Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[AnatolyR]

две группы высоко тренированных пловцов(по 5 человек в группе)
принимали либо 5г креатина в течении 4 дней
либо 5г креатина + 100г простых углеводов через полчаса после приёма креатина
проверяли результаты перед приёмом, через 48 часов, 2 и 4 недели после приёма
в результате все пловцы получили результаты лучше чем до приёма без связи в какой группе они находились

[Сергей Разумовский]

Ну так вторая группа принимала угли через полчаса после приёма креатина. А почему они не принимали сахара вместе с креатином?

[AnatolyR]

Ну так вторая группа принимала угли через полчаса после приёма креатина. А почему они не принимали сахара вместе с креатином?

вопрос к начальнику исследования

вы считаете что полчаса разницы между приёмом креатина и углеводов настолько критична для его усвоения?

[shpundyra]

УГЛЕВОДЫ НАЧИНАЮТ УСВАИВАТЬСЯ УЖЕ ВО РТУ, под действием ферментов слюны,

Вообще-то любые вещества ( и углеводы тут не исключение) усваиваться могут только в кишечнике, попадая через ворсинки в кровь. Если бы у нас что-то усваивалось в ротовой полости, мы скорее были бы амебами или инфузориями-туфельками  , а не человеками 
Усваиваться во рту способны разве что некоторые гомеопатические и аллопатические препараты в ничтожно малом количестве, всасываясь в подъязычные вены, минуя печень, что и используется в экстренной терапии.

[Kamesse]

shpundyra,а вы попробуйте вбить в гугле УСВОЕНИЕ УГЛЕВОДОВ и сразу все поймете откуда наш правдоруб берет знания))
недаром же он не хотел говорить свои источники,а после того как OlegGro показал нам откуда взялось отношение 1:20(креатин:углевод) я вообще ржал)

[Forestol]

УГЛЕВОДЫ НАЧИНАЮТ УСВАИВАТЬСЯ УЖЕ ВО РТУ, под действием ферментов слюны,

Вообще-то любые вещества ( и углеводы тут не исключение) усваиваться могут только в кишечнике, попадая через ворсинки в кровь. Если бы у нас что-то усваивалось в ротовой полости, мы скорее были бы амебами или инфузориями-туфельками  , а не человеками 
Усваиваться во рту способны разве что некоторые гомеопатические и аллопатические препараты в ничтожно малом количестве, всасываясь в подъязычные вены, минуя печень, что и используется в экстренной терапии.

О, наши врачи проснулись! Да, Камессе и Шиндри, я настолько тупой правдоруб, что информацию ищу поисковиком - вот только не гуглом. Вы же, вероятно, цитируете здесь только курс Анатомии человека !
Что бы не было кривотолков, вот цитата из КУРСА БИОХИМИИ, который давненько живёт у меня на винте- для таких вот случаев.

"Углеводы поступают с пищей в основном в виде полисахаридов (растительного крахмала, клетчатки, гликогена), в меньших количествах в виде дисахаридов и моносахаридов.


Переваривание начинается в ротовой полости a-амилазой слюны, которая расщепляет 1,4-a-гликозидные связи в молекулах растительного крахмала (смесь полисахаридов амилозы и амилопектина) и гликогена (животного крахмала).


Амилоза имеет линейную структуру, в составе которой только 1,4-a-гликозидные связи. Молекулы амилопектина и гликогена разветвлены. Связи в точках ветвления — 1,6-a-гликозидные.


a-амилаза слюны успевает расщепить только некоторые 1,4-a-гликозидные связи, образуя промежуточные продукты расщепления — декстрины — полисахаридные фрагменты различной протяженности. Затем полупереваренные полисахариды, находящиеся в составе пищевого комка, проглатываются и попадают в желудок. Здесь эффективного переваривания углеводов не происходит, так как кислая среда полости желудка далека от pH-оптимума амилазы, и фермент теряет свою активность. Переваривание может продолжаться только внутри пищевого комка.


Процесс возобновляется при поступлении пищевых масс из желудка в тонкий кишечник, где кислый химус нейтрализуется щелочными солями (бикарбонатами), поступающими в двенадцатиперстную кишку вместе с соком поджелудочной железы. Панкреатическая a-амилаза завершает расщепление полисахаридов и олигосахаридов до дисахарида мальтозы.


Дисахарид мальтоза и остальные дисахариды, поступившие с пищей, расщепляются ферментами пристеночного переваривания углеводов до моносахаридов. Эти ферменты выделяются слизистой оболочкой кишечника в составе кишечного сока.


После всасывания глюкоза по системе воротной вены поступает в печень. Там основное количество глюкозы запасается в виде гликогена, а остальная глюкоза идет в общий кровоток для питания других клеток. Так происходит после принятия пищи на высоте пищеварения.


В состоянии натощак (вне приема пищи) гликоген в печени постепенно распадается до глюкозы, уходящей в общий кровоток к другим тканям.


В крови поддерживается постоянная концентрация глюкозы на уровне 3,9–6,1 ммоль/л.


Глюкоза проникает в клетки тканей под действием инсулина. Первая реакция, в которую вступает глюкоза в клетке, является единственной. Это реакция фосфорилирования глюкозы за счет АТФ. Фермент, катализирующий эту реакцию (гексокиназа), есть в любой клетке."

Давайте, ниспровергайте.
Камессе, вдобавок у меня память хорошая...а Вы продолжайте ржать- что ещё остаётся Вам делать!

[Kamesse]

УГЛЕВОДЫ НАЧИНАЮТ УСВАИВАТЬСЯ УЖЕ ВО РТУ, под действием ферментов слюны,

Вообще-то любые вещества ( и углеводы тут не исключение) усваиваться могут только в кишечнике, попадая через ворсинки в кровь. Если бы у нас что-то усваивалось в ротовой полости, мы скорее были бы амебами или инфузориями-туфельками  , а не человеками 
Усваиваться во рту способны разве что некоторые гомеопатические и аллопатические препараты в ничтожно малом количестве, всасываясь в подъязычные вены, минуя печень, что и используется в экстренной терапии.

О, наши врачи проснулись! Да, Камессе и Шиндри, я настолько тупой правдоруб, что информацию ищу поисковиком - вот только не гуглом. Вы же, вероятно, цитируете здесь только курс Анатомии человека !
Что бы не было кривотолков, вот цитата из КУРСА БИОХИМИИ, который давненько живёт у меня на винте- для таких вот случаев.

"Углеводы поступают с пищей в основном в виде полисахаридов (растительного крахмала, клетчатки, гликогена), в меньших количествах в виде дисахаридов и моносахаридов.


Переваривание начинается в ротовой полости a-амилазой слюны, которая расщепляет 1,4-a-гликозидные связи в молекулах растительного крахмала (смесь полисахаридов амилозы и амилопектина) и гликогена (животного крахмала).


Амилоза имеет линейную структуру, в составе которой только 1,4-a-гликозидные связи. Молекулы амилопектина и гликогена разветвлены. Связи в точках ветвления — 1,6-a-гликозидные.


a-амилаза слюны успевает расщепить только некоторые 1,4-a-гликозидные связи, образуя промежуточные продукты расщепления — декстрины — полисахаридные фрагменты различной протяженности. Затем полупереваренные полисахариды, находящиеся в составе пищевого комка, проглатываются и попадают в желудок. Здесь эффективного переваривания углеводов не происходит, так как кислая среда полости желудка далека от pH-оптимума амилазы, и фермент теряет свою активность. Переваривание может продолжаться только внутри пищевого комка.


Процесс возобновляется при поступлении пищевых масс из желудка в тонкий кишечник, где кислый химус нейтрализуется щелочными солями (бикарбонатами), поступающими в двенадцатиперстную кишку вместе с соком поджелудочной железы. Панкреатическая a-амилаза завершает расщепление полисахаридов и олигосахаридов до дисахарида мальтозы.


Дисахарид мальтоза и остальные дисахариды, поступившие с пищей, расщепляются ферментами пристеночного переваривания углеводов до моносахаридов. Эти ферменты выделяются слизистой оболочкой кишечника в составе кишечного сока.


После всасывания глюкоза по системе воротной вены поступает в печень. Там основное количество глюкозы запасается в виде гликогена, а остальная глюкоза идет в общий кровоток для питания других клеток. Так происходит после принятия пищи на высоте пищеварения.


В состоянии натощак (вне приема пищи) гликоген в печени постепенно распадается до глюкозы, уходящей в общий кровоток к другим тканям.


В крови поддерживается постоянная концентрация глюкозы на уровне 3,9–6,1 ммоль/л.


Глюкоза проникает в клетки тканей под действием инсулина. Первая реакция, в которую вступает глюкоза в клетке, является единственной. Это реакция фосфорилирования глюкозы за счет АТФ. Фермент, катализирующий эту реакцию (гексокиназа), есть в любой клетке."

Давайте, ниспровергайте.
Камессе, вдобавок у меня память хорошая...а Вы продолжайте ржать- что ещё остаётся Вам делать!

я в анатомии и теп более в биохимии не силен,но где тут сказано про то,что "УГЛЕВОДЫ НАЧИНАЮТ УСВАИВАТЬСЯ УЖЕ ВО РТУ, под действием ферментов слюны"?
подчеркните хотя бы.а то мы пока продолжаем ржать

[Forestol]

Камессе, продолжайте нас радовать своими изысками, для Вас процесс пищеварения и усвоения, оказывается, разные вещи. Но специально для Вас, учитывая Ваше развитие, ещё раз УЧТИВО повторю:

"Переваривание начинается в ротовой полости a-амилазой слюны, которая расщепляет 1,4-a-гликозидные связи в молекулах растительного крахмала (смесь полисахаридов амилозы и амилопектина) и гликогена (животного крахмала)."

Мне не жалко, просвещайтесь. Вообще, постоянный смех, ржач и улыбки без причины несколько странно Вас характеризуют.

[Kamesse]

Камессе, продолжайте нас радовать своими изысками, для Вас процесс пищеварения и усвоения, оказывается, разные вещи. Но специально для Вас, учитывая Ваше развитие, ещё раз УЧТИВО повторю:

"Переваривание начинается в ротовой полости a-амилазой слюны, которая расщепляет 1,4-a-гликозидные связи в молекулах растительного крахмала (смесь полисахаридов амилозы и амилопектина) и гликогена (животного крахмала)."

Мне не жалко, просвещайтесь. Вообще, постоянный смех, ржач и улыбки без причины несколько странно Вас характеризуют.

то есть пищеварение=усвоение?

и, судя, по вашей цитате переваривание=усвоение=пищеварение?)

[shpundyra]

Давайте, ниспровергайте.

Нет нужды, Fory, Вы уже самониспроверглись  
В тексте нигде не встречается слово усваиваться.

Также в избыточном цитировании не было необходимости, т.к. каждый уважающий себя и оппонента форумчанин предварительно слазил туда, где ступала и Ваша нога.

Кабы не моя антипатия к обильному цитированию, я бы выделила в Вашем тексте жирным слова перевариваться, полупереваренные ( предварительно скопировав его), дабы еще раз сконцентрировать внимание на том, где происходят процессы первичного расщепления, разложения сложного на чуть более простое ( но тем не менее отнюдь не готовое к усвоению), а где - непосредственно усвоения. Для сложных углеводов это место осталось без изменений за последние века и тысячелетия - разные отделы тонкого кишечника.

Во рту же отдельных личностей настолько мало слюны, тем более вязкой, с ферментами, или слюна практически отсутствует, да еще они способны одним махом заглотить пищу не жуя, что значимость процесса обработки амилазой сводится на нет.

[shpundyra]

для Вас процесс пищеварения и усвоения, оказывается, разные вещи.

А для Вас разве иначе?
Ах вот оно что, ну тогда понятно, где собака зарыта 

[Dropman]

Кокой кошмар .... . 

[shpundyra]

Ну отчего же...
В иных темах бывало и кошмарнее  
Хорошо сидим, коротаем вечер за вольными беседами на биохимические темы, культурно дискутируем на грани научных открытий, так сказать  

[Dropman]

А..... панятна.

Короче, есть 4 способа частично повысить эффективность ВСАСЫВАНИЯ креатина моногидрата ... .
1 - попытаться подержать эту фигню под языком, надеясь, что не крупные молекулы КРМ попадут в подъязычные вены и устремятся к мышцам с ужасающей скоростью большого круга кровообращения... .
2 - смешать КРМ с МЕДОМ .... и съесть. 
3 - смешать КРМ с большим кол-вом воды и выпить большими глотками, вызвав (гусары молчат!!) характерный звук (это важное условие) на который в приличном обществе обращают внимание путем хмурых бровок и покачивания головы! 
4 - смешать КРМ с мЕньшим кол-вом воды, но добавить мед.

Для улучшения УСВОЕНИЯ КРМ ... нужно предпринимать уже другие меры.

[Forestol]

для Вас процесс пищеварения и усвоения, оказывается, разные вещи.

А для Вас разве иначе?
Ах вот оно что, ну тогда понятно, где собака зарыта 

Ах вот оно что, Михалыч...
Кафка отдыхает.. Ну что же, оказывается бывает и такое! У меня и большинства людей - пищеварение есть процесс УСВОЕНИЯ пищи.
А тут БОЛЬШАЯ СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, составленная в этой части АКАДЕМИКАМИ медицинских наук и под общей редакцией АН СССР пишет "страшные вещи":

"Пищеварение
процесс, в ходе которого поглощенная пища переводится в форму, пригодную для использования организмом. В результате физических процессов и разнообразных химических реакций, протекающих под действием пищеварительных соков, питательные вещества, т.е. углеводы, белки и жиры, изменяются таким образом, что организм может их всасывать и использовать в обмене веществ. Пищеварение происходит в процессе перемещения пищи по органам, составляющим пищеварительный тракт. У высших животных к таким органам относятся рот со всеми его структурами, глотка, пищевод, желудок, кишечник и анальное отверстие (задний проход). Процесс пищеварения обеспечивают также вспомогательные органы: слюнные железы, поджелудочная железа, печень и желчный пузырь. У человека и других млекопитающих та часть пищеварительного тракта, которая включает желудок и кишечник, называется желудочно-кишечным трактом.
ПРОЦЕССЫ ПИЩЕВАРЕНИЯ
Пищеварение в полости рта. Попав в рот, пища в ходе пережевывания смешивается с имеющей щелочную реакцию слюной, которая и начинает процесс пищеварения; слюна обеспечивает тесный контакт пищевых частиц с содержащимся в ней ферментом птиалином, растворяет некоторые легко растворимые вещества, размягчает более плотные частицы и покрывает пищевой комок слизью, облегчающей глотание. Действие птиалина (слюнной амилазы) на крахмал, прошедший тепловую обработку, или на декстрин начинает химическую стадию пищеварения. При этом часть крахмала превращается в декстрин, а часть декстрина - в мальтозу. Количество и состав слюны, а также в какой-то мере и степень переваривания пищи на данном этапе зависят от стимуляции слюнных желез. Уже сама мысль о пище вызывает психогенное слюноотделение, а присутствие пищи во рту рефлекторно активирует секрецию слюны, а также удлиняет время ее выделения. При приеме сухой пищи выделяется изобилующая слизью (муцином) слюна, а богатая углеводами пища стимулирует секреторную активность околоушных желез, в слюне которой особенно много ферментов. Поскольку пища обычно недолго остается во рту, здесь пищеварение лишь начинается, а пищеварительный эффект слюны проявляется в основном в желудке."

Я уж не знаю, Шиндря, сколько у Вас лично слюны при употреблении пищи, но раз Вы дожили до своих лет, занимаетесь спортом- значит и у Вас всё нормально.
Ещё раз повторюсь: этот процесс идёт сам по себе, не зависимо от ваших знаний