Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Jurist]

так а чего вы так свято верите что там отсутствует читинг? об этом и спор, а вы используете как уже известный факт. раз вес бОльше, значит там включаются другие мышечные группы, что и есть читинг.
[/quote]извини дружище, что то не вкурил что ты всем этим написанным хотел сказать. Я далеко не тупой, но что то не догнал, напиши понятнее.

[44110]

так а чего вы так свято верите что там отсутствует читинг? об этом и спор, а вы используете как уже известный факт. раз вес бОльше, значит там включаются другие мышечные группы, что и есть читинг.
[/quote]
 Ну...Отрицание всеми доказанного факта - есть упрямство. Спорить, где больше читинга может быть - при жиме сидя с опорой или стоя - это есть невежество. Всё везде уже описано-не ленитесь, читайте.
 А насчёт сравнений весов - совсем нелепо. Я допустим свои бицепсы качаю штангой в 70 кг на 8 раз, а в скамье Скота 100 на 5 раз делаю. Я в скамье  имею возможность читинговать больше чем стоя?
 Но замечу - бицепс у меня обыкновенный. А у Патриота дельты -"замечательно проработанные".

[nemo34]

я делаю это упражнение сидя ,меняю только из-за головы или перед собой...Пробовал пару раз делать стоя,мне не понравилось,после этого болела поясница..Стоя тяжелее делать это однозначно,работают больше мышц и сердце просто вырывается наружу) А так как плечи у меня лично идут после прокачки ног,а это тяжелые присяды(там и так достается спине),то предпочел жим сидя..

[constrictor]

Я просто предлагаю задуматься - стоит ли вообще делать жим на дельты. Очень много видел людей не делающих жим стоя-сидя и имеющих здоровенные дельты. Делают же только жим на наклонной и разводку(да и то редко).
Так же знаю многих с рабочим 80-90,в жиме сидя и совсем без дельт.
Я не против жима сидя-стоя,сам обожаю жим гантель сидя,но имеет ли смысл? Упражнения всё ж травмоопасное,тем более стоя.

[Zyber]

Я считаю, что стоит.
После начала выполнения связки жим гантелей сидя (через стороны), затем тяга штанги к подбородку (не суперсет) отметил положительные изменения в дельтах.

Упражнения всё ж травмоопасное

с дуру можно и ...

[geman]

Я просто предлагаю задуматься - стоит ли вообще делать жим на дельты. Очень много видел людей не делающих жим стоя-сидя и имеющих здоровенные дельты. Делают же только жим на наклонной и разводку(да и то редко).
Так же знаю многих с рабочим 80-90,в жиме сидя и совсем без дельт.
Я не против жима сидя-стоя,сам обожаю жим гантель сидя,но имеет ли смысл? Упражнения всё ж травмоопасное,тем более стоя.

то есть ты предлагаешь качать дельты разведениями?)смешно...массу растят штангой и большими весами.
Биомеханика нашего тела такова что максимальный вес можно взять только стоя.поэтому жим штанги стоя is the best.
Ну а если у вас слабая поясница, то берём скамейку ставим её почти на 90 градусов.и облокачиваемся на неё лопатками.
http://www.muscletech.com/resources/videos/training/raw_12_branch_johnnie_shoulder.shtml
вот тут можно посмотреть как его выполнять.

[домашний]

Согласен с geman ,что ничего нет лучше для дельт чем тяжелые жимы.А по поводу стоя или сидя ,я думаю что не существенно,как говорится кому как удобнее.Сам делаю в основном сидя ,хотя иногда для разнообразия делаю и стоя.

[constrictor]

Я предлагаю задуматься,а от жима я не отказываюсь,но предлагаю заменить жим сидя на жим на наклонной,градусов 50-70. Ну и добивать разводками.

массу растят штангой и большими весами.

И как? У тебя получается?

[geman]

да,получается

[constrictor]

Что-то не бросается в глаза.

[geman]

а ты наверно хорошо меня рассмотрел?
или знаешь каким я был?и какой я сейчас да?

[Патриот]

Что-то не бросается в глаза.

Когда нечем ответить переходят на личности.

[Москит]

Патриот, я честно говоря не понял о чём вы спорите, по-моему вы противоречите сами себе. В одном сообщении вы пишете, что то упражнение эффективнее в котором меньше поднимаемый вес. Если считать это истиной, то получается, что все должны перейти с жима лёжа на разводку, со становой тяги на гиперэкстензии с жима стоя на подъём гантелей через стороны и т.д. а в следующем же сообщении опровергаете это. Кстати, если разобраться и сравнить жим ногами и присед, то получается следующая штука: наиболее распространены тренажёры, в которых вес движется под углом, благодаря этому нагрузка на платформу, в которую вы упираетесь ногами оказывается меньше раза в полтора. Кроме того, следует учесть, что при приседе поднимать приходится помимо штанги ещё и самого себя, в результате суммарная нагрузка получается выше. Идем дальше. Амплитуда упражнения в приседе выше, чем в жимовом тренажёре, это так же утяжёляет упражнение, потому что механическая работа совершаемая мышцей является произведением веса поднимаемого снаряда на амплитуду подъёма. Попробуйте пересчитать всё это и я более чем уверен получится, что механическая работа одного повтора в приседе окажется больше, чем в жимовом тренажёре.
Вернёмся к жиму стоя. Чем больше мышц участвует в подъёме, тем больший вес удастся поднять (при равных амплитудах). Обратите внимание: именно участвует в подъёме. Мышцы спины и пресс при жиме стоя оказывают только статическое, стабилизирующее действие, в подъёме же веса они не участвуют, напряжение их ничего, кроме отвлекающего момента и лишнего неудобства не несёт а потому и поднимаемый стоя вес оказывается меньше. Замените жим стоя на толчок и вес сразу станет больше, так как мышцы ног и спины включились в подъём.

[Freed3d]

странно что никто не вспомнил про жим гантелей.. имхо более точно в дельту попадает.. на триципс меньше идет, раб.вес меньше, риск получить травму менье, да и по башке себе грифом не заедешь и не придавишь себя штангой.

 не вижу разницы стоя или сидя, качаем то плечи а не ноги, все любители с подседом вскидывать штангу вверх идут лесом, т.к. это все детский выпендреж ради лишнего килограмма на штанге.

 

[Патриот]

Патриот, я честно говоря не понял о чём вы спорите, по-моему вы противоречите сами себе. В одном сообщении вы пишете, что то упражнение эффективнее в котором меньше поднимаемый вес. Если считать это истиной, то получается, что все должны перейти с жима лёжа на разводку, со становой тяги на гиперэкстензии с жима стоя на подъём гантелей через стороны и т.д. а в следующем же сообщении опровергаете это. Кстати, если разобраться и сравнить жим ногами и присед, то получается следующая штука: наиболее распространены тренажёры, в которых вес движется под углом, благодаря этому нагрузка на платформу, в которую вы упираетесь ногами оказывается меньше раза в полтора. Кроме того, следует учесть, что при приседе поднимать приходится помимо штанги ещё и самого себя, в результате суммарная нагрузка получается выше. Идем дальше. Амплитуда упражнения в приседе выше, чем в жимовом тренажёре, это так же утяжёляет упражнение, потому что механическая работа совершаемая мышцей является произведением веса поднимаемого снаряда на амплитуду подъёма. Попробуйте пересчитать всё это и я более чем уверен получится, что механическая работа одного повтора в приседе окажется больше, чем в жимовом тренажёре.
Вернёмся к жиму стоя. Чем больше мышц участвует в подъёме, тем больший вес удастся поднять (при равных амплитудах). Обратите внимание: именно участвует в подъёме. Мышцы спины и пресс при жиме стоя оказывают только статическое, стабилизирующее действие, в подъёме же веса они не участвуют, напряжение их ничего, кроме отвлекающего момента и лишнего неудобства не несёт а потому и поднимаемый стоя вес оказывается меньше. Замените жим стоя на толчок и вес сразу станет больше, так как мышцы ног и спины включились в подъём.

А что, жим лёжа и разводка, это одно и тоже упражнение? Или жим с груди и разводка стоя, тоже самое? А становая и гиперэкстензии, разве можно сравнить упражнние для здоровых людей и для тех у кого проблемы со спиной? Вы сначала определитесь, где и какие мышечные группы работают. Я никогда не присяду с весом  в 420 кг, который я делаю в жиме, по крайней мере в данный момент. Жим с груди стоя и жим с груди сидя, это одно и тоже упражнение, только второй вариант облегчённый. И если человек жмёт сидя 80 кг, то он никогда не поднимет их стоя, т. к его пресс, спина и ноги ему не дадут это сделать. А вы их предлагаете вообще их исключить, т. к.они " лишнее неудобство".  Нормальный подход. Толчок,это упражнение на поднятие веса, а не на проработку мышц и набора массы. На то он и толчок , а не жим с груди. Некоторые товарищи с груди жмут, постоянно подталкивая себя и дёргаяясь, но при этом мало в чём преуспевают. Если постоянно приучать себя к облегчённой жизни, особенно в начале, то будешь недоразвитый. А где тонко, там всегда и рвётся. И в конце концов, когда нибудь слабая мышца даст о себе знать. Сначала нужно заложить правильный фундамент, а потом уже эксперементировать с жимами, разводками, сплитам и т. д.