• 05 Апреля 2025, 14:58:26
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

в 60 можно начать заниматься

Автор Тема: в 60 можно начать заниматься  (Прочитано 80421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #435 : 08 Октября 2013, 19:32:21 »

AnatolyR
Цитировать
вы считаете что тратите свой тестостерон во время тренировки
таки да.  yes  кпуу
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #436 : 08 Октября 2013, 20:29:04 »

Посмотрел на тему- "кому за 60".
Почитал формулу и принцип удивления клетки...Да, один из основных принципов Вейдера.
НО!
Ребята, возможно, в 16 и в 25 можно удивить клетку. В 45, 50, 60 и дальше главная задача - как можно дольше продлить САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ выработку организмом тестостерона и гормона роста и грамотно распорядиться увеличенным возрастным инсулином. А когда произойдёт самое страшное...хотя может, для кого то это и не самое страшное, так вот, заняться заместительной гормональной терапией - как сегодня живёт Дейв Дрейпер, Сталлоне и многие , многие возрастные культуристы. Т.е. говоря прямо и без ханжества: вставать на путь вечной ЛЕГАЛЬНОЙ "химии" до конца своей жизни. Потому что дефицит тестостерона в этом возрасте гораздо серьёзнее заставляет относиться к таким вещам, как спорт и  секс- стоит трижды подумать, куда отдать свой потенциал- на секс или тренировку, помятуя о том, что тот орган, который не работает, отмирает.
Зрелый возраст даёт шанс многим атлетам, в молодости бывшим хардгейнерами, стать гораздо больше, за счёт возрастного пика инсулина, но начать озадачиватся тем, на что лет 20-30 никогда внимания не обращал - подкожному жиру и заплыванию привычных кубиков на животе после недели пропуска зала... И не нужно никаких постоянных "удивлений" - только классическая тяжелая тренировка БАЗОВЫМИ упражнениями. И более долгий отдых между тренировками. По сути, вариант ВИТ, без излишеств. Обкатано лично уже с десяток лет и приносящий нужные результаты. Только нужно помнить: нам не на подиуме выступать и не рекорды в ПЛ ставить, а... каждый думает сам, что ему надо и на сколько месяцев, лет или десятков лет вперёд. Ведь мы уже не те молодые дурачки, которые на второй тренировке в жизни делают становую с весом за 150! Ведь мы те, кто медленно спускается с холма и имеет всё стадо!
Да, и что характерно с точки зрения человека, занимающегося ББ с перерывами с 1983-го года: знание множества теорий, методов и принципов ББ зачастую, если не  всегда, отличало не массивных гигантов в зале, а их противоположностей - тощих астеников, не в обиду им сказано...
А почему тренинг должен быть витобразным? Чтоб побольше травм наловить под старость лет?
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #437 : 08 Октября 2013, 21:17:44 »

Уххх... Намечается батл AnatolyR vs Forestol & Dropman.  rease vianman ag
Буду внимательно следить за исходом!  ssw

Олег К, не желаете принять участие в споре? Вы на чьей стороне будете?  hth
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013, 21:19:51 от Pulya »
Записан

Виктор С.

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1476
  • 1956.Физкультурник
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #438 : 08 Октября 2013, 21:31:48 »

Батлы? Вряд ли.
AnatolyR, Forestol, Dropman, Олег К - спокойные коллеги.
А вот дискуссия желательна (но на доступном языке).
Пожалуйста.
Записан

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #439 : 08 Октября 2013, 21:36:50 »

Батлы? Вряд ли.
AnatolyR, Forestol, Dropman, Олег К - спокойные коллеги.
А вот дискуссия желательна (но на доступном языке).
Пожалуйста.
Вы правы! Возможно я чрезмерно грубо выразился... Просто я хотел услышать доводы обеих сторон.
На доступном языке - здесь вы в точку попали!
Записан

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #440 : 08 Октября 2013, 21:53:11 »


Я лучше почитаю пока  ag
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #441 : 08 Октября 2013, 23:01:58 »

Несгибаемая Сталинская логика и буйная фантазия подсказывают мне следующий сценарий событий:

Рассмотрим многофакторную модель воздействия нагрузки на клетку в частности и организм в целом:
(не понятные слова можно пропускать - они не важные...)

1) под нагрузкой клетка испытывает структурное напряжение, что, в свою очередь, потенциирует поверхностные рецепторы и ее транспортные системы.
2) биохимические изменение в клетке во время работы способствуют выбросу Н+, которые лабилизируют мембранные каналы. (там еще много факторов, связанных с балансом К и Na, Ca и Mg и разницей потенциалов на мембране и внутри клетки . Отнесем сюда образующиеся ВНУТРИ клетки ИГФ и прочую дрянь типа иРНК, обзовем все это "внутриклеточными адаптационными факторами" во .... пусть так будет!
.... но это все оставьте для "научноориентированных товарищей")

Пояснения для интересующихся:
а) Важно учесть степень накопления срочных метаболитов в клетке, как напрямую зависящую от конкретного типа нагрузки! т.е. возможен вариант минимального накопления Н+ при короткой работе по времени, что как бы (опять таки логично предположить) будет компенсировано атлетом бОльшим весом отягощения, что  выведет на ведущую позицию первую предпосылку (большая величина напряжения).
б) Описанные факторы образуют взаимозависимый комплекс условий для тренинга, что легко объясняет одинаковое по значимости воздействие коротких по времени, но бОльших по абсолютному весу усилий и бОлее продолжительных усилий при мЕньшем весе снаряда, а, так же, проясняет почему не работают нагрузки с малым весом и малым же временем напряжения - им просто не хватает времени и напряжения для набора "критической массы" первого и второго пункта.

далее ....
Пресуппозиция!
Как нам известно из курса физиологии, тестостерон действует на клетки-мишени, т.е. там, где есть рецепторы, способные его втащить внутрь (упрощенно) клетки, где он выполняет различные роли, конкретно в мышечной ткани - активирует белковый синтез... который нам, кстати, очень интересен.

3 фактор:
3) Общая продолжительность нагрузки, т.е. суммарное время потенциирования клетки по 1 или 2 пути

Теперь главный вопрос современности .... а что же мы вообще делаем нагрузкой? Т.е. на кой мы эту штангу туды-сюды таскаем...?

Ответ:
Мы пытаемся создать в мышце (рабочей группе) комплекс предпосылок к ее, мышцы, росту... т.е. формируем адаптационный запрос на рост неких структур... довольно легко догадаться, что структуры белковые (опустим тренинг направленный преимущественно на рост энергетического потенциала клеток, на активацию ЦНС, совершенствование техники и прочии малоинтересующие нас в данное время цели).

Вырисовывается довольно понятная модель нагрузки и механизм отклика (организма в целом и клетки в частности) на предложенную работу.

модель нагрузки:
Вовлекаем в работу по возможности весь пул волокон в рабочей группе (фактор 1 - тензия) и стараемся обеспечить накопление Н+ в клетке (фактор 2 - биохимический).
Повторность обеспечивает 3 фактор - достаточности нагрузки.

Идеальная картинка, согласен, но, учитывая, что у нас на последующих тренировках вполне можно реализовывать цели , описанные несколько выше, получаем вполне себе работающую системку без "дебрей" и "методических изысков".

А что же тестостерон?
Так вот ... чем более потенциирована мембрана - тем бОлее активирован рецепторы, захватывающие тестостерон из кровеносного русла, а чем более СДВИНУТА внутренняя среда клетки - тем более проницаемыми становятся мембраны... .

4 фактор:
4) деструктивное воздействие тренинга. Веса рушат ткань - это закон.

вторая пресуппозиция:
Избыточный расход энергетических ресурсов сдвинет баланс адаптационного отклика в сторону восстановления и совершенствования энергетических структур в первую очередь и, вот, вполне возможен такой исход, с синтезом даже разрушенных структурных белков атлет попросту пролетит как фанера над историческим центром Санкт-Петербурга.



картинка сложилась.
Если первым, вторым и третьим фактором тренировочной модели мы обеспечиваем захват и акцепцию тестостерона в клетку, то 4-ым и второй пресуппозицией мы, собственно, указываем ему на какие структуры будет потрачен его созидательный потенциал.
Что рушим - то сверх восстанавливаем.... .
(Данный факт объясняет почему синтез сократительных белков заторможен или уступает катаболизму в случае, если нагрузка имеет аэробную направленность - клетка не тратит сократительные структуры, а сильно расходует энергетические, клетка открыта после нагрузки, но что там делать тестостерону? что он построит??)


Выводы ...:
1) Тестостерон тратится во время нагрузки и сразу после нее, т.к. активно акцептируется мышечной тканью.
2) БАЛАНС четырех факторов - главная дилемма каждой конкретной модели тренинга и должна решаться в комплексе!
3) Как, опять таки, нам известно из курса эндокринологии, временное падение гормона в кровяном русле детектируется рецепторной системой в центрах головного мозга и в действие приводится обратная часть дуги, которая , путем репрессии антагонистичных гормонов, поднимает продукцию используемого гормона и восстанавливает нарушенный нагрузкой баланс. Организм - штука инерционная, и компенсация тестостерона происходит с "нахлестом", т.е. с пиком ВЫШЕ дотренировочного, впрочем, как и все в организме.... на что мы и уповаем.
4) Роль инсулина, угнетенного адреналово-гипофизарной активностью как минимум на часок, в данном процессе не велика, но вот последующий ПИК  оооочень важен, это как вторая волна, которая тащит в ткань остатки теста (способствует, скажем так) и , что самое главное, аминокислоты и угли! ... строительные кирпичи мышц.
5) избыточное угетение гормональной системы в ЦЕЛОМ!!! ведет к ее "депрессии" и снижению гормонального уровня ниже нормы, что, в свою очередь, может и должно рассматриваться атлетом, как первые звоночек к пересмотру тренировочной модели в сторону снижения нагрузки, чтобы не вогнать организм в бОлее жесткие состояния, из которых он будет выбираться гораздо дольше простого отдыха на 3-4 недели .... .


....вот ....собственно ....  

Ну,а если коротко -
Цитировать
таки да!  yes  кпуу
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013, 23:57:50 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #442 : 08 Октября 2013, 23:15:26 »

AnatolyR
Цитировать
вы считаете что тратите свой тестостерон во время тренировки
таки да.  yes  кпуу
Возможно, субъективно, возможно, интуитивно, но- именно так!
Если я, извините, трачу тестостерон после тренировки (следующий день после тренировки) на секс- нет роста мышечной массы. Лучше совместить вечер в день после тренировки или второй день. Потому что 7 мг тестостерона в день  в день никто не отменял. А что делать?
заострю своё мнение: считаю, что на следующий день после тренировки уровень тестостерона снижен, ввиду восстановления организма после тренировки.  Заметил, что увлечение  сексом в этот день негативно сказывается на мышечной массе и силе. Считаю, что это абсолютно моё субъективное мнение, связанное с моим функциональным состоянием организма.
Записан

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14186
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #443 : 08 Октября 2013, 23:43:54 »

Форестол, а в сексе ли конкретно тут дело? Возможно, стоит его в данном случае рассматривать как лишнюю аэробную нагрузку, мешающую росту ММ/силы? + Может иметь место нарушения режима, - к примеру, отход ко сну обычно в 12, а после секса - только в 3, а как следствие недосып.
Записан

John Doe

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1269
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #444 : 08 Октября 2013, 23:45:53 »

Dropman, супер! Столько много умных слов, что я просто в шоке!   bu  gb54
Не сочтите за наглость, а можно это адаптировать тезисно для особо отсталых?  ag
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #445 : 08 Октября 2013, 23:49:33 »

Это и есть тезисы.... причем, не полные, а, гдето, 1/20-1/25 их часть.
А коротко написал в конце:
Цитировать
"таки да!"
ag
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Уфимец

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4210
  • Фото: Галерея
  • рви генетику!!!
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #446 : 08 Октября 2013, 23:57:54 »

Если я, извините, трачу тестостерон после тренировки (следующий день после тренировки) на секс- нет роста мышечной массы

а как вы определили что рост мышечной массы в данный момент идёт или наоборот отсутствует?!

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14186
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #447 : 09 Октября 2013, 00:35:14 »

Если я, извините, трачу тестостерон после тренировки (следующий день после тренировки) на секс- нет роста мышечной массы

а как вы определили что рост мышечной массы в данный момент идёт или наоборот отсутствует?!
Так, не умничай тут! ))
Записан

Сергей Разумовский

  • Мастер-Класс
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14186
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #448 : 09 Октября 2013, 00:36:23 »

Если я, извините, трачу тестостерон после тренировки (следующий день после тренировки) на секс- нет роста мышечной массы

а как вы определили что рост мышечной массы в данный момент идёт или наоборот отсутствует?!
Как как... В рибосоме все уже собрались: вагон тесто подъехал с "кирпичами", матричная рибонуклеиновая кислота тута, транспортная РНК наконец-то заприметила амины и начала пошевеливаться...
А тут...Форестол пришёл со своим сексом и всё испортил!
))))
Записан

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #449 : 09 Октября 2013, 06:19:10 »

это мне напомнило всякие страшности которые говорили про онанизм
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.