в разные дни. Думаю, что проблема с локтями у многих связанна не с весом, а с техникой, которая изначально была не правильна, что и привело к травме.
Я в растерянности: никаких «звонков» из-за ФЖ не поступало, но может быть я глухой и тупой?
2. «Простые» широко известные вариации на тему трицепса- неустанно и неуклонно, но «мы не ищем легких путей»(с). Т.к. пока жим в ж.. и трицепс там же подумываю об извращениях:
А.Брусья хватом изнутри (большие пальцы назад) с весом разумеется (пока не пробовал, но читал – и хвалят и ругают).
Б.Трисет брусья-блок-обратные отжимания (пробовал, возлюбил, раздувало).
Вышенаписанное последовательно или в кругах. Может быть пробьет?
При предложениях более извращенных вариантов обязуюсь без обсуждения попробовать и доложить об исполнении.
В любом случае с благодарностью. (http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
-
Увеличьте объем, снижайте вес. yn75
Упражнение надо искать, чтобы "забивало" мышцы, а не просто "географически вроде туда".
ag
-
Dropman, спасибо.
...Упражнение надо искать, чтобы "забивало" мышцы, а не просто "географически вроде туда". ag
...Трисет брусья-блок-обратные отжимания (пробовал, возлюбил, раздувало).
Точно -туда.
Но, извините за настырность, будьте любезны про "извращения" edq
-
Так нету никаких извращений.
Уводите трицепс на специализацию и наращивайте объем работы с предварительным снижением интенсивности (веса снаряда).
1 упражнение в поддержке и 2 - в нагрузочный день.
Перехлесты придется убирать, это да... .
-
Уводите трицепс на специализацию ...
"Вот где собака порыта"(с)
Вывод был на поверхности. Специализацию не делал ни разу. Считал, что уже не ду.... Погорячился.
Dropman, спасибо за диагноз(http://smayly.ru/gallery/kolobok/RoseSML/13.gif)Вот за этим и захожу.
-
.........
ФЖ хотел поднять( выйти из 30), но напугали тут некоторые уважаемые.
..........
ФЖ надо законодательно перенести из базовых в изолированные упражнения. И применять в качестве "доводки". Не стОит риск эффекта….Дело не столько в технике, сколько в режиме выполнения. Не ставить ФЖ базой на трицепсы.
Но и это такой же немелкий коллега писал:
Делаю фж с самого начала, т. е. с 14 лет и никаких проблем с локтями, даже не понимаю о чём многие здесь жалуются. В данный момент делаю фж с весом 63 на 8, и 68 на 6 в разные дни. Думаю, что проблема с локтями у многих связанна не с весом, а с техникой, которая изначально была не правильна, что и привело к травме.
Дай Бог нашему немелкому коллеге не познать проблем в локтевых!
...У меня они начались с весОв ок.60...65*4...6.
Из чего я сделал вывод о недопустимости постановки ФЖ в качестве основного упр-я на разгибатели рук.
Возможно, у тебя, Виктор, не было звонков, бо пока только 30?
пс. И мой пост был выражением личного субъективного мнения. Мой пост с той же темы:
Я не хаю сам ФЖ, Боже упаси. Большинство пострадавших - те, кто как раз "сломали сдуру х.р". И я в том числе.
ФЖ надо законодательно перенести из базовых в изолированные упражнения. И применять в качестве "доводки".
Не стОит риск эффекта.
Это пост, конечно, шутливый. Но в "каждой шутке есть доля шутки".
Считаю, что ФЖ - не то упражнение, за результат в котором надо бороться.
-
Калифорнийский жим лёжа. Были тёрки, локтям оооочень легче.
-
Витя, мой подход и ИМХО в поиске простых решений, а не забубенных упражнений.
1) "Болело" в смылсе стал возникать дискомфорт в суставах? А не пробовал локти в стороны разводить, а не паралельно держать? А опускать не на уровень лба, а чуть дальше, там где голова кончается? (звучит смЯшно, но как то так hth)
2) Не столь важно что делаешь, как то как делаешь. Трицепс нагружает не какое-нибудь супер-дрюпельное упражнение а-ля разгибание по сокращенной амплитуде, согнувшись через опу с двойным подвисом, а сочетание самых обычных. Допустим, поделали разгибание рук с верхнего блока и айда за французский. Вес отягощения снизится и нагрузка на связку уже будет меньше. Если нас интересует не подъем максимального веса в упражнении, а рост мышц - то вес снаряда не самый критичный из факторов. Так же можно и поделав разгибание рук с гантелью, стоя в наклоне, потом пойти на брусьях поотжиматься самым обычным хватом, но с акцентом на трицепс - эффект будет взрывной... Да мало ли еще комбинаций.
-
Коллеги, спасибо за внимание. (http://smiles.bbmix.ru/1181.gif)
ФЖ делаю только гантелей унилатерально. Ничего не болит.
Павел, до гантели 30 я ещё не дошёл (ты вовремя остановил), но 25-спокойно.
Dinozavr68, тему про калифорнийский жим изучил ранее. Пробовал. Пока не проникся (может быть корявый).
Кирилл, за указанные направления спасибо.
Трицепс нагружает не какое-нибудь супер-дрюпельное упражнение ... а сочетание самых обычных.
До понимания этого я некоторое время назад дошел.
...Допустим, поделали разгибание рук с верхнего блока и айда за французский...
У меня наоборот. Это вариант 2. Ищу ещё.
пс. Не подготовился, извините. Надо бы видео изготовить.
-
Паша, если ты считаешь, что я понадергал из твоих постов неправильно – извини.
Хотя мне показалось выцарапал самую суть. edq
-
ФЖ делаю только гантелей унилатерально. Ничего не болит.
Организм, он, скотина, штука крепкая. Одним разом его не проймешь, не может быть так, чтобы связки не болели-не болели, а потом вдруг травма. Нет, конечно может, но не с относительно небольшим весом. Поэтому если дискомфорта в суставе не возникает - можно смело делать. При малейшем намеке на дискомфорт - снимать упражнение к чертовой бабушке.
-
Паша, если ты считаешь, что я понадергал из твоих постов неправильно – извини.
Хотя мне показалось выцарапал самую суть. edq
Всё нормально dk
Это была самая суть - но вне контекста других постов этот выглядит, как некий серьёзнейший перл, "отлитый в граните"(с) ag
пс. "унилатерально" - что за двусмысленное слово?
-
[Организм, он, скотина, штука крепкая. Одним разом его не проймешь, не может быть так, чтобы связки не болели-не болели, а потом вдруг травма. Нет, конечно может, но не с относительно небольшим весом. Поэтому если дискомфорта в суставе не возникает - можно смело делать. При малейшем намеке на дискомфорт - снимать упражнение к чертовой бабушке.
Вот он – итог, квинтэссенция.
Кирилл, ты надежный и смелый коллега (каким и должен быть ,по моему разумению, тренер или врач). Ведь если что – «кнут делится на две спины»(с). Разрешение получено – ооочень медленно продолжу пробовать.
Вот это мне нравится:
«Если врач скажет мне повиснуть под потолком, одев акваланг и вытутаировав на левой ягодицу дату своего рождения, я сделаю это, т.к. его цель – вылечить меня..»(с)
Прекрасный старинный фильм «Так держать, медсестра». По памяти, но очень близко к тексту.
Паша, унилатерально - одной рукой. На следующей недели подгоню своё видео...Может огребу чего... от некоторых edq
-
Про бег.
Здравствуйте, коллеги.
Банальности:
Бег – хорошо (для ЧСС, жиросжигания, ОФП и т.п.). Однако при массонаборных и силовых циклах не гут или с осторожностью (обрушение ММ и т.п.)
Я бы не стал вас беспокоить банальностями, но опять возникло непонимание.
Сам бег уважаю, потому что хорошо и легко. Бегал всегда. Несколько месяцев не бегаю: массонабор и силовой. Автор моих программ предложил принять решение о беге самостоятельно. В настоящее время жим для меня важнее талии. Позже верну её на место. Выстрогаю. Выгрызу.
Однако вчера лифтеры в зале удивили.
Был удостоин доверия и чести: пригласили поучаствовать в дожимах у двоих очень немелких - МС (дожимал 260) и КМС- (дожимал 180). Я держал брусок. МС похвалил за влияние моей энергетики (такие подколы от таких людей необидны). Продуктивно пообщались.
По теме: ОБА БЕГАЮТ. Нет, не по 4 км, как я, но челночки, рваный бег и т.п. интенсивно и регулярно. И с массой и силовыми у обоих всё ОК и ЖИВОТОВ НЕТ! А ведь был убежден, что лифтеры "балуются" только эллипсами и велоэргометрами.
Разумеется, прежде, чем спрашивать поинтересовался:
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=139648.0
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=140683.msg247659#msg247659
Зря я засомневался в авторитетных мнениях:
Rekless, Вы поняли совершенно правильно. Дело в том, что при индивидуальной программе я так выстраиваю диету и режимы тренировок, что у человека, с которым я работаю, получается устойчивый прирост массы мышц и параллельно с этим постепенное снижение уровня подкожного жира.
Это происходит медленнее, чем на радикальных однозадачных циклах, но несоревнующемуся бодибилдеру вполне подходит. И не вынуждает метаться из стороны в сторону.
Леонид Остапенко
Зачем аэробика на массонаборе? gb54
для разгона метаболизма и компенсации повышенных калорий.
Полезная вещь...
Сам вопрос (нужно для мотивации):
Уважаемые коллеги, а вы бегаете ?(http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0115.gif)
-
1 раз в неделю, 25-30 минут при чсс 120-130 всегда, в не зависимости от программ.
Не знаю почему, но бег помогает "зарядить батарейки"
2 раза в период восстановительного тренинга или жиро-сгона.
-
Greatmonstr, благодарю.
Чётко, коротко, исчерпывающе.
-
Выскажусь за себя. Мне гораздо легче двигаться больше, нежели чем жестко сокращать калории, поэтому кардио-тренировки обязательная часть программы. Зимой бегал на лыжах 10-12 км в неделю. 5 км с утра в субботу перед работой и 5-7 км в воскресенье. Это позволяло держать вес в узде. Сейчас на лыжероллерах бегаю 2-3 раза в неделю по 2-3 км за раз. Таким образом дистанция выходит от 4 до 6-9 км в неделю.
Выскажусь с оглядкой на науку. Мне кажется, что кардио тренировки и тренировки с отягощениями можно совмещать если выполняется одно условие. Допустим, тренировка с отягощениями была выполнена в креатинфосфатном режиме - тогда тренировка, допустим на беговом тренажере, в тот же день или в период восстановления может проводиться в гликолитическом или липолитическом режиме, но не в коем случае не в креатинфосфатном. Если тренировка с отягощениями была проведена в гликолитическом режиме - то тренировка на дорожке может быть проведена в креатинфосфатном либо в липолитическом и т.д. Либо же тренировка на дорожке может заменять одну из тренировок с отягощениями, если выполняется в одном с ним режиме. Впрочем, если возможности к восстановлению позволяют перекрыть сумму нагрузок отягощения+дорожка - то почему бы их тогда не совмещать в едином режиме?
Выскажусь из опыта великих. "От весовой плотности зависит выносливость. Поэтому с 1961 года мы ввели кроссы. Как правило, километра на три, с частыми отключениями на скорую ходьбу. В итоге, обогащаясь, общая выносливость переносилась на специальную, то есть работу с тяжестями. " Юрий Власов "Справедливость силы"
-
Кирилл, спасибо. Я тебя ждал. Ты - наша (рискну за всех) энциклопедия (абсолютно серьезно и с полным уважением) dk.
Юрий Петрович вдохновил.
КРФ тренинг практиковал редко ( как бы чего не просыпать ag). При беге ПАНО определяется уверенно и давно. Но кардио в любом случае предпочитаю в отдельный день. За 3,5 года "подрос" на 2 кг. Ты представляешь как я ценю даже 300 г.
Интервалки-наше всё?
Круговой (гликолитический) тренинг, как у Павла - хорошее испытание, осенью при первой в жизни "усушке" обязательно попробую. Давно читал про это, много чего читал и много чего не делал.
Спасибо за твой развернутый и исчерпывающий анализ даже по такому мелкому факту. Я знаю, что ты всегда ответственно подходишь ко всем вопросам и безотказен как АК dk
-
...Зимой бегал на лыжах 10-12 км в неделю. 5 км с утра в субботу перед работой и 5-7 км в воскресенье. Это позволяло держать вес в узде. Сейчас на лыжероллерах бегаю 2-3 раза в неделю
Зафанател от лыж? Если коньком бегаешь, отдам свои коньковые Фишера, крепления SNS и палки карбоновые SWIX (разумеется бесплатно). Висят, пылятся. Иногда грущу о лыжне, но зимой в зале комфортнее и коньковать уже не хочу, но классику ещё уважаю, иногда выползаю "на природу".
-
Виктор, мои отношения с бегом тебе известны.
А это:
.........
Однако вчера лифтеры в зале удивили.
Был удостоин доверия и чести: пригласили поучаствовать в дожимах у двоих очень немелких - МС (дожимал 260) и КМС- (дожимал 180). Я держал брусок. МС похвалил за влияние моей энергетики (такие подколы от таких людей необидны). Продуктивно пообщались.
По теме: ОБА БЕГАЮТ. Нет, не по 4 км, как я, но челночки, рваный бег и т.п. интенсивно и регулярно. И с массой и силовыми у обоих всё ОК и ЖИВОТОВ НЕТ! А ведь был убежден, что лифтеры "балуются" только эллипсами и велоэргометрами.
...........
- имхо функционалка и взрывная сила. Талию здесь искать не стОит.
пс. Кирилл, ты своими постами во мне комплекс неполноценности разовьёшь! Я треть слов не понял! gb54)))))))))))
-
Психанул-с. Вчера второй раз присвоили крестного отца, отмечал. Вернулся домой и излил нахлынувший поток творчества на форум. ag
Я это все к тому, что, как мне кажется, ежели мы занимались малоповторным тренингом в зале - то не стоит следующим днем выбегать стометровки, так как используются те же ресурсы, что и в предыдущий день в зале, т.е. мышца вместо восстановления утраченных ресурсов получает новую трату. Так же и с тренировками, которые используют преимущественно гликоген и жир в качестве основных источников энергии.
Так, теперь ждем Анатолия с официальным опровержением.
-
- имхо функционалка и взрывная сила. Талию здесь искать не стОит.
Павел, в ПРИНЦИПЕ - бесспорно, но в деталях : ЖИВОТОВ НЕТ. КМС жаловался, что кубики стали заплывать - решил добавить кроссов.
Интервалки для взрывной силы- не для меня. Что качкозавру тяжело, то физкультурнику смертельно.
Про качкозавра ты идею подсказал, я решил дополнить... edq
....
Мелкие качата .....
ag
Надо "табель о рангах" завести: качёнок, качуля, качок, качец, качавр.)))))))))
Кирилл,
.. Вчера второй раз присвоили крестного отца, отмечал. ...
Поподробнее, пожалуйста. Интересно - что это один из ведущих методистов-практиков "дегустировал"? ( в этой теме вроде бы пока не банят) ag
п.с. Разумеется интересуюсь только и исключительно в целях жиросжигания ag windk ag
-
Павел, в ПРИНЦИПЕ - бесспорно, но в деталях : ЖИВОТОВ НЕТ.
Рацион-с. huhe
Так, теперь ждем Анатолия с официальным опровержением.
Сплюнь!! А то сейчас задаст пару умных вопросов... да и развешает "все стены" ссылками на нерусском языке)))))))))))))))).
-
Вот вариант сочетания http://www.gymonline.ru/training/funtikoff/my_train_system_kms-ms.shtml
-
Dinozavr, благодарю за внимание.
Правильно ли я понял, что Ваш пост адресован Павлу и Workerу? Для меня слишком пугающее название "Цикл тренировок от КМС до МС", хотя 80% на 8-9, а если постараться то и 10, но не 12.
-
Насколько я понял - речь шла о лифтерах приличного уровня, да ещё "бегающих", вот я Фунтикова и вспомнил. На этом сайте, в разделе "пауэрлифтинг", в тренировках начинающих лифтеров тоже спортивные игры указаны. Дерзайте, если здоровья хватает.
-
http://www.youtube.com/watch?v=n-Rgb-v_hUg
-
McArenS, спасибо за доп.мотивацию. bu
Дядя Саша bu
Вопрос:
Какую оценку из пяти баллов поставите дяде Саше за становую тягу?( разумеется без всяких скидок и пошлых фраз типа "...для его возраста...")
-
Дядя Саша bu
Вопрос:
Какую оценку из пяти баллов поставите дяде Саше за становую тягу?( разумеется без всяких скидок и пошлых фраз типа "...для его возраста...")
4+
Потому что:
1. Поясницу надо бы построже.
2. Коленки стремятся друг к другу.
Справедливости ради скажу, что "5" по пятибальной системе в становой - вообще редкость.
А у деда изначально очень правильная биомеханическая постановка. Усё нормально "поставлено" bu
...Сначала я покивал пальцем на недофиксацию в локауте и отсутствие разворота плеч там же. НО после фразы "старая школа ТА" всё понял - в ТА такого не требуется.
...А то, что дед недовыпрямляется до вертикали (что есть незачёт по правилам) - это правильно! Поясницу надо беречь.
Молоток Дед!!! Успехов ему!
-
Не "дед", а ДЯДЯ САША! ;-)
-
edq
Никоим образом не хотел задеть ДЯДЮ САШУ
-
Прошу прощения за давнюю, дурную, но уже, наверное, неискоренимую привычку цепляться к словам. edq
-
Да хорош тебе, Витя! Полноте официоза уже. windk dk
...Мой дед гордился, когда я его Дедом называл. tu
-
Дядя Саша.
Спину желательно попрямее держать и не расслаблять в уступающем режиме.
"Четвёрка".
Молодец дед! В Италиях здоровье поправляет да в Австриях на горных лыжах.
-
http://www.youtube.com/watch?v=M_nwBnY3Wys
http://www.youtube.com/watch?v=_bDqrOn2CTg
http://www.youtube.com/watch?v=ABug1TjRbd8
-
Да уж...в 72 ! жим ногами 500кг х15р
Вот он отбор ТА в те годы, не ошибались и до сих пор суставы живы...
-
McArenS, Вам - bu
Станиславу Яковлевичу - (http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0115.gif)
Время на обманешь - у атлета лицо и шея очень взрослого мужчины, НО кожа рук как у 30-40 летнего! Значит возрастной дегидратации неподвластны зоны кача? Качать шею можно, а лицо? Подтяжка...грифом.. edq
-
Зафанател от лыж? Если коньком бегаешь, отдам свои коньковые Фишера, крепления SNS и палки карбоновые SWIX (разумеется бесплатно). Висят, пылятся. Иногда грущу о лыжне, но зимой в зале комфортнее и коньковать уже не хочу, но классику ещё уважаю, иногда выползаю "на природу".
ПС. Немного оффтопу. edq Совсем чуточку, не все ж про качельки.
Спасибо, но по стечению обстоятельств бегаю именно классикой.
Поподробнее, пожалуйста. Интересно - что это один из ведущих методистов-практиков "дегустировал"? ( в этой теме вроде бы пока не банят) ag
п.с. Разумеется интересуюсь только и исключительно в целях жиросжигания ag windk ag
За "одного из ведущих" спасибо, но пока у меня нос не дорос.
Ее самую и дегустировал за компанию с цыплятами, салатом и грибками домашнего посолоа.
А герою видео - глубочайшее уважение. Дай Бог всем так. bu
-
Коллеги, есть ли ошибки в следующих выводах, на основании видео от McArenSа :
1. Основа многолетнего тренинга обоих атлетов, судя по набору движений и упражнений – ТА и ПЛ.
2. Оба атлета не работают.
3. Может быть у меня слабый нюх, но «витаминами» не пахнет ( да простят меня дядя Саша и Станислав Яковлевич за этот вопрос)... ГР?.
-
Вить, ты на "Кремлевский жим" в августе приходи на категорию "мастеров" в жиме посмотреть (старшего возраста), а еще лучше на "мастеров" пауэрлифтинга в октябре на "ПРОдвижении". Ну с "ПРОдвижением" может быть посложнее, ибо соревнования будут не в Москве, а в области.
По твоим вопросам мое сугубое (пимидоров боюсь) ИМХО
1. Насколько я понял в первом случае - да. Во втором, как мне показалось, человек занимался силовой гимнастикой всю жизнь. Лифтеры ограниченны по времени необходимостью развивать результат в 3 основных упражнениях. Поэтому и количество подсобных упражнений невелико. Станислав Яковлевич же целенаправленно качает мышцы.
2. huhe
3. В случае Станислава Яковлевича - не исключено. НО. Я считаю, что после определенного возраста затирание гормошки или теста - дело достаточно полезное в случае, если этого требуют медицинские показатели (например устойчивое падение тестостерона) или в тренировках обнаруживается стойкое падение результатов, причиной которого не может быть пертренированность, недостаток пластических веществ и пр. и только при условии постоянного медицинского контроля (анализ крови на гормоны и т.д.)
-
Кирилл, спасибо. Как всегда исчерпывающе.
На ветеранов я насмотрелся ( и ещё хочу) на Мегаполисе, когда на тебя опоздал. Заряжают. bu
Но у Станислава Яковлевича прошлое всё-таки ТА и ПЛ.
-
3. Может быть у меня слабый нюх, но «витаминами» не пахнет ( да простят меня дядя Саша и Станислав Яковлевич за этот вопрос)... ГР?.
А почему это забеспокоило? в каком сочетании или на чём...
Человеку в таком возрасте вполне простительно, если даже и курсит, грамотно входить-выходить, держать форму не засадив печень, не порваться с дуру дорогого стоят! ведь ливер и связки то уже не юноши... edq так что можно рассматривать как возрастной витамин windk
Ах еслиб можно было унюхать, яб не комплексовал в зале что медленно расту gb54 а то смотришь некоторые растут как кабаны...ходят в зале балду пинают, звиздят по тел. не переставая, как минимум по пятницам по пивку, и по клубам еще успевають huhe а тут унюхал, всё ясненько как и на чём ag
-
А почему это забеспокоило? ....
Завидую по-доброму
... так что можно рассматривать как возрастной витамин windk
+1
... я б не комплексовал в зале что медленно расту gb54
Я б тоже.. dk
-
http://www.youtube.com/watch?v=4U50PccG6_U
http://www.youtube.com/watch?v=rrJFbMpT_K8
Коллеги, опять к мат.части.
Прошу оценку.
1. Нет ли сачкования?
Ведь если всё нормально, то я не вижу препятствий для прогрессии в данной связке, выполняемой более года. Представлены «демонстрационные» варианты с нерабочим весом.
2. Корректно ли соотношение: ФЖ гантелей одной рукой 25х8 = ФЖ штангой 50х8?
В тоже время понимаю, что ФЖ штангой 60х5 может не соответствовать ФЖ гантелей одной рукой 30х5, также как жим ногами за 300 не позволяет жать одной ногой даже 150.
Паша, твои советы я запомнил и к звонкам прислушиваюсь. windk
-
Здравствуйте.
1. Есть. yes и в первом и во втором упражнениях.
По моему скромному мнению, в первом упражнении слишком сокращена амплитуда (скорее всего, в угоду большему рабочему весу). А для прокачки рук вес снаряда далеко не на первом месте (если вообще важен). Из-за сильно сокращённой амплитуды эффективность сильно снижается.
Вот Югий демонстрируэ технику:
http://www.youtube.com/watch?v=eSwHFcD_pqU
а так же:
http://www.youtube.com/watch?v=nzepcPl1I7s
Мне нравится выполнять это упражнение со свешенной со скамьи головой, тогда амплитуда максимальная, растяжение трицепса более чем...
Во втором упражнении, коль уж Вы выбрали такой странный вариант, тоже амплитуда съедена - за счёт наклона скамьи. Если уж хотите выполнять его лёжа, то скамью, на мой взгляд, нужно ставить в горизонтальное положение, а не гнаться за рабочими весами за счёт урезанной амплитуды.
2. Не корректно, т.к. в варианте с гантелями у Вас снаряд свободен во всех плоскостях, что создаёт дополнительные трудности организму для его стабилизации.
Но всё это сугубо ИМХО.
Удачи. ssw
-
1. Нет ли сачкования?
2. Корректно ли соотношение: ФЖ гантелей одной рукой 25х8 = ФЖ штангой 50х8?
1.Ну-у-у... - что считать сачкованием? Амплитуду, недостаток коей любезно указал McArenS?
Так если задаться целью именно полноамплитудного движения: то несомненно - недостаток. И, заметьте, я ни в коем случае не говорю, что амплитуда - это плохо! НО. Целью наших тренировок является результат. При условии неизменной техники! Если мы вчера жали 100 в полную амплитуду, а сегодня - 105 в пол-амплитуды - это, конечно же не результат. Если же и вчера и сегодня диапазон неизменен - мы стали сильнее.
Виктор, результат есть? Если да, то заморачиваться на нюансах ни к чему. Правильная техника та, что приносит результат, и не приносит "побочек". Виктор, мослы болят? Если нет - о чём базар??
...Про мослы: Виктор, мне кажется, что если бы в таком режиме опускать руку не вверх за голову, а по диагонали (за другую сторону головы) или вообще к противоположному плечу - локтям будет "удобнее".
2. Согласен с McArenS-ом. "Штанга"-"гантели" - подобные соотношения вообще некорректны. Хоть и, естественно, имеет место общая корреляция.
Всё - сугубое имхо.
-
McArenS, благодарю.
Отдельное спасибо за подсказку:
..Мне нравится выполнять это упражнение со свешенной со скамьи головой, тогда амплитуда максимальная, растяжение трицепса более чем...
Обязательно попробую. bu
Спасокукоцкий делает ФЖ идеально, но некоторое время назад я, по подсказкам коллеги в зале, при выполнении ФЖ изменил позицию плеча с вертикальной на слегка наклонную в сторону головы. Цель: исключить возможность халявы для трицепса в точке локаута.
Один достаточно продвинутый «изобретатель» в зале исполнял ФЖ с плечом почти параллельно полу. Но полагаю, что в этом случае подключаются дополнительные мышцы, название которых я уже не знаю. Или это уже не ФЖ.
Павел, спасибо.
... Целью наших тренировок является результат. При условии неизменной техники! Если мы вчера жали 100 в полную амплитуду, а сегодня - 105 в пол-амплитуды - это, конечно же не результат. Если же и вчера и сегодня диапазон неизменен - мы стали сильнее.
А если так: вчера в укороченной амплитуде-100, сегодня- 105, завтра -110 и т.д.? Но я , безусловно за полную амплитуду.
... мне кажется, что если бы в таком режиме опускать руку не вверх за голову, а по диагонали (за другую сторону головы) или вообще к противоположному плечу - локтям будет "удобнее"..
Тоже так делаю, но с меньшим весом.
В конце концов, я именно про это (Павел, спасибо за цитату bu):
...Правильная техника та, что приносит результат, и не приносит "побочек".
2. Согласен с McArenS-ом. "Штанга"-"гантели" - подобные соотношения вообще некорректны. Хоть и, естественно, имеет место общая корреляция.
А вот здесь, если можно по-подробнее. Коллеги извините, но не понял. Разве ФЖ штангой легче? Не понял, хотя делал неоднократно и с прямым и с кривым грифом. От штанги отказался, чтобы никого не просить участвовать при освоении нормальных весов.
-
А вот здесь, если можно по-подробнее. Коллеги извините, но не понял. Разве ФЖ штангой легче? Не понял, хотя делал неоднократно и с прямым и с кривым грифом. От штанги отказался, чтобы никого не просить участвовать при освоении нормальных весов.
Не легче. И не тяжелее.
По-другому.
-
Павел, это понятно.
Что-то я сегодня косноязычен -не могу мысль донести.
Тогда вот так:
Можно ли считать ошибкой отказ от выполнение ФЖ со штангой в пользу ФЖ только гантелей одной рукой ( но нормальной гантелей)?
-
Можно ли считать ошибкой отказ от выполнение ФЖ со штангой в пользу ФЖ только гантелей одной рукой ?
Нет здесь аксиом.
Вопрос, какое упражнение мы принимаем за основное, т.е. на результаты в каком упр-ии мы ориентируемся.
...У меня, например, сейчас - ЖУХ. Всё остальное - посильная подсобка.
По моему очень индивидуальному мнению - трицепсовые экстензии не годятся для серьёзной работы в силу их чреватости для локтей. Есть ЖУХи, есть отжимания от брусьев...
пс. Интересно, у кого же здесь на самом деле язык плохо привязан?..(http://yoursmileys.ru/msmile/think/m2012.gif)
-
По моему очень индивидуальному мнению - трицепсовые экстензии не годятся для серьёзной работы в силу их чреватости для локтей. Есть ЖУХи, есть отжимания от брусьев...
Это я помню.
Спасибо за внимание и терпение.(http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
-
Узнал главный «секрет» очень продвинутого неболеющего и неработающего ровесника из зала: последние 8 лет из 26 летнего стажа он тренируется ежедневно.
Перестал смотреть в его сторону. Не пример. Так любой упёртый дурак сможет прогрессировать, даже я.
Допускаю, что и в магазин он сам не ходит. Другая жизнь.
И его высокомерие не злит, а смешит. Хоть и взрослый (53), но мальчуган. Как тут не вспомнить:
"Если бы понты светились - в Москве даже ночью не требовалось бы освещение" (с) умная женщина
bu
пс.Но а мы своё возьмём. wsdw
-
Узнал главный «секрет» очень продвинутого неболеющего и неработающего ровесника из зала: последние 8 лет из 26 летнего стажа он тренируется ежедневно.
Перестал смотреть в его сторону. Не пример. Так любой упёртый дурак сможет прогрессировать, даже я.
Допускаю, что и в магазин он сам не ходит. Другая жизнь.
Т.е. человек, кроме тренировок, особо ничем и не занят.
Что и требовалось доказать. Чудес не бывает.
-
Евгений Сандов 1867–1925. 58 лет. Википедии не верю.
Александр Засс 1888-1962. 74 г. Но жил в Англии.
Георг Гаккеншмидт 1878–1968, 90 лет. Образец
Георг Лурих.1876–1920, 44 года. Не знаю. Гражданская война, про тиф не верю.
Петр Крылов. 1871–1933, 62 г. Время такое, не повезло
Сергей Елисеев. 1876–1938, 62 г. Не повезло.
Иван Поддубный, 1871–1949, 77 лет. Молодец, наградили, но не сразу. Суки ему припомнили жизнь под немцами.
Иван Заикин. 1880–1948, 68 лет. Революция, войны.
Джон Гримек.1910-1988, 78 лет. Молодец, но хотелось бы подольше.
Джо Роллино. 1906-2010. 104 года, попал под грузовик. Ну во-о-ще гиперсупермолодец!!!
Боб Делмонтек (Делмонтекью). 1928, пока ещё 86 лет, И пох, что «витамины» – супермолодец!
Альберт Беклес.1930, пока ещё 83 года, тоже самое и пох, пох, пох,что «витамины"!
Эд Корни. 1933, пока ещё 80 лет. Ну, вооще!!
Ларри Скотт.1938 пока ещё 75 лет. Молодец, так держать.
Дейв Дрейпер. 1942, пока ещё 71 год. Когда-то кумир. Дейв, давай!
Френк Зейн. 1942, пока ещё 71 год. Когда-то кумир. Руками не трогать!
Я это всё к тому, что гарантий долгожительства ББ и ПЛ не даёт(слишком много иных входящих данных), но выглядеть и на «финише» прилично - это здорово!!! maxset bu
пс. И чтобы в метро никто место не уступал!
-
Я бы добавил в этот список Юрия Власова, р. 1935 год и Леонида Жаботинского, р. 1938 год.
Фотографии датируется 1987 г.
(http://fbr.vdubinin.com/uploads/pose2.jpg)
(http://fbr.vdubinin.com/uploads/posen.jpg)
-
....... гарантий долгожительства ББ и ПЛ не даёт(слишком много иных входящих данных), но выглядеть и на «финише» прилично - это здорово!!! maxset bu
bu
Я бы усугубил - это главное!
...Не старость страшит, а немощь.
-
Кирилл, спасибо за фото. Класс!
...Не старость страшит, а немощь.
100%!
Паша, ты как всегда точен в формулировках.
пс.Коллеги, никого из наших здравствующих немолодых силачей я не указал по суеверным соображениям.
Надеюсь вы простите мне этот маразм.
-
Здравствуйте коллеги. (http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
... Насчёт ног - надо искать свой режим повторений. У кого-то растут от 2 - 6. У кого-то от 12 и выше. Можно приседать 2 своих веса и иметь ноги-плети.
... Свой повторный диапазон для ног надо найти. И некоторым людям мощные ноги даны Природой - а они думают, что накачали их.
Росли при жиме и от 300х6 и от 200х15(первое нравиться больше, т.к. понтовее).
70 см не хочу и не смогу, а 62-63 интересуют.
До сих пор не понял от каких растет больше.
Подскажите как понять, что нашёл? Пока не доходит. edq
...С легкостью поменяю свои генетически одаренные ноги на генетически одаренные руки ag Жаль, что никак на самом деле.
Хотя и не одарён, но тоже так хочу махнуться.
-
До сих пор не понял от каких растет больше.
Подскажите как понять, что нашёл? Пока не доходит. edq
(http://t2.ftcdn.net/jpg/00/27/79/69/400_F_27796952_tCe25iGCqs0rhymo7LD8PJOvG0fm1fal.jpg)
Ищи - и обрящешь! windk
-
Рекорды в соревновательной версии "Классический русский жим" на 31 декабря 2011 г.
Ветераны. Вес штанги 75 кг
Лапин А.В. 1960 г.р. с/вес 99,9 кг - 68 повторений
Стрельцов А.В. 1951 г.р. с/вес 81,5 кг – 30 повторений
Малышев В.И. 1936 г.р с/вес 80,2 кг – 22 повторения
Как сказал T.S.ILAKOV:«машины выносливости»!
И наш многоуважаемый Санпалыч 1951 г.р. с/вес 70,4 кг – 22 повторения!
Тоже та ещё «машина»… (http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
В субботу «пройдусь» в РЖ. На что рассчитываю не скажу, чтоб не сглазить (однажды уже объявлял о ПМ...)
Что-то я в этом году не ахти: ПМ запорол да и РЖ не дотягиваю и сократили ещё.
Н-нда, "если уж ветер, то во все щели"(с). gb54
Зато есть куда расти… ag
-
Главное - это настойчивость в правильном тренинге! Если быть достаточно настойчивым - рано или поздно штанге надоест и она сдастся.
-
Здравствуйте, коллеги.
Основные, по мнению пациента, выдержки из правил соревнований по РЖ:
2.7.6. Не является ошибкой перекос штанги, «отбив» от груди, двойное движение, но в любом случае, зачетной попыткой считается положение «Выпрямленные руки».
2.7.7. Разрешается выдерживать паузу в движении штанги в любой момент выполнения соревновательной попытки.
2.7.7.1. Количество пауз отдыха в положении «штанга наверху» не ограничено.
2.7.7.2. Количество пауз отдыха в положении «штанга на груди» ограничено двумя разрешенными попытками. Забыл об этом, а то бы и 12-й вытянул gb54
Прошу критики и ответов:
1. Является ли исполнение зачётным?
2. Имело ли место НЕКАСАНИЕ грифом груди в каком либо из повторений?
3. Имело ли место неполное( точнее незачетное) выпрямление правой руки?
http://www.youtube.com/watch?v=CcYuIa168y8
(http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
-
Зачет. Отлично!!
Виктор, может быть Вам попробовать увеличить хват? А то мне показалось, штанга немного качается ввиду узкого хвата.
-
Санпалыч, спасибо за внимание.
... может быть Вам попробовать увеличить хват? А то мне показалось, штанга немного качается ввиду узкого хвата.
Вам не показалось, но это не из-за хвата, а из-за "дефективности" исполнения. Работаю над этим.
-
Не возьмусь назвать свое мнение авторитетным, ибо от РЖ я бесконечно далек, но по-моему все повторы в зачет bu! Поздравляю! Штормит немного, но это придет в норму по мере закрепления навыка!
-
Мне до Кремлевского жима и Мегаполиса как до Эвереста, но хочется всего хоть и не сразу. Зимой упрусь в РЖ а дальше...
Теперь хоть могу "экстраполировать":
95х1=80х8=75х11(пока 11)
Наглое сравнение с МС ПЛ AWPC в зале:
180х1(2013)=100х50(2006).
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно? (с)
Большой спорт нужен. Чтобы было видно до чего можно дойти...И идти, идти, если, конечно, интересно...
-
Если 75 на 11, то на раз должно быть не меньше 105. Как-то странно у Вас веса-повторения расходятся.
-
Если 75 на 11, то на раз должно быть не меньше 105. Как-то странно у Вас веса-повторения расходятся.
Соотношение волокон может быть разным...возможно чуточку преобладание медленных.
Или в определении мах, не с той ноги дело было...
-
Возможно и так.
-
Правы, наверное, оба Сергея.
В мае расчетные 102,5 не сделал из-за собственной дури. edq
-
Прошу критики и ответов:
1. Является ли исполнение зачётным?
2. Имело ли место НЕКАСАНИЕ грифом груди в каком либо из повторений?
3. Имело ли место неполное( точнее незачетное) выпрямление правой руки?
1.По-моему, да
2.Не видел (возможно, от того, что снято издалека)
3.Не заметил.
В общем, молоток, Витя!
Слегка мотыляет наверху, но Кирилл прав - это не критично. Ибо усталость в руках, да и со временем (полёто-часы всмысле) пройдёт.
bu
-
С такого расстояния касание не видно, честно.
Хват и впрямь желательно расширить, Санпалыч прав.
Всякие расчёты фтопку, другой человек с другой "историей".
Большой спорт конечно нужен, чтоб было видно - до чего можно "дойти".
-
Паша, (http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
Dinozavr, (http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
...Большой спорт конечно нужен, чтоб было видно - до чего можно "дойти".
Это бесспорно.
Но и наш Санпалыч и Валерий Глазунов тоже бесспорны.
-
Программу Леонида Алексеевича по РЖ, опубликованную на сайте завершил.
В силу разных обстоятельств показалось тяжелее, чем выход на 1ПМ. Многоповтором ранее не занимался.
Завершение программы оцениваю как удовлетворительное ( ну может быть с маленьким минусом).
Основания для такой оценки:
1. Программа выполнена полностью, хотя и со сбоями из-за объективных и не связанных со здоровьем причин.
2. С многоповторным режимом программы справился (были опасения). Функциональный резерв не снизился.
Индекс Рюффье 1,5.
Допущены только две серьезные ошибки:
1. Не сделал проходку на разы перед стартом. Торопился, «бельё сильно жало»(с).
2. На проходке при окончании забыл, что правилами РЖ предусмотрено 2 отдыха на груди. Если бы воспользовался, то не 75х11, а 75х12,13 вытянул бы. Хотя 75х15 не вытянул бы даже за деньги. (но даже на 3 разряд нужно 19 раз).
К РЖ намерен вернуться в ноябре.
Используя переходный период перед следующим циклом, позволил себе по чуть-чуть попробовать всяко-разное вне всяких программ. Интересно же…
По подсказке T.S.ILAKOVA, ознакомился с Симмонсом и слизнул у него жим на резинку. С одобрения T.S.ILAKOVA и Санпалыча опробовал. Цель: наработка техники РЖ, общего КПШ для исправления основного недостатка – асинхронного выпрямления рук.
Было исполнено на резинке: 60х30, 50х25, 50х20, 50х20, 50х15.
Прошу критики:
1. По ощущению и на видео кажется, что лучше, полезнее исполнить 50х40, 50Х25, 50Х25, 50х20, 50Х20?
2. Главный и пока постоянный вопрос- синхронно ли выпрямление рук?
http://www.youtube.com/watch?v=BbmKIglTLXE
http://www.youtube.com/watch?v=Thd56P3gE0I
-
Виктор, уже намного синхроннее руки выпрямляются. Я даже не заметил качания штанги.
Поздравляю!! dk
-
Санпалыч, (http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
Продолжу "лечение"...
-
Виктор, заипись! bu
Но я обратил внимание на крохотный нюансик.
Если я не ошибаюсь, в РЖ не запрещено-таки делать паузы вверху - не так ли?
Этим можно пользоваться, держа штангу на прямых руках с включёнными локтевыми - чего у тебя я ни разу не увидел.
...А это дало бы два-три повтора сверху.
Сугубое имхо.
-
На первом видео левая чуть-чуть не догоняет правую На втором этого нет. Не знаю насчёт РЖ, но если жать на максимум, то это скажется.
-
Шатания если есть - то минимальные, опять же вопрос наработки опыта, а так уже уверенней. bu
-
Если я не ошибаюсь, в РЖ не запрещено-таки делать паузы вверху - не так ли?
Этим можно пользоваться, держа штангу на прямых руках с включёнными локтевыми - чего у тебя я ни разу не увидел.
...А это дало бы два-три повтора сверху.
Ты прав, но я тупо наработать технику хочу, а на разы потом уж...И это же не нормальные КПШ, а "дефективные" КПШ edq
На первом видео левая чуть-чуть не догоняет правую.На втором этого нет. ..
Благодарю, Вы укрепили во мнении, что 60 кг - пока не по зубам технике. yes
Кирилл dk
-
Под "дурным" влияние некоторых авторитетных для меня коллег, пользуясь временной возможностью самодеятельности попробовал СМТ(с) Mika Kazakova. С СМТ ознакомился ранее, но не пробовал, напуганный страшными рассказами-был не уверен, что смогу потянуть.
1 неделя, вторая тренировка. Ничего страшного или невыполнимого.
Минимальная известная мне мощность тренировки в рамках СМТ T.S.ILAKOVA 13000 кг/13 мин=1000 (как критерий).
На ЖФ после нескольких недель тренировок у более свежих коллег моего уровня это показатель составляет 450-600.
Я всего лишь на второй тренировки насчитал мощность 652( на первой тренировке было около 450). Такого быть не может. Полагаю, что я где-то ошибся.
Прошу проверить расчеты у малолетнего:
Жим лежа 40 кг, 4х10 = 1600 кг
ЖУХ 25 кг, 4х15 = 1500 кг
Жим ногами 150 кг, 4х10 = 6000 кг
Смит жим сидя 25 кг 4х15 = 1500 кг
Подтягивания (вес тела 83 кг) 4х10 =3320 кг
ПГНБ сидя 10 кг, 4х15 = 600 кг
Общий вес тренировки 14520 кг/ время 22 мин 15 сек =652
Отдых между подходами и упражнениями 15-20 сек (по секундомеру).
Были идеальные условия - пустой зал.
Коллеги, где я ошибся в расчетах?
(http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
-
Виктор С., если у вас ПГНБ с 2-мя гантелями, то должно быть не 600, а 1200.
Итого ошибка, но в сторону уменьшения :)
-
Sergioni, спасибо, исправляю: 15120/22.25 = 679...???
Но всё равно что не то.
Или мы оба где-то ошибаемся или я очень крут edq А это не так. yes
Буду думать... gb54
-
Виктор,
на первой неделе опустите количество подходов до 2-х,следующая неделя 3, далее 4.
Время увеличьте до 45 сек (хотя бы), потом постепенно опускайтесь до 30. 20 сек это уже сигнал для перехода на новый вес.
По моему вы слишком резко стартанули ОПАСНО, DANGER, НЕБЯСПЕЧНА!
-
T.S.ILAKOV, спасибо за заботу.
Но даже при наличии у меня понтов, самоконтроль в приоритете.
Через 2 часа после тренировки AD/ЧСС 117\72\72. Утром 110\65\58. Индекс Рюффье 1.3.
Вам, как авторитету для меня в этом вопросе, я доверяю. Время отдыха между подходами/упражнениями увеличу.
(http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
-
Нашёл ошибку(на ЖФ ответ увидел):
Жим ногами надо пересчитывать. Известен коэффициент 1,8.
150/1,8=83 кг
Пересчитал. 12453/22.25= 559. Вот это похоже на реальность.
Успокоился.
-
Литро/тонно/килограммы и здесь вошли в моду)))
пора самоликвидироваться gb54
-
Литро/тонно/килограммы и здесь вошли в моду)))
пора самоликвидироваться gb54
Вы о чём?
-
Минимальная известная мне мощность тренировки в рамках СМТ T.S.ILAKOVA 13000 кг/13 мин=1000 (как критерий).
На ЖФ после нескольких недель тренировок у более свежих коллег моего уровня это показатель составляет 450-600.
Наверное, не стОит ориентироваться на некие абсолютные числа. Ибо они сами по себе не значат ровным счётом ничего.
В тренинге данного типа (равно и влюбом другом) важнее отслеживать относительные показатели, т.е. прибавки за како-либо "отчётый" период цикла.
1 неделя, вторая тренировка. Ничего страшного или невыполнимого.
Молоток! Рад за тебя. bu
-
Паша, спасибо. Именно от тебя это приятно слышать. Тем более, что ты в теме - сам "дотюмкал"(с) до подобного, создав свой "компот"(с) dk
..Наверное, не стОит ориентироваться на некие абсолютные числа. Ибо они сами по себе не значат ровным счётом ничего.
В тренинге данного типа (равно и влюбом другом) важнее отслеживать относительные показатели, т.е. прибавки за како-либо "отчётый" период цикла...
Опять ты прав. На ЖФ тоже так говорят. Изучаю вопрос...300 страниц успел, а в теме 1654 gb54
пс. А оппонент и на ЖФ обитает. Он не приемлет СМТ и Майка.
"Серьезный дядько"(с), серьезный профиль, серьезные претензии, но стиль изложения в одной из тем на ЖФ - несерьезный...
-
Опять ты прав. На ЖФ тоже так говорят. Изучаю вопрос...300 страниц успел, а в теме 1654
Дальше можно и не читать, повторяются, новички прибывают. Схемы идут последовательно одна за другой, по прохождению и отчёту автор высылает новую.
А в словесной пикировке интернет накладывает дурной отпечаток априори.
Вживую набили бы друг другу морды, а потом глядишь и подружились бы, или рассорились окончательно.Но не пикировались бы до бесконечности с руганью.
-
Дальше можно и не читать, повторяются, новички прибывают. Схемы идут последовательно одна за другой, по прохождению и отчёту автор высылает новую.
Благодарю. Это я уже понял. Но вопрос в принципе, для меня прочитать тему до конца - это тест на лентяйство.
А в словесной пикировке интернет накладывает дурной отпечаток априори.
Бесспорно, зато по "визитной карточке" можно составить впечатление.
Вживую набили бы друг другу морды, а потом глядишь и подружились бы, или рассорились окончательно.Но не пикировались бы до бесконечности с руганью.
Возможен и летальный исход. Известны случаи. Пускай лучше в сети срутся. Эх, не я там модератор - всех пачкунов за дверь. У нас на форуме порядок строже. bu
-
пс. А оппонент и на ЖФ обитает. Он не приемлет СМТ и Майка.
"Серьезный дядько"(с), серьезный профиль, серьезные претензии, но стиль изложения в одной из тем на ЖФ - несерьезный...
Именно там он и обитает.
Печально, что он, по-видимому, покинул наш форум - не хватает нам людей, прошедших свой путь.
Вдвойне печально, если он вдобавок решил, что здесь народ тоже подсел на казаковские разработки. Покопаться на форуме не удосужился, наверное.
.... ты в теме - сам "дотюмкал"(с) до подобного, создав свой "компот"(с) dk
Не думаю, что "до подобного".
Комплексы, которые я проходил - обычная круговая и иже с ней. Тоннаж же подсчитывают с чёрти каких времён.
Так что - ничего нового, Витя. windk
СМТ похожа на пройденное мной только внешне. Майк закладывал в свои схемы что-то другое - я пока не понимаю что. huhe
-
... не хватает нам людей, прошедших свой путь.
Это точно. Если бы эти люди ещё и делились своим опытом... как некоторые windk
...Вдвойне печально, если он вдобавок решил, что здесь народ тоже подсел на казаковские разработки.
Может кто-то и подсел...Я пока изучаю на себе.
Комплексы, которые я проходил - обычная круговая и иже с ней. Тоннаж же подсчитывают с чёрти каких времён. Так что - ничего нового...
Ничего нового для тебя. Я знал о таких подсчетах "чёрти с каких времен"(с), но не проникся, пока не почитал T.S.ILAKOVа и тебя. Полагаю, что до понимания некоторых очевидностей надо дорасти, созреть. yes
СМТ похожа на пройденное мной только внешне. Майк закладывал в свои схемы что-то другое - я пока не понимаю что. huhe
Я только про кажущееся сходство и говорил. Тоже не понимаю. Пробую.
dk
-
Михаил Бобков. Балахна. 65 лет. На штанге 240кг.
http://www.youtube.com/watch?v=KBQowMk4Blw
-
McArenS, bu
Не просто круто, а даже страшновато.
Но Станислав Яковлевич Базов симпатичнее.
ПЛ или ББ - "...вот в чём вопрос"(с)? gb54
-
Но Станислав Яковлевич Базов симпатичнее.
Этот "перец" - 1940гр!:
http://www.youtube.com/watch?v=aLhFb0Xq5Vs
...Функционеры пенсионного фонда - обоссытесь кипятком и в нём утонИте!(http://yoursmileys.ru/tsmile/fun/t142031.gif)
ПЛ или ББ - "...вот в чём вопрос"(с)? gb54
На ТОМ уровне за такими мелочами не парятся. windk
-
Печально, что он, по-видимому, покинул наш форум - не хватает нам людей, прошедших свой путь.
Вдвойне печально, если он вдобавок решил, что здесь народ тоже подсел на казаковские разработки. Покопаться на форуме не удосужился, наверное.
Я здесь ssw
Форум Айронмена почитываю давненько, но зарегистрировался только сейчас.
-
Я здесь ssw
Форум Айронмена почитываю давненько, но зарегистрировался только сейчас.
Я рад.
Честно.
-
Про гири..
Коллеги, возникло желание использовать в жимах сидя гири.
Гири держал в руках лет 20 назад.
Вчера жал сидя 12,5 кг 4х15 (могу 16, но сейчас не надо). Непривычно, но нормально. В жимах сидя гири удобнее чем гантели того же веса – балансировать кистью не надо.
Сомнения: нагрузка на кисть больше , чем у гантелей, как это отразиться в дальнейшем - неизвестно.
Есть авторитетные мнения:
…Стоит разделить две разные вещи - гири как вид спорта, и гири как снаряд для кача. В первом случае рулит техника и выносливость, во втором - "дурная" сила.
Для примера - подъем гири(гирь) на грудь (можно умеючи очень много поднять), или подъем гири(гирь) на бицепс (до гантельного веса и близко не доходит).
Конечно только как снаряд для кача.
С инопланетянами мне не по пути:
..Рвал гантелю 45кг и гирю 48. Гирю мала-мала полегче. И то - с учётом, что с гантелью пользовался кистевой лямкой, иначе выкрутится/вылетит с предсказуемыми последствиями.
Гири 60 кг, каюсь, - в руках не держал, за неимением.
А гантелю 61,4 кг?.. windk
Гири ближе к ТА. Попробуй пожать гантели сидя, с гирями это имеет мало общего, но хоть бы будешь иметь представление чё-по чём. ... Только направленность трень должна быть больше смещена в сторону скорости, а не силы.
Именно в такой направленности сейчас и тренируюсь.
Коллеги, годятся ли гири для физкультурника или я начинаю извращаться?
пс.Видео будет.
-
А гантелю 61,4 кг?.. windk
Кто ж упомнит? huhe
Гири ближе к ТА. Попробуй пожать гантели сидя, с гирями это имеет мало общего, но хоть бы будешь иметь представление чё-по чём. ... Только направленность трень должна быть больше смещена в сторону скорости, а не силы.
Ну, это скорее в контексте "близости к ТА".
...А так-то можно и на силушку поработать.
Коллеги, годятся ли гири для физкультурника или я начинаю извращаться?
Нификасебе!! Конечно годятся.
...Вообще труднозаменимый снаряд. И качаться, и капусту квасить... vianman
-
Паша, внимательный ты коллега. dk
-
В качестве тренировки дельт поднимал жал гирю 16 кг когда-то в режиме 3х12, жалоб не было - кисть не выкручивала, синяк только на предплечье небольшой, но тут, как говорится, в трусах не играют в хоккей. А вообще с гирей, если заморочиться, можно проделывать очень много всяких приятных штук - жим гири, перевернутой вверх дном за дужку, например
http://www.youtube.com/watch?v=aF0_jQ9rZJw
или незаслуженно забытый "турецкий" подъем
http://kettlebellfitness.ru/uprazhneniya-s-girey-turetskiy-podem/
-
Кирилл, спасибо.
В качестве тренировки дельт поднимал жал гирю 16 кг когда-то в режиме 3х12, жалоб не было - кисть не выкручивала, синяк только на предплечье небольшой...
Именно это и нравится. dk
.. в трусах не играют в хоккей...
Конечно...без трусов...топлес...жоплес.. ag
пс. Лет 25 назад 2 августа из фонтана привезли клоуна. Пьянучий и голый, абсолютно. На вопрос где трусы ответил:"Десант трусов не носит".
Я сдуру рассказал жене...Неделю меня доставала, хотя я по фонтанам ни разу. ag
-
Этот вариант жима не забыт в боевых иск-вах. Видели как удары с гантелями выполняют? Это неправильный тренинг. Так отрабатывают только апперкоты. А вот джебы отрабатывают лежа на спине.
-
С гирями проблемно организовать прогрессию по весам маленькими шажками.Для них более подойдёт прогрессия по повторам.
Именно по этой причине для линейных циклов типа ХСТ это не самый лучший снаряд
-
Не совсем так. У меня книжка есть о гиревом спорте. Не особо эта тема интересует.но тем не менее любопытно. Так вот,в тренеровке должен быть полный комплект гирь с "шагом" в 2,5 кг. Не уточняется откуа они беруться,но указано что они просто обязаны у гиревика быть.
-
Уфимец
Я таких не видал,
хотя когда-то давно вроде что-то разборное продавалось
-
А я видел только гири 16 и 36кг. Возможно, ещё 24, не помню.
-
Сам удивился! Полагаю что стандартные 8;16;24;32-это "высупательные" варианты. А для тренировок по циклироввнной схеме гиревики видимо используют самодельные разборные и/или пустотелые гири. Оба вариаанта мне доводилось встречать даже в магазине спорттоваров в детстве.
-
самодельные разборные и/или пустотелые гири
И сейчас всё точно также продаётся.
-
Разборные гири? ;-)
...Ув.коллеги, а теперь представьте себе, как будете тренироваться с гантелями, когда их - одна пара, но они разборные?
Вы будуте каждый раз перебирать снаряд - удобно?
Не потому ли в каждом уважающем себя зале всегда есть приличный гантельный ряд?
...Так почему же вы с лёгкостью соглашаетесь на разборные гири?
пс. В качалке, где один мой знакомый ведёт занятия по гиревому спорту, есть настоящий гиревой ряд: 8; 12; 16; 18; 20; 22; 24; 26; 28; 32; 38 кг (все - пара). Была пара 48кг (я им однажды подогнал с "металлоприёмки), но сейчас её нет (то отдельная история).
-
... Была пара 48кг (я им однажды подогнал с "металлоприёмки), но сейчас её нет (то отдельная история)..
...Спи...либонили??? (8 турникменов (по два на гирю) из вредности...ночью, роняя кал,...меняясь каждые 10 секунд???) Редиски..
-
Юрий Власов рассказывал что у них из зала украли гирю весом 60 кг. Украли и сумели пронести мимо вахтера. Очень хотел тогда узнать кто это сделал чтобы просто посмотреть на этого человека.
-
Юрий Власов рассказывал что у них из зала украли гирю весом 60 кг. Украли и сумели пронести мимо вахтера. Очень хотел тогда узнать кто это сделал чтобы просто посмотреть на этого человека.
Я бы не рискнул такого задерживать.. yes
-
Юрий Власов рассказывал что у них из зала украли гирю весом 60 кг. Украли и сумели пронести мимо вахтера. Очень хотел тогда узнать кто это сделал чтобы просто посмотреть на этого человека.
Причём в зале он, наверно, её и от пола не мог отторвать, но украсть! тут надо применить особые силы! Готовился как к рекордному олимпийскому подходу.
-
Меня больше интересует ЗАЧЕМ ?!!! Даже Власов не поднимал ее,а использовал в качестве груза для отжиманий на брусьях.Для этого ее собственно и сделали. А для какой цели ее могли украсть?!
-
Всё в дом! Всё в дом! На чёрный день приоодится!
-
...Спи...либонили??? (8 турникменов (по два на гирю) из вредности...ночью, роняя кал,...меняясь каждые 10 секунд???) Редиски..
Нет.
Прошлый тренер по гиревому спорту при отъезде на историческую родину забрал их с собой.
Ну, типа, никто в секции г/спорта их на грудь взять не мог.
Я мог, но я не "в секции", да и после того, как "переехал" в другую качалку, ооочень редко там появлялся.
...Да и гири были, в общем, не клубные, а личные (ну, типа, пацаны с района (в моём лице) "подогрели" tu).
-
Закончил 1 из 4 микроциклов начального этапа СМТ. Результаты признаны удовлетворительными.
Если завершу весь цикл(с проходками) - расскажу о результатах, т.к. это будет ещё один показатель эффективности СМТ.
Если не вытяну - расскажу автору, т.к. это будет показатель дефективности пациента.
-
Юрий Власов рассказывал что у них из зала украли гирю весом 60 кг. Украли и сумели пронести мимо вахтера. Очень хотел тогда узнать кто это сделал чтобы просто посмотреть на этого человека.
Такой анекдот есть: увидели охранники, что некто перебросил пару мешков с цементом через забор и - к нему. А Некто забросил мешки на плечи и ходу. Бегут они так, бегут ... Наконец Некто вбегает в многоэтажку, охранники за ним. Пятый этаж, десятый ... Наконец один из охранников говорит: "Ну догоним мы его, а дальше что ?"
-
Dinozavr bu
У него были такие руки, что каждый хотел бы иметь такие..ноги(с).
Не анекдот. Лет 30 назад в бакинской газете "Вышка" была заметка.
Какого-то местного силача вечером остановили двое, порезали ему руку, потом один убежал, а второго он арматурой примотал к дереву. Менты освободить урода не смогли без помощи атлета.
-
а ещё к сожалению двое качков подрались со шпаной,в результате чего один из качков был убит.
-
Уфимец, я говорил про другое, но Вы конечно правы.
Это уже про то "кто на что учился". Вечные темы качок\боксер, борец\фехтовальщик.
Пусть очень грустно, но в поддержку качков:
Иранца Рухоллу Дададши убивали 3 дрыща, НО атлет умер только через 40 минут в больнице, получив несколько десятков ножевых ран.
Суки не смогли его сразу зарезать.
-
В нашем фитнес-клубе нашёл новый зальчик, а там гири разные: 4,8,12,16,20,24,32кг. Прикольная на 4 кг - ручка больше гири))
-
63-летний Одд Хауген выиграл пять золотых медалей на чемпионате мира по армлифтингу
http://ironworld.ru/news/10825/
-
McArenS! bu
Класс!!!
А Одд будет потофогеничнее Бадюка и прочих. Немелкий дядя.
И какой крендель в коментах его дедом назвал? Не дед, а мужик!!!
пс.А может быть у некоторых маразм и зависть крепчает - до сих пор не дед...
-
Хоггена уважаю. Пример всем молодым.
Но лично для меня подпортило его авторитет его судейство на Арнольд Классике 2009(если год не путаю). Там он американцам откровенную хрень считал и из-за этого наш Кокляев лишился заслуженного 1-ого места.
-
...Но лично для меня подпортило его авторитет его судейство на Арнольд Классике 2009(если год не путаю). Там он американцам откровенную хрень считал и из-за этого наш Кокляев лишился заслуженного 1-ого места.
Vlad, согласен, но международная порядочность - это дело политическое, тонкое, грязное.
На ОИ 80 в МОСКВЕ наш мелкий Петр Заев начистил морду верзиле Теофилу Стивенсону в одни ворота(только на жопу не сажал), но победу по очкам отдали Тишке. Дружба народов...бляха муха... Политика.. еб..рёна вошь...
-
я помню этот бой
-
я помню этот бой
Вы согласны с моей(и не только моей) оценкой?
-
Виктор, а почему вас так пугает слово дед? Мой дедушка стал таковым аж в 45 лет, вышло так. И очень этим гордился! Хотя мужик был огого ещё, но сам себя дедом называл. Всю жизнь дружил со спортом, но вот с работой не повезло на последних годах, ушел на хим завод, за деньгами погнался.
-
Виктор, а почему вас так пугает слово дед? ..
Комплексую...
Был хорошо знаком с фельдшером скорой помощи умницей, матершинником, любителем подраться и выпивохой 64 лет, который на обращение "клиентов"- дедушка отвечал: "Дедушки на базаре семечками торгуют".
Сложился устойчивый стереотип...
Никоим образом не хотел задеть дедушек..
-
Коллеги, является ли ошибочным мнение, что после 50... уверенно прогрессировать можно в силовых показателях и незначительно в антропометрических?
Пример: ПЛ и РЖ за 60...- многие, ББ - единицы.
Разумеется речь только о натуральном тренинге.
-
На своём и с нуля? Да. Если были другие аспекты, то надо смотреть более глубже на ситуацию.
-
Коллеги, является ли ошибочным мнение, что после 50... уверенно прогрессировать можно в силовых показателях и незначительно в антропометрических?
Пример: ПЛ и РЖ за 60...- многие, ББ - единицы.
Разумеется речь только о натуральном тренинге.
Это мнение правильное. Мышечная масса "держится" гормонами, количество которых начинает ощутимо снижаться после 35. ПЛ и РЖ - совершенствование нервно-мышечной координации, тут простор поболе будет.
-
Rekless, Dinozavr, спасибо коллеги.
Помогаете определиться.
Хрен с ним с бицЫпсом. Хотя на ЖФ натуральный Калыван максимального размера спинко/грудь добился к 50...
Вывод: крупные МГ (ноги, спина) "поправить" можно, а мелочёвку (бц\трц) вряд ли.
-
Rekless, Dinozavr, спасибо коллеги.
Помогаете определиться.
Хрен с ним с бицЫпсом. Хотя на ЖФ натуральный Калыван максимального размера спинко/грудь добился к 50...
Вывод: крупные МГ (ноги, спина) "поправить" можно, а мелочёвку (бц\трц) вряд ли.
ИМХО - это не только к 50. При натуральном тренинге преимущественно растет то, что дано генетически. Плечо, которое изначально имело большой объем за счет мышечной ткани будет и дальше в процессе набора общей массы иметь большой объем, а если изначально тренирующийся не наделен мощными руками - то и значительно увеличить их вряд ли удастся. Плюс опять же надо понимать, что тренируется тренируемое - то есть если в общей картине тренировок мы уделяем много времени бицепсу и трицепсу - то рост этих групп (на фоне общего роста всех крупных групп мышц) будет немного большим, чем если бы мы тренировали только крупные мышечные группы.
При тренировке на ААС картина немного иная. При натуральном тренинге одним из необходимых условий роста мышц является необходимость создать достаточный общий гормональный фон, который представляет собой "отклик" на стрессовую нагрузку. Создать его, тренируя исключительно мелкие группы, особенно для начинающих, сложно. Принимая же гормональные препараты, мы сразу получаем этот фон, что позволяет выполнять много эффективной работы на мелкие группы (наравне с крупными), в частности бицепс и трицепс.
Касательно мнения - все правильно. Сила - это совокупность таких факторов как: 1) поперечное сечение мышц - чем оно больше - тем больше мышца, а следовательно ее сила 2) продуктивность нервной системы - способность одновременного включения максимального числа клеток, иннервирующих одну мышцу и скорость нервного импульса 3) наработанность техники 4) оптимальность рычагов - "мост" в жиме
пункты 2,3,4 тренировать можно в любом возрасте, 1 требует соответствующих условий, в том числе гормонального отклика, который слабеет с определенного возраста.
-
При натуральном тренинге одним из необходимых условий роста мышц является необходимость создать достаточный общий гормональный фон, который представляет собой "отклик" на стрессовую нагрузку.
НЕТ
-
Содержательно, а главное аргументированно ag
-
а у вас есть аргументы "за"?
я готов послушать
-
я бы для начала выяснил несколько вещей
1)действительно ли тренировка с отягощениями способствует повышению гормонов
2)на какое время
3)насколько именно
4)как тип тренировки на это влияет
5)а есть ли реалье задокументированные факты подтверждющие влияние повышенной выработки гормнов после тренировки на рост
-
Я б сначала выяснил какие именно "гормоны" нужно вырабатывать ... а то , понимаешь, увеличим, а окажется, что не то!
huhe ag
-
Анатолий, я не гарантирую на 100%, что смогу найти ссылку на это исследование и не могу гарантировать количественный ответ на ваши вопросы, но такое исследование есть и я постараюсь его найти.
Кратко по вашим вопросам
1) да (если вы имеете в виду ИФР, тестостерон и ГР)
2) затрудняюсь ответить
3) опять же представлю данные когда (если) его отрою с просторов гугла
4) суть исследования в том, что группа испытуемых А выполняла упражнения по сгибанию рук с отягощением, группа испытуемых Б также выполняла упражнения на ноги и объем работы был больший. В итоге в группе А силовые показатели и прирост ММ оказался выше.
-
и что мы будем делать с исследованиями которые эту разницу не нашли?
-
Попытаюсь и я что то нарисовать, надеюсь по теме! ag
При натуральном тренинге одним из необходимых условий роста мышц является необходимость создать достаточный общий гормональный фон, который представляет собой "отклик" на стрессовую нагрузку.
НЕТ
Вот, что Селуянов пишет на сей счет:
Цель силовой подготовки - увеличить число миофибрилл в мышечных волокнах . Этот процесс возникает при ускорении синтеза и при прежних темпах распада белка.
Исследования последних лет позволили выявить четыре основных фактора, определяющих ускоренный синтез белка в клетке:
1) Запас аминокислот в клетке.
2) Повышенная концентрация анаболических гормонов в крови [3 - Виру А.А. Гормональные механизмы адаптации к тренировке. - Л.: Наука, 1981. - 155 с]
3) Повышенная концентрация "свободного" креатина в МВ [4,24].
4) Повышенная концентрация ионов водорода [10].
Второй, третий и четвертый факторы прямо связаны с содержанием тренировочных упражнений.
Выходит, что тренировки все таки стимулируют выработку повышенной концентрации анаболических гормонов, которые в свою очередь являются одним из факторов ускоренного синтеза белка в клетке, т.е. ведет к гипертрофии миофибрил, а соответственно росту ММ. А тип тренинга должен быть направлен в первую очередь на увеличение сократительного аппарата клетки (миофибрил).
AnatolyR, вы согласны с этим?
-
Не путайте факторы и следствия.
Николаевич написал что ДОЛЖНО быть, а не что там ЕСТЬ на самом деле.
Тип тренинга - мыльный пузырь в образе шарообразного коня в вакууме... конкретные цифры - "ось цэ справа!!"
-
Вот, что Селуянов пишет на сей счет:
Цель силовой подготовки - увеличить число миофибрилл в мышечных волокнах . Этот процесс возникает при ускорении синтеза и при прежних темпах распада белка.
Исследования последних лет позволили выявить четыре основных фактора, определяющих ускоренный синтез белка в клетке:
1) Запас аминокислот в клетке.
2) Повышенная концентрация анаболических гормонов в крови [3 - Виру А.А. Гормональные механизмы адаптации к тренировке. - Л.: Наука, 1981. - 155 с]
3) Повышенная концентрация "свободного" креатина в МВ [4,24].
4) Повышенная концентрация ионов водорода [10].
Второй, третий и четвертый факторы прямо связаны с содержанием тренировочных упражнений.
Выходит, что тренировки все таки стимулируют выработку повышенной концентрации анаболических гормонов, которые в свою очередь являются одним из факторов ускоренного синтеза белка в клетке, т.е. ведет к гипертрофии миофибрил, а соответственно росту ММ. А тип тренинга должен быть направлен в первую очередь на увеличение сократительного аппарата клетки (миофибрил).
AnatolyR, вы согласны с этим?
с выделенным нет, не согласен
естественно повышенный 24/7 уровень гормонов в результате приёма анаболических стероидов - вызовет усиленный синтез
но тут мы говорим о незначительном и кратковременном повышении
-
Не путайте факторы и следствия.
Я видимо тугой сегодня, но все же уточните, почему я попутал их? Ведь Селуянов же написал, что есть определенные факторы (в данному случае 4 штуки), которые влияют на ускоренный синтез белка. Затем указал, что 2, 3 и 4 факторы прямо связаны с содержанием тренировочных упражнений.
Николаевич написал что ДОЛЖНО быть, а не что там ЕСТЬ на самом деле.
Не спорю! Это скорее всего гипотезы от умного дядьки, которому я доверяю, как специалисту...
Тип тренинга - мыльный пузырь в образе шарообразного коня в вакууме... конкретные цифры - "ось цэ справа!!"
Я, к сожалению, практически не разбираюсь в биохимии организма, поэтому циферки привести не смогу, т.к. просто не знаю где искать. Да и не надо они мне! А привел цитаты Селуянова лишь потому что читал его труды...
Выходит, что тренировки все таки стимулируют выработку повышенной концентрации анаболических гормонов, которые в свою очередь являются одним из факторов ускоренного синтеза белка в клетке, т.е. ведет к гипертрофии миофибрил, а соответственно росту ММ. А тип тренинга должен быть направлен в первую очередь на увеличение сократительного аппарата клетки (миофибрил).
с выделенным нет, не согласен
естественно повышенный 24/7 уровень гормонов в результате приёма анаболических стероидов - вызовет усиленный синтез
но тут мы говорим о незначительном и кратковременном повышении
Так там не слова не было сказано о длительности повышенного уровня гормонов. Просто сказано, что есть фактор, который должен достигаться при помощи тренировок и влиять, в совокупности с остальными факторами, на синтез белка в организме...
P.S. Буду признателен, если вы опишите свою точку зрения на сей счет, либо ссылки приведете (желательно на русском, если таковы имеются) ag
-
По гормонам - Вам сюда:
Виру А.А. Гормональные механизмы адаптации к тренировке.
Орбели можно почитать.
Меерсон Ф.З. Общий механизм адаптации и роль в нем стресс-реакции, основные стадии процесса // Физиология адаптационных процессов: Руководство по физиологии. - М.: Наука,1986
Меерсон Ф.З., Пшенникова М.Г. Адаптация к стрессорным ситуациям и физическим нагрузкам. - М.: Медицина, 1988.
Павлов С.Е. Основы теории адаптации и спортивная тренировка // Теор. и практ. физ. культ.- 1999
.... и т.д..
То, что тренинг способствует "выбросу" гормонов - факт установленный, вопрос в том, достаточно ли этого или нет для выраженного эффекта и те ли гормоны выбрасываются вообще... может они и не нужны в таком количестве.
А по "факторам" - могу пятый добавить - уровень La в клетке. 100% важно и "выбросу" способствует.
-
и что мы будем делать с исследованиями которые эту разницу не нашли?
а что мы будем делать с исследованиями, которые эту разницу нашли?
Полагаю, Анатолий, Вы ссылаетесь на это исследование.
http://digitalcommons.mcmaster.ca/cgi/viewcontent.cgi?article=8349&context=opendissertations
В нем говорится о том, что уровень гормонов после тренировки был выше в группе, выполнявшей дополнительно к сгибанию руки с гантелью упражнения на ноги, но не смотря на это уровень синтеза протеина в обоих группах. Я прав?
Пока на исследование, которое я хотел указать, мне выйти не удалось, зато нашел это упоминание о нем на ironman:
http://ironman.ru/php/news.php3?id=4188
Пункт 2)
Если я правильно понял, то исследование, на которое я дал ссылку, относится у пункту 1)
-
То, что тренинг способствует "выбросу" гормонов - факт установленный, вопрос в том, достаточно ли этого или нет для выраженного эффекта и те ли гормоны выбрасываются вообще... может они и не нужны в таком количестве.
А по "факторам" - могу пятый добавить - уровень La в клетке. 100% важно и "выбросу" способствует.
Хорошо, а если тогда предположить, что тренинг вызывает недостаточный выброс анаболических гормонов, то как тогда люди, которые занимаются на сухую растут? Без них или на своем уровне, которые выделяет сам организм в течении дня?
La - это лактат?
-
Хорошо, а если тогда предположить, что тренинг вызывает недостаточный выброс анаболических гормонов, то как тогда люди, которые занимаются на сухую растут? Без них или на своем уровне, которые выделяет сам организм в течении дня?
Гормоны - не единственный и не самодостаточный фактор роста мускулатуры (хотя и важный).
La - это лактат?
да.
-
Гормоны - не единственный и не самодостаточный фактор роста мускулатуры (хотя и важный).
Чисто гипотетически, если снова предположить, что "выбросом" анаболических гормонов в следствии тренировок можно нивелировать, то получается, что "натурал" уступает "химику" только по количеству гормонов в крови, а все остальные условия грубо говоря одинаковы для того и того? И, как следствие, "натуралу" стоит забыть о таких вещах, как ГР, ИФР-1, тестостерон и т.д., т.к. у него они const и с этим нечего не поделать?
-
Вы сами сравните:
натурал (допустим... кратковременно!! выше порога, пусть 40 нмоль/литр)
химеГЪ - грамм в неделю.
Это как стакан и бочка на 209 литров... .
Избыточность гормонов диктует своеобразный стиль тренировок, режим питания и отдыха.
Один фактор двигает весь процесс.
Натуралу просто не стоит сравнивать свой "всплеск" с постоянным уровнем ХимиковЪ, ждать "чудес" о стандартной тренировки или искать секретные схемы, способные как то существенно повлиять на это фактор.
Натуралу нужно больше заботиться о том, как подойти к тренингу КОМПЛЕКСНО... максимизируя ВСЕ факторы.
-
Есть. Нашел работу по обобщенному исследованию работ, посвященных гормональной теории. Если кому интересно, буду потихонечку переводить и выкладывать.
-
Ну все .... раунд 100500 - FIGHT! rease gb54 ag
-
Вы сами сравните:
натурал (допустим... кратковременно!! выше порога, пусть 40 нмоль/литр)
химеГЪ - грамм в неделю.
Это как стакан и бочка на 209 литров... .
Избыточность гормонов диктует своеобразный стиль тренировок, режим питания и отдыха.
Один фактор двигает весь процесс.
Натуралу просто не стоит сравнивать свой "всплеск" с постоянным уровнем ХимиковЪ, ждать "чудес" о стандартной тренировки или искать секретные схемы, способные как то существенно повлиять на это фактор.
Натуралу нужно больше заботиться о том, как подойти к тренингу КОМПЛЕКСНО... максимизируя ВСЕ факторы.
Спасибо! bu
-
Ну все .... раунд 100500 - FIGHT! rease gb54 ag
Да Вы, батенька, не только тролль, но еще и провокатор ag
-
Самые сложные вещи - самые простые.
Можно дооооолго так описывать всякие реакции, там, копаться в метаболизме и клетках... .
Фигня все это, 99,995% качков эта мурня нафиг не нужна!.
Стоит подумать ПОЧЕМУ у одних "бывших спортсменов", даже через 10-20 лет отсутствия тренировок мышцы не возвращаются в "исходное" состояние и фактически больше, чем у их "среднестатистических сверстников", а у других (вроде бы ,таких же "бывших") - возвращаются, и внешность не выдает в них "Олимпийцев эпохи развитого социализма".
Элементарный анализ того что делали в "детстве" первые и не делали вторые даст ответ на этот животрепещущий для всех вопрос...: "как же они растут , эти мышцы".
yes
-
Элементарный анализ того что делали в "детстве" первые и не делали вторые даст ответ на этот животрепещущий для всех вопрос...: "как же они растут , эти мышцы".
yes
эксперименты с ингибиторами миостатина? :)
-
ну что Вы сразу в дебри... и не "кололи гормоны" сразу скажу.
yes
-
...Фигня все это, 99,995% качков эта мурня нафиг не нужна!.
Но некоторые физкультурники интересуются..Будьте любезны. (http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
..Элементарный анализ того что делали в "детстве" первые и не делали вторые даст ответ на этот животрепещущий для всех вопрос...: "как же они растут , эти мышцы".
Значит ноги из детства растут?
Много физкультурных лыж в детстве и до 49>пределов в жимах ногами пока не наблюдаю?
Но почему руки в ж..?
-
Разный тип гипертрофии - саркоплазматическая либо миофибриллярная?
-
Элементарный анализ того что делали в "детстве" первые и не делали вторые даст ответ на этот животрепещущий для всех вопрос...: "как же они растут , эти мышцы".
yes
эксперименты с ингибиторами миостатина? :)
Самые сложные вещи - самые простые.
Эффективные блокаторы миостатинаправить
http://spоrtswiki.ru/%D0%9C%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD
Креатин
В 2009 году было опубликовано исследование, проведенное иранскими учеными. Они выявили, что миостатин в значительной степени подавляется при дополнительном приеме креатина.[6]
Протеин
Hulmi JJ и Tannerstedt J доказали, что протеин блокирует синтез миостатина при систематическом употреблении тренирующимися людьми.[7] Думаю здесь про ВСАА и аминки
Никотин - активатор миостатинаправить
"Внимание" Исследованием, проведенном учеными Ноттингемского университета, установлено, что активность синтеза мышечных белков у курильщиков оказалась значительно ниже, чем у некурящих. Кроме того, в организме любителей никотина гораздо выше уровень белка миостатина и фермента MAFbx. Первый из них просто задерживает мышечный рост, а второй – расщепляет белки мышц.
-
Разный тип гипертрофии - саркоплазматическая либо миофибриллярная?
Саркоплазматическая гипертрофия просто ничто по сравнению с миофибрилярной... rease
-
Самые сложные вещи - самые простые.
Можно дооооолго так описывать всякие реакции, там, копаться в метаболизме и клетках... .
Фигня все это, 99,995% качков эта мурня нафиг не нужна!.
Стоит подумать ПОЧЕМУ у одних "бывших спортсменов", даже через 10-20 лет отсутствия тренировок мышцы не возвращаются в "исходное" состояние и фактически больше, чем у их "среднестатистических сверстников", а у других (вроде бы ,таких же "бывших") - возвращаются, и внешность не выдает в них "Олимпийцев эпохи развитого социализма".
Элементарный анализ того что делали в "детстве" первые и не делали вторые даст ответ на этот животрепещущий для всех вопрос...: "как же они растут , эти мышцы".
yes
Дропман, заинтриговали...
Ядры, чистый изумруд (с) ?????
-
Олег ... я это уже давно на ЖФ написал, поди года 3 как тому назад
(потому и ушел оттедава, чего там писать - все написано, до конца):
"... Единственным эффективным стимулом к гипертрофии для мышечной клетки будет тот, что лежит за пределами ее адаптационных и текущих функциональных возможностей, тот, что находится вне функций, предопределенных ей эволюцией. Только поставив клетку перед фактом отсутствия у нее естественных и уже приобретенных механизмов для того, чтобы справиться с предложенной работой , мы заставим всю систему двигаться в сторону структурных - эволюционных, а не просто функциональных - адаптационных изменений!
(c) Disco."
Нету "чудес", все элементарно и просто... . yn75
-
Как-то красиво, оптикаемо сказано, вполне по-депутатски.
-
Как-то красиво, оптикаемо сказано, вполне по-депутатски.
Порвать .опу, по другому никак gb54
-
Только поставив клетку перед фактом отсутствия у нее естественных и уже приобретенных механизмов для того, чтобы справиться с предложенной работой , мы заставим всю систему двигаться в сторону структурных - эволюционных, а не просто функциональных - адаптационных изменений!
(c) Disco[/i]."
Нету "чудес", все элементарно и просто... . yn75
Ну с этим понятно.
А как быть с предыдущим вопросом -загадкой, про детей и бывших спортсменов.
Или ответом на тот вопрос будет- да ничего они не делали, такими родились?
-
Порвать .опу, по другому никак gb54
Вот так понятнее. bu
Осталось только определить допустимую степень "надрыва ж.." ag
-
phil margera
Я про "бывших" и писал. Если "с этим понятно" - то это и есть ответ на вопрос как они растут и к прежним объемам не возвращаются.
Дайте нагрузку, к которой клетка сама (за счет внутренних ресурсов) приспособиться не может.
Осталось только определить допустимую степень "надрыва ж.."
Ну ж тут то все "придумано до нас" ... считайте тоннаж, рисуйте кривые роста нагрузки.
И вопроса о степени не будет как такового.
-
Ну ж тут то все "придумано до нас" ... считайте тоннаж, рисуйте кривые роста нагрузки.
И вопроса о степени не будет как такового.
Чем сейчас и занимаюсь на 2 мкц...
Ну механизм достаточно прозрачен:
есть простые параметры нагрузки:
p(N)= Tut / Tir,
где,
p(N) - плотность нагрузки,
Tut - время под нагрузкой,
Tir - время отдыха
W=A/t,
где
W - мощность,
A - работа (траектория на массу груза)
t - общее время работы
используются:
принцип вставочных подходов, принцип суперсетов, принцип отдых-пауза, POF и т.п. способы интенсификации нагрузки.
основная идея метода интервальной нагрузки - создание в системах энергетического обеспечения мышечной деятельности некомпенсированного срочного долга.
Достигается повышением плотности за счет снижения и лимитирования интервалов отдыха и повышением мощности за счет выполнением бОльшей работы за тоже время.
Т.е. организм ни первой ни второй волной реакций не успевает погасить локально возникающие дефициты... возникает нарастающий стресс центрального типа, который запускает центральные нейрогуморальные регуляторные реакции.
(http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
-
Посмотрел на тему- "кому за 60".
Почитал формулу и принцип удивления клетки...Да, один из основных принципов Вейдера.
НО!
Ребята, возможно, в 16 и в 25 можно удивить клетку. В 45, 50, 60 и дальше главная задача - как можно дольше продлить САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ выработку организмом тестостерона и гормона роста и грамотно распорядиться увеличенным возрастным инсулином. А когда произойдёт самое страшное...хотя может, для кого то это и не самое страшное, так вот, заняться заместительной гормональной терапией - как сегодня живёт Дейв Дрейпер, Сталлоне и многие , многие возрастные культуристы. Т.е. говоря прямо и без ханжества: вставать на путь вечной ЛЕГАЛЬНОЙ "химии" до конца своей жизни. Потому что дефицит тестостерона в этом возрасте гораздо серьёзнее заставляет относиться к таким вещам, как спорт и секс- стоит трижды подумать, куда отдать свой потенциал- на секс или тренировку, помятуя о том, что тот орган, который не работает, отмирает.
Зрелый возраст даёт шанс многим атлетам, в молодости бывшим хардгейнерами, стать гораздо больше, за счёт возрастного пика инсулина, но начать озадачиватся тем, на что лет 20-30 никогда внимания не обращал - подкожному жиру и заплыванию привычных кубиков на животе после недели пропуска зала... И не нужно никаких постоянных "удивлений" - только классическая тяжелая тренировка БАЗОВЫМИ упражнениями. И более долгий отдых между тренировками. По сути, вариант ВИТ, без излишеств. Обкатано лично уже с десяток лет и приносящий нужные результаты. Только нужно помнить: нам не на подиуме выступать и не рекорды в ПЛ ставить, а... каждый думает сам, что ему надо и на сколько месяцев, лет или десятков лет вперёд. Ведь мы уже не те молодые дурачки, которые на второй тренировке в жизни делают становую с весом за 150! Ведь мы те, кто медленно спускается с холма и имеет всё стадо!
Да, и что характерно с точки зрения человека, занимающегося ББ с перерывами с 1983-го года: знание множества теорий, методов и принципов ББ зачастую, если не всегда, отличало не массивных гигантов в зале, а их противоположностей - тощих астеников, не в обиду им сказано...
-
Forestol, отлично сказано! bu
Соглашусь почти со всеми тезисами,
НО!
Ваш безусловно ценный опыт эксперта говорить о ВАШИХ достижениях.
На ЖФ есть Vik.s, Fodio, stm, Мерцалов (я ещё не всех интересных ровесников там знаю).
У каждого человека своя история. Если ещё есть время (надеюсь) почему бы не попробовать всяко-разно. В конце концов любой человек имеет право на СВОЙ путь и СВОИ ошибки.
Тем более, если уже никуда не спешишь..
А последний ГЗТ патрон - он пока лежит в кармане. Вот если старуха вплотную подойдет и отбиваться будет нечем, тогда и стрельнем...
-
Главная ошибка - попытка всегда быть молодым. Если устранить это, категорически субъективное, ощущение и принять ,что каждому возрасту - свои заботы, то жить станет намного легче.
-
Dinozavr, в яблочко! bu
1. Плебой.
2. Плеймен.
3. Плейофф.
(с) Абдулов
Уже не плейбой, но пока ещё не плейофф...
-
Раз уж упомянут Абдулов... Вот не идиотничал бы ... Жаль, кроме БЫ и сказать нечего, такой Талант был. Сколько известных людей в ящик сыграло из-за этого дурацкого желания всегда быть молодым - Самохина, Гундарева. Самое несуразное у всех троих - якобы колоссальная забота о здоровье и курение, курение, курение ...
-
Потому что дефицит тестостерона в этом возрасте гораздо серьёзнее заставляет относиться к таким вещам, как спорт и секс- стоит трижды подумать, куда отдать свой потенциал- на секс или тренировку, помятуя о том, что тот орган, который не работает, отмирает.
вы считаете что тратите свой тестостерон во время тренировки или секса?
-
AnatolyR, я по малограмотности тоже так считаю.
Будьте любезны, внесите ясность.
-
а мне бы хотелось бы попросить Форестола внести ясность. Я конечно сомневаюсь что он в буквальном смысле считает что тестостерон во время тренировок тратится.Он вроде как неплохо образован. Но,он кажется заблуждается создавая правило "Высокая потребность в тестостероне равняется снижение его выработки". Поэтому было бы здорово если бы он раскрыл тему.
Виктор,тестостерон не тратится,не переживайте.В противном случае тогда пришлось бы согласится и с тем что во время умственной работы тратится мозг.Во время чтения тратятся глаза. Ну и т.д. Речь идёт о снижении и увеличении уровня тестостерона под воздействием разных факторов. И вообще организм так устроен что чем больше он чего-то расходует,тем активнее он это вырабатывает и накапливает. Если опять же под воздействием каких-либо факторов он может это делать полноценно.
-
AnatolyR
вы считаете что тратите свой тестостерон во время тренировки
таки да. yes кпуу
-
Посмотрел на тему- "кому за 60".
Почитал формулу и принцип удивления клетки...Да, один из основных принципов Вейдера.
НО!
Ребята, возможно, в 16 и в 25 можно удивить клетку. В 45, 50, 60 и дальше главная задача - как можно дольше продлить САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ выработку организмом тестостерона и гормона роста и грамотно распорядиться увеличенным возрастным инсулином. А когда произойдёт самое страшное...хотя может, для кого то это и не самое страшное, так вот, заняться заместительной гормональной терапией - как сегодня живёт Дейв Дрейпер, Сталлоне и многие , многие возрастные культуристы. Т.е. говоря прямо и без ханжества: вставать на путь вечной ЛЕГАЛЬНОЙ "химии" до конца своей жизни. Потому что дефицит тестостерона в этом возрасте гораздо серьёзнее заставляет относиться к таким вещам, как спорт и секс- стоит трижды подумать, куда отдать свой потенциал- на секс или тренировку, помятуя о том, что тот орган, который не работает, отмирает.
Зрелый возраст даёт шанс многим атлетам, в молодости бывшим хардгейнерами, стать гораздо больше, за счёт возрастного пика инсулина, но начать озадачиватся тем, на что лет 20-30 никогда внимания не обращал - подкожному жиру и заплыванию привычных кубиков на животе после недели пропуска зала... И не нужно никаких постоянных "удивлений" - только классическая тяжелая тренировка БАЗОВЫМИ упражнениями. И более долгий отдых между тренировками. По сути, вариант ВИТ, без излишеств. Обкатано лично уже с десяток лет и приносящий нужные результаты. Только нужно помнить: нам не на подиуме выступать и не рекорды в ПЛ ставить, а... каждый думает сам, что ему надо и на сколько месяцев, лет или десятков лет вперёд. Ведь мы уже не те молодые дурачки, которые на второй тренировке в жизни делают становую с весом за 150! Ведь мы те, кто медленно спускается с холма и имеет всё стадо!
Да, и что характерно с точки зрения человека, занимающегося ББ с перерывами с 1983-го года: знание множества теорий, методов и принципов ББ зачастую, если не всегда, отличало не массивных гигантов в зале, а их противоположностей - тощих астеников, не в обиду им сказано...
А почему тренинг должен быть витобразным? Чтоб побольше травм наловить под старость лет?
-
Уххх... Намечается батл AnatolyR vs Forestol & Dropman. rease vianman ag
Буду внимательно следить за исходом! ssw
Олег К, не желаете принять участие в споре? Вы на чьей стороне будете? hth
-
Батлы? Вряд ли.
AnatolyR, Forestol, Dropman, Олег К - спокойные коллеги.
А вот дискуссия желательна (но на доступном языке).
Пожалуйста.
-
Батлы? Вряд ли.
AnatolyR, Forestol, Dropman, Олег К - спокойные коллеги.
А вот дискуссия желательна (но на доступном языке).
Пожалуйста.
Вы правы! Возможно я чрезмерно грубо выразился... Просто я хотел услышать доводы обеих сторон.
На доступном языке - здесь вы в точку попали!
-
Я лучше почитаю пока ag
-
Несгибаемая Сталинская логика и буйная фантазия подсказывают мне следующий сценарий событий:
Рассмотрим многофакторную модель воздействия нагрузки на клетку в частности и организм в целом:
(не понятные слова можно пропускать - они не важные...)
1) под нагрузкой клетка испытывает структурное напряжение, что, в свою очередь, потенциирует поверхностные рецепторы и ее транспортные системы.
2) биохимические изменение в клетке во время работы способствуют выбросу Н+, которые лабилизируют мембранные каналы. (там еще много факторов, связанных с балансом К и Na, Ca и Mg и разницей потенциалов на мембране и внутри клетки . Отнесем сюда образующиеся ВНУТРИ клетки ИГФ и прочую дрянь типа иРНК, обзовем все это "внутриклеточными адаптационными факторами" во .... пусть так будет!
.... но это все оставьте для "научноориентированных товарищей")
Пояснения для интересующихся:
а) Важно учесть степень накопления срочных метаболитов в клетке, как напрямую зависящую от конкретного типа нагрузки! т.е. возможен вариант минимального накопления Н+ при короткой работе по времени, что как бы (опять таки логично предположить) будет компенсировано атлетом бОльшим весом отягощения, что выведет на ведущую позицию первую предпосылку (большая величина напряжения).
б) Описанные факторы образуют взаимозависимый комплекс условий для тренинга, что легко объясняет одинаковое по значимости воздействие коротких по времени, но бОльших по абсолютному весу усилий и бОлее продолжительных усилий при мЕньшем весе снаряда, а, так же, проясняет почему не работают нагрузки с малым весом и малым же временем напряжения - им просто не хватает времени и напряжения для набора "критической массы" первого и второго пункта.
далее ....
Пресуппозиция!
Как нам известно из курса физиологии, тестостерон действует на клетки-мишени, т.е. там, где есть рецепторы, способные его втащить внутрь (упрощенно) клетки, где он выполняет различные роли, конкретно в мышечной ткани - активирует белковый синтез... который нам, кстати, очень интересен.
3 фактор:
3) Общая продолжительность нагрузки, т.е. суммарное время потенциирования клетки по 1 или 2 пути
Теперь главный вопрос современности .... а что же мы вообще делаем нагрузкой? Т.е. на кой мы эту штангу туды-сюды таскаем...?
Ответ:
Мы пытаемся создать в мышце (рабочей группе) комплекс предпосылок к ее, мышцы, росту... т.е. формируем адаптационный запрос на рост неких структур... довольно легко догадаться, что структуры белковые (опустим тренинг направленный преимущественно на рост энергетического потенциала клеток, на активацию ЦНС, совершенствование техники и прочии малоинтересующие нас в данное время цели).
Вырисовывается довольно понятная модель нагрузки и механизм отклика (организма в целом и клетки в частности) на предложенную работу.
модель нагрузки:
Вовлекаем в работу по возможности весь пул волокон в рабочей группе (фактор 1 - тензия) и стараемся обеспечить накопление Н+ в клетке (фактор 2 - биохимический).
Повторность обеспечивает 3 фактор - достаточности нагрузки.
Идеальная картинка, согласен, но, учитывая, что у нас на последующих тренировках вполне можно реализовывать цели , описанные несколько выше, получаем вполне себе работающую системку без "дебрей" и "методических изысков".
А что же тестостерон?
Так вот ... чем более потенциирована мембрана - тем бОлее активирован рецепторы, захватывающие тестостерон из кровеносного русла, а чем более СДВИНУТА внутренняя среда клетки - тем более проницаемыми становятся мембраны... .
4 фактор:
4) деструктивное воздействие тренинга. Веса рушат ткань - это закон.
вторая пресуппозиция:
Избыточный расход энергетических ресурсов сдвинет баланс адаптационного отклика в сторону восстановления и совершенствования энергетических структур в первую очередь и, вот, вполне возможен такой исход, с синтезом даже разрушенных структурных белков атлет попросту пролетит как фанера над историческим центром Санкт-Петербурга.
картинка сложилась.
Если первым, вторым и третьим фактором тренировочной модели мы обеспечиваем захват и акцепцию тестостерона в клетку, то 4-ым и второй пресуппозицией мы, собственно, указываем ему на какие структуры будет потрачен его созидательный потенциал.
Что рушим - то сверх восстанавливаем.... .
(Данный факт объясняет почему синтез сократительных белков заторможен или уступает катаболизму в случае, если нагрузка имеет аэробную направленность - клетка не тратит сократительные структуры, а сильно расходует энергетические, клетка открыта после нагрузки, но что там делать тестостерону? что он построит??)
Выводы ...:
1) Тестостерон тратится во время нагрузки и сразу после нее, т.к. активно акцептируется мышечной тканью.
2) БАЛАНС четырех факторов - главная дилемма каждой конкретной модели тренинга и должна решаться в комплексе!
3) Как, опять таки, нам известно из курса эндокринологии, временное падение гормона в кровяном русле детектируется рецепторной системой в центрах головного мозга и в действие приводится обратная часть дуги, которая , путем репрессии антагонистичных гормонов, поднимает продукцию используемого гормона и восстанавливает нарушенный нагрузкой баланс. Организм - штука инерционная, и компенсация тестостерона происходит с "нахлестом", т.е. с пиком ВЫШЕ дотренировочного, впрочем, как и все в организме.... на что мы и уповаем.
4) Роль инсулина, угнетенного адреналово-гипофизарной активностью как минимум на часок, в данном процессе не велика, но вот последующий ПИК оооочень важен, это как вторая волна, которая тащит в ткань остатки теста (способствует, скажем так) и , что самое главное, аминокислоты и угли! ... строительные кирпичи мышц.
5) избыточное угетение гормональной системы в ЦЕЛОМ!!! ведет к ее "депрессии" и снижению гормонального уровня ниже нормы, что, в свою очередь, может и должно рассматриваться атлетом, как первые звоночек к пересмотру тренировочной модели в сторону снижения нагрузки, чтобы не вогнать организм в бОлее жесткие состояния, из которых он будет выбираться гораздо дольше простого отдыха на 3-4 недели .... .
....вот ....собственно ....
Ну,а если коротко - таки да! yes кпуу
-
AnatolyR
вы считаете что тратите свой тестостерон во время тренировки
таки да. yes кпуу
Возможно, субъективно, возможно, интуитивно, но- именно так!
Если я, извините, трачу тестостерон после тренировки (следующий день после тренировки) на секс- нет роста мышечной массы. Лучше совместить вечер в день после тренировки или второй день. Потому что 7 мг тестостерона в день в день никто не отменял. А что делать?
заострю своё мнение: считаю, что на следующий день после тренировки уровень тестостерона снижен, ввиду восстановления организма после тренировки. Заметил, что увлечение сексом в этот день негативно сказывается на мышечной массе и силе. Считаю, что это абсолютно моё субъективное мнение, связанное с моим функциональным состоянием организма.
-
Форестол, а в сексе ли конкретно тут дело? Возможно, стоит его в данном случае рассматривать как лишнюю аэробную нагрузку, мешающую росту ММ/силы? + Может иметь место нарушения режима, - к примеру, отход ко сну обычно в 12, а после секса - только в 3, а как следствие недосып.
-
Dropman, супер! Столько много умных слов, что я просто в шоке! bu gb54
Не сочтите за наглость, а можно это адаптировать тезисно для особо отсталых? ag
-
Это и есть тезисы.... причем, не полные, а, гдето, 1/20-1/25 их часть.
А коротко написал в конце:
"таки да!"
ag
-
Если я, извините, трачу тестостерон после тренировки (следующий день после тренировки) на секс- нет роста мышечной массы
а как вы определили что рост мышечной массы в данный момент идёт или наоборот отсутствует?!
-
Если я, извините, трачу тестостерон после тренировки (следующий день после тренировки) на секс- нет роста мышечной массы
а как вы определили что рост мышечной массы в данный момент идёт или наоборот отсутствует?!
Так, не умничай тут! ))
-
Если я, извините, трачу тестостерон после тренировки (следующий день после тренировки) на секс- нет роста мышечной массы
а как вы определили что рост мышечной массы в данный момент идёт или наоборот отсутствует?!
Как как... В рибосоме все уже собрались: вагон тесто подъехал с "кирпичами", матричная рибонуклеиновая кислота тута, транспортная РНК наконец-то заприметила амины и начала пошевеливаться...
А тут...Форестол пришёл со своим сексом и всё испортил!
))))
-
это мне напомнило всякие страшности которые говорили про онанизм
-
это мне напомнило всякие страшности которые говорили про онанизм
Дык, в каждой шутке есть доля шутки! Тем более, в самом начале я подчеркнул, что тот орган, который не используется постоянно, отмирает ag. Наоборот, грамотно (!) распределяя свой тестостерон, нужно добиваться, что бы организм его еще больше генерил. Не секрет, что после "химии" и огромного спада выработки гормонов, после отдыха, организм даёт несколько больше выработки теста, чем обычно, ликвидируя ту яму, которая возникла в организме. Так же и тут- после спада будет подъём. Просто нужно понять именно свои рамки.
-
Это и есть тезисы.... причем, не полные, а, гдето, 1/20-1/25 их часть.
Я было так и подумал с начала, но потом решил, авось есть еще лучше у вас архиватор в запасе ag
AnatolyR, не оставляйте публику голодной, подкиньте пищи для размышления... rease vianman
-
Dropman, супер! Столько много умных слов, что я просто в шоке! bu gb54
Не сочтите за наглость, а можно это адаптировать тезисно для особо отсталых? ag
Очень условно и на пальцах:
1) при вышеозвученных предпосылках клетки начинают во всю орать: "алярм! алярм!"
2) в ответ на запрос клеток из крови в них начинает во всю проникать тестостерон
3) тестостерон заставляет синтезировать сократительные структуры клетки
4) при обеднении крови оными гормонами возникает аккордная реакция на синтез тестостерона с избытком
НО
5) у организма имеются свои приоритеты и приоритетной над пластической функцией стоит энергетическая функция (именно поэтому тренинг, направленный преимущественно на совершенствование энергетических ресурсов, не приводит к значительному росту мышц - поэтому среди стаеров нет "качков")
Выводы вроде в расшифровке не нуждаются. Видящий да услышит. ag
-
Данный факт объясняет почему синтез сократительных белков заторможен или уступает катаболизму в случае, если нагрузка имеет аэробную направленность - клетка не тратит сократительные структуры, а сильно расходует энергетические, клетка открыта после нагрузки, но что там делать тестостерону? что он построит??
5) у организма имеются свои приоритеты и приоритетной над пластической функцией стоит энергетическая функция (именно поэтому тренинг, направленный преимущественно на совершенствование энергетических ресурсов, не приводит к значительному росту мышц - поэтому среди стаеров нет "качков")
Решил уточнить. Выходит, что если совмещать в одном занятии силовые тренировки и кардио, то для атлета, занимающегося на "сухую" будет неразумным, т.к.:
- после кардио надо будет восстановить в первую очередь энергетику мышц и тестостерон волей не волей туда залезет, хотя ему там делать нечего, что в итоге приведет к расходу имеющегося тестостерона в крови;
- так как кардио забрало часть тестостерона из крови, то его все меньше остается для тех мест, где по истине нужен для пластический операций
- и последнее, у атлетов-"натуралов" вырабатывается определенный уровень тестостерона, не шибко большой, в итоге им надо грамотно распоряжаться его уровнем.
Как то так выходит или что то я напутал?
-
Не секрет, что после "химии" и огромного спада выработки гормонов, после отдыха, организм даёт несколько больше выработки теста, чем обычно, ликвидируя ту яму, которая возникла в организме. Так же и тут- после спада будет подъём. Просто нужно понять именно свои рамки.
Чего чего чего, простите? Когда это он там дает завышенный уровень после отдыха от стероидов? Просветите, будьте добры, ибо мои познания кардинально расходятся с вашими утверждениями.
-
это мне напомнило всякие страшности которые говорили про онанизм
Дык, в каждой шутке есть доля шутки! Тем более, в самом начале я подчеркнул, что тот орган, который не используется постоянно, отмирает ag. Наоборот, грамотно (!) распределяя свой тестостерон, нужно добиваться, что бы организм его еще больше генерил. Не секрет, что после "химии" и огромного спада выработки гормонов, после отдыха, организм даёт несколько больше выработки теста, чем обычно, ликвидируя ту яму, которая возникла в организме. Так же и тут- после спада будет подъём. Просто нужно понять именно свои рамки.
Ужас! Форестол,вы же сами сказали,как же может отмереть надпочечник,который тестостерон вырабатывает,если потребность в нём наоборот повышена?! Чем больше вы предъявляете организму "счёт" на получение следующей "порции" тестостерона,тем больше он его вынужден вырабатывать. Само-собой он не сможет выйти за рамки человеческих возможностей. Пардон,что мы скатываемся несколько в интимную тему,но в принципе пошлости мы не поднимаем,замечали ли вы следующее: Допустим вы занимаетесь сексом через день. Привыкли и вам нормально.А потом начали заниматься сексом ежедневно-женились например,девушка у вас новая,неважно какая причина. В первые пару недель у вас возникает ощущение что секса у вас выше крыши. А потом вдруг происходит странное - спермотоксикоз у вас вдруг так и стал наступать уже за двое суток. Как так? Вы стали заниматься сексом в два раза больше ваших потребностей,у вас по идее должно отвращение к сексу возникнуть,а тут всё наоборот? А всё дело в том что наш организм всегда адаптируется к тем требованиям которые мы ему предъявляем.
-
Решил уточнить. Выходит, что если совмещать в одном занятии силовые тренировки и кардио, то для атлета, занимающегося на "сухую" будет неразумным, т.к.:
- после кардио надо будет восстановить в первую очередь энергетику мышц и тестостерон волей не волей туда залезет, хотя ему там делать нечего, что в итоге приведет к расходу имеющегося тестостерона в крови;
- так как кардио забрало часть тестостерона из крови, то его все меньше остается для тех мест, где по истине нужен для пластический операций
- и последнее, у атлетов-"натуралов" вырабатывается определенный уровень тестостерона, не шибко большой, в итоге им надо грамотно распоряжаться его уровнем.
Как то так выходит или что то я напутал?
- после тренировки организм в любом случае первостепенно будет покрывать энергетические затраты, до покрытия белковых и роста ему ещё далеко;
- кардио не забирает тестостерон, не нужен он при этой работе;
- у всех разный уровень. Если у вас по анализам всегда заниженный, то надо думать очень грамотно, что не так и что менять. Если у вас 10-15мг в организме плавает по дефолту вместо 5-7 положенных, то и думать особо не надо.
-
Не секрет, что после "химии" и огромного спада выработки гормонов, после отдыха, организм даёт несколько больше выработки теста, чем обычно, ликвидируя ту яму, которая возникла в организме. Так же и тут- после спада будет подъём. Просто нужно понять именно свои рамки.
А вот тут, простите, нет. После серьёзных курсов люди сползают на слабые, а потом колят восстановители вроде гонадотропина хорионического - само собой в организме ничего не происходит и никакого "всплеска" вы не дождётесь.
-
- после тренировки организм в любом случае первостепенно будет покрывать энергетические затраты, до покрытия белковых и роста ему ещё далеко;
(только коротко)
... таки, оно не совсем так yes ag
-
- у всех разный уровень. Если у вас по анализам всегда заниженный, то надо думать очень грамотно, что не так и что менять. Если у вас 10-15мг в организме плавает по дефолту вместо 5-7 положенных, то и думать особо не надо.
С выработкой собственного тестостерона у меня все в порядке, даже очень хорошо. Свободный тестостерон - 44,07 пг/мл.
-
Вы стали заниматься сексом в два раза больше ваших потребностей,у вас по идее должно отвращение к сексу возникнуть,а тут всё наоборот? А всё дело в том что наш организм всегда адаптируется к тем требованиям которые мы ему предъявляем.
Ничего подобного.
В противном случае можно довести эту идею до абсурда и предположить секс каждые полчаса - что, может быть, у кого-то и было - один раз за жизнь пару дней подряд.
Именно отвращение и наступает. Человеческий организм крайне сложная система. Притом с каждым следующим разом отвращение будет всё сильнее.
-
- после тренировки организм в любом случае первостепенно будет покрывать энергетические затраты, до покрытия белковых и роста ему ещё далеко;
(только коротко)
... таки, оно не совсем так yes ag
Можно некоротко. Почему нет?
-
Dropman,
Ну ведь в итоге так сказать суперкомпенсации тестостерона, выходит, что силовые тренировки повышают его (сначала тратят, потом дают больше)
А как проткает этот процесс после 50-60 лет? Там ГГЯ уже наверное уже совсем не та, что прежде. Будет ли польза от силовых? Или нужно искать чёткую грань в объёмах/интенсивности/частоты? (так сказать на возможное будущее интересуюсь :))
-
Не коротко - это долго и по биохимии.
ag
-
Ну мы же с вами люди не ленивые и не совсем глупые. Вы напишите, я прочту hth
-
Вы стали заниматься сексом в два раза больше ваших потребностей,у вас по идее должно отвращение к сексу возникнуть,а тут всё наоборот? А всё дело в том что наш организм всегда адаптируется к тем требованиям которые мы ему предъявляем.
Ничего подобного.
В противном случае можно довести эту идею до абсурда и предположить секс каждые полчаса - что, может быть, у кого-то и было - один раз за жизнь пару дней подряд.
Именно отвращение и наступает. Человеческий организм крайне сложная система. Притом с каждым следующим разом отвращение будет всё сильнее.
Я же писал что речь не идёт о абсурдных требованиях,вы же это прочли. Есть притязания которые организм физически не способен выполнить: вырабатывать необходимое количество тестостерона мгновенно из ничего. Впрочем так же он не сможет летать и дышать под водой. Тот максимум на который способен ваш организм ему можно предъявить и он его выполнит.Человек же в повседневной своей жизни находится в полуспящем состоянии,когда организм вырабатывает только минимальное количество для повседневного обеспечения.Люди не используют огромное количество своих возможностей. Почему в первое время начала тренировок атлет быстро прогрессирует? Потому что организм быстро растёт.а потом вдруг ему стало скушно и он бросил это делать? Потому что первые месяцы тренировок это выход организма из этого самого состояния.Организм не прибавил ни грамма силы.он просто включил свой максимум. Далее он начинает использовать резервные возможности к росту и человек быстро прогрессирует. А вот когда он приблизился к границе своего потенциала.дальше начинается медленная монотонная работа орагнизма на увеличение своих возможностей.
-
Dropman, (http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
Единицы измерения определены:
...тут то все "придумано до нас" ... считайте тоннаж, рисуйте кривые роста нагрузки.
Осталось только решить что сегодня, сейчас нужно пациенту:
10000:10=1000 или 20000:20=1000 или 7000:7=1000
Но это уж пусть он сам решает, эмпирически…
Кирилл, отлично и доступно.
... поэтому среди стаеров нет "качков"....
Но именно поэтому спринтеры, барьеристы и эстафетники выглядят как надо …
-
Ну мы же с вами люди не ленивые и не совсем глупые. Вы напишите, я прочту hth
Вот исследование в тему
http://ajpendo.physiology.org/content/295/1/E70
-
Но именно поэтому спринтеры, барьеристы и эстафетники выглядят как надо …
Именно. Бег идет в креатин-фосфатном и анаэробном режиме.
Решил уточнить. Выходит, что если совмещать в одном занятии силовые тренировки и кардио, то для атлета, занимающегося на "сухую" будет неразумным, т.к.:
- после кардио надо будет восстановить в первую очередь энергетику мышц и тестостерон волей не волей туда залезет, хотя ему там делать нечего, что в итоге приведет к расходу имеющегося тестостерона в крови;
- так как кардио забрало часть тестостерона из крови, то его все меньше остается для тех мест, где по истине нужен для пластический операций
- и последнее, у атлетов-"натуралов" вырабатывается определенный уровень тестостерона, не шибко большой, в итоге им надо грамотно распоряжаться его уровнем.
Как то так выходит или что то я напутал?
Важное практическое замечание. Какого рода "кардио" имеется в виду - длительность, объемы потребляемого кислорода (в отсутствие специального оборудования, условно, какова пресловутая зона интенсивности)? 10 минут бега в долг? Бегайте в свое удовольствие - тренировка энергетических источников будет минимальной.
-
НО
5) у организма имеются свои приоритеты и приоритетной над пластической функцией стоит энергетическая функция (именно поэтому тренинг, направленный преимущественно на совершенствование энергетических ресурсов, не приводит к значительному росту мышц - поэтому среди стаеров нет "качков")
Выводы вроде в расшифровке не нуждаются. Видящий да услышит. ag
среди стаеров нет "качков" потому то они не тренируют мышцы для гипертрофии
им эти качества ни к чему
-
Ну мы же с вами люди не ленивые и не совсем глупые. Вы напишите, я прочту hth
Вот исследование в тему
http://ajpendo.physiology.org/content/295/1/E70
Не открывается.
-
НО
5) у организма имеются свои приоритеты и приоритетной над пластической функцией стоит энергетическая функция (именно поэтому тренинг, направленный преимущественно на совершенствование энергетических ресурсов, не приводит к значительному росту мышц - поэтому среди стаеров нет "качков")
Выводы вроде в расшифровке не нуждаются. Видящий да услышит. ag
среди стаеров нет "качков" потому то они не тренируют мышцы для гипертрофии
им эти качества ни к чему
А если стаер захочет ММ, не для соревнований по ББ, а из эстетических соображений, он сможет её набрать при таком колличестве бега?
-
НО
5) у организма имеются свои приоритеты и приоритетной над пластической функцией стоит энергетическая функция (именно поэтому тренинг, направленный преимущественно на совершенствование энергетических ресурсов, не приводит к значительному росту мышц - поэтому среди стаеров нет "качков")
Выводы вроде в расшифровке не нуждаются. Видящий да услышит. ag
среди стаеров нет "качков" потому то они не тренируют мышцы для гипертрофии
им эти качества ни к чему
А если стаер захочет ММ, не для соревнований по ББ, а из эстетических соображений, он сможет её набрать при таком колличестве бега?
ему будет тяжело, но суть не в этом
он никогда не будет этого делать поскольку ему невыгодно таскать лишний вес
-
Dropman, (http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
Единицы измерения определены:
...тут то все "придумано до нас" ... считайте тоннаж, рисуйте кривые роста нагрузки.
Осталось только решить что сегодня, сейчас нужно пациенту:
10000:10=1000 или 20000:20=1000 или 7000:7=1000
Но это уж пусть он сам решает, эмпирически…
Что значит "эмпирически"?
Никакой эмпирики, голый расчет.
Планирование тренировочного процесса - это конкретные цифры нагрузки, нет, конечно, на текущее состояние поправки делать НАДО.... но не более того.
Выше я описал модель адаптационного запроса. Под нее надо разработать нагрузочную схему и расчитать (уже по схеме) цикл от и до. Я ж говорю - кривую надо рисовать, кривую нагрузки. Там нагрузка по дням делится, скока и в какой день через какой интервал отдыха ... . А без этого - действительно будет тыкание "пальцем в небо".
-
Почему тыкание? Личный опыт - это ценный опыт, и его никто не отменял.
-
Ну окей... опыт - это наработанный тыканием некий условный "график".... т.е. некая приближенная к практике кривая, производная, если хотите.
-
Не открывается.
У меня всё ОК.
Может вы с телефона? С компьютера попробуйте.
-
Ага, с айфона.
-
(http://cs7011.vk.me/c540101/v540101862/301d8/UaYAZIG1zIA.jpg)
На все вопросы - да, в "натураху"!!! yes
-
McArenS, bu
Но непонятно:
...На все вопросы - да, в "натураху"!!! yes
Откуда такая уверенность?
И как зовут мужчину?
-
...
Но непонятно:
шутка юмора... ssw
-
"Мартышка к старости слаба глазами стала...."(с)
Кавычек я и не заметил... edq
-
Натурал, ога... ag
НО
Все время говорю, после определенного возраста не вижу в применении гормональной терапии по медицинским показателям ничего зазорного.
-
Кирилл, никто и не спорит...Может быть когда-нибудь... edq
-
Приседания и жим ногами несопоставимы - аксиома.
Но иногда требуется считать килограммы.
До сих пор пользовался этим коэффициентом (http://heavysportpower.ru/articles/training/66-prisedanie-vs-zhim-nogami.html), т.е. 1,8.
У некоторых уважаемых мной коллег в зале возникли сомнения в правильности такого коэффициента. Поступили бездоказательные предложения о коэффициентах 2 и 2,5, т.е. единого мнения нет.
Метод сравнения в данном случае не работает. В зале есть коллега приседающий 140, которые сообщил мне, что не смог выжать ногами даже 280. Но это не критерий, т.к. жим ногами ему не нужен и он его ранее делал только с малым весом. Полагаю, что и я не встану даже 150 при жиме 335х6 и негативах 375х3 (не больная, но слабая спина не позволит).
Коллеги, какой поправочный коэффициент вы считаете допустимым при жиме ногами для определения веса отягощения?
-
Никакой.
Как всегда предлагаю непредставленный вариант - коэффициента перевода нет. Присед требует спины, а жим - только ноги.
-
Что тренируем - то и растет. Об этом забывать не надо. Если тренировать и присед и жим ногами,то подрастет и то,и то. А если что-то одно,то соответственно оно и подрастет. Все зависимости - не более чем какая-то математическая подгонка соотношений одного результата от другого.
Да и сам результат в жиме ногами сильно зависит от постановки стоп на платформу,угла наклона станка и механизма движения. Я,например,тренируюсь в двух залах. И машины для жима ногами там разные. Так вот в одном зале платформа нового образца,которая движется по металическим трубам на резиновых роликах,а в другом зале старая - движется по рельсам,которые постоянно надо смазывать. В первом зале девочки ногами жмут за 150,а во втором ребята-то не все столько жмут(я в их числе). Вот как тут соотнести жим ногами и их приседы?
О себе - когда увлекался приседаниями и жимом ногами приседал 180х1 и 150х5х5. Жим ногами делал в отдельный день и жал около 200х6х4 на старом тренажере. Даже если брать в расчет что приседал 150х6,то коэффициент выходит 1.33(3).
Так что все эти тренажерные веса не стоит рассматривать как мерило силы,в отличие от штанги - штанги везде одинаковые,в отличии от этих машинок.
-
Как понимаю, у Виктора С сейчас идея фикс- тоннаж и плотность тренировки )))
На таких микроскопических амплитудах движения подсчёт ни того, ни другого не имеют смысла yn75
-
Как понимаю...,
Ну, думаю ..., началось! gb54 ag
Коллеги, какой поправочный коэффициент вы считаете допустимым при жиме ногами для определения веса отягощения?
Виктор, а зачем переводить параметры из одного упражнения в другое по весу??
Они по любому по разному будут влиять на ноги/ПНК ... т.е. даже если по какой-нить хитрой формуле с учетом сил внутреннего трения подшипников станка, сделанных по ГОСТу на Первом Подшипниковом Заводе им. Серго Орджоникидзе еще в далеком СССР, мы пересчитаем и получим нагрузку в кг от приседа, то само то упражнение от этого таким же для квадр (к примеру) не станет ... .
Может не надо его пересчитывать? Просто (если там цикл какой-то) считать его как есть.
huhe
-
Все время говорю, после определенного возраста не вижу в применении гормональной терапии по медицинским показателям ничего зазорного.
а в моём возрасте? ag
-
Что тренируем - то и растет. Об этом забывать не надо. Если тренировать и присед и жим ногами,то подрастет и то,и то. А если что-то одно,то соответственно оно и подрастет. Все зависимости - не более чем какая-то математическая подгонка соотношений одного результата от другого.
Если бы это было так,то все мужчины планеты имели бы огромные бицепсы и некоторое наличие грудных мышц при сутулых спинках,висячих боках и тоненьких ножках.
-
Dropman, вынужден впервые Вам возразить.
Может не надо его пересчитывать? Просто (если там цикл какой-то) считать его как есть.
Пересчитывать надо.
Варианты отчетности одной и той же тренировки:
1. 16040 кг:12.15 мин=1309 (поправочный коэф.1,8)
2. 14672 кг:12.15 мин=1197 (поправочный коэф.2,5)
3. 19952 кг:12.15 мин=1628 (без коэффициента)
Последний показатель - это уровень крутого качка (как Квейк) или понтореза.
Я не то и не другое.
Буду считать с коэф.2,5.
-
Нет, никто ж не спорит ... просто это все равно, что переводить в присед жим на наклонной скамье ... тот же смысл.
Разные упры - разные группы .... физически - да, можно работу перекинуть.
edq
-
.... физически - да, можно работу перекинуть.
Консенсус.
Приятно взаимопонимание на таком уровне.
(http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
-
ka4ok fr5 wsdw
Столетие отметил индийский бодибилдер Мано-хар Айч. В его честь в городе Колката устроили массовые гуляния.
Юбиляр имеет за плечами немало достижений. Крупнейшее из них - титул Мистер Вселенная 52-го года. Манохар Айч прекратил тренироваться только в прошлом году после сердечного приступа. Сейчас он только тренирует молодежь в собственном спортзале. Чтобы достичь такого возраста спортсмен советует не обращать внимания на трудности и придерживаться здорового образа жизни. Сам он питается овощами, фруктами и молоком. Никогда не курил и не употреблял алкоголя.
Манохар Айч, юбиляр: "Я очень счастлив, мне очень нравится праздник. Бодибилдинг помог мне так долго прожить".
Рия, правнучка: "Он обычно говорит мне - «Работай, не жди результат, просто делай свое дело. "Он очень простой и доброжелательный человек. Для него нет ничего невозможного".
Новость 19-03-2012
(http://cs323528.vk.me/v323528571/1917/EVfz10acU4s.jpg) (http://cs323528.vk.me/v323528571/191e/6662TCnSZGI.jpg)
-
Что тренируем - то и растет. Об этом забывать не надо. Если тренировать и присед и жим ногами,то подрастет и то,и то. А если что-то одно,то соответственно оно и подрастет. Все зависимости - не более чем какая-то математическая подгонка соотношений одного результата от другого.
О себе - когда увлекался приседаниями и жимом ногами приседал 180х1 и 150х5х5. Жим ногами делал в отдельный день и жал около 200х6х4 на старом тренажере. Даже если брать в расчет что приседал 150х6,то коэффициент выходит 1.33(3).
Так что все эти тренажерные веса не стоит рассматривать как мерило силы,в отличие от штанги - штанги везде одинаковые,в отличии от этих машинок.
Насчёт 1,33: у меня даже 1,23 сначала было, сейчас около 1,9+/-. Я так понимаю дело в определённых мышцах/областях, которые работают в жиме больше/меньше, чем в приседах. Упражнения действительно разные, сравнивать не стоит.
-
Попробую высказать свое мнение по этой килограммо-коэффициентно-временной программе...
По-моему тут идет попытка подогнать все под некие законы физики - тоннаж деленный на время выполнения. Из всего этого,как я понимаю,получается некая величина характеризующая спортивный уровень. Типа мощности в физике.
Так же думаю,что эти величины взяты из ТА/ПЛ - КПШ,Тоннаж,Ср.вес,Интенсивность и т.п. Какие то килограмм/минуты добавились еще. Только если в ТА/ПЛ эти величины скорее для общей оценки тренировочной нагрузки - ее количественной и качественной характеристик.
То есть как пример - в подготовительном цикле выполняется: КПШ - 1237; Ср.вес(%) - 69.0%; УО(кг) - 85355; Наклонов - 260; КПДН - 1244; Всего КПШ - 2741. В соревновательном же имеем: КПШ - 412; Ср.вес(%) - 68.5%; УО(кг) - 28230; Наклонов - 88; КПДН - 377; Всего КПШ - 877.
Тут величины даны для оценки уровня нагрузки в микроциклах различной направленности. То есть,чтобы при построении своих микроциклов планировать и знать как должны лучше соотноситься все эти величины - то есть,когда подгрузиться побольше,когда наоборот дать себе чуть отдыха,когда сбавить подсобку и на сколько,какой объем вообще способен переварить конкретный спортсмен. В ТА/ПЛ это необходимо,так как цель - поднятие максимальных весов.
А зачем это делают в ББ - никак не пойму - они же ничего не показывают и никак не характеризуют тренировки спортсмена именно в отношении развития качеств,необходимых в ББ. Можно конечно обсчитать сколько всего делает спортсмен в т.н. массонаборе,тренинге на отстающие мышцы,на сушке и т.п. Но что это даст именно для развития качеств,необходимых в ББ?
Может,конечно,у всего этого матанализа есть какой-то мне непонятный скрытый смысл. С интересом ознакомлюсь и буду рад узнать что-то действительно новое. Все вышенаписанное чистое ИМХО.
-
Попробую высказать свое мнение по этой килограммо-коэффициентно-временной программе...
По-моему тут идет попытка подогнать все под некие законы физики - тоннаж деленный на время выполнения. Из всего этого,как я понимаю,получается некая величина характеризующая спортивный уровень. Типа мощности в физике.
Так же думаю,что эти величины взяты из ТА/ПЛ - КПШ,Тоннаж,Ср.вес,Интенсивность и т.п. Какие то килограмм/минуты добавились еще. Только если в ТА/ПЛ эти величины скорее для общей оценки тренировочной нагрузки - ее количественной и качественной характеристик.
То есть как пример - в подготовительном цикле выполняется: КПШ - 1237; Ср.вес(%) - 69.0%; УО(кг) - 85355; Наклонов - 260; КПДН - 1244; Всего КПШ - 2741. В соревновательном же имеем: КПШ - 412; Ср.вес(%) - 68.5%; УО(кг) - 28230; Наклонов - 88; КПДН - 377; Всего КПШ - 877.
Тут величины даны для оценки уровня нагрузки в микроциклах различной направленности. То есть,чтобы при построении своих микроциклов планировать и знать как должны лучше соотноситься все эти величины - то есть,когда подгрузиться побольше,когда наоборот дать себе чуть отдыха,когда сбавить подсобку и на сколько,какой объем вообще способен переварить конкретный спортсмен. В ТА/ПЛ это необходимо,так как цель - поднятие максимальных весов.
А зачем это делают в ББ - никак не пойму - они же ничего не показывают и никак не характеризуют тренировки спортсмена именно в отношении развития качеств,необходимых в ББ. Можно конечно обсчитать сколько всего делает спортсмен в т.н. массонаборе,тренинге на отстающие мышцы,на сушке и т.п. Но что это даст именно для развития качеств,необходимых в ББ?
Может,конечно,у всего этого матанализа есть какой-то мне непонятный скрытый смысл. С интересом ознакомлюсь и буду рад узнать что-то действительно новое. Все вышенаписанное чистое ИМХО.
Смысл в том, что нефункциональной гипертрофии не бывает. А чтобы описать эту функциональность и придумывают всякие коэффициенты.
-
....Может,конечно,у всего этого матанализа есть какой-то мне непонятный скрытый смысл. С интересом ознакомлюсь и буду рад узнать что-то действительно новое...
Здесь Dropman пунктирно обозначил принципы механизмы СМТ: http://forum.ironman.ru/index.php?topic=140271.msg239306#msg239306
Подробнее об этом можно узнать на соседнем форуме.
Коллеги, в отличии от большинства из вас я в спорте не вижу солидных перспектив (хотя конечно буду стараться). Поэтому, никуда не торопясь и располагая сейчас достаточным свободным временем, могу себе позволить эксперементировать.
Не мной определен критерий правильности метода или системы – практика.
Полагаю, что судить о ценности СМТ могут только те, кто пробовал, пройдя хотя бы первый цикл СМТ-1, разумеется с антропометрией и проходками до и после. Такие люди есть на нашем форуме.
Априори это могут обсуждать немногие, обладающие теоретическими и практическими знаниями уровня Казакова, Disco, Остапенко, ARB и им подобных экспертов.
Право быть критиком, равно как и апологетом СМТ надо заработать.
Я не являюсь ни тем и ни другим – я пока пробователь. Результаты двух из 4 микроциклов СМТ-1 признаны удовлетворительными и коллегами и моим организмом.
...Смысл в том, что нефункциональной гипертрофии не бывает.
Бывает. Функциональность - относительное понятие. Функциональность спринтера не нужна стайеру и т.п.
.. А чтобы описать эту функциональность и придумывают всякие коэффициенты....
Совершенно верно.
-
(http://apikabu.ru/img_n/2012-05_6/ng0.jpg)
-
Здесь Dropman пунктирно обозначил принципы СМТ:
Это не принципы, а механизм воздействия интервальной тренировки (ЛЮБОЙ интервальной тренировки) на организм занимающегося. А принципы еще как то давно автор обещал осветить ...
-
Это не принципы, а механизм воздействия интервальной тренировки (ЛЮБОЙ интервальной тренировки) на организм занимающегося. А принципы еще как то давно автор обещал осветить ...
Простите неофиту неточность в формулировках...
(http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
У автора, как я понимаю, сейчас сложный, но интересный период - все адепты проходят проверку на...адекватность.
Хотелось бы, чтобы книга вышла, но допускаю, что она будет не всем доступна для понимания.
пс. РЧАД мне понятнее, информативнее, чем "целевая амплитуда"... edq
-
....Может,конечно,у всего этого матанализа есть какой-то мне непонятный скрытый смысл. С интересом ознакомлюсь и буду рад узнать что-то действительно новое...
Здесь Dropman пунктирно обозначил принципы механизмы СМТ: http://forum.ironman.ru/index.php?topic=140271.msg239306#msg239306
Подробнее об этом можно узнать на соседнем форуме.
Коллеги, в отличии от большинства из вас я в спорте не вижу солидных перспектив (хотя конечно буду стараться). Поэтому, никуда не торопясь и располагая сейчас достаточным свободным временем, могу себе позволить эксперементировать.
Не мной определен критерий правильности метода или системы – практика.
Полагаю, что судить о ценности СМТ могут только те, кто пробовал, пройдя хотя бы первый цикл СМТ-1, разумеется с антропометрией и проходками до и после. Такие люди есть на нашем форуме.
Априори это могут обсуждать немногие, обладающие теоретическими и практическими знаниями уровня Казакова, Disco, Остапенко, ARB и им подобных экспертов.
Право быть критиком, равно как и апологетом СМТ надо заработать.
Я не являюсь ни тем и ни другим – я пока пробователь. Результаты двух из 4 микроциклов СМТ-1 признаны удовлетворительными и коллегами и моим организмом.
...Смысл в том, что нефункциональной гипертрофии не бывает.
Бывает. Функциональность - относительное понятие. Функциональность спринтера не нужна стайеру и т.п.
.. А чтобы описать эту функциональность и придумывают всякие коэффициенты....
Совершенно верно.
Агу, как будто никто не знает, что такое линейный цикл, метаболические тренировки, двусеты/ комбисеты и никогда не тренировался на коротких паузах отдыха ))) А ещё хотелось бы увидеть конкретный результат от всех этих чудо-систем.
По поводу функциональности... Растут физические качества (сила и силовая выносливость), тобишь ПМы в интервале 15-5 ----> растут мышцы. По другому на натуральном тренинге не бывает. Функциональность стайера в ББ и ПЛ не нужна, естественно.
-
.... А ещё хотелось бы увидеть конкретный результат от всех этих чудо-систем...
Само собой.
На соседнем форуме в соответствующей теме представлены продвинутые "модели"- stm, Viks, Anaksanamun и ещё несколько.
В декабре этого года, если не возникнет непредвиденных обстоятельств, на этом и на соседнем форуме будет представлен ещё один "вариант" - непродвинутый. yes
-
в большой группе занимающихся по любой не самой идиотской методике
всегда можно найти парочку генетически одаренных личностей с хорошими результатами
-
в большой группе занимающихся по любой не самой идиотской методике
всегда можно найти парочку генетически одаренных личностей с хорошими результатами
Я и говорил об одаренных, т.е. "продвинутых".
Разумеется таких личностей не может быть много ни в каких методиках.
-
Мда... Пойду лучше штангу покатаю )))
-
Коллеги, возникли вопросы. Будьте любезны.
1. Попал на халяву один раз в дорогой зал, удивился. Впервые встретил Смит без противовеса. Не зная это сел жать - задавило, потом понял почему.
Это был дефективный Смит или и такие бывают?
2. Продвинутый ровесник в зале сказал банальность: ноги/руки и связки/мышцы в одном и том же месте не ломаются/не рвутся. Т.е. места прошлых травм укрепляются лучше, чем нетравмированные части.
Несмотря на его действительную продвинутость в ББ, его компетентность в таком вопросе вызывает сомнения.
Этот ровесник прав?
-
1. Попал на халяву один раз в дорогой зал, удивился. Впервые встретил Смит без противовеса. Не зная это сел жать - задавило, потом понял почему.
Это был дефективный Смит или и такие бывают?
2. Продвинутый ровесник в зале сказал банальность: ноги/руки и связки/мышцы в одном и том же месте не ломаются/не рвутся. Т.е. места прошлых травм укрепляются лучше, чем нетравмированные части.
Несмотря на его действительную продвинутость в ББ, его компетентность в таком вопросе вызывает сомнения.
Этот ровесник прав?
1.Вот это ни хера себе!!! Я-то думал, что как раз с противовесом - самый изыск и дефицит!
...Первые "Смиты" как раз представляют из себя гриф, надетый на две направляющие - и фсё! windk
2.Он недалёк от истины, думаю.
...Переломы точно не случаются на старом месте, ибо костная мозоль толще основной кости - это факт. Значит, скорее всего другие повреждения ОДА (если они обратимые) компенсируются подобным же образом. ...Суперкомпенсация-с.
пс. Другое дело, что травме надо дать время и возможность зажить и реабилитироваться. В противном случае имеем немалый риск получить "ложный сустав" на кости, или хроническое заболевание на суставе.
-
Связки рвутся на "старом" месте только в путь, это вообще самый сложный и долгозаживающий вид травмы. С костями и мышцами по другому.
-
Коллеги, спасибо за внимание.
Связки рвутся на "старом" месте только в путь, это вообще самый сложный и долгозаживающий вид травмы.
Долго - не срок. Как долго?
-
А это зависит от 1)насколько связки излохматились; 2) хорошо ли их сшили. Бывает и искусственную ставят и человек вполне себе бегает - прыгает. Со связками какая проблема - если они потеряли эластичность - привет, пиши пропало. Кость - зарастёт, мясо - нарастёт, а связка - нет. У одних начинают колени "съезжать" - то ещё удовольствие, у других тазобедренный выскакивает, у третьих - плечи. И хрен что сделаешь.
По срокам читал нечто такое: мышца - 1 месяц, кость - 3, связка - 6. Когда написал "долго" - это имел в виду.
-
Спасибо, доктор.
-
Ну я обнадёживаю как могу )))))))
-
Пациент доверяет.(http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
-
Около года на основе знаний, полученных при персональных консультациях у Леонида Алексеевича, постоянно отслеживаю индекс Рюффье (ортостатическая проба) http://ostapenko.sportservice.ru/node/82 Легко и информативно.
С августа до настоящего времени происходит четкое снижение 2,4>0,6. Приятно. Так, глядишь и до спорЦМЭнского 0 понижу...
Коллеги, какие методы самоконтроля вы используете?
Танометра маловато будет. Бывает ведь, что ЧСС в порядке, но что-то, где-то не так и непонятно...
-
http://сивачев-сф.рф/probafv.html
-
Dropman, благодарю.
-
Леонид Алексеевич, спасибо Вам за всё, что я приобрел в ходе нашего персонального сотрудничества.
Благодаря Вам я получил знания, избежал многих ошибок и почти понял как учиться дальше.
Эксперты форума, коллеги, благодарю вас за внимание, опыт и терпение. У вас я тоже плодотворно учусь.
Итоги за 4 года.
Свои ошибки осознаны, варианты решений определены.
-
Виктор С.,
как говорится у нас,у молодежи,респект и уважуха windk
Не буду говорить,что вы реальный пахарь и с полной ответственностью подходите к своему делу - это и так понятно,ведь без этого всего вы бы не достигли таких результатов,которым многие бы позавидовали.
Я вот все пытаюсь вытащить своего отца,ему 50,в спортзал около дома. Он все отнекивается,ссылаясь на возраст. Приведу ему вас в качестве примера.
-
Виктор С,
Отличный результат!
Желаю и дальше достигать поставленных целей!
-
Итоги за 4 года.
Шею подкачать, да взгляд по-суровее - и с такими бровями можно всякую районную шелупонь в страхе держать. ag
...А если серьёзно - руки с плечевым поясом бы ещё подувеличить, и получится вполне себе атлетичный дядько-качок. И это - без "пошлых скидок на возраст"(с) windk
Витя, мои искренние поздравления!!! ВИДНО, что время было потрачено не зря.
dk
-
Есть знакомая 55 лет, вот она уже пять лет худеет и всё ближе к идеальной форме ... шарообразной. Надо будет показать ей результат от работы со Специалистом.
-
Виктор С, с глубоким уважением! bu
Так держать... пусть молодым стыдно будет... yes
Есть знакомая 55 лет...
Думаю, таких знакомых у каждого штук по 20... ag Времена такие... boss
-
Виктор,поздравляю! Вот результат видимый сразу на глаз,а не перечень цифр на измерительной ленте!
-
Еще немного подкачаться, слегка подсушиться - и на соревнования!
Через годик ждем (с).
Поздравляю!
-
Есть знакомая 55 лет...
Думаю, таких знакомых у каждого штук по 20... ag Времена такие... boss
Она ещё и доктор медицинских наук, так что rease
-
Коллеги, спасибо.
Я не сомневаюсь в вашей искренности – значит действительно что-то, где-то заметно поменялось.
Конечно хотелось бы большего, как и всем нам, но я попал к Специалисту после 1,5 лет сначала самостоятельного бреда, а потом стратегических, провальных ошибок тренинга вместе с первым инструктором. Его отличное телосложение в 28 лет не явилось гарантией такого же уровня знаний.
Неоднократно цитировал, нравится мне это высказывание:
Да (лично мне) ВСЕ РАВНО сколько у кого бицепс .... у гениальных тренеров ребята растут не потому, что у тренера рука 50, а потому, что мозг как солнечная система размером.... . Именно их совет мне лично интересен .
Леониду Алексеевичу достался не лучший, хотя и настырный «материал». Исправлять всегда сложнее.
Уныние отсутствует, мотивация беспредельная, но и собака противная – геронтология тоже зубы показывать стала.
А мы её грифом - по зубам. Если получится…Но я постараюсь.
Dinozavr, ох уж эти медики, провизоры.. gb54
Рядом плыву, знаю... gb54
-
Виктор С, действительно достойный результат! Так держать и не останавливаться на достигнутом, потому что есть над чем еще работать (это я так для большей мотивации ag)
Да (лично мне) ВСЕ РАВНО сколько у кого бицепс .... у гениальных тренеров ребята растут не потому, что у тренера рука 50, а потому, что мозг как солнечная система размером.... . Именно их совет мне лично интересен .
Сильные слова!
-
мотивашка... ssw
http://www.youtube.com/watch?v=bWYaJBm1AFE
-
McArenS, bu
А как он непринужденно держится на подиуме!!
Писал ранее, в зале бывает МС ТА 82 лет, есть эндопротезы, поэтому только легкий кач, но по залу он двигается
как у себя дома - не тормозит, но и никому не мешает. Человек в своей тарелке.
-
Блин, Вить... Странно было б, если бы не... ag ag ag
А по теме - все отлично! Главное, ИМХО - определи цель... Если это русский жим - то русский жим, если жим лежа - то жим лежа!
А так, ну что сказать, пионер - всем пример! yes
-
15 декабря завершил цикл.
ПМ в жиме лежа не изменился(цикл не жимовой), но спокойно увеличил жим ногами и ещё по мелочи(подтягивания, жим сидя). Можно справедливо критиковать неидеальную технику(опускаю не строго до прямого угла), но ориентируюсь на мнение одного нашего эксперта, считающего, что если травм нет, ноги растут(+1 см), амбиции удовлетворяются - это всё, что надо неприседающему физкультурнику.
http://www.youtube.com/watch?v=H-ZFWJofAzE
300 стал рабочим. На максимальное количество раз не решился, но думаю, что 10-12 смог бы.
http://www.youtube.com/watch?v=e_jzwmz_LQE
Готовлюсь к РЖ. Хотя количество кандидатов внушает опасения, на мой тренинг это не влияет.
пс. Странный пациент: дефективные ноги что-то жмут, а абсолютно нормальные руки - пока херовато, но хусим (яп.)
-
если сократите амплитуду ещё больше
то прогресс "покажется" ещё лучше
-
AnatolyR, бесспорно, Вы правы.
Видел примеры серьёзных спортсменов, жмущих 700 и более и опускающих платформу гораздо ниже, но с отрывом таза и даже круглой спиной.
Полагаю, что идеальная техника представлена, например, у Линдовера.
А как полагаете Вы?
-
полагаю что прогресса в размерах можно добится на гораздо более скромных весах
-
16:49
http://www.youtube.com/watch?v=ZigAFGTZEhA
полагаю что прогресса в размерах можно добится на гораздо более скромных весах
+100500
-
А что мы видим на 16:49? Отрыв пятки от платформы и автоматическая перегрузка сухожилий. На профи смотреть вообще смысла нет - там тренинг во имя результата превалирует над тренингом, который бы не шел в разрез со здоровьем, а уж тем более был бы для него полезен.
-
Видео Виктора из серии "частичные полушраги" ag
Конечно, грешно смеяться над сединами)))
-
Видео Виктора из серии "частичные полушраги" ag
Конечно, грешно смеяться над сединами)))
У меня всего один вопрос, если прирост в объемах бедра имеется, а упражнение не травмирует суставы - можно ли сказать что техника, если она отличается от классического выполнения, "неправильная"? И если да - то "неправильная" относительно чего?
-
Виктор, при всём уважении... такой футбол... ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=r2c5MKccpds
-
Видео Виктора из серии "частичные полушраги" ag
Конечно, грешно смеяться над сединами)))
У меня всего один вопрос, если прирост в объемах бедра имеется, а упражнение не травмирует суставы - можно ли сказать что техника, если она отличается от классического выполнения, "неправильная"? И если да - то "неправильная" относительно чего?
Моё сугубо личное... Чем больше вес снаряда - тем это травмоопаснее при любой технике. А значит риск неоправданно многократно возрастает. Вопрос - нахера козе баян?
Из недавнего плачевного опыта - любил я делать жимы ногами (из-за спины не приседал). Правда, в отличие от представленного видео, делал в максимально возможной амплитуде. А так же тяготел к малоповторному тренингу с максимальным весом на 4-5 повторов в последних 2-3 подходах в отказ (скорее всего, не от большого ума). Итог - колени сказали "привет" и теперь, жиденько так обделавшись, Серёжка перешёл на фронтальные приседы на 15 повторов с очень смешным весом, предварительно освоив технику бинтования.
Что имеем в сухом остатке? Нехер было своё эго тешить несметным количеством блинов (которые потом, пилять, ещё и разбирать надо...) - здоровее был бы. gb54
-
Видео Виктора из серии "частичные полушраги" ag
Конечно, грешно смеяться над сединами)))
У меня всего один вопрос, если прирост в объемах бедра имеется, а упражнение не травмирует суставы - можно ли сказать что техника, если она отличается от классического выполнения, "неправильная"? И если да - то "неправильная" относительно чего?
А у меня встречный вопрос. Где растёт бедро от такой техники? Только под ж.пой
Когда ноги-"морковки" были в стандартах ББ?
Второй вопрос. Нам тут было объясняли, что такой тренинг ростит окислительные способности. Только вот зачем для этого веса, которые можешь только чутка двигать вверху амплитуды?
Чтобы эго потешить?
-
Моё мнение - амплитуда жим ногами нормальная. Да вообще какая разница какая амплитуда, ведь главное, чтобы мышца не выпадала из-под нагрузки. Даже если бы можно было опустить спинку ниже (кстати странный тренажёр) и при этом увеличить амплитуду - только колени перегружать.
А вот в малоповторке на ноги смысла не вижу, маловато там ВПДЕ да и травмоопасно и дольше разбирать. (как уже заметили выше :)
Нам тут было объясняли, что такой тренинг ростит окислительные способности. Только вот зачем для этого веса, которые можешь только чутка двигать вверху амплитуды?
Чтобы эго потешить?
Какие окислительные способности, вы о чём? (простите что вмешиваюсь)
На околомаксимальных весах окислительные способности особо не повышаются yes
-
Моё мнение - амплитуда жим ногами нормальная. Да вообще какая разница какая амплитуда, ведь главное, чтобы мышца не выпадала из-под нагрузки. Даже если бы можно было опустить спинку ниже (кстати странный тренажёр) и при этом увеличить амплитуду - только колени перегружать.
А вот в малоповторке на ноги смысла не вижу, маловато там ВПДЕ да и травмоопасно и дольше разбирать. (как уже заметили выше :)
А чем аргументируете своё мнение? Есть пример ног, построенных только на четвертьжимах и однавосьмая подсядах?
-
Нам тут было объясняли, что такой тренинг ростит окислительные способности. Только вот зачем для этого веса, которые можешь только чутка двигать вверху амплитуды?
Чтобы эго потешить?
Какие окислительные способности, вы о чём? (простите что вмешиваюсь)
На околомаксимальных весах окислительные способности особо не повышаются yes
Ну как же, тест Руфье показал- способности растут и это выдано за положительный результат от тренинга...
-
Есть пример ног, построенных только на четвертьжимах и однавосьмая подсядах?
http://www.youtube.com/watch?v=xg-3zBXepkw
Ну как же, тест Руфье показал- способности растут и это выдано за положительный результат от тренинга...
Ну это явно не связано с работой на околомаксимальных весах.
-
Есть пример ног, построенных только на четвертьжимах и однавосьмая подсядах?
http://www.youtube.com/watch?v=xg-3zBXepkw
Вы откуда знаете, как тренировался Ясиновский 25-20 лет назад?
На видео можно любую херь показать и наговорить windk
п.с. И просьба не подменять понятия. Я ведь как бы не против частичных движений, как одного из тренировочных приёмов.Только одного, но не главного.
-
Ну это явно не связано с работой на околомаксимальных весах.
Естественно. Отсюда напрашивается и вывод- при работе с субмаксимальными весами паузы отдыха между сетами по 20 секунд нахрен не нужны rease
-
Ой, ну мы же тут не СМТ обсуждаем, а жим ногами )))
-
Ой, ну мы же тут не СМТ обсуждаем, а жим ногами )))
А на чём он сделан-то, этот жим ногами? На "сикретах качалки" чтоли?)))
-
Я не против побеседовать о СМТ, но в соответствующей теме. И так уже Виктору С. дневник захламили.
Виктор С. только намекните - свой флуд потру.
-
Я не против побеседовать о СМТ, но в соответствующей теме. И так уже Виктору С. дневник захламили.
Виктор С. только намекните - свой флуд потру.
Это не дневник, а общая тема.
В контексте общей темы топика подымаемые сейчас вопросы вполне актуальны.
-
Господа, прошу не забывать один мелкий момент - техническая безопасность выполнения движения.
Чем ниже опускаем платформу, тем выше риск отрыва крестца от лавки. Не все люди гибкие - есть и деревянные по-пояс.
...У меня, например, при таких жимах тоже не получается амплитудное движение из-за этого.
И при выборе между риском и уменьшением амплитуды я выбираю однозначно второе.
пс. А тема да, общая, почему бы и не потереть о какой-нибудь системе. НО - в контексте названия самой темы.
-
Моё сугубо личное... Чем больше вес снаряда - тем это травмоопаснее при любой технике. А значит риск неоправданно многократно возрастает. Вопрос - нахера козе баян?
Из недавнего плачевного опыта - любил я делать жимы ногами (из-за спины не приседал). Правда, в отличие от представленного видео, делал в максимально возможной амплитуде. А так же тяготел к малоповторному тренингу с максимальным весом на 4-5 повторов в последних 2-3 подходах в отказ (скорее всего, не от большого ума). Итог - колени сказали "привет" и теперь, жиденько так обделавшись, Серёжка перешёл на фронтальные приседы на 15 повторов с очень смешным весом, предварительно освоив технику бинтования.
Что имеем в сухом остатке? Нехер было своё эго тешить несметным количеством блинов (которые потом, пилять, ещё и разбирать надо...) - здоровее был бы. gb54
Сергей, я конечно с Вами согласен относительно травмоопасности больших весов. НО Не согласен с самим понятием "большого веса". Для кого-то большой вес это 50 кг, а для кого-то полторы тонны. То есть ИМХО это не цифра на весах, а некая величина, которую атлет может поднять не более 4-5 раз (креатинфосфатный режим), либо которая приводит к отказу по ЦНС (отказ может быть и окислительный, в условиях пампинга, например, а это разница).
А у меня встречный вопрос. Где растёт бедро от такой техники? Только под ж.пой
Когда ноги-"морковки" были в стандартах ББ?
То есть Вы считаете, что при работе в верхней части амплитуды работают преимущественно ягодичные мышцы?????
Как-то давно уже проводил сопоставительный анализ техники
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=135155.msg282928#msg282928
-
Коллеги, благодарю за внимание и абсолютно справедливую (т.е. обоснованную ) критику. Захожу в эту тему в основном из-за неё. Я здесь на учёбе ( но и «потусить» иногда приятно).
IRONMAN – это первый в моей жизни форум (хотя уже несколько лет сам для себя собираю ПК). Благодаря общению на форуме приобретаю знания, которые очень помогают не только в зале. Специальную литературу не читаю – вы всё уже «отредактировали», остается только «списать». Учебник по физиологии заканчиваю мусолить только из-за желания разобраться в терминологии.
Постараюсь ответить на все комментарии по видео.
1. Около года назад сделал вывод, что меньшие веса в полную амплитуду на 20-30 раз и полезнее и безопаснее. В представленном варианте определяющим являются только понты.
2. Обсуждать СМТ на моем примере здесь преждевременно. Может быть через год…
3. Видео выложил, предвидя критику. Хотелось пообщаться.
....Нехер было своё эго тешить несметным количеством блинов (которые потом, пилять, ещё и разбирать надо...) - здоровее был бы. gb54
Полностью согласен, но ещё не натешился.
Видео Виктора из серии "частичные полушраги" ag
Конечно, грешно смеяться над сединами)))
Не грешно. Если немолодой идиот говорит, что он во всем прав – он безнадежный идиот(у молодых идиотов ещё есть надежда - время). Не люблю пенсионеров – потухшие глаза, отсутствие желаний к переменам ( в массе своей).
Седина пока незаметна. По заслугам честь – седая борода и у козла есть (с). Посылаю седых по заслугам, но регулярно (нравится мне материться, вот бы тему про ненормативную лексику замутить).
Это не дневник, а общая тема.
В контексте общей темы топика подымаемые сейчас вопросы вполне актуальны.
Абсолютно согласен.
Очень жаль, что в эту тему кроме Санпалыча и вас, уважаемые эксперты, никто из ровесников не заходит.
А на соседнем форуме в подобной теме удалось собрать очень разношерстую команду: физкультурники и спортсмены.
-
Господа, прошу не забывать один мелкий момент - техническая безопасность выполнения движения.
Чем ниже опускаем платформу, тем выше риск отрыва крестца от лавки. Не все люди гибкие - есть и деревянные по-пояс.
...У меня, например, при таких жимах тоже не получается амплитудное движение из-за этого.
И при выборе между риском и уменьшением амплитуды я выбираю однозначно второе.
пс. А тема да, общая, почему бы и не потереть о какой-нибудь системе. НО - в контексте названия самой темы.
Ну, если не получается согнуть ногу в колене где-то до 60 градусов без подворота таза, то надо над растяжкой работать целенаправленно, а не на веса великие ползти. Так, наверно?
-
А у меня встречный вопрос. Где растёт бедро от такой техники? Только под ж.пой
Когда ноги-"морковки" были в стандартах ББ?
То есть Вы считаете, что при работе в верхней части амплитуды работают преимущественно ягодичные мышцы?????
Как-то давно уже проводил сопоставительный анализ техники
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=135155.msg282928#msg282928
Так вроде ясно написал... бедро вверху
-
Ну, если не получается согнуть ногу в колене где-то до 60 градусов без подворота таза, то надо над растяжкой работать целенаправленно, а не на веса великие ползти. Так, наверно?
Если дело в коленке, то - наверное.
Только не за колени разговор.
В данном случае лимитирующим фактором является тазобедренный сустав.
И согнуться в нём, не отрывая крестца от лавки, может помешать даже не только недостаточная растяжка, но и живот. Не везде платформы позволяют разводить ноги в стороны.
...Это я не в защиту локаутов везде и всегда. Это я в защиту безопасного выбора.
-
Заниматься ни когда ни поздно. Следует оптимально подобрать нагрузки об этом написано в данной статье http://supermass.ru/bodybuilding_dlya_vseh.html (http://supermass.ru/bodybuilding_dlya_vseh.html)
-
Откуда взялся этот рекламщик? ag
-
Pulya, у Вас быстрота реакции bu
-
Коллеги, опять к мат.части:
1. Через сколько дней после последней тренировки вы делаете проходку в жиме?
2. В дни отдыха (если, как у некоторых экспертов, это 5-7 дней) перед проходкой не тренируетесь вообще или что-то легкое (пресс, икры и т.п.)?
3. После проходки вы что-то делаете ещё или уходите из зала?
4. Сколько раз в годовом цикле вы делаете проходку?
5. Общие критерии известны:когда чувствуешь себя отдохнувшим и т.п., "когда возникает желание порвать штангу.."(с), но как ещё вы определяете, что - пора? Или - строго в назначенный день?
(http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
-
1. Дня через 3-4. Но до этого 10-14 дней тренировки не тяжелее умеренных.
2. За 3 дня не тренируюсь вообще. За 2 недели только умеренные тренировки.
3. По настроению. Чаще делаю. Ибо потом всё равно прилично отдыхать. Но далеко не в отказном режиме.
4. До четырех делал.
5. Строго в назначенный, если нет форс мажора. Например, заболевшим или отравившимся идти не вариант.
-
1 через два дня(см пункт 2))
2 70% 3х5
3 по настрою
4 два
5 строго(если нет какого-нибудь форс-мажора)
-
Rekless, constrictor, спасибо.
-
Коллеги, опять к мат.части:
1. Через сколько дней после последней тренировки вы делаете проходку в жиме?
2. В дни отдыха (если, как у некоторых экспертов, это 5-7 дней) перед проходкой не тренируетесь вообще или что-то легкое (пресс, икры и т.п.)?
3. После проходки вы что-то делаете ещё или уходите из зала?
4. Сколько раз в годовом цикле вы делаете проходку?
5. Общие критерии известны:когда чувствуешь себя отдохнувшим и т.п., "когда возникает желание порвать штангу.."(с), но как ещё вы определяете, что - пора? Или - строго в назначенный день?
(http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
вообще не делаю проходку
а зачем её делать?
базируюсь на максимаьных рабочих весах с которыми работал в последнем цикле
-
AnatolyR, спасибо.
Но Ваш ответ вызывает другие вопросы, пожалуйста:
1. Схемы тренинга, основанные на процентовках от 1ПМ не применяете?
2. Как относитесь к калькуляторам расчета 1ПМ?
-
я стремлюсь к повышению рабочего веса
если я пожал в прошлом цикле 4x6 90кг
знчит моя цель в следующем - пожать 4x6 92.5
для этого мне не нужны проходки, прикидки и калкуляторы ПМ
-
я стремлюсь к повышению рабочего веса
если я пожал в прошлом цикле 4x6 90кг
знчит моя цель в следующем - пожать 4x6 92.5
для этого мне не нужны проходки, прикидки и калкуляторы ПМ
Олег К на этом форуме также придерживается такой же позиции. Мол, нефункциональной гипертрофии не бывает... Отак от! ag
AnatolyR, давно ушли от 1ПМ?
-
я просто расслабился и пытаюсь
прежде всего получить удовольствие от тренинга
-
я просто расслабился и пытаюсь
прежде всего получить удовольствие от тренинга
Ну так когда то ведь пыжились? ag
Если допустим обратится к тем временам, то вы также обращали внимание на 5-10ПМ или были времена, когда отталкивались от 1ПМ? Когда мысль пришла уйти от 1ПМ, что сподвигло?
P.S. Глобальные вопросы однако я задаю... кпуу
-
в молодости не считал
когда вернулся к тренингу после длительного перерыва
сначало считал всё, сейчас надоело
не так важны эти циферки
-
Коллеги, опять к мат.части:
...
1. 5-6
2. нет
3. спина или ноги
4. 1-2
5. строго
-
http://www.youtube.com/watch?v=VPoKrgzLK5k
-
Выскажу свое ИМХО
1) Если целью является набор мышечной массы - то знать величину 100% не обязательно так как не ставится цели в увеличении ПМ, поскольку увеличение ПМ в свою очередь не гарантирует значительной гипертрофии. В свою очередь постепенная прогрессия рабочих весов как раз наоборот является одним из основных условий мышечной гипертрофии.
2) Вить по твоим вопросам
Коллеги, опять к мат.части:
1. Через сколько дней после последней тренировки вы делаете проходку в жиме?
Дня через три. Хотя в декабре после завершения мясонаборного цикла после последней тренировки из-за командировки прошло около недели. На результате это вообще никак не сказалось.
2. В дни отдыха (если, как у некоторых экспертов, это 5-7 дней) перед проходкой не тренируетесь вообще или что-то легкое (пресс, икры и т.п.)?
Ничего
3. После проходки вы что-то делаете ещё или уходите из зала?
Обязательно широчайшие, потом упражнения для позвоночного "корсета", растяжка
4. Сколько раз в годовом цикле вы делаете проходку?
По завершении любого цикла, где предусматривается прирост ПМ
5. Общие критерии известны:когда чувствуешь себя отдохнувшим и т.п., "когда возникает желание порвать штангу.."(с), но как ещё вы определяете, что - пора? Или - строго в назначенный день?
(http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
Тут жесткая привязка к соревнованиям. Если соревнований нет - то строго, но обязательно в отсутствие болезни и нервной истощенности.
-
Коллеги, какой вариант проходки в жиме вы посоветуете (ПМ 95):
1. Очень авторитетное мнение:
25х8; 42,5х6; 57,5х4; 75х3; 82,5х1; 90х1; 95х1;100х1...х1
2. Просто авторитетное мнение:
20х15, 50х5; 70х3; 85х1; 90х1, 100х1, …х1..
3. Собственное ощущение (готов убрать туда, где нет света):
20х10, 30х7, 50х6, 60х5, 70х3, 80х1, 90х1, 100х1…х1
Планируемый вес объявлять не буду. В мае объявил и обделался. Лучше обделаться без объявления.
-
Я за первый вариант. Зачем лишнее закисление накапливать к ответственному подходу?
-
я за второй...
...и то, подход на 85 выкинул бы... rease
-
Ну у меня по схемам это прошло бы так:
Общая разминка,растяжка спины для моста,пару подходов с грифом, далее 47.5х3; 57.5х3; 62.5х2; 75х1; 85х1; 92.5(95)х1; ___х1
А так вообще мне близок тот вариант,что под заголовком Очень авторитетное мнение yes
-
Коллеги, какой вариант проходки в жиме вы посоветуете (ПМ 95):
1. Очень авторитетное мнение:
25х8; 42,5х6; 57,5х4; 75х3; 82,5х1; 90х1; 95х1;100х1...х1
2. Просто авторитетное мнение:
20х15, 50х5; 70х3; 85х1; 90х1, 100х1, …х1..
3. Собственное ощущение (готов убрать туда, где нет света):
20х10, 30х7, 50х6, 60х5, 70х3, 80х1, 90х1, 100х1…х1
Планируемый вес объявлять не буду. В мае объявил и обделался. Лучше обделаться без объявления.
1) А этот авторитет себе тоже по 20% набавляет на разминке ? Привязку к 20 кг понимаю. Уже с 57.5 понимаю "следы" сами знаете кого. Честнее было бы так : 20х5, 30х5, 40х5, 50х5, 60х4, 70х3, 80х1, 90х1, 95х1, 100х1. ..х1.
2) качковский вариант
3) хорошо, но от 90 до 100 можно не долететь
-
Вот как я бы порекомендовал.
20 по 10, 40 по 8, 55 по 5, 70 по 3, 80 по 1, 90, 95, 100, ...
Хотя, как я уже говорил, разминку с пустым грифом вообще не понимаю. Покрутил руками, размял плечи - и сразу на 40.
-
Вообще, разминка с пустым грифом - это своего рода ритуал. Толку от нее нет, но делать нужно, чтобы не запороть прикидку.
Но это мое сугубо личное мнение.
-
Добавлю.
Мне тоже травмы не нужны, поэтому я начинаю с веса, равного своему собственному, но первый подход делаю в очень медленном темпе, раз 10, чтобы прочувствовать свой организм, в частности, состояние суставов и связок. Если ничего не отозвалось болью, значит, все в порядке, т.е., можно прибавлять вес и повышать темп до рабочего.
-
Коллеги, спасибо за внимание.
Фил, Влад как бы мне понять самого себя gb54
McArenS, краткость - сестра..? bu
Dinozavr, не указывал авторов, чтобы исключить давление.
Извините, рискну продлить "интригу".
Разминка у автора 36%/8, 54%/6, 68%/5, 76%/4, 84%/3, 92%/2.
Санпалыч, хотя вы и спортсмен, а я нет, Ваше мнение особо важно - мы почти ровесники.
-
А что, ерусалимский гура процентовку под проходку не написал?
-
Олег К, я задавал такие вопросы и на ЖФ в соответствующей теме.
У пациента есть возможность организовать консилиум... ssw
пс. Давайте разочаруем Павла...пусть он не дождется... ssw
-
Олег К, я задавал такие вопросы и на ЖФ в соответствующей теме.
У пациента есть возможность организовать консилиум... ssw
В той теме не консилиум, а паноптикум)))
Правильная-неправильная подводка было обсуждалась в Околотренировочных. Надо просто выбрать для себя "по вкусу".
Суровецкий, Шейко, Верхошанский -разминки на проходке отличаются и все правы. Как сказал тогда Диска, потому что нервная система "заводится" у всех по-разному.
Мой вариант- что-нибудь типа
1х8 гриф, 1х6 (50 кг), 1х5 (65 кг), 1х3 (75 кг), 1х1 (85 кг), 1х1(90 кг), 1х1 (95 кг),
далее ориентируясь на ощущения от 100% 1х1 (97.5 или 100 кг), 1х1 (+2.5-5 кг от прошлой попытки, в случае её успеха)
-
Dinozavr, не указывал авторов, чтобы исключить давление.
Извините, рискну продлить "интригу".
Разминка у автора 36%/8, 54%/6, 68%/5, 76%/4, 84%/3, 92%/2.
Аскольд Евгеньевич Суровецкий
Вот поэтому я к его прогам ни ногой - много условностей, прежде всего с определением 100%.
-
Олег К, благодарю.
Сколько разных мнений, куда физкультурнику податься... gb54
И со "вкусом" пока непонятки...
Dinozavr, уверяю - ни секунды не сомневался, что Вы Суровецкого узнали bu
-
пс. Давайте разочаруем Павла...пусть он не дождется... ssw
Меня что ли? ((;(
...И чего я должен "не дождаться"?
Вот поэтому я к его прогам ни ногой - много условностей, прежде всего с определением 100%.
У Суровецкого, по-ходу, 100% - это вес, который атлет может исполнить на раз на каждой тр-ке. Т.е. от максимума на проходке надо отнять кг 5, а то и больше.
-
Паша, спасибо.
Про Суровецкого доступно разъяснил, а то я не совсем понял Dinozavrа.
пс. Кому-то давеча "горячие финские парни" привиделись ;-) но я наблюдаю только энергичных русских...
-
Коллеги, какой вариант проходки в жиме вы посоветуете (ПМ 95):
1. Очень авторитетное мнение:
25х8; 42,5х6; 57,5х4; 75х3; 82,5х1; 90х1; 95х1;100х1...х1
2. Просто авторитетное мнение:
20х15, 50х5; 70х3; 85х1; 90х1, 100х1, …х1..
3. Собственное ощущение (готов убрать туда, где нет света):
20х10, 30х7, 50х6, 60х5, 70х3, 80х1, 90х1, 100х1…х1
Планируемый вес объявлять не буду. В мае объявил и обделался. Лучше обделаться без объявления.
Я, вероятно, уже всех с этим задолбал, но выскажу альтернативное мнение edq
Я бы может с пустым грифом и с совсем легким весом размялся в многоповторном режиме, чтобы в сустав крови напустить и запустить все системы. Все равно как прогрев на холостых, затем уже со средними весами начал бы разминаться в среднем режиме повторов, прибавляя по 10 за подход, убирая по повтору за подход до выхода на субмаксимумы (в них прибавка по 5 кг). Если в цифрах, например:
20 х 15, 30 х 12, 50 х 6, 60 х 5, 70 х 3, 80 х 2, 85 х 1, 90 х 1, 95 х 1, 100х1 ... х 1
-
Кирилл, наконец-то, дождался.
Спасибо. Записано.
Коллеги, спасибо.
Всего так много, "всё такое вкусное". Начато обдумывание.
Проходка в понедельник. Об успехе или провале доложу.
-
вам точно больше нечем занятся чем рапрашивать на двух форумах о разминке перед проходкой
идёте на мировой рекорд?
-
AnatolyR, с августа 2013 я 3 раза дублировал свои вопросы на двух форумах. Это не от безделья, а от малограмотности.
Несмотря на Ваш безусловный авторитет для всех, в т.ч. и для меня, если кто-нибудь ещё, хоть один, сочтет это недопустимым, я так делать больше не буду.
-
если кто-нибудь ещё, хоть один, сочтет это недопустимым, я так делать больше не буду.
Если есть сомнения, всегда лучше спросить ..... пусть и дважды один и тот же вопрос. Зато сомнения уйдут. windk
-
45Alex,
(http://yoursmileys.ru/csmile/friend/c0411.gif)
-
Виктор С.
вы слишком заморачиваетесь по пустякам
-
10.02.2014. жим лежа 100х1.
Настрой, желание и ощущения были на чуть большее, но страховавший уважаемый лифтер, с мнением которого я считаюсь, возражал.
Проходку делал по схеме Санпалыча.
Санпалыч (http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0115.gif)
Видео не делал, чтоб не сглазить. В дальнейшем обязательно и всегда.
-
Ну вот, первый вешок зарублен! Поздравляю! Теперь только вперед! bu
-
Виктор, мои поздравления!
На рубеж центнера вышли, теперь смелей к новым вершинам!
На будущее: если есть желание добавить хотя бы 2,5 кило, надо добавить и сделать еще один подход. А вдруг получится? wsdw
-
Кирилл, Санпалыч, спасибо. dk
пс. Я не счел возможным оспаривать мнение МСМК ПЛ, возражавшего против дальнейших шагов на проходке.
Сам себе буду должен.
-
И правильно. В следующий раз прибавка будет больше из-за нынешнего запаса! maxset
-
10.02.2014. жим лежа 100х1.
Настрой, желание и ощущения были на чуть большее, но ..........
bu
(http://www.dw.de/image/0,,16150445_404,00.jpg)
-
Теперь можно закрепить результат. По Суровецкому №2(жим 1и2) http://forum.athlete.ru/t19349/
-
10.02.2014. жим лежа 100х1.
Настрой, желание и ощущения были на чуть большее, но ..........
bu
(http://www.dw.de/image/0,,16150445_404,00.jpg)
-
Виктор С.,
что-то не пойму все - у вас СМТ,руссжим или все-таки на ПМ тренировки?
Ну а так - 100 хорошая круглая цифра,поздравляю windk
-
Коллеги, спасибо за внимание.
Паша, как точно ты всегда попадаешь с Образами! bu
constrictor, полгода назад изучал Суровецкого, скачал. Сейчас прохожу МаКСи циклы Майка Казакова.
Уфимец, да,да!
Vlad91, можно удивляться, но хочется ВСЕГО (некоторые физкультурники- это rease gb54).
-
Следующая круглая цифра - 200 ... ждем. boss ag
-
Dropman, не успею edq rease
-
Следующая круглая цифра - 200 ... ждем. boss ag
Ещё 300... фунтов)))
-
Олег К, 120 кг?
Можно и помечтать... hth ,но 112,5 в весе до 82,5 как-то ближе..роднее.. ssw
-
Ну...120. 136 с копейками 300 фунтов в переводе на наши кг windk
Про не набор своего веса ж никто не говорит yes
-
Vlad91, спасибо за доверие, но цели должны быть почти реальными...
"Плох тот солдат, который не мечтает стать..."(с) - актуально для ваших ровесников. dk
Если стартовавший после 50 провозглашает такое - он безнадежный идиот оптимист...
пс.75х35 тоже хорошо смотрится... edq
-
Дефиниция бедра.
61 год
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=144103.0
63 года
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=146544.30 ответ №42
ОН УЛУЧШАЕТ ФОРМУ!!! ОН НЕ СТАРЕЕТ!!!
Санпалыч (http://smiles.bbmix.ru/1181.gif)(http://forumsmile.ru/u/e/8/a/e8a5149db667587b5f15f29f2cecc9f8.gif)
-
Что говорить, Санпалыч хорош! Многократный респектище! ka4ok
-
Идею этой темы почти 2 года назад подсказала наша уважаемая, дорогая и неповторимая shpundyra.
Мария, (http://smayli.ru/data/smiles/poceluy-254.gif)
Но почему-то из ровесников - физкультурников сюда никто не заходит, хотя в начале что-то было.
Наш Санпалыч выступающий спортсмен. Постов у него в несколько раз меньше, чем у некоторых болтунов, а результаты для этих болтунов недосягаемы.
Его пример - это путь развития, авторитетно подтвержденный и из другого источника:
Начинающим и разрядникам надо поменьше разговаривать и побольше вкалывать и отдыхать.
А может некоторые вид из окна загораживают и других не видно?
И не пойти ли этим некоторым в сад, на время...
В соседних темах немногочисленные ровесники говорят о чем угодно кроме тренинга.
Или они всё знают, но делиться не хотят, или им просто неинтересно...
Маразм крепчает у многих...да и у меня тоже...
На женский праздник спровоцировал дочь и жену на дегустацию трех марок портвейна.
Вроде полегчало...
-
В соседних темах немногочисленные ровесники говорят о чем угодно кроме тренинга.
Или они всё знают, но делиться не хотят, или им просто неинтересно...
Тогда - сам зажигай:
(http://club.foto.ru/gallery/images/small/2009/12/21/1486914.jpg)
windk
-
В соседних темах немногочисленные ровесники говорят о чем угодно кроме тренинга.
Виктор! Немногочисленные ровесники изредко высказываются в тех темах, где хоть что то внятное могут сказать, а в темах связанных с тренингом - опасаются т. к. не имеют достаточного опыта (2-3 года это не стаж) В то же время как видите читают все топики и очень внимательно.
Относительно этой темы, то она помоему исчерпана, сказано уже все что только можно было сказать и сводится по моему к следующему: человек в 60 лет ничем не отличается от 59летнего, а 59летний от 58летнего, а 58летний ...и т д А именно: есть здоровье паши и жри, жри и паши, нет здоровья сбрасывай обороты и занимайся физкультурой. Но даже если здоровье в норме - особых результатов не жди, все что можно достичь в 20лет за год в 60 дай бог достигнешь за три, а время то идет... Ну как то так. А делится опытом и достигнутыми результатами конечно надо, за что и вам большое спасибо.
-
Kroiff, спасибо, что заглянули.
... а в темах связанных с тренингом - опасаются т. к. не имеют достаточного опыта (2-3 года это не стаж)
Это и про меня, но за два года даже я пару советов умудрился кому-то дать.
Относительно этой темы, то она помоему исчерпана...
Может быть, но на соседнем форуме такая тема, если и не процветает, точно не загибается, т.к. участников много. И спортсмены и физкультурники.
Но даже если здоровье в норме - особых результатов не жди, все что можно достичь в 20 лет за год в 60 дай бог достигнешь за три, а время то идет...
Точно 100%, если стартовал после 50.
Но иногда, когда неожиданно что-то получается - это такой к-а-йф...и водка не нужна...может быть портвейн, дабы усилить эффект и "восстановить ЦНС"(с)...
-
Я бы в таком возрасте химичил не задумываясь ag
-
Я бы в таком возрасте химичил не задумываясь ag
...здоровым людям лекарства не нужны..
А если старость - это болезнь?
Как бы нам от Санпалыча не влетело... edq
-
Влад,хочу встрять в разговор и выразить своё мнение по-поводу химии.Если позволите? Сам часто об этом думаю. С одной стороны ввиду возраста уже не стоит ожидать чего-то даже более-менее впечатляющего,и "выравнивание" гормонального фона с помощью медикаментов кажется совершенно логичным.Но всегда появляется мысль что просто так на фармокологии не посидишь.Она очень много "обслуживания" требует: питание,режим,тренировки и т.д. Всё должно быть очень серьёзным. Я например не очень готов к 100% тренировкам. Может ленюсь просто. А может не хочу превращать тренинг в удовольствие в тяжёлую самоцель.Оттого и согласен на небольшие результаты. Мне кажется и Виктор так же думает?
-
И вот таким вот образом мы и приходим к вопросу "А как далеко мы готовы зайти в наших желаниях"...Потому и физкультурники ag
-
И вот таким вот образом мы и приходим к вопросу "А как далеко мы готовы зайти в наших желаниях"...Потому и физкультурники ag
"Бойся своих желаний - они могут исполниться"(с) evil evil
.........Относительно этой темы, то она помоему исчерпана,.......
Это скучно!
И потом - мы, как опытные трепачи, способны любую тему раздуть до вселенских масштабов.
ag
-
И потом - мы, как опытные трепачи, способны любую тему раздуть до вселенских масштабов.
ag
это точно! ag
-
.... А может не хочу превращать тренинг в удовольствие в тяжёлую самоцель...
Александр, у всех свои критерии.
Для меня зал - это средство "гигиены тела", но не смысл жизни. Если когда-нибудь буду вынужден принять решение о ГЗТ, то не из-за жима лежа, а из-за качества жизни.
Результаты в зале мне интересны без фармкостылей.
...И потом - мы, как опытные трепачи, способны любую тему раздуть до вселенских масштабов. ag
У некоторых хорошо получается, даже с пользой. bu
-
Станислав Яковлевич Базов, 74 ГОДА!!!
(http://cs314818.vk.me/v314818795/c81a/jaBDMWnoi-U.jpg) (http://cs314818.vk.me/v314818795/c810/Gppx8uqRFzI.jpg)
(http://cs314818.vk.me/v314818795/c7e8/o0FgSieqbzQ.jpg) (http://cs314818.vk.me/v314818795/c824/ek6u-JqAnxM.jpg)
(http://cs314818.vk.me/v314818795/c7fc/B6Wp5gn7pcw.jpg) (http://cs314818.vk.me/v314818795/c82e/Lp_RtJ7LYDY.jpg)
-
Про этого человека все давно уже было сказано. Не добавить не прибавить. Я бы хотел по прошествии лет на него походить bu
-
А в каком городе он живет?
-
Самара
-
Понятно.
-
Станиславу Яковлевичу (http://doodoo.ru/smiles/anim/big20.gif)
McArenS (http://yoursmileys.ru/csmile/friend/c0411.gif)
-
Но почему-то из ровесников - физкультурников сюда никто не заходит, хотя в начале что-то было.
Наш Санпалыч выступающий спортсмен. Постов у него в несколько раз меньше, чем у некоторых болтунов, а результаты для этих болтунов недосягаемы.
Его пример - это путь развития, авторитетно подтвержденный и из другого источника:
Начинающим и разрядникам надо поменьше разговаривать и побольше вкалывать и отдыхать.
А может некоторые вид из окна загораживают и других не видно?
И не пойти ли этим некоторым в сад, на время...
В соседних темах немногочисленные ровесники говорят о чем угодно кроме тренинга.
Или они всё знают, но делиться не хотят, или им просто неинтересно...
Маразм крепчает у многих...да и у меня тоже...
С нескрываемым интересом зашел на форум, и вижу, что ничего за год(или годы) не поменялось!
Я не выступающий спортсмен, но за формой слежу, да и сила в нашем мире не последнее дело.
Но вот такие твердолобые парни меня всегда умиляют: а вы не пробовали со своей женщиной за ночь 8 раз? А 12? Что, слабо??Может быть, надо побольше вкалывать, а не болтать? Или невдомёк, что у каждого свой гормональный фон??? Свой уровень инсулина при текущем возрасте, свой- тестостерона... И рассказывать сказки детям о дядях за 60, которые прогрессируют и одновременно хаять АС ( а это условие хорошего мальчика на этом форуме)- это верх маразма!
Великовозрастный бодибилдер без дополнительных гормонов не может не только расти. Как растут ветераны, показал Эд Корни. Но пусть хоть кто-то скажет, что он просто сидел на допинге- он раздвинул возрастные рамки. Живой пример великовозрастного химика- Сталлоне.
Но что толку рассказывать о его или моей методике прыщавым юношам и менеджерам среднего звена за 30 с пивным пузом? Что бы эти ребятишки просто сели на стероиды, не понимая, что главная задача- продлить свой гормональный фон? Что можно сказать человеку, который в 60 пришел в зал другому человеку, который в зал ходит всю сознательную жизнь?
Поэтому эта ветка похожа на партсобрание - всё чинно, по регламенту, но ни грамма истины.
-
Forestol, приветствую, рад видеть.
....Или невдомёк, что у каждого свой гормональный фон??? Свой уровень инсулина при текущем возрасте, свой- тестостерона... И рассказывать сказки детям о дядях за 60, которые прогрессируют и одновременно хаять АС...
Давно уже вдомёк. Но кто здесь сказочник? ААС и ГЗТ здесь не хают, но и не хвалят. Правила есть и я за субординацию (погоны тоже носил).
Но что толку рассказывать о его или моей методике прыщавым юношам и менеджерам среднего звена за 30 с пивным пузом?
Им может быть и рано, но и среди них могут быть любопытные и небезнадежные.
... Что можно сказать человеку, который в 60 пришел в зал другому человеку, который в зал ходит всю сознательную жизнь?
Жаль, я на Вас рассчитывал. И вопросы имеются. Впрочем Вы здесь никому не обязаны.
Поэтому эта ветка похожа на партсобрание - всё чинно, по регламенту, но ни грамма истины.
Партсобрание или песочница? Годится, лишь бы не пивняк.
-
Forestol, приветствую, рад видеть.
....Или невдомёк, что у каждого свой гормональный фон??? Свой уровень инсулина при текущем возрасте, свой- тестостерона... И рассказывать сказки детям о дядях за 60, которые прогрессируют и одновременно хаять АС...
Давно уже вдомёк. Но кто здесь сказочник? ААС и ГЗТ здесь не хают, но и не хвалят. Правила есть и я за субординацию (погоны тоже носил).
Но что толку рассказывать о его или моей методике прыщавым юношам и менеджерам среднего звена за 30 с пивным пузом?
Им может быть и рано, но и среди них могут быть любопытные и небезнадежные.
... Что можно сказать человеку, который в 60 пришел в зал другому человеку, который в зал ходит всю сознательную жизнь?
Жаль, я на Вас рассчитывал. И вопросы имеются. Впрочем Вы здесь никому не обязаны.
Поэтому эта ветка похожа на партсобрание - всё чинно, по регламенту, но ни грамма истины.
Партсобрание или песочница? Годится, лишь бы не пивняк.
Очень рад, что теперь на этом форуме не рвут сразу, как тузик грелку, не укладывающегося в генеральную линию партии.
Но дело в том, что надо быть объективным: рано или поздно человек стареет БЕЗНАДЕЖНО, т.е. его гормональный фон не даёт ему просто даже оставаться собой.
Упорствовать в "чистоте"- сравнимо с упорством больного, не принимающего лекарства из-за принципа "натуральности".
Наша, т.н. возрастных атлетов задача- продлить собственный гормональный фон как можно дальше. А это далеко не всегда значит работать на максимуме, скорее, наоборот.
А для большинства цель совсем в другом- здесь и сейчас, а дальше будь, что будет. И вместо продления СВОЕГО происходит максимальная загрузка гормонов извне, что просто убивает собственную выработку гормонов. Филосовствовать на эту тему сколь угодно долго, у каждого свой путь. Плохо то, что молодежь, прочитав цитату, проецирует это на себя и применяет методику старичков на себе, это как здоровый человек принимает лекарства больных диабетом. Поэтому такие рассуждения просто приносят здесь больше вреда, чем пользы.
Для сосвем старичков, которые приходят в зал впервые, одинаково вредными будут как советы для новичков(а это молодежь с уровнем тестостерона "вечный стояк") так и для старичков- атлетов, у которых и суставы и сосуды с сердцем совсем другие,уже принимавшие нагрузку много лет. Таким посоветовать могут лишь те, кто прошёл этот путь сам.
-
Forestol, я опять рад, что разговор продолжается.
Извините, но Вам в собеседники попался матерый, хотя и благодарный казуист. Буду препарировать.
Но дело в том, что надо быть объективным: рано или поздно человек стареет БЕЗНАДЕЖНО, т.е. его гормональный фон не даёт ему просто даже оставаться собой.
Упорствовать в "чистоте"- сравнимо с упорством больного, не принимающего лекарства из-за принципа "натуральности".
Безусловно.
Но с тестом ниже плинтуса интенсивность за последние 2 года возросла без поддержки извне. Желание тренироваться, изменяться, превзойти запредельное. Дефективный мутант? ГЗТ в перспективе не отвергаю.
Наша, т.н. возрастных атлетов задача- продлить собственный гормональный фон как можно дальше. А это далеко не всегда значит работать на максимуме, скорее, наоборот.
Конечно.
Но про"возрастных" Вы, молодой человек погорячились. Не примазывайтесь, может лет через 8-10...
А для большинства цель совсем в другом- здесь и сейчас, а дальше будь, что будет. И вместо продления СВОЕГО происходит максимальная загрузка гормонов извне, что просто убивает собственную выработку гормонов. Филосовствовать на эту тему сколь угодно долго, у каждого свой путь.
Согласен.
Плохо то, что молодежь, прочитав цитату, проецирует это на себя и применяет методику старичков на себе, это как здоровый человек принимает лекарства больных диабетом. Поэтому такие рассуждения просто приносят здесь больше вреда, чем пользы.
Не следует думать за всех. Дуракам любого возраста стеклянный хрен не надолго.
Для совсем старичков, которые приходят в зал впервые, одинаково вредными будут как советы для новичков(а это молодежь с уровнем тестостерона "вечный стояк") так и для старичков- атлетов, у которых и суставы и сосуды с сердцем совсем другие,уже принимавшие нагрузку много лет. Таким посоветовать могут лишь те, кто прошёл этот путь сам.
Все правильные мысли в кучу.
Именно из-за советов и зарегистрировался на форуме. От меня пользы немного. Хорошо, что здесь варикозом почти никто не интересуется.
Пока Вы опять не ушли не соблаговолите ли прокоментировать:(http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0115.gif)
1. Зал - это не смысл жизни, а гигиена тела, также как чистка зубов.
2. Критерий правильности тренинга -отсутствие травм и продолжительность жизни выше средней (ДТП и т.п. не учитываются)
3. Для субъекта, считающего, что он тренируется интенсивно ГЗТ после 70 - норма, а после 60 - по желанию.
4. Если спорт не является профессией тренинг должен быть без применения фармподдержки (слово натурал/ненатурал не нравится).
5. С физиологической точки зрения продолжительность жизни определяется надежностью систем организма, где ММ и ПМ занимают самое последнее место. Т.е. идеальный тренинг - это йога, цигун и т.п., а не ББ или ПЛ. Т.е. худой и плоский. Но некоторым хочется и на пляже выглядеть прилично.
Читал что раненому и находившемуся без сознания Зассу не отрезали ногу поразившись телосложению - не захотели портить произведение искусства.
-
Виктор С.,
В свете результатов последней проходки предлагаю провести 8-недельный эксперимент по увеличению 1пм в жиме лёжа.
Т.е. это для Вас будет эксперимент, для некоторых это провереная бронебойная схема от Small Elefant.
Результат гарантируется. И пахать в зале особо долго не придётся. ag
Если согласны, можете чиркнуть в личку.
-
Больше двух месяцев использую пульсометр, проникся, понравилось, но возник вопрос, ответа на который пока не нашел.
Вопрос: какая максимальная ЧСС допустима для слегка продвинутого физкультурника? ЧСС покоя 50-53, AD покоя 105/64.
Подчеркну, что интересует не «жиросжигающая зона пульса», с этим я благодаря Леониду Алексеевичу и форуму давно разобрался, а допустимый максимум.
Вопрос непростой, если кто-то сочтет нужным ответить прошу ознакомиться с мнениями:
1. http://forum.ironman.ru/index.php?topic=144962.msg300408#msg300408
«Сто раз поднимался вопрос... сто раз отвечали "220-возраст и *0,6-0,8"... а на тренированность пофигу ... лыжники с VO2 и ПАНО на уровне 175 (!!!) уд./ми., и обычные пляжнеГи с сердцем "не больше наперстка"...все по одной формуле пошли. На КЗ, лактатную емкость, VO2, гемофункцию ... нагадить, а вот пульс рулит!
P.S. Тренер в детстве был ... любил пульс покоя мерить - 32 удара в 38 лет. а максимум на уровне 275 ... в "прокрустово ложе" его надо было запихать, негодяя!»
2. В.Н.Селуянов «Сердце не машина». «…D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному – 180 и выше….»
Но имеются в виду спортсмены.
3. http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131981.msg162947#msg162947
«……2 зона - аэробная развивающая. Ближний тренировочный эффект нагрузок этой зоны связан с повышением ЧСС до 160-175 уд/мин, …..Соревновательная и тренировочная деятельность в этой зоне может проходить также несколько часов и связана с марафонскими дистанциями, спортивными играми….. Основные методы: непрерывного упражнения и интервального экстенсивного упражнения.
3 зона - смешанная аэробно-анаэробная. Ближний тренировочный эффект нагрузок в этой зоне связан с повышением ЧСС до 180-185 уд/мин …..Соревновательная и тренировочная деятельность в непрерывном режиме в этой зоне может продолжаться до 1,5-2-х часов. …. Основные методы - непрерывного и, интервального экстенсивного упражнения.
4 зона - анаэробная-гликолитическая. Ближайший тренировочный эффект нагрузок этой зоны связан с повышением лактата в крови от 10 до 20 ммоль/л.ЧСС становится менее информативной и находится на уровне 180-200 уд/мин. …...Соревновательная деятельность в этой зоне продолжается от 20 сек до 6-10 мин. Основной метод- интервального интенсивного упражнения.) Объем работы в этой зоне в макроцикле в разных видах спорта составляет от 2 до 7%.»
Опять таки про спортсменов…
---------------------
Моё мнение: 220-возраст=163 для меня не критерий. До 165 (дальше не пробовал) углубленно дышу, способен к краткому общению. По шкале Борга RPE 6. Т.е. могу ещё поднять интенсивность. http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=28410&page=192#entry1056683525
Тем более, что показатель эффективности восстановления (ПЭВ) находится в пределах нормы 52-63% http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=32026&page=2#entry1532977
Вывод: периодически плавно поднимать интенсивность до ЧСС 167-170 и на основе ПЭВ оценить переносимость и эффективность.
За 11 месяцев периодического тренинга в зоне пульса 160-163 в июне ЭКГ патологий не выявила.
Я заблуждаюсь?
-
А сколько по времени вы находитесь на 165?
-
Правильное уточнение.
От 40 сек да 1 минуты. Интервальный тренинг.
-
Виктор, эти замеры и тесты корректны для группы занимающихся бегунов/лыжников/гонщиков и прочих атлетов определенного возраста и квалификации (ПЭВ имею в виду.)
Хорошим показателем "разумности" работы на высоких пульсах будет %%-ное соотношение зон пульса друг к другу в общем объеме работы. (Это хорошо реализовано в плавании, Платонов например. Но, опять таки, это все относится к спортсменам-цикликам, выполняющим объемы работ в "пульсовых зонах").
Сам по себе пульс не страшен (хоть 165, хоть 225), страшно время под таким пульсом после того, как сердце начинает испытывать острый недостаток кислорода и работает "со свистом", т.е. не успевает расслабляться и возникает реверс в левый желудочек. Чем тренированнее сердце - тем бо'льшее время оно выдержит автономно, но степень ишемизации мы не отследим простыми замерами.
Никакая формула не скажет где предел разовой нагрузки для конкретного человека, после которого возникают "патологические сдвиги".
Правило возраста тут работает, конечно, поправки на возрастные изменения надо делать, но и считать 163 уд./мин. максимумом - не верно. Скорее 165-170 - это разумный предел нагрузки.
Для обычных нагрузок, не связанных с направленной тренировкой КРС, нам достаточно работать на пульсе, который обеспечивает СОмакс. Далее лезть не имеет смысла, ибо сердце будет "брать" нагрузку не объемом выброса, а его частотой. Если мы говорим о кратковременных усилиях в тренировке типа ТА/ПЛ/ББ (сет, подход), то можно спокойно заходить в зоны выше, т.к. 20-30 сек на высоком пульсе "погоды" не сделают.
Тут мы даже с продвинутой методикой тестирования будем "догонять поезд", отслеживая результаты по косвенным признакам.
Вот для суммы нагрузки (всей, за тренировку) тесты, описанные выше, хорошо подойдут.
Надо отслеживать общее состояние и при возникновении признаков недовосстановления уходить на отдых (снижать нагрузки).
-
Dropman, благодарю.
Вы конкретны и оперативны как и всегда.
Ваш пост я скопирую в возрастную ветку на соседнем форуме.
Уверен, что это будет полезно всем ровесникам.
С уважением, как и всегда.
(http://smiles.bbmix.ru/1181.gif)
-
Ваш пост я скопирую в возрастную ветку на соседнем форуме
тогда добавьте, что я категорически не согласен с т.з. Селуянова и "иже с ним" о том, что нет никакой необходимости в тренировки "сердца". Есть. Особенно у пожилых, начинающих и детей (в любых видах спорта). Особенно у молодых атлетов! Там жуткий возрастной перекос в сторону скелета с отставанием внутренних органов. Ноги обгоняют сердце и легкие, упираются в них и не дают расти спортивному результату, а подростка "гонят" на него.
9-14 лет - самый опасный возраст в котором может быть приобретена куча спортивных проблем, патологических изменений именно в КРСистеме.
Основой тренировки в это возрасте является именно тренировка кардио-респираторной , газотранспортной системы (т.н. "База").
В пожилом возрасте все тоже самое, что и у подростка, только "ноги" не обгоняют. Тем более нужно следить за сердцем, т.к. нагрузки упираются и в мышцы и в сердце одновременно.
Так что ... контроль, контроль, контроль.
АД, ЧСС покоя, ортостатическая проба, ПЭВ для циклических нагрузок, регулярное ЭКГ (лучше в спортивном диспансере, чтобы не возникало вопросов откуда брадикардия, синус.-аритмия и пониженное АД) и функциональные пробы.
-
тогда добавьте, что я категорически не согласен с т.з. Селуянова и "иже с ним" о том, что нет никакой необходимости в тренировки "сердца". Есть.
А как лучше сочетать аэробные и интервалки для оптимальной тренировки сердца? :)
-
Dropman, на ЖФ добавлено.
А как лучше сочетать аэробные и интервалки для оптимальной тренировки сердца? :)
Хотя вопрос и не ко мне.
С сентября 2013 года не бегаю вообще. Не вижу необходимости.
Салотоп идет, функционал для бега не падает.
В начале июня пробежал 2 км за 11 мин чтобы проверить не разучился ли. Не разучился.
-
Dropman, на ЖФ добавлено.
А как лучше сочетать аэробные и интервалки для оптимальной тренировки сердца? :)
Хотя вопрос и не ко мне.
С сентября 2013 года не бегаю вообще. Не вижу необходимости.
Салотоп идет, функционал для бега не падает.
В начале июня пробежал 2 км за 11 мин чтобы проверить не разучился ли. Не разучился.
Тоже испытывал эффект от интервальных тренировок с железом.
Но вспомнился момент, когда Дропман рекомендовал мне к круговым добавить аэробное кардио, т.к. "сердце надо тоже тренировать" (с)
Вот я и задался вопросом...
-
К кардиотренажерам стал относиться с осторожностью.
Четыре года назад дорожку возлюбил так, что лыжи забросил. Не парафиниться, не мазаться, никуда не надо ехать - кайф.
Когда поставили эллипсы, попробовал, но почему-то не понравилось, хотя молодежь пробовала, хвалила.
У жены после эллипса иногда возникал дискомфорт в спине. Отказалась, балдеет на велоэргометре.
Соскучусь по дорожке - заползу. ag
-
Мне велоэргометр не пошёл.Уж больно сильно ноги грузятся при низком пульсе.
С удовольствием бы его на эллипс поменял.
Хотя если не нужно растягивать сердце на макс ударном объёме, то не буду париться с заменой.
-
Оказывается не так-то просто его растянуть
http://ruk-boi.livejournal.com/510251.html
Давайте будем рассуждать так: надо увеличить ударный объём сердца, скажем, на 20%. Сколько нужно для этого тренироваться?
По некоторым нашим данным получается: ·
Если нужно увеличить на 20%, то надо тренироваться хотя бы 3-4 раза в неделю по 2 часа (на пульсе 120-130 уд/мин, при котором достигается максимальный ударный объем). ·
Если нужно 50-60% прибавить, тогда надо тренироваться 2 раза в день по 2 часа, хотя бы 3-4 дня в неделю. ·
Чтобы 100% гипертрофию получить, то есть сделать сердце в 2 раза больше, то уже необходимы очень большие объёмы. Это каждый день по 4, по 5 часов. ·
А если нужно суператлета сделать, то тогда надо тренироваться по 5-8 часов каждый день.
-
Спасибо.
20% мне будет достаточно.
...Хотя пожалуй остановлюсь на 10ти :)
-
Олег К, но одному лыжнику в прошлом, лифтеру в настоящем это удалось? windk
из северного края
-
Олег К, но одному лыжнику в прошлом, лифтеру в настоящем это удалось? windk
из северного края
Если Вы про Икара, то тому скорее всего удалось.
У меня же скорее всего обычное сердце. Пульс в покое тоже самый обычный- около 60 уд/мин.
-
Сердце надо тренировать тогда, когда нагрузка в него "упирается".
Т.е. тогда, когда надо грузить мышцы, а сердце выходит в неоптимальный режим.
Значит надо его растянуть (увеличить СВ/СО) и накачать (гипертрофировать миокард).
Иначе "само по себе" оно так и не накачается, не растянется, а нагрузки то будут расти.
Если нагрузка не упирается в сердце, мышцы дохнут раньше, то не стоит заморачиваться, ибо нет повода.
Тоже испытывал эффект от интервальных тренировок с железом.
Но вспомнился момент, когда Дропман рекомендовал мне к круговым добавить аэробное кардио, т.к. "сердце надо тоже тренировать" (с)
Вот я и задался вопросом...
Опасность интервальных режимов в том, что они не должны упираться в КРС, а должны в первую очередь нагружать мышцы или те системы, которые тренируем. Возникает конфликт... у подготовленных атлетов с базой интервалки прут и прут хорошо, а вот у новичков со слабой КРС все в нее упирается и возникает реальная опасность "перегрузки" (в чем, собственно, и была суть батхерта в теме на факторе в свое время, когда на это прямо указывали и рекомендовали обозначить пульсовые режимы и прочее...).
Второй момент - длительность нахождения под нагрузкой (длительность интервалов и время отдыха).
10 сек---40 сек --- 2 минуты - это принципиальная разница.
Мышцы - они восстановятся, а вот микронекрозы в миокарде - нет. Из этого вытекала вторая "претензия" по поводу нормирования нагрузки диференцировано, т.е. д.б. индивидуальный подход, а не "по ощущениям" или "вес меньше", но массовость такого не подразумевает, здесь будет работать принцип спортсекций СССР: "тот, кто выжил на отборе - побежит, кто не выжил - отсеивается", т.е. кому нагрузка "подошла" (читай, уровень базовой подготовки позволил переварить нагрузку) - тех поперло, у кого базы нема - нет.
А как лучше сочетать аэробные и интервалки для оптимальной тренировки сердца? :)
... если просто:
1) растягиваем миокард
2) Определяем макс. частоту на времени интервала
3) начинаем интервалы с уровня пульса на СОмакс+5% от разницы между Макс.пульсом и пульсом на СОмакс. (т.е. немного больше, заставляем сердце работать с небольшим перенапряжением и следим за ответной реакцией)
4) ступенчато/линейно/волнообразно наращиваем объем интервалоьной работы.
5) контроль: как только ЧСС покоя начинает расти и/или ортостатическая проба лезет вверх, ПЭВ изменяется не в лучшую сторону, падает интенсивность работы или вылезают прочие признаки переутомления организма - интервалки снижаем/убираем, оставляем "кардио".
6) повторяем.
С ростом квалификации объем "базы" снижается, объем специфической работы - растет. У высококвалифицированных атлетов это соотношение в годовом цикле достигает 20% ОФП / 80% СФП..., но это ГОДЫ тренировок, у этих ребя сердце давно максимально накачено и растянуто на столько, на сколько надо... они работают на СФП.
Еще раз, да, я сторонник "базовой подготовки" в спорте, даже если мы говорим о любительском уровне, не важно. Ничего никогда САМО не тренируется, всегда есть узкое место и если о нем не думать, не развивать - то "там где узко - там и рвется".
... как то так... . кпуу
-
а миокард растягиваем при макс ударном объёме или на интервалках растянется?
получается аэробные только при переутомлении нужны?
-
Миокард растягивается всегда и на "кардио" и на "интервалах", только если его тянуть на предельных нагрузках, то можно порвать... . Лучше подготовиться заранее.
Аэробные нужны в качестве "базы". Растянули, накачали, далее - поддерживаем на интервалках.
-
«Тест PWC170 =W1+(W2-W1)x(170-ЧСС/ЧСС2-ЧСС1)
...В настоящее время считается общепринятым, что ЧСС равная 170уд/мин., с физиологической точки зрения характеризует собой начало оптимальной рабочей зоны функционирования кардиореспираторной системы, а с методической – начало выраженной нелинейности на кривой зависимости ЧСС от мощности физической работы. Существенным физиологическим доводом в пользу выбора ЧСС в данной пробе служит и тот факт, что при ЧСС более 170 уд./мин. рост минутного объема крови если и происходит, то уже сопровождается относительным снижением систолического объема крови.»
Солодков А.С., Сологуб Е.Б. «Физиология человека». Учебник. 2011 г. с.260
... Скорее 165-170 - это разумный предел нагрузки.
Консенсус. bu
-
Ясно, спасибо.
А что скажете про кроссфитеров на фарме, как у них с сердцем дела? Кардиомиоциты в фибробласты идут или у них сердце "очень" прокаченное и для них такие нагрузки не губительны?
-
А анализы этих "кроссфитеров" есть у кого-нибудь?
я "по фотографии" как Кашмаровский не рискну диагноз поставить.
ag
Виктор С.
«Тест PWC170 =W1+(W2-W1)x(170-ЧСС/ЧСС2-ЧСС1)
...В настоящее время считается общепринятым, что ЧСС равная 170уд/мин., с физиологической точки зрения характеризует собой начало оптимальной рабочей зоны функционирования кардиореспираторной системы, а с методической – начало выраженной нелинейности на кривой зависимости ЧСС от мощности физической работы. Существенным физиологическим доводом в пользу выбора ЧСС в данной пробе служит и тот факт, что при ЧСС более 170 уд./мин. рост минутного объема крови если и происходит, то уже сопровождается относительным снижением систолического объема крови.»
Солодков А.С., Сологуб Е.Б. «Физиология человека». Учебник. 2011 г. с.260
... Скорее 165-170 - это разумный предел нагрузки.
Консенсус. bu
конечно консенсус....!
спорить со своим преподавателем по физиологии я бы не стал!
(Елена Борисовна - зав.кафедры физиологии в Лесгафта
http://lesgaft.spb.ru/staff/2325)
ag
-
...спорить бы не стал, только малость потроллил бы по-научному...)))
-
За это могли и банан влепить... , но вопросы приветствовались. ag
-
Dropman, благодарю Вас за прошлое, настоящее и на будущее.
Учебник Солодкова и Сологуб я самостоятельно мусолил и конспектировал более года.
На рост жима и ММ это не повлияло, но от полученных поверхностных знаний некоторое успокоение ЦНС наступило.
Для меня сегодня день был продуктивный. Завтра в зал, проверим новые знания практикой.
Не все ещё потеряно...
«..в возрасте после 30 лет нервная система ежедневно теряет 30-50 тыс. нейронов.
…в последнее время появилось сообщение о том, что нервные клетки головного мозга восстанавливаются. В частности. в 1999 г сотрудниками Принстонского университета...было показано, что зрелый мозг продуцирует новые нейроны в количестве нескольких тысяч в день в течении всей жизни. Этот процесс был назван нейрогенезом…»
Солодков А.С., Сологуб Е.Б. «Физиология человека». Учебник. 2011 г. с.559
-
А анализы этих "кроссфитеров" есть у кого-нибудь?
я "по фотографии" как Кашмаровский не рискну диагноз поставить.
ag
Ну в теории возможно находиться на ЧСС 170-190, 5-10 мин, без патологических изменений в сердце?
-
Да, если сердце готово и КД не моментально накопился, т.е. если кислорода в русле крови достаточно для кардиомиоцита (то, что в мышцах его нет - фигня...может так и надо кому-то, главное - сердце снабжать.)
На 165-170 можно и не 5 минут отработать, у некоторых высококвалифицированных спортсменов на этом пульсе ПАНО, они на нем всю дистанцию едут... но это не люди, а "лошадки".
И еще один "момент" если мышцы не работают в постоянной окклюзии (сердцу приходится тяжело, проталкивая кровь в русло, которое перекрыто, гемодинамическое сопротивление высокое и даже на меньшем пульсе сердцу тяжело), то такой режим переносится легче.
-
Ясно, спасибо.
-
Что тут может быть ясного??? ag rease
Слова вроде русские, а нечего не понятно... gb54 Разве что ЧСС и цифры знакомыми кажутся. кпуу
P.S. Сори за оффтоп.
-
На рост жима и ММ это не повлияло, но от полученных поверхностных знаний некоторое успокоение ЦНС наступило.
О чём и речь, 1ПМ в жиме от интервалок не растёт (новички не в счёт) и ММ натурально тоже.
-
На рост жима и ММ это не повлияло, но от полученных поверхностных знаний некоторое успокоение ЦНС наступило.
О чём и речь, 1ПМ в жиме от интервалок не растёт (новички не в счёт) и ММ натурально тоже.
Олег К, возникло недопонимание. Учебник был осилен до СМТ.
От интервалок ПМ не вырос, а объемы несущественно (грудь и бедро на 1 см).
Но после интервального тренинга и последующего прохождения схемы МКС-жим, новый ПМ +5 кг (прежний ПМ держался более года).
Новый ПМ не снимал по суеверным соображениям. Представлено повторение через месяц. Знаю, что проходки каждый месяц - это бред, но хотелось повторно убедиться в реальности случившегося.
http://www.youtube.com/watch?v=6kwAMbKQtww
Пока годовой цикл представляется как чередование схем СМТ и МКС.
-
Виктор С.,
100х1 при 70х23- не адекватный результат, совсем неадекватный.
Я бы сказал, что реально при 70 кгх23 надо жать на 1 раз кило 120, не меньше.( ну или соточку раз на 6-8).
Проблему довольно быстро можно решить, а не как в той песенке "настоящие герои всегда идут в обход".
-
70х23 не пробовал, только 75х15.
"По-французски не понимаю, но по-французски могу..."(с) ag
Адекватные калькуляторы не нашел. Ни Эйпли, ни Бржики не соответствуют возможностям.
http://powerliftingblog.ru/node/25
Если исчерпаю свои возможности на схемах Казакова, то с благодарностью воспользуюсь Вашим предложением, о котором я не помню.(http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif)
-
70х23 не пробовал, только 75х15.
Извиняюсь, память подвела.
А ведь такой ещё молодой(((
Адекватные калькуляторы не нашел. Ни Эйпли, ни Бржики не соответствуют возможностям.
http://powerliftingblog.ru/node/25
По "сиретному калькулятору" Диски- можно 1ПМ к 110 кг подогнать
-
Да, 75*15 - это около 120 в сингле.
-
А ведь такой ещё молодой(((...
У молодого с жимом 155 впереди широкая дорога. Желаю удачи.
Да, 75*15 - это около 120 в сингле.
Эх, если бы gb54 vfdr
"...Если б я имел коня-это был бы номер, если б конь имел меня - я б наверно помер..."(с) ag
Коллеги, к сожалению уже не всё определяется тренингом...
-
Олег, с возрастом СВ превалирует над силой, вес 80% становится не 8ПМ, а 9-10-... ПМ.
-
У молодого с жимом 155 впереди широкая дорога. Желаю удачи.
Надо будет убрать из профиля, чтоб не упоминали всуе )))
Эх, если бы
"...Если б я имел коня-это был бы номер, если б конь имел меня - я б наверно помер..."(с)
Коллеги, к сожалению уже не всё определяется тренингом...
Конечно не всё, но многое.
Можно граблями яму копать и лопатой листву гребсти,а можно наоборот. Так и с тренингом.
Если есть желание увеличить силу-лучше всего это сделать при помощи силовой программы.
Общие признаки силовых программ такие:
Работа преимущественно выполняется с весами 70-90% от 1ПМ
В малом количестве повторов, до 6, в нескольких подходах
Паузы отдыха в "тяжёлых" тренировках, как правило, большие. от 3 мин. и более
Тренируемое движение выполняется в соревновательном стиле, 2-3 раза в неделю, а то и 4-5
Вспомогательные и подсобные упражнения могут выполняться в и других режимах.
Вы так когда-нибудь занимались?
Олег, с возрастом СВ превалирует над силой, вес 80% становится не 8ПМ, а 9-10-... ПМ.
Ну так всё равно подтянуть ещё можно. Также как и 9-10...ПМ
-
А ведь такой ещё молодой(((...
У молодого с жимом 155 впереди широкая дорога. Желаю удачи.
Да, 75*15 - это около 120 в сингле.
Эх, если бы gb54 vfdr
"...Если б я имел коня-это был бы номер, если б конь имел меня - я б наверно помер..."(с) ag
Коллеги, к сожалению уже не всё определяется тренингом...
почему бы вам к тренингу фарму не подключить? для вас уже одни плюсы тут, да и стесняться некого
-
Гормонотерапия в возрасте за 60 и не для достижения спортивных званий-мест... уай нот. Тут даже я ругаться не буду!)))
-
Глянул видео, техника"не совсем прекрасная") Плечи "гуляют", спина вообще не работает. Жмём руками.
Если хочется жима и не хочется всяких-разных болей в локтях-плечах, то ищем инструктора(тренера) и ставим технику. Два месяца и около шести рублей - цена вопроса.
-
constrictor, спасибо.
Знаю, год назад МСМК ставил, не дошло, буду повторять.
Головой давно понимаю, но до тушки не доходит..(
-
Олег, с возрастом СВ превалирует над силой, вес 80% становится не 8ПМ, а 9-10-... ПМ.
100%....бля..ха ...муха..
Хотя...
16 недель интервального мезоцикла с пролонгированным малоповторным микроциклом и последующим чередованием многоповторного и малоповторного микроциклов.
ПМ в жиме не изменился (не увеличился, но и не уменьшился).
Подъем ног 15>21.
Подтягивания 20>23.
Талия минус 7 см, вес минус 6 кг.
ФК и СВ возросли.
AD/ЧСС покоя:
110\72\56>108\62\49
http://www.youtube.com/watch?v=_F2k8MBUEHA
http://www.youtube.com/watch?v=nFp9DzIG3A0
Что это? Микропрогресс, стагнация или ХЗ?
-
ПМ в жиме не изменился (не увеличился, но и не уменьшился).
вес минус 6 кг.
Это очень, очень гут yes сгорело сало и приросло мясо huhe ag
-
constrictor, спасибо, но бицОпс/трицОпс не увеличился сцуко ни на миллиметр.
Я помню про увеличение плотности укладки МФ в волокне, но понял также, что банка 41 мне не грозит.
Ну и хрен с ней. Талия, ноги и спина важнее.
- Как вы находите мой бицепс?
- С трудом..)))
-
При потере веса надо радоваться не приростам(которые как мне кажется маловероятны), а сохранению силовых и антропометрии.
Я б не отказался сбросить 6 кг и при этом сохранить силовые ag
-
Vlad91, кроме талии антропометрия не изменилась.
Я бы не задавался вопросами, но на таком же типе тренинга некоторые более свежие коллеги прибавляли и в объемах и в силовых.
Поневоле сравниваю, хотя понимаю, что всему свое время...(
-
Посмотрел видео. Очень хороший результат!
-
constrictor, спасибо, но бицОпс/трицОпс не увеличился сцуко ни на миллиметр.
Я помню про увеличение плотности укладки МФ в волокне, но понял также, что банка 41 мне не грозит.
Ну и хрен с ней. Талия, ноги и спина важнее.
- Как вы находите мой бицепс?
- С трудом..)))
По себе знаю, что 5кг в плюсе - это 1см на руки. А здесь минус 6 и руки на месте! Следовательно что? Реальный прогресс и боле ничё!)))))
-
Виктор, браво!! sport87 ssw
-
По себе знаю, что 5кг в плюсе - это 1см на руки. А здесь минус 6 и руки на месте! Следовательно что? Реальный прогресс и боле ничё!)))))
тоже согласен с Дмитрием. О таком можно только мечтать!
Очень заинтересовало верхнее видео. Какие интересные штуки для рук. Это в зале всегда весят или это ваше изобретение? Нельзя ли их поближе рассмотреть?
-
Эти штуки для рук не уникальны, у нас в зале тоже имеются.
-
По мне так снижение жировой составляющей на целых 6 см при нулевой потере на плече - это еще какой прогресс! Потеря на талии и увеличение плеча и грудной клетки - это уже высший пилотаж, который увы в силу ряда веских причин (генетическая предрасположенность к набору жировой ткани, вес, доступность тех или иных продуктов питания и добавок) доступен не всем.
-
Коллеги, спасибо за внимание.
Александр, эти штуки удобны для слаборуких, кто нормально висеть не может.))
Они позволяют уделить всё внимание пузу прессу. Личные, ношу с собой.
http://www.silno.ru/images/cache/-thumb-500x500xin-upload-iblock-b7b-b7b54b6182f7234a29902ebd84d12de3.jpg
-
слаборукость здесь пожалуй ни при чём. Они помогают сконцентрировать внимание на нужных областях. Но чем именно она меня заинтересовала-это возможностью долго-долго висеть на турнике растягивая и расслабляя спину!!! Как называется эта штука? Хочу её найти в интернет-покупках.
-
Уфимец,
можно просто 2 тяжелоатлетических ремня за турник зацепить.
-
Не знаю, что в твоём понимании "долго-долго", но в этом гаджете тоже долго не провисишь.
Можно на абдоминалке вниз головой лежать и на турнике висеть, закрепив кисти лямками.
-
Этот гаджет не для слаборуких и не для целей висеть долго-долго, смысл его-чтоб плечевые суставы не выламывало, когда подъём ног в висе делаешь.
-
Олег, прав, как почти всегда bu
Александр, эти девайсы называются "петли для пресса".
Осмелюсь порекомендовать фирму Grizzly. Надежное изделие, 2 года тестирования.
Не дистрибьютор - век мне штанги не видать ag
-
Коллеги (и спортсмены и физкультурники), вы позволяете себе разжираться ?
Три недели назад впервые в жизни неожиданно поступил материальный бонус от дочери – тур на море с мощной поддержкой с её стороны. Если она так самоутверждается, то я очень рад. Не планировал такого, безработица - сука, но не хотелось разочаровывать «ребенка».
Про плюсы не хочу – их там хватало. Минусы: ни турников, ни брусьев, вообще ничего, а бегать утром при +35 - я не сумасшедший. Оставалось только плавать, а пловец я хилый.
Оброс не мясом. Про кг и см не скажу – самому смешно.
Начатую до бонуса жимовую программу начал заново. Если и после этого не попрёт - приму на грудь, если попрёт и будет новый ПМ - приму вдвойне (уверен, что Dinozavr68 не возразил бы)....)))
-
Что ж, отдыхать тоже надо. В этом году ездил в Турцию. Кухня в отеле была замечательная: по 30 салатов и закусок, 10 горячих блюд, 20 десертов! И всё это каждый день менялось! Не парился и ел 3 раза в день. Вначале решил отказаться от десертов и подскинуть вес, но...столы изобиловали: пудинги с клубникой и персиками, сдобренные соусами ягодными, ананасовыми и из маракуйи, шокладный мусс, вариации домашнего печенья с пропиткой и без, панна котта с малиновым вареньем, ягодные желе, ежевичное суфле, чиз-кейки на разный манер, торты, пирожные...
И... у меня не получилось edq Я просто набирал поднос и ел, пока свет не выключат в ресторане)))
Надо сказать, меня не очень устраивало то, что ужин был с 19 до 21:30. Я обычно в пол-десятого только подходил, покидал общепит последним, только через час-полтора. Но меня никто не выгонял, даже чай приносили))
Кстати, я не поправился.
-
...Кстати, я не поправился.
Месье, секретный рецепт? Пожалуйста.
-
1. Питался не 5 раз, а 3. Если б таких обильных приёмов пищи было бы 5, то наверняка набрал бы.
2. Я против распространённого варианта: прилететь, плюхнуться на пляж и бухать и ничего не делать( это то, от чего они толстеют). Мне бухать некогда:
Плавание( хотя из меня тоже пловец хреновый)
Велосипед( в любом отеле выдадут за ~ 5€ - 2 часа)
Квадроцикл
Багги
Рафтинг
Аквапарк
Экскурсии
Ну и просто гулять после еды.
-
Сергей, спасибо, но:
1. Питался не 5 раз, а 3.
Также.
2. Я против распространённого варианта: прилететь, плюхнуться на пляж и бухать
Тоже. dk
Велосипед( в любом отеле выдадут за ~ 5€ - 2 часа)
Квадроцикл
Багги
Рафтинг
Аквапарк
Какой хороший отель.
Экскурсии
Ну и просто гулять после еды.
Всегда.
Наверное у меня "что-то в консерватории".) Зато есть над чем работать и что преодолевать.)
-
Да, отель меня в принципе устраивал.
Но квадры, багги, рафтинг - это я отдельно ездил, за деньги( услуга тур-оператора).
Аквапарк. Первая же покатушка увенчалась травмой: сел, поехал, поскольку так быстро ехать я явно не планировал, начал тормозить руками о борта горки. В итоге за пару секунд ожёг предплечий.(((