Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[irondru]

Доброе время суток!
Вопрос в следующем хожу в зал занимаюсь железом ужее больше года удалось набрать 16кг! И вот мне стало что то скучно всегда с дества мечтал заниматься Боевыми Видами Искусства (БВИ).
Сказал друзьям об этом что скорее всего пойду к одному хорошему тренеру на Французкий Бокс сразу все заулюлюкали что типа это не дело 6 тренировок в неделю 3ББ и 3БВИ это либо перетрен либо полный ступор именоо в пргрессе бодибилдинга ни силла ни масса приходить не будут, только просохну и всё! Хотя смотрю я бойцов например в миксфайте и очень много файтеров выглядят довольно таки атлетично, и боксёры тяжеловесы имеют впечатляющие размеры! Что скажите вобще? Реально это? или купить себе грушу и бить её дома?!

[Сергей Разумовский]

Правильно говорят. Надо определиться - либо ББ, либо БИ. 6треней в неделю не дело. Вряд ли Вы ММ наберёте в таком режиме.
А на высшую спортивную касту нечего смотреть. Там и природный талант и десятилетия грамотного тренинга, и не всегда без химии дело обходится.

[Павел Лебедев]

Здравствйте.

Тема-клон.
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=137976.msg214430#msg214430
irondru, Вы с Балроком на знакомы (случайно)?

.................................
 Там и природный талант и десятилетия грамотного тренинга, и не всегда без химии дело обходится.

Я бы написал - "всегда не без химии"

[YK]

методики ББ отлично работают в БИ. Но гипертрофированная ММ скорее мешает прогрессу в БИ, особенно в восточных ветвях.
Ну и про перетренированность и химию - верно.

Но, поставить пару ударов, молотить грушу периодически - это ничему не противоречит.

[ОК]

Но гипертрофированная ММ скорее мешает прогрессу в БИ, особенно в восточных ветвях.

  Уважаемый YK!
  Как гипертрофия мешает в БИ?
  Какие особенности строения ММ должен иметь боец БИ в восточных ветвях, в отличии от бойцов западных, южных и северных ветвях БИ.

[da bryak]

Я пол года занимался 6 дней подряд - чередуя бокс и ББ,  Пон. сред. пятн - Качался, втор. четв. субб. - бокс. Силовы показатели в ББ стояли тода на месте, уставал ппс. Потом забросил качалку на год точно.

[andRew R]

Меня даже удивило насколько наши темы схожи!
Впринципе всё ясно! А если делать так что с железом я буду работать намного меньше чем заниматься БИ!
Например такие тренировки
что пришол пожал базу пару тройку подсобных упражнений и ушол?
Бойцы ведь не только удары отрабатывают? Они так же занимаются в залах тягают мешки бьют кувалдой по колесу и так далее...

[Сергей Разумовский]

Использовать ББ как подсобку для БИ - это другое дело, только нагрузку придётя сократить.

[YK]

  Как гипертрофия мешает в БИ?
  Какие особенности строения ММ должен иметь боец БИ в восточных ветвях, в отличии от бойцов западных, южных и северных ветвях БИ.

Как любит цитировать уважаемый Леонид Алексеевич: "Функция определяет орган."
В данном случае - функция - это вид активности. Орган - структура ММ.
Разделение довольно условно, но тем не менее:
"Западные" БИ  (бокс, миксфайты, реслинг, разные виды борьбы) - это Шоу. Задача - выстоять от 10 минут до часа, а там хоть трава не расти.
"Восточные" БИ (бирманские, китайские, японские, корейские школы) - это философия Пути Воина. Воин всегда должен быть готов к схватке, даже после тяжелейшей схватки.

Гипертрофия уменьшает выносливость. Это, вроде, д.б. здесь всем понятно.

[ОК]

  Как гипертрофия мешает в БИ?
  Какие особенности строения ММ должен иметь боец БИ в восточных ветвях, в отличии от бойцов западных, южных и северных ветвях БИ.

Как любит цитировать уважаемый Леонид Алексеевич: "Функция определяет орган."
В данном случае - функция - это вид активности. Орган - структура ММ.
Разделение довольно условно, но тем не менее:
"Западные" БИ  (бокс, миксфайты, реслинг, разные виды борьбы) - это Шоу. Задача - выстоять от 10 минут до часа, а там хоть трава не расти.
"Восточные" БИ (бирманские, китайские, японские, корейские школы) - это философия Пути Воина. Воин всегда должен быть готов к схватке, даже после тяжелейшей схватки.

  Из этого делаем заключение.
  Все восточные БИ - это философия Пути Воина.
 А наши бойцы обучаются рукопашному бою и искусству войну без философии?

Гипертрофия уменьшает выносливость. Это, вроде, д.б. здесь всем понятно.

        Брюс Ли об этом не знал, и потихоньку развивал взрывную, стартовую силу и силовую выносливость, что и ведет к гипертрофи.
        А остальные, вяло, но долго бегали и махали руками.
  И в связи с эти, Япония в 1945г. капитулировала через 6 дней с начала военных действий Советской армии.
  Японцев явно подвела их философия война или выносливость. 
 

[YK]

 ОК, это форум и я уважаю Ваше желание пословоблудить даже в темах, от которых Вы далеки.

        Брюс Ли об этом не знал, и потихоньку развивал взрывную, стартовую силу и силовую выносливость, что и ведет к гипертрофи.
        А остальные, вяло, но долго бегали и махали руками.
  И в связи с эти, Япония в 1945г. капитулировала через 6 дней с начала военных действий Советской армии.
  Японцев явно подвела их философия война или выносливость. 
 

Только укажите, какие именно мышцы были гипертрофированны у Брюса и узнайте, что кроме Красной Армии на Японию еще две ядерные бомбы сбросили.

"Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки (6 и 9 августа 1945 года, соответственно) — единственный в истории человечества пример боевого использования ядерного оружия"

"10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. "

[Павел Лебедев]

Не увлекаемся, офф пошел.
Па-а-апрашу обратно в колею!

........................
Впринципе всё ясно! А если делать так что с железом я буду работать намного меньше чем заниматься БИ!
Например такие тренировки
что пришол пожал базу пару тройку подсобных упражнений и ушол?
Бойцы ведь не только удары отрабатывают? Они так же занимаются в залах тягают мешки бьют кувалдой по колесу и так далее...

Умный Вы, все вам ясно...
А я бы не рискнул бы методику совместных тр-к давать.
Если железа по объему меньше, чем БИ, то:
1. Пару-тройку базы, и никаких подсобок;
2.О гипертрофии речи идти не будет - сила, взрыв.

методики ББ отлично работают в БИ. Но гипертрофированная ММ скорее мешает прогрессу в БИ, особенно в восточных ветвях.
............................

Насчет методик не знаю.
А насчет ММ - вспомним Карелина, Тайсона, Шемрока... Ах, да-да, "...в восточных ветвях", ну тогда - Ойама, Уэсиба, Боло Янг.
Вроде все не медленные парни были. И, вроде, не последние в своих стилях.

[Стремительный Домкрат]

  И в связи с эти, Япония в 1945г. капитулировала через 6 дней с начала военных действий Советской армии.
  Японцев явно подвела их философия война или выносливость. 

OK, я полностью поддерживаю Вашу точку зрения на пользу ММ в БИ, но пример Вы привели некорректный :)
Неужели Вы считаете, что в 1945 году с нашей и японской сторон сошлись стенка на стенку по миллиону бойцов и наши задолбали прикладами миллион японцев при помощи такой-то матери и Боевого Гопака? :) Там же у наших был такой танковый кулак, такая артиллерия и такая авиация, что япошкам на тот момент даже и не снились. Кстати, если бы речь зашла про "стенка на стенку", я думаю, япошки бы не зассали, и капитулировали гораздо позже этих 6 дней. Хотя всё равно капитулировали бы, конечно.

[YK]

В своих утверждениях я опираюсь на собственный опыт и опыт своих товарищей по БИ.
В начале 90-х прошлого века у меня не было возможности заниматься БИ и я изрядно раскачался, без жира. Потом появился Учитель и начались интенсивные тренировки. ММ исчезла в течении месяца-другого. Структура мышц поменялась. Они стали не узловатыми, а гладкими, как у пловца. Это при том, что я какое-то время еще продолжал тягать железо и есть протеин. Только спустя полгода я смог выдерживать двухчасовую тренировку.
Сам характер нагрузок - тысячекратные повторения одних и тех же движений не способствует росту ММ. Многочисленные прыжки разрушают суставы, особенно поначалу, пока не научишься их делать правильно.
Баланс между БИ и ММ зависит от задачи, которая у каждого своя.
Но есть суперзадача - пытаясь совместить противоречия не угробить бы здоровье.

[YK]

"Хякунин-кумитэ (яп. 百人組手) — испытание в каратэ, состоящее в непрерывном проведении сотни боёв с поочерёдно меняющимися (через каждые две минуты) противниками. Так же используются названия «Тест 100 боёв», «Испытание 100 боёв». Хякунин-кумитэ является высшим испытанием мастерства и силы духа в каратэ. К 2010 году лишь 15 человек успешно прошли данный тест."

Если кому-то из вас доводилось выходить на ковёр или спарринг, пускай вспомнит ощущение на 3-й, 6-й, 9-й минутах с одним и тем же противником и оценит этот тест.
Мне как-то довелось пройти похожий тест с пятью свежими по три минуты. После этого чуть вообще не бросил БИ. Усталость - запредельная. К концу - полный отрыв от окружающей действительности.