• 05 Апреля 2025, 14:57:31
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

в 60 можно начать заниматься

Автор Тема: в 60 можно начать заниматься  (Прочитано 80421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #645 : 05 Июля 2014, 12:25:33 »


тогда добавьте, что я категорически не согласен с т.з. Селуянова и "иже с ним" о том, что нет никакой необходимости в тренировки "сердца". Есть.
А как лучше сочетать аэробные и интервалки для оптимальной тренировки сердца? :)
Записан

Виктор С.

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1476
  • 1956.Физкультурник
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #646 : 05 Июля 2014, 15:58:47 »

Dropman, на ЖФ добавлено.

А как лучше сочетать аэробные и интервалки для оптимальной тренировки сердца? :)

Хотя вопрос и не ко мне.
С сентября 2013 года не бегаю вообще. Не вижу необходимости.
Салотоп идет, функционал для бега не падает.
В начале июня пробежал 2 км за 11 мин чтобы проверить не разучился ли. Не разучился.
Записан

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #647 : 05 Июля 2014, 16:13:27 »

Dropman, на ЖФ добавлено.

А как лучше сочетать аэробные и интервалки для оптимальной тренировки сердца? :)


Хотя вопрос и не ко мне.
С сентября 2013 года не бегаю вообще. Не вижу необходимости.
Салотоп идет, функционал для бега не падает.
В начале июня пробежал 2 км за 11 мин чтобы проверить не разучился ли. Не разучился.
Тоже испытывал эффект от интервальных тренировок с железом.
Но вспомнился момент, когда Дропман рекомендовал мне к круговым добавить аэробное кардио, т.к. "сердце надо тоже тренировать" (с)
Вот я и задался вопросом...
Записан

Виктор С.

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1476
  • 1956.Физкультурник
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #648 : 05 Июля 2014, 16:28:06 »

К кардиотренажерам стал относиться с осторожностью.
Четыре года назад дорожку возлюбил так, что лыжи забросил. Не парафиниться, не мазаться, никуда не надо ехать - кайф.
Когда поставили эллипсы, попробовал, но почему-то не понравилось, хотя молодежь пробовала, хвалила.
У жены после эллипса иногда возникал дискомфорт в спине. Отказалась, балдеет на велоэргометре.
Соскучусь по дорожке - заползу. ag
Записан

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #649 : 05 Июля 2014, 16:32:45 »

Мне велоэргометр не пошёл.Уж больно сильно ноги грузятся при низком пульсе.
С удовольствием бы его на эллипс поменял.
Хотя если не нужно растягивать сердце на макс ударном объёме, то не буду париться с заменой.
Записан

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #650 : 05 Июля 2014, 16:55:10 »

Оказывается не так-то просто его растянуть
http://ruk-boi.livejournal.com/510251.html
Цитировать
Давайте будем рассуждать так: надо увеличить ударный объём сердца, скажем, на 20%. Сколько нужно для этого тренироваться?

По некоторым нашим данным получается: ·
Если нужно увеличить на 20%, то надо тренироваться хотя бы 3-4 раза в неделю по 2 часа (на пульсе 120-130 уд/мин, при котором достигается максимальный ударный объем). ·
Если нужно 50-60% прибавить, тогда надо тренироваться 2 раза в день по 2 часа, хотя бы 3-4 дня в неделю. ·
Чтобы 100% гипертрофию получить, то есть сделать сердце в 2 раза больше, то уже необходимы очень большие объёмы. Это каждый день по 4, по 5 часов. ·
А если нужно суператлета сделать, то тогда надо тренироваться по 5-8 часов каждый день.
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #651 : 05 Июля 2014, 17:04:55 »

Спасибо.
20% мне будет достаточно.
...Хотя пожалуй остановлюсь на 10ти :)
Записан

Виктор С.

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1476
  • 1956.Физкультурник
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #652 : 05 Июля 2014, 17:05:28 »

Олег К, но одному лыжнику в прошлом, лифтеру в настоящем это удалось?  windk
из северного края
« Последнее редактирование: 05 Июля 2014, 17:11:28 от Виктор С. »
Записан

Олег К

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1711
  • Фото: Галерея
  • интернет-теоретик))) гыгыгы)))
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #653 : 05 Июля 2014, 17:54:38 »

Олег К, но одному лыжнику в прошлом, лифтеру в настоящем это удалось?  windk
из северного края
Если Вы про Икара, то тому скорее всего удалось.
У меня же скорее всего обычное сердце. Пульс в покое тоже самый обычный- около 60 уд/мин.
Записан
Просто бомби мышцу и она вырастет (с) Дейв Тейт
https://oleg1975k.livejournal.com/

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #654 : 05 Июля 2014, 18:52:49 »

Сердце надо тренировать тогда, когда нагрузка в него "упирается".
Т.е. тогда, когда надо грузить мышцы, а сердце выходит в неоптимальный режим.
Значит надо его растянуть (увеличить СВ/СО) и накачать (гипертрофировать миокард).
Иначе "само по себе" оно так и не накачается, не растянется, а нагрузки то будут расти.

Если нагрузка не упирается в сердце, мышцы дохнут раньше, то не стоит заморачиваться, ибо нет повода.

Цитировать
Тоже испытывал эффект от интервальных тренировок с железом.
Но вспомнился момент, когда Дропман рекомендовал мне к круговым добавить аэробное кардио, т.к. "сердце надо тоже тренировать" (с)
Вот я и задался вопросом...
Опасность интервальных режимов в том, что они не должны упираться в КРС, а должны в первую очередь нагружать мышцы или те системы, которые тренируем. Возникает конфликт... у подготовленных атлетов с базой интервалки прут и прут хорошо, а вот у новичков со слабой КРС все в нее упирается и возникает реальная опасность "перегрузки" (в чем, собственно, и была суть батхерта в теме на факторе в свое время, когда на это прямо указывали и рекомендовали обозначить пульсовые режимы и прочее...).
Второй момент - длительность нахождения под нагрузкой (длительность интервалов и время отдыха).
10 сек---40 сек --- 2 минуты - это принципиальная разница.
Мышцы - они восстановятся, а вот микронекрозы в миокарде - нет. Из этого вытекала вторая "претензия" по поводу нормирования нагрузки диференцировано, т.е. д.б. индивидуальный подход, а не "по ощущениям" или "вес меньше", но массовость такого не подразумевает, здесь будет работать принцип спортсекций СССР: "тот, кто выжил на отборе - побежит, кто не выжил - отсеивается", т.е. кому нагрузка "подошла" (читай, уровень базовой подготовки позволил переварить нагрузку) - тех поперло, у кого базы нема - нет.

Цитировать
А как лучше сочетать аэробные и интервалки для оптимальной тренировки сердца? :)
... если просто:
1) растягиваем миокард
2) Определяем макс. частоту на времени интервала
3) начинаем интервалы с уровня пульса на СОмакс+5% от разницы между Макс.пульсом и пульсом на СОмакс. (т.е. немного больше, заставляем сердце работать с небольшим перенапряжением и следим за ответной реакцией)
4) ступенчато/линейно/волнообразно наращиваем объем интервалоьной работы.
5) контроль: как только ЧСС покоя начинает расти и/или ортостатическая проба лезет вверх, ПЭВ изменяется не в лучшую сторону, падает интенсивность работы или вылезают прочие признаки переутомления организма - интервалки снижаем/убираем, оставляем "кардио".
6) повторяем.
С ростом квалификации объем "базы" снижается, объем специфической работы - растет. У высококвалифицированных атлетов это соотношение в годовом цикле достигает 20% ОФП / 80% СФП..., но это ГОДЫ тренировок, у этих ребя сердце давно максимально накачено и растянуто на столько, на сколько надо... они работают на СФП.

Еще раз, да, я сторонник "базовой подготовки" в спорте, даже если мы говорим о любительском уровне, не важно. Ничего никогда САМО не тренируется, всегда есть узкое место и если о нем не думать, не развивать - то "там где узко - там и рвется".
... как то так... . кпуу
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #655 : 05 Июля 2014, 20:02:33 »

а миокард растягиваем при макс ударном объёме или на интервалках растянется?
получается аэробные только при переутомлении нужны?
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #656 : 05 Июля 2014, 20:09:32 »

Миокард растягивается всегда и на "кардио" и на "интервалах", только если его тянуть на предельных нагрузках, то можно порвать... . Лучше подготовиться заранее.
Аэробные нужны в качестве "базы". Растянули, накачали, далее - поддерживаем на интервалках.
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Виктор С.

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1476
  • 1956.Физкультурник
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #657 : 05 Июля 2014, 20:26:17 »

Цитировать
«Тест PWC170 =W1+(W2-W1)x(170-ЧСС/ЧСС2-ЧСС1)
...В настоящее время считается общепринятым, что ЧСС равная 170уд/мин., с физиологической точки зрения характеризует собой начало оптимальной рабочей зоны функционирования кардиореспираторной системы, а с методической – начало выраженной нелинейности на кривой зависимости ЧСС от мощности физической работы. Существенным физиологическим доводом в пользу выбора ЧСС в данной пробе служит и тот факт, что при ЧСС более 170 уд./мин. рост минутного объема крови если и происходит, то уже сопровождается относительным снижением систолического объема крови.»
Солодков А.С., Сологуб Е.Б. «Физиология человека». Учебник. 2011 г. с.260

... Скорее 165-170 - это разумный предел нагрузки.
Консенсус. bu
Записан

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #658 : 05 Июля 2014, 20:31:08 »

Ясно, спасибо.
А что скажете про кроссфитеров на фарме, как у них с сердцем дела? Кардиомиоциты в фибробласты идут или у них сердце "очень" прокаченное и для них такие нагрузки не губительны?
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: в 60 можно начать заниматься
« Ответ #659 : 05 Июля 2014, 20:42:20 »

А анализы этих "кроссфитеров" есть у кого-нибудь?
я "по фотографии" как Кашмаровский не рискну диагноз поставить.
 ag

Виктор С.
Цитировать
«Тест PWC170 =W1+(W2-W1)x(170-ЧСС/ЧСС2-ЧСС1)
...В настоящее время считается общепринятым, что ЧСС равная 170уд/мин., с физиологической точки зрения характеризует собой начало оптимальной рабочей зоны функционирования кардиореспираторной системы, а с методической – начало выраженной нелинейности на кривой зависимости ЧСС от мощности физической работы. Существенным физиологическим доводом в пользу выбора ЧСС в данной пробе служит и тот факт, что при ЧСС более 170 уд./мин. рост минутного объема крови если и происходит, то уже сопровождается относительным снижением систолического объема крови.»
Солодков А.С., Сологуб Е.Б. «Физиология человека». Учебник. 2011 г. с.260

... Скорее 165-170 - это разумный предел нагрузки.
Консенсус. bu

конечно консенсус....!
спорить со своим преподавателем по физиологии я бы не стал!
(Елена Борисовна - зав.кафедры физиологии в Лесгафта
http://lesgaft.spb.ru/staff/2325)
  ag
« Последнее редактирование: 05 Июля 2014, 20:47:02 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.