Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Worker]

С ссылкой проблема?
А картинка ничего так, красивая.

Но непоказательная. Чего 100? Дней? Процентов? Граммов? Пирогов? Утюгов?

Ю. С. Николаев, Е. И. Нилов, В. Г. Черкасов,   "Голодание ради здоровья. Издание второе, дополненное"

Голодание - процедура с врачебной точки зрения в ряде случаев полезная. НО. Разбираем-то мы не с клинической точки зрения, а со спортивной. А со спортивной точки зрения любая диета направленна либо на максимальный набор мышечной при минимальной жировой или на максимальную потерю жировой ткани при минимуме потери мышечной.
Даже из приведенной таблицы видно, что при голодании мышечная ткань уменьшается. Объяснить это очень легко. Стресс-гормоны дают команду к катаболизму тканей, которые могут служить источником энергии - а это мышцы и жир. Мышцы являются источником аминокислот, жировые депо - жирных кислот. И расход катаболизм идет одновременно, мышцы не могут сохраняться при голодании и активном расходе жира просто потому как катаболизм мышц для организма в условиях стресса наиболее выгоден, так как мышцы - энергозатратная ткань, жир - нет.

[45Alex]

lorda.
Вы не учитываете то, что собаки не занимаются ПЛ, ББ и т.д. При занятиях увеличивается ММ, она не естественна для организма. Организм не будет держать её, так как она ему не очень нужна. Что бы прокормить ММ организм тратит много чего на её поддержание.
Это вы учитываете?

[ksavirus]

[lorda]

Чего 100?

100%

при голодании мышечная ткань уменьшается.

видно что жира ушло 97%, а мышц 30%, если учесть что это полное голодание на воде, то можно понять что с питанием и просто дефицитом по ккал, доля потери мышц будет меньше, а если подобрать тренинг и уровень дефицита ккал, при этом обеспечив жизненно важными элементами тело в достаточном количестве, то потери мышц минимизируются, на сколько это возможно, крайняя форма это рекомпозиция тела.

Это вы учитываете?

Так никто и не призывает голодать, спортсмен питается регулярно, старается получить оптимальный набор незаменимых веществ из пищи, для уменьшения жировой массы нужно создать оптимальный дефицит по ккал, одним из показателей этого будет плавное снижение веса, а так же как один из возможных показателей это температура тела, при снижении её на 0,5 градуса стоит задуматься о поднятии ккал и сделать период удержания веса, но можно этого и не делать.
Просто нужно не забывать про общий метаболизм тела и гормональные регуляции такие как лептин например.

[45Alex]

lorda.
Всего несколько вопросов к вам. Сколько раз вы сушились? Как долго продолжались они или она? Я не про похудение говорю, а именно про сушку с сохранением ММ.

[lorda]

45Alex, сам не разу не к чему это, не вижу смысла так издеваться над собой.
Видел как это делают, сам давал рекомендации и всё получалось хорошо, по крайней мере люди были довольны : )
Но это не имеет отношения к данной дискуссии.

[45Alex]

45Alex, сам не разу не к чему это, не вижу смысла так издеваться над собой.
Видел как это делают, сам давал рекомендации и всё получалось хорошо, по крайней мере люди были довольны : )
Но это не имеет отношения к данной дискуссии.

Понятно. Вопросов больше нет. 

[Ха]

Даже при полном голодании всегда идёт первым делом жир, это известно из опытов, официальные опыты ставились на собаках до их смерти.
Это потери органов собаки после смерти от голода.

 Какой пароды была собака и сколько ей оставалась до смерти?
http://vasi.net/uploads/podbor/q1122/4.jpg

[Worker]

45Alex, сам не разу не к чему это, не вижу смысла так издеваться над собой.
Видел как это делают, сам давал рекомендации и всё получалось хорошо, по крайней мере люди были довольны : )
Но это не имеет отношения к данной дискуссии.

Понятно. Вопросов больше нет. 

Солидарен. 

[Виктор С.]

Spas, приветствую.

...у меня сегодня печа радость дня: с работой вопрос наконец то решился))

Рад за Вас. Как же я Вас понимаю-тоже - был безработным, но не из-за травмы как Вы.
Желаю удачи 

[Spas]

Spas, приветствую.

...у меня сегодня печа радость дня: с работой вопрос наконец то решился))

Рад за Вас. Как же я Вас понимаю-тоже - был безработным, но не из-за травмы как Вы.
Желаю удачи 

Здравствуйте, Виктор! неее, повезло, работу не потерял, только должность сменил, было это не просто, даже в отпуск пришлось уйти, что бы не уволили, догуливаю сейчас.
Спасибо, удачи и Вам!

[Виктор С.]

... неее, повезло, работу не потерял, только должность сменил, было это не просто, даже в отпуск пришлось уйти, что бы не уволили, догуливаю сейчас.

Рад вдвойне. День начался с хороших новостей.
И вам спасибо.

[Виктор С.]

Пролистал брошюру, указанную оппонентом: Ю. С. Николаев, Е. И. Нилов, В. Г. Черкасов,   "Голодание ради здоровья. Издание второе, дополненное"

Нормальная популярная литература, уместные художественные вставки ( виртуальные споры с воображаемыми оппонентами), различные оптимистические истории. НО всё уже было и польза голодания в лечебных целях неоспорима - йоги не дадут соврать (только у них голодание 24 и 36 часов, а не неделями)
Единственный интерес для меня в этой брошюре сам автор:
«Юрий Сергеевич Николаев (1905 - 1998) доктор медицинских наук, профессор, основоположник РДТ (разгрузочно-диетической терапии), автор книги "Голодание ради здоровья" и др.»
 Этот ученый сразу вызывает глубокое уважение самим фактом своей долгой жизни. А чтобы понять значение таких людей надо внимательно и неторопливо изучать их труды. А лучше всего, убедившись в  обоснованности аргументации, пробовать на себе.

НО! Озвучивать на форуме, посвященному ББ и ПЛ, необходимость голодания – это бред, такой же как и на форуме йогов обсуждать набор ММ. У разных  методов оздоровления разные цели.
Первым в топку голода идет белок – аксиома. 45Alex и Worker, которые являются экспертом не только для меня, но и для Вас, Вам это не поленились разъяснить. Читайте Л.А.Остапенко. Ссылок больше давать не буду, захотите –на форуме найдете, а не захотите – тем более не надо.

И потом не поленитесь посмотрите фото людей из концлагерей и других голодающих не по своей воле. Где там мышцы?
Мертвая похудевшая собака=вариант сушки для живого билдера – это бред. А Ваша отговорка:

Так никто и не призывает голодать, спортсмен питается регулярно, старается получить оптимальный набор незаменимых веществ из пищи, для уменьшения жировой массы нужно создать оптимальный дефицит по ккал...

Это скачок в сторону, иначе зачем писали про голодание?

Вывод: Вы тролль (это не оскорбление, а диагноз).

Lorda, для извинений перед Вами оснований не нашел.
С надеждой на прозрение…

П.с.

...сам не разу не к чему это, не вижу смысла так издеваться над собой.
Видел как это делают, сам давал рекомендации и всё получалось хорошо, по крайней мере люди были довольны : )
Но это не имеет отношения к данной дискуссии.

Ещё как имеет. Слышал, что для роста ММ хороша гороховая каша на молоке. Сам не пробовал. Обсудим?

[Worker]

Здравствуйте, Виктор! неее, повезло, работу не потерял, только должность сменил, было это не просто, даже в отпуск пришлось уйти, что бы не уволили, догуливаю сейчас.
Спасибо, удачи и Вам!

Не совсем понял. Смена должности в рамках Вашей организации? В любом случае, поздравляю, что все решилось.

[Spas]

Здравствуйте, Виктор! неее, повезло, работу не потерял, только должность сменил, было это не просто, даже в отпуск пришлось уйти, что бы не уволили, догуливаю сейчас.
Спасибо, удачи и Вам!

Не совсем понял. Смена должности в рамках Вашей организации? В любом случае, поздравляю, что все решилось.

да, Worker, остался в той же структуре,  спасибо!