Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Iggy]

Вопрос к знатокам...

Собственно два вопроса.
Предыстория: тренируюсь организованно полгода (до того - вычеркнем, дома таскал гантели и штангу с правильной техникой но без четкой системы, скорее ОФП). Питание правильное (как в библиотеке атлета), 2 силовые 2 аэробные (не жиросжигающие а для сердца) в неделю. Тип - эндоморф но без живота особо и среднесальный :) Рост маленький (169) но по жизни я широкий очень.
1. Вопрос по рукам. Всегда имел довольно крупные руки. За полгода тренировок со страшными усилиями выросли с 38 до 39.5 (расслабленные) и чистых 42 напряженные. И встали. Мертво. Ни мм прибавки. При этом заметил интересную вещь: у людей в зале у большинства руки до тренировки и после различаются в размере и визуально ОЧЕНЬ. У меня - нет. Замеры подтверждают что пампинг не добавляет ни мм, несмотря на ощущения очень "прокачанных" рук. Чуть меняется рельеф визуально, все. Говорит ли это о чем то с точки зрения потенциала по росту рук? По силовым - для теста сделал подхода три ПШНБ с езгрифом (в программе другое упражнение) - могу работать с весом до 50 кг так.
У меня короткие и "круглые" бицепсы по форме если это что-то значит. Но главный вопрос остается - почему ноль эффекта пампинга с точки зрения потенциала. Хотелось бы вернуться хотя бы к результату 20 летней давности - руки 43.

2. Вопрос по средним дельтам. В процессе проверки механики разных упражнений просто попробовал жим с груди, разведения в стороны, жим гантелей сидя и жим на тренажере, имитирующем жим из-за головы. А в программе работа на кроссовере лежа - связано с позвоночником, были проблемы раньше. Обнаружил что жать штангу (пробовал пустой гриф) из-за головы не могу в принципе. Тупо останавливают суставы плечевые - руки абсолютно не разводятся в таком положении чтобы гриф попал за голову. Не больно, просто ощущение что сустав дальше в принципе не крутится. Даже без штанги. И теперь (после полугода), когда начал понимать ощущения от мышц стало ясно, что боковые дельты успешно избегают нагрузки на всем, кроме кроссовера или скажем имитаторе жима за голову- тренажере. При этом тренажер только потому подходит, что ручки "по бокам" от головы и получается поднимать над головой. Жим с груди практически весь ложится на передние дельты как ни кручу.
В итоге - солидный прирост по передним дельтам и задним и крошечный по боковым.
Хотелось бы понять, насколько безнадежны шансы добиться роста средних дельтавидных без жима штанги из-за головы, с груди и гантелями, только на кроссовере и потенциально тренажере - имитаторе жима за голову?

Заранее спасибо и не ругайте за возможные ошибки терминологии - учусь помаленьку теории.

[nemo34]

Вот по второму вопросу хотел бы уточнить- для средних дельт не подходят такие упражнения как жим гантелей сидя или штанги ...это все на передние пучки..тут не удивительно почему у вас после этих упр-ий не забиваются средние пучки дельт.Лично у меня больше пользы на них приходится от разводок гантелей стоя,главное тут не гнаться за весом и делать технически правильно.попробуйте разводить руки чуть выше плечевого пояса,может не хватает этих 5см чтобы они полностью сокращались...Жим штанги из-за головы раньше делал,но потом перестал...толку не много и довольно опасно для плечей ..да и не оч удобно его выполнять.
Не очень понял упражнение *на кроссовере лежа*...но могу сказать,что на кроссовере можно нормально дельты прокачивать,те же разводки,я иногда делаю,но в основном опять же после обычных разводок с гантелями.

[Iggy]

Вот по второму вопросу хотел бы уточнить- для средних дельт не подходят такие упражнения как жим гантелей сидя или штанги ...это все на передние пучки..тут не удивительно почему у вас после этих упр-ий не забиваются средние пучки дельт.Лично у меня больше пользы на них приходится от разводок гантелей стоя,главное тут не гнаться за весом и делать технически правильно.попробуйте разводить руки чуть выше плечевого пояса,может не хватает этих 5см чтобы они полностью сокращались...Жим штанги из-за головы раньше делал,но потом перестал...толку не много и довольно опасно для плечей ..да и не оч удобно его выполнять.
Не очень понял упражнение *на кроссовере лежа*...но могу сказать,что на кроссовере можно нормально дельты прокачивать,те же разводки,я иногда делаю,но в основном опять же после обычных разводок с гантелями.

Спасибо! На кроссовере лежа - упражнение собственно из реальной программы по которой я работаю (тренер дал).
Просто вариация на тему разводок на плечи но с кроссовером вместо гантелей - грубо говоря чтобы лежать а не стоять :) спина, елки...
Боковое отведение на блоке - слышал такой термин, как бы половинка того что я делаю

[Шарапов]

Разбухание мышц от пампинга это генетика. У меня все мышцы пампингуются даже от обычных силовых подходов на 6-8 повторов в полной амплитуде.
А после подхода чисто на пампинг - руки например увеличиваются до 1,5 см в объёме (замерял как-то давно).

[Rekless]

О среднем пучке дельт. Вы Ларри Скотта не читали?
Он рекомендует делать с гантелями на ширине такой, чтоб локти составляли 90 градусов, медленно, подконтрольно и с умеренным весом. Стараться нужно чувствовать именно средний пучок, это другие ощущения по сравнению с обычным жимом гантель.
Ну и да. Пампинг, умело примененный, растит руки. Просто тут надо понимать, что бесконечный пампинг в виде пампинга и только, без силовых нагрузок, даст очень мало. Тем не менее, если вы всегда работали исключительно в силовом диапазоне с тяжелыми весами, то смысл попробовать на время пампинг имеется.

[Iggy]

Спасибо за ответы.
Нет, Скотта не читал - почитаю обязательно...немного "вязну" в обилии информации если честно. Смотрел его видео многие на ютюбе с обьяснениями.
Да, вот с 90 градусами только что попробовал (железяками от серверов, прям на работе :)) и действительно - получается чувствовать средние дельты, а с прямыми или слегка подогнутыми руками - никак в общем-то, умудряюсь как-то опять просто передними тащить.

Да, руки гонял всегда в силовом диапазоне, даже с упором в бедро изоляцию (любимое упражнение) делал всегда с приличными весами для себя - 18-20 кг. Получается работаю все время в одном направлении...понял.

Ну и плюс видимо генетика...вот я понасобирал радостей - и грудная клетка бочкой, и на талию шансы близки к нулю, и на скамье скотта нереально трудно работать потому что руки параллельно просто не выходит, и плечи не выворачиваются...охохо, еще и пампинг не "раздувает".
Нда. Ну да как говорил кто-то тут "не бывает большой задницы, бывают маленькие плечи" :) бум стараться.

[Maximus1983]

Вот по второму вопросу хотел бы уточнить- для средних дельт не подходят такие упражнения как жим гантелей сидя или штанги ...это все на передние пучки..тут не удивительно почему у вас после этих упр-ий не забиваются средние пучки дельт.

Это очень спорно. Если навешать не померный вес то конечно придётся все чем хочешь тянуть, лишбы вытянуть. Я делаю в Смитте три по 15 и ты знаешь, после подхода средние просто горят. Главное глубоко не опускать, чуть ниже макушки и вверху руки не выпрямлять, а там уж оттачивать связь мозг - мышцы.
По разводке гант стоя\сидя. тут да, главное за весами не гонятся. Рука чуть согнута в локте и по всей дуге не меняется....  хотя чего я буду писать, сам поссмотри видео и занеси в избранно. Видео очень поучительное  http://www.steelfactor.ru/video/1047.html   
Прошу админа не удалять ссылку. ЧУС!

[Леонид Остапенко]

Maximus1983,
Никто ничего удалять не будет.
А я могу приоткрыть часть моих планов исследования: после окончания эксперимента по массонаборной работе я планирую провести несколько экспериментов по малой и большой специализации мышц рук, дельтоидов, и так далее. Все будет зависеть от того, какие тенденции будут определены в ходе текущего эксперимента. Проще говоря, от того, у кого отстали в развитии какие группы. И тогда мы возьмемся за специализацию.
Леонид Остапенко

[Maximus1983]

Господ, наконец-то. Руки у меня длинные, недоразвитые)))) Дельты не много подтянул, но хочется арбузы)))) Жду с нетерпением))))) ЧУС!

[Rekless]

Господ, наконец-то. Руки у меня длинные, недоразвитые)))) Дельты не много подтянул, но хочется арбузы)))) Жду с нетерпением))))) ЧУС!

Если бицепс длинный, расстояние от брюшка бицепса нижнего до локтя меньше двух пальцев, то сразу хочу огорчить... Пик это всего лишь мечта. Сам с такими руками мучаюсь. И вроде уже и 40 они, а всё равно без пика смотрятся как 2 веревочки, да и при росте моём...

[Iggy]

О, момент момент...
А как это померять? На согнутой или разогнутой руке? Может какое-то видео-картинки есть?

Хочу понять или у меня есть шансы или молодость и 43 см ушли безвозвратно 
При росте в 169 у меня и 39.5 смотрится крупно (в зале молодежь уважает типа :)) но было же, было же 43!

[Maximus1983]

В корне не согласен. Хоть на Арни поссмотри.


ЧУС!

[Maximus1983]

О, момент момент...
А как это померять? На согнутой или разогнутой руке? Может какое-то видео-картинки есть?

Хочу понять или у меня есть шансы или молодость и 43 см ушли безвозвратно 
При росте в 169 у меня и 39.5 смотрится крупно (в зале молодежь уважает типа :)) но было же, было же 43!

то расстояние от згиба в локтевом суставе до начала брюшка бицепса. У меня это два пальца. ЧУС!

[Iggy]

итить...таки два пальца ровно. Ну значит не сдаемся  

"опять же у Кузьмича пальцы шире" 

[Maximus1983]

тут скорее важно место крепления сухожилий к кости. Если крепится близко от локтевого сустава. большие руки это проблема. Чем дальше, тем эффективней нагрузка на бицепс. ЧУС!