Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Санпалыч]

А в каком городе он живет?

[McArenS]

Самара

[Санпалыч]

Понятно.

[Виктор С.]

Станиславу Яковлевичу
McArenS

[Forestol]

Но почему-то из ровесников - физкультурников сюда никто не заходит, хотя в начале что-то было.

Наш Санпалыч выступающий спортсмен. Постов у него в несколько раз меньше, чем у некоторых болтунов, а результаты для этих болтунов недосягаемы.
Его пример - это путь развития, авторитетно подтвержденный и из другого источника:

Начинающим и разрядникам надо поменьше разговаривать и побольше вкалывать и отдыхать.

А может некоторые вид из окна загораживают и других не видно?
И не пойти ли этим некоторым в сад, на время...

В соседних темах немногочисленные ровесники говорят о чем угодно кроме тренинга.
Или они всё знают, но делиться не хотят, или им просто неинтересно...
Маразм крепчает у многих...да и у меня тоже...

С нескрываемым интересом зашел на форум, и вижу, что ничего за год(или годы) не поменялось!
Я не выступающий спортсмен, но за формой слежу, да и сила в нашем мире не последнее дело.
Но вот такие твердолобые парни меня всегда умиляют: а вы не пробовали со своей женщиной за ночь 8 раз? А 12? Что, слабо??Может быть, надо побольше вкалывать, а не болтать? Или невдомёк, что у каждого свой гормональный фон??? Свой уровень инсулина при текущем возрасте, свой- тестостерона... И рассказывать сказки детям о дядях за 60, которые прогрессируют и одновременно хаять АС ( а это условие хорошего мальчика на этом форуме)- это верх маразма!
Великовозрастный бодибилдер без дополнительных гормонов не может не только расти. Как растут ветераны, показал Эд Корни. Но пусть хоть кто-то скажет, что он просто сидел на допинге- он раздвинул возрастные рамки. Живой пример великовозрастного химика- Сталлоне.
Но что толку рассказывать о его или моей методике прыщавым юношам и менеджерам среднего звена за 30 с пивным пузом? Что бы эти ребятишки просто сели на стероиды, не понимая, что главная задача- продлить свой гормональный фон? Что можно сказать человеку, который в 60 пришел в зал другому человеку, который в зал ходит всю сознательную жизнь?
Поэтому эта ветка похожа на партсобрание - всё чинно, по регламенту, но ни грамма истины.
   

[Виктор С.]

Forestol, приветствую, рад видеть.

....Или невдомёк, что у каждого свой гормональный фон??? Свой уровень инсулина при текущем возрасте, свой- тестостерона... И рассказывать сказки детям о дядях за 60, которые прогрессируют и одновременно хаять АС...

Давно уже вдомёк. Но кто здесь сказочник? ААС и ГЗТ здесь не хают, но и не хвалят. Правила есть и я за субординацию (погоны тоже носил).

Но что толку рассказывать о его или моей методике прыщавым юношам и менеджерам среднего звена за 30 с пивным пузом?

Им может быть и рано, но и среди них могут быть любопытные и небезнадежные.

... Что можно сказать человеку, который в 60 пришел в зал другому человеку, который в зал ходит всю сознательную жизнь?

Жаль, я на Вас рассчитывал. И вопросы имеются. Впрочем Вы здесь никому не обязаны.

Поэтому эта ветка похожа на партсобрание - всё чинно, по регламенту, но ни грамма истины.

Партсобрание или песочница? Годится, лишь бы не пивняк.

[Forestol]

Forestol, приветствую, рад видеть.

....Или невдомёк, что у каждого свой гормональный фон??? Свой уровень инсулина при текущем возрасте, свой- тестостерона... И рассказывать сказки детям о дядях за 60, которые прогрессируют и одновременно хаять АС...

Давно уже вдомёк. Но кто здесь сказочник? ААС и ГЗТ здесь не хают, но и не хвалят. Правила есть и я за субординацию (погоны тоже носил).

Но что толку рассказывать о его или моей методике прыщавым юношам и менеджерам среднего звена за 30 с пивным пузом?

Им может быть и рано, но и среди них могут быть любопытные и небезнадежные.

... Что можно сказать человеку, который в 60 пришел в зал другому человеку, который в зал ходит всю сознательную жизнь?

Жаль, я на Вас рассчитывал. И вопросы имеются. Впрочем Вы здесь никому не обязаны.

Поэтому эта ветка похожа на партсобрание - всё чинно, по регламенту, но ни грамма истины.

Партсобрание или песочница? Годится, лишь бы не пивняк.

Очень рад, что теперь на этом форуме не рвут сразу, как тузик грелку, не укладывающегося в генеральную линию партии.
Но дело в том, что надо быть объективным: рано или поздно человек стареет БЕЗНАДЕЖНО, т.е. его гормональный фон не даёт ему просто даже оставаться собой.
Упорствовать в "чистоте"- сравнимо с упорством больного, не принимающего лекарства из-за принципа "натуральности".
Наша, т.н. возрастных атлетов задача- продлить собственный гормональный фон как можно дальше. А это далеко не всегда значит работать на максимуме, скорее, наоборот.
А для большинства цель совсем в другом- здесь и сейчас, а дальше будь, что будет. И вместо продления СВОЕГО происходит максимальная загрузка гормонов извне, что просто убивает собственную выработку гормонов. Филосовствовать на эту тему сколь угодно долго, у каждого свой путь. Плохо то, что молодежь, прочитав цитату, проецирует это на себя и применяет методику старичков на себе, это как здоровый человек принимает лекарства больных диабетом. Поэтому такие рассуждения просто приносят здесь больше вреда, чем пользы.

Для сосвем старичков, которые приходят в зал впервые, одинаково вредными будут как советы для новичков(а это молодежь с уровнем тестостерона "вечный стояк") так и для старичков- атлетов, у которых и суставы и сосуды с сердцем совсем другие,уже принимавшие нагрузку много лет. Таким посоветовать могут лишь те, кто прошёл этот путь сам.

[Виктор С.]

Forestol, я опять рад, что разговор продолжается.
Извините, но Вам в собеседники попался матерый, хотя и благодарный казуист. Буду препарировать.

Но дело в том, что надо быть объективным: рано или поздно человек стареет БЕЗНАДЕЖНО, т.е. его гормональный фон не даёт ему просто даже оставаться собой.
Упорствовать в "чистоте"- сравнимо с упорством больного, не принимающего лекарства из-за принципа "натуральности".

Безусловно.
Но с тестом ниже плинтуса интенсивность за последние 2 года возросла без поддержки извне. Желание тренироваться, изменяться, превзойти запредельное. Дефективный мутант? ГЗТ в перспективе не отвергаю.

Наша, т.н. возрастных атлетов задача- продлить собственный гормональный фон как можно дальше. А это далеко не всегда значит работать на максимуме, скорее, наоборот.

Конечно.
Но про"возрастных" Вы, молодой человек погорячились. Не примазывайтесь, может лет через 8-10...

А для большинства цель совсем в другом- здесь и сейчас, а дальше будь, что будет. И вместо продления СВОЕГО происходит максимальная загрузка гормонов извне, что просто убивает собственную выработку гормонов. Филосовствовать на эту тему сколь угодно долго, у каждого свой путь.

Согласен.

Плохо то, что молодежь, прочитав цитату, проецирует это на себя и применяет методику старичков на себе, это как здоровый человек принимает лекарства больных диабетом. Поэтому такие рассуждения просто приносят здесь больше вреда, чем пользы.

Не следует думать за всех. Дуракам любого возраста стеклянный хрен не надолго.

Для совсем старичков, которые приходят в зал впервые, одинаково вредными будут как советы для новичков(а это молодежь с уровнем тестостерона "вечный стояк") так и для старичков- атлетов, у которых и суставы и сосуды с сердцем совсем другие,уже принимавшие нагрузку много лет. Таким посоветовать могут лишь те, кто прошёл этот путь сам.

Все правильные мысли в кучу.
Именно из-за советов и зарегистрировался на форуме. От меня пользы немного. Хорошо, что здесь варикозом почти никто не интересуется.
Пока Вы опять не ушли не соблаговолите ли прокоментировать:
1. Зал - это не смысл жизни, а гигиена тела, также как чистка зубов.
2. Критерий правильности тренинга -отсутствие травм и продолжительность жизни выше средней (ДТП и т.п. не учитываются)
3. Для субъекта, считающего, что он тренируется интенсивно ГЗТ после 70 - норма, а после 60 - по желанию.
4. Если спорт не является профессией тренинг должен быть без применения фармподдержки (слово натурал/ненатурал не нравится).
5. С физиологической точки зрения продолжительность жизни определяется надежностью систем организма, где ММ и ПМ занимают самое последнее место. Т.е. идеальный тренинг - это йога, цигун и т.п., а не ББ или ПЛ. Т.е. худой и плоский. Но некоторым хочется и на пляже выглядеть прилично.
Читал что раненому и находившемуся без сознания Зассу не отрезали ногу поразившись телосложению - не захотели портить произведение искусства.

[Олег К]

Виктор С.,
В свете результатов последней проходки предлагаю провести 8-недельный эксперимент по увеличению 1пм в жиме лёжа.
Т.е. это для Вас будет эксперимент, для некоторых это провереная бронебойная схема от Small Elefant.
 Результат гарантируется. И пахать в зале особо долго не придётся.   
Если согласны, можете чиркнуть в личку.

[Виктор С.]

Больше  двух месяцев использую пульсометр, проникся, понравилось, но возник вопрос, ответа на который пока не нашел.
Вопрос: какая максимальная ЧСС допустима для слегка продвинутого физкультурника? ЧСС покоя 50-53, AD покоя 105/64.
Подчеркну, что интересует не «жиросжигающая зона пульса», с этим я благодаря Леониду Алексеевичу и форуму давно разобрался, а допустимый максимум.

Вопрос непростой, если кто-то сочтет нужным ответить прошу ознакомиться с мнениями:
1. http://forum.ironman.ru/index.php?topic=144962.msg300408#msg300408
«Сто раз поднимался вопрос... сто раз отвечали "220-возраст и *0,6-0,8"... а на тренированность пофигу ... лыжники с VO2 и ПАНО на уровне 175 (!!!) уд./ми., и обычные пляжнеГи с сердцем "не больше наперстка"...все по одной формуле пошли. На КЗ, лактатную емкость, VO2, гемофункцию ... нагадить, а вот пульс рулит!
P.S. Тренер в детстве был ... любил пульс покоя мерить - 32 удара в 38 лет. а максимум на уровне 275 ... в "прокрустово ложе" его надо было запихать, негодяя!»

2. В.Н.Селуянов «Сердце не машина». «…D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному – 180 и выше….»
 Но имеются в виду спортсмены.

3. http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131981.msg162947#msg162947
«……2 зона - аэробная развивающая. Ближний тренировочный эффект нагрузок этой зоны связан с повышением ЧСС до 160-175 уд/мин, …..Соревновательная и тренировочная деятельность в этой зоне может проходить также несколько часов и связана с марафонскими дистанциями, спортивными играми….. Основные методы: непрерывного упражнения и интервального экстенсивного упражнения.
3 зона - смешанная аэробно-анаэробная. Ближний тренировочный эффект нагрузок в этой зоне связан с повышением ЧСС до 180-185 уд/мин …..Соревновательная и тренировочная деятельность в непрерывном режиме в этой зоне может продолжаться до 1,5-2-х часов. …. Основные методы - непрерывного и, интервального экстенсивного упражнения.
4 зона - анаэробная-гликолитическая. Ближайший тренировочный эффект нагрузок этой зоны связан с повышением лактата в крови от 10 до 20 ммоль/л.ЧСС становится менее информативной и находится на уровне 180-200 уд/мин. …...Соревновательная деятельность в этой зоне продолжается от 20 сек до 6-10 мин. Основной метод- интервального интенсивного упражнения.) Объем работы в этой зоне в макроцикле в разных видах спорта составляет от 2 до 7%.»
Опять таки про спортсменов…
---------------------
Моё мнение: 220-возраст=163 для меня не критерий. До 165 (дальше не пробовал) углубленно дышу, способен к краткому общению. По шкале Борга RPE  6. Т.е. могу ещё поднять интенсивность. http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=28410&page=192#entry1056683525
Тем более, что показатель эффективности восстановления (ПЭВ) находится в пределах нормы 52-63% http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=32026&page=2#entry1532977

Вывод: периодически плавно поднимать интенсивность до ЧСС 167-170 и на основе ПЭВ оценить переносимость и эффективность.

За 11 месяцев периодического тренинга в зоне пульса 160-163 в июне ЭКГ патологий не выявила.

Я заблуждаюсь?

[phil margera]

А сколько по времени вы находитесь на 165?

[Виктор С.]

Правильное уточнение.
От 40 сек да 1 минуты. Интервальный тренинг.

[Dropman]

Виктор, эти замеры и тесты корректны для группы занимающихся бегунов/лыжников/гонщиков и прочих атлетов определенного возраста и квалификации (ПЭВ имею в виду.)
Хорошим показателем "разумности" работы на высоких пульсах будет %%-ное соотношение зон пульса друг к другу в общем объеме работы. (Это хорошо реализовано в плавании, Платонов например. Но, опять таки, это все относится к спортсменам-цикликам, выполняющим объемы работ в "пульсовых зонах").

Сам по себе пульс не страшен (хоть 165, хоть 225), страшно время под таким пульсом после того, как сердце начинает испытывать острый недостаток кислорода и работает "со свистом", т.е. не успевает расслабляться и возникает реверс в левый желудочек. Чем тренированнее сердце - тем бо'льшее время оно выдержит автономно, но степень ишемизации мы не отследим простыми замерами.
Никакая формула не скажет где предел разовой нагрузки для конкретного человека, после которого возникают "патологические сдвиги".
Правило возраста тут работает, конечно, поправки на возрастные изменения надо делать, но и считать 163 уд./мин. максимумом - не верно. Скорее 165-170 - это разумный предел нагрузки.

Для обычных нагрузок, не связанных с направленной тренировкой КРС, нам достаточно работать на пульсе, который обеспечивает СОмакс. Далее лезть не имеет смысла, ибо сердце будет "брать" нагрузку не объемом выброса, а его частотой. Если мы говорим о кратковременных усилиях в тренировке типа ТА/ПЛ/ББ (сет, подход), то можно спокойно заходить в зоны выше, т.к. 20-30 сек на высоком пульсе "погоды" не сделают.


Тут мы даже с продвинутой методикой тестирования будем "догонять поезд", отслеживая результаты по косвенным признакам.

Вот для суммы нагрузки (всей, за тренировку) тесты, описанные выше, хорошо подойдут.
Надо отслеживать общее состояние и при возникновении признаков недовосстановления уходить на отдых (снижать нагрузки).

[Виктор С.]

Dropman, благодарю.
Вы конкретны и оперативны как и всегда.
Ваш пост я скопирую в возрастную ветку на соседнем форуме.
Уверен, что это будет полезно всем ровесникам.

С уважением, как и всегда.

[Dropman]

Ваш пост я скопирую в возрастную ветку на соседнем форуме

тогда добавьте, что я категорически не согласен с т.з. Селуянова и "иже с ним" о том, что нет никакой необходимости в тренировки "сердца". Есть. Особенно у пожилых, начинающих и детей (в любых видах спорта). Особенно у молодых атлетов! Там жуткий возрастной перекос в сторону скелета с отставанием внутренних органов. Ноги обгоняют сердце и легкие, упираются в них и не дают расти спортивному результату, а подростка "гонят" на него.
9-14 лет - самый опасный возраст в котором может быть приобретена куча спортивных проблем, патологических изменений именно в КРСистеме.
Основой тренировки в это возрасте является именно тренировка кардио-респираторной , газотранспортной системы (т.н. "База").
В пожилом возрасте все тоже самое, что и у подростка, только "ноги" не обгоняют. Тем более нужно следить за сердцем, т.к. нагрузки упираются и в мышцы и в сердце одновременно.

Так что ... контроль, контроль, контроль.
АД, ЧСС покоя, ортостатическая проба, ПЭВ для циклических нагрузок, регулярное ЭКГ (лучше в спортивном диспансере, чтобы не возникало вопросов откуда брадикардия, синус.-аритмия и пониженное АД) и функциональные пробы.