• 08 Мая 2021, 06:53:16
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч

Автор Тема: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч  (Прочитано 36452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Beginner_SportsMan

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля

В контексте вопроса интересуют три упражнения:
1) Жим гантелей сидя
2) Жим штанги сидя из-за головы
3) Махи гантелей в стороны

Собственно, в чем весь вопрос: насколько эффективны жимы для развития средних дельтовидных мышц, придания массивности ширины плечевому поясу? Как я понимаю, жим сидя все-таки по максимуму заставляет работать только передний пучок дельт, и совсем чуть переднюю головку среднего пучка. Махи же гантелей в стороны акцентрированно работают на обе головки среднего пучка, немного задействуя передний пучок дельт. Но есть мнение, что натуралу нужно обязательно делать жимы для ширины плеч из-за многосуставности этого упражнения и больших весов, чем в махах. Хотя тот же Юрий Спасокукоцкий пропагандирует махи в стороны как основное средство в накачке широких плеч.
Также интересут безопасность жима штанги сидя из-за головы. Я читал в спортивной литературе, что это очень травмоопасное упражнение из-за неанатомических особенностей хвата и могут быть отрывы акромиона и т.д. Вот думаю попробовать, но не в полную амплитуду с опусканием не до середины шеи или до касания трапеции, а с опусканием чуть-чуть ниже макушки (неполная амплитуда) - так как по моим ощущениям средние дельты работают как раз по максимуму в середине и вверху амплитуды, а не внизу.
Я прекрасно понимаю, что все люди разные - на одних действуют одни упражнения, на других другие. Но тем не менее, хотелось бы послушать мнения коллег.
Всем спасибо за высказанные суждения.
Записан

Rekless

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4113
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #1 : 15 Января 2013, 11:37:37 »

Ну какая нахрен массивность средних дельт при росте 182 и весе 72?

Забудьте, у вас недобор общей массы как минимум в 10 кг.
А уж об отдельных пучках и их массивности будете думать при весе в 90 кг хотя бы.

Если всё же нужен ответ на будущее по теме.

То первое упражнение базовое наборное, второе базовое формирующее, но довольно травмоопасное особенно, если гнаться за весами с неверной техникой, третье сугубо изоляционное формирующее.
Для общей массы дельт я бы рекомендовал элементарный жим стоя. Но делать чисто без подседов, вытягиваний поясницей и тд. Это на передний и средний пучок. Задняя дельта как правило работает вместе со спиной и очень редко требуется её специальная проработка.
« Последнее редактирование: 15 Января 2013, 11:40:42 от Rekless »
Записан
You want it, you got it, come take it, it's over here... (c)

Sensation

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 187
  • Back to bb
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #2 : 15 Января 2013, 12:02:58 »

Никогда не опускал штангу при жиме из-за головы ниже затылка.Как по мне там уже мертва точка идет и без партнера сам не вытянешь никак на последних повторах,да и при жиме сидя читинг исключен, а если говорить о массивности то строгий жим стоя, ну и жим сидя из-за головы.
Записан

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #3 : 15 Января 2013, 12:35:16 »

В контексте вопроса интересуют три упражнения:
1) Жим гантелей сидя
2) Жим штанги сидя из-за головы
3) Махи гантелей в стороны

Собственно, в чем весь вопрос: насколько эффективны жимы для развития средних дельтовидных мышц, придания массивности ширины плечевому поясу?
   1.Как я понимаю, жим сидя все-таки по максимуму заставляет работать только передний пучок дельт, и совсем чуть переднюю головку среднего пучка. Махи же гантелей в стороны акцентрированно работают на обе головки среднего пучка, немного задействуя передний пучок дельт.
   2.Но есть мнение, что натуралу нужно обязательно делать жимы для ширины плеч из-за многосуставности этого упражнения и больших весов, чем в махах. Хотя тот же Юрий Спасокукоцкий пропагандирует махи в стороны как основное средство в накачке широких плеч.
   3.Также интересут безопасность жима штанги сидя из-за головы. Я читал в спортивной литературе, что это очень травмоопасное упражнение из-за неанатомических особенностей хвата и могут быть отрывы акромиона и т.д. Вот думаю попробовать, но не в полную амплитуду с опусканием не до середины шеи или до касания трапеции, а с опусканием чуть-чуть ниже макушки (неполная амплитуда) - так как по моим ощущениям средние дельты работают как раз по максимуму в середине и вверху амплитуды, а не внизу.
Я прекрасно понимаю, что все люди разные - на одних действуют одни упражнения, на других другие. Но тем не менее, хотелось бы послушать мнения коллег.
Всем спасибо за высказанные суждения.
Вы рискуете превратиться в дрочера-теоретика. ;-)
   1.Мнение неправильное. Жим сидя(стоя) - тяжёлое базовое упражнение, нагружающее едва ли весь плечевой пояс целиком. Это, с..., БАЗА! И заморачиваться насчёт такой чепухи, как отдельные пучки дельт, новичкам (да и прочим несоревнующимся атлетам) - пижонство;
   2.Насчёт мнений - Вы, млин, нам ещё про Курицына скажИте, с его тренингом для офисных хомячков. Жимы делать надо, и "натурализм" здесь не по адресу. См. п.1;
   3.Есть основания для такого мнения. Чтоб не угробить суставы, жмите с груди и не измышляйте лишнего. Про средние (и какие-либо другие) дельты - см. п.1.

пс. В контексте "жимов сидя" - можно жать гантели, пока они ещё нетяжёлые. Сидя, с опорой спины, наклон опоры - ок.80град.
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Rekless

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4113
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #4 : 15 Января 2013, 12:37:36 »

Никогда не опускал штангу при жиме из-за головы ниже затылка.Как по мне там уже мертва точка идет и без партнера сам не вытянешь никак на последних повторах,да и при жиме сидя читинг исключен, а если говорить о массивности то строгий жим стоя, ну и жим сидя из-за головы.
Сидя исключен читинг?)))

Сидя проще вытягивать широчайшими и вытаскивать грудью просто. Ножной то исключен, но весь читинг может исключить лишь сам спортсмен, если захочет.
В любом упражнении, при любой манере исполнения и заданных ограничениях спортсмен всегда может читинговать, правда это далеко не всегда имеет смысл, вернее даже очень редко, если мы говорим именно о бб и фитнессе.
Записан
You want it, you got it, come take it, it's over here... (c)

Sensation

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 187
  • Back to bb
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #5 : 15 Января 2013, 13:10:09 »

Никогда не опускал штангу при жиме из-за головы ниже затылка.Как по мне там уже мертва точка идет и без партнера сам не вытянешь никак на последних повторах,да и при жиме сидя читинг исключен, а если говорить о массивности то строгий жим стоя, ну и жим сидя из-за головы.
Сидя исключен читинг?)))

Сидя проще вытягивать широчайшими и вытаскивать грудью просто. Ножной то исключен, но весь читинг может исключить лишь сам спортсмен, если захочет.
В любом упражнении, при любой манере исполнения и заданных ограничениях спортсмен всегда может читинговать, правда это далеко не всегда имеет смысл, вернее даже очень редко, если мы говорим именно о бб и фитнессе.
не знаю,если жать сидя с груди то да,можно и грудью вытянуть,меняя наклон. ну а если из-за головы,то я себе никак не представлю это просто))))по крайней мере у меня не получалось)
Записан

Beginner_SportsMan

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #6 : 15 Января 2013, 14:03:44 »

Ну какая нахрен массивность средних дельт при росте 182 и весе 72?
Забудьте, у вас недобор общей массы как минимум в 10 кг.
Цель 80-81 кг.
А уж об отдельных пучках и их массивности будете думать при весе в 90 кг хотя бы.
Вот такой вес мне нафиг не нужен windk

Вы рискуете превратиться в дрочера-теоретика. ;-) 
Без комментариев... Не вижу ничего плохого в том, чтобы интересоваться мнением знающих людей, с целью накопления определенной теоретической базы и последующем применении её на практике.
1.Мнение неправильное. Жим сидя(стоя) - тяжёлое базовое упражнение, нагружающее едва ли весь плечевой пояс целиком. Это, с..., БАЗА! 
Мое мнение - основная нагрузка идет на передний пучок. Я в курсе, что это база. Я делаю и жим гантелей сидя и махи в стороны. Просто дело в том, что передний пучок у меня анатомически сильнее и он переразвит. Поэтому я не хочу его дополнительно грузить (он и в жиме лежа грузится хорошо).
И заморачиваться насчёт такой чепухи, как отдельные пучки дельт, новичкам (да и прочим несоревнующимся атлетам) - пижонство
Я не заморачиваюсь - ширину плеч дает средний пучок - вот это меня и интересует.
Записан

phil margera

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1821
  • hard - fatter
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #7 : 15 Января 2013, 14:24:47 »

Мне нравится жать в  Смитте перед собой, опуская до подбородка. Никаким больше упражнением не удаётся лучше попасть в передний пучок. Ну и жим гантелей, как говорят, "на ширину"

А махи в стороны - это уже средний пучок. Как его вообще можно с жимами сравнивать. Для тех, кто протяжкой не попадает в дельты - хороший вариант.
Записан

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #8 : 15 Января 2013, 14:31:50 »

Просто дело в том, что передний пучок у меня анатомически сильнее и он переразвит. Поэтому я не хочу его дополнительно грузить (он и в жиме лежа грузится хорошо).
Я не заморачиваюсь - ширину плеч дает средний пучок - вот это меня и интересует.
gb54 Мне ЭТО пишет интересующийся отдельными пучками дельт человек с ростом 182см и весом 72кг, ...которому даже нафиг не нужны адекватные для его роста 90кг.

...Вам к Спасокукоцкому. rhrtr
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Iggy

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 836
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #9 : 15 Января 2013, 14:37:52 »

Выбор базового набора чтоб "достать" плечевой пояс весьма индивидуальное дело.
ИМО заниматься попытками "попасть" в эдакую-сякую часть дельты на этой стадии рано.
Сначала просто и грубо давить всю "зону" где эта группа, а уж потом можно раскладывать итп.
Я лично остановился на следующем для себя (не в каком-то порядке)

1. Лучше всего для меня стал жим Скотта. Огромные веса не нужны, это гантелями. Главное - отработать технику, поскольку она неоднозначная.  Неправильно будете делать - опять загрузите переднюю.
2. Жим сидя-стоя замечательная штука и с нее имо всегда начинать.
3. Махи в стороны все-таки формирующее как ни крути. По классике - им добивать после базового.
4. Протяжка широким хватом - для меня работала шикарно, пока веса не начали "выдергивать" правое плечо - пришлось отменить.
5. Протяжка узким хватом - классика, с советом Остапенко смог поправить технику и теперь его гоняю.

Нельзя переразвить переднюю дельту, это утопия. Если передняя дельта так развита, что прям вся нагрузка на нее - ну так возьмите гантели или штангу, пожмите с груди вверх обратным хватом до убития переднего пучка и вперед дальше на остальные упражнения.
Можно недоразвить остальные пучки. Значит надо гонять все пока не выровняется.

А вот насчет задней дельты не соглашусь с участниками. У меня задний пучок это проблема из-за сутулости и подвернутости суставов - так я вам скажу нифига ее не цепляет по-настоящему в "спине". Недавно начал целевым образом ее доставать - сразу видно что пошла разница. А без задней дельты плечи никак выглядят. Никакой боковой пучок не спасает :(

Но я к чему. ВСЕ вышеизложенное - то, к чему я пришел сам, тренируясь. Сколько бы вы не узнали задавая вопросы - после этого надо в зал и пробовать пока не пойдет. Но пробовать не значит "на этой тренировке". Пробовать это включить упражнение в программу и через месяц обдумать результат. Быстро только кошки родятся.
Записан

Beginner_SportsMan

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #10 : 15 Января 2013, 14:49:44 »

Я лично остановился на следующем для себя (не в каком-то порядке)
1. Лучше всего для меня стал жим Скотта. Огромные веса не нужны, это гантелями. Главное - отработать технику, поскольку она неоднозначная.  Неправильно будете делать - опять загрузите переднюю.
Попробую данное упражнение - давно собирался. Спасибо, что напомнили
А вот насчет задней дельты не соглашусь с участниками. У меня задний пучок это проблема из-за сутулости и подвернутости суставов
Похожая проблема, но я с ней борюсь - постоянно слежу за осанкой и делаю тягу гантели к поясу в наклоне, и тягу гантелей лежа на горизонтальной скамье с задержкой в верхней позиции, со сведением лопаток (тут также большие веса не нужны). После тренировки как раз болит средняя и нижняя часть трапеций - мышцы, поворачивающие плечи наружу, плюс - хорошо прорабатывается задняя дельта. Так что в этом плане - у меня пошли улучшения.
А что на заднюю делаете - тягу Ли Хейни?

Но я к чему. ВСЕ вышеизложенное - то, к чему я пришел сам, тренируясь. Сколько бы вы не узнали задавая вопросы - после этого надо в зал и пробовать пока не пойдет.
Так я и не утверждаю обратного, а наоборот - поддерживаю windk
« Последнее редактирование: 15 Января 2013, 14:53:34 от Beginner_SportsMan »
Записан

Iggy

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 836
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #11 : 15 Января 2013, 15:03:52 »

За осанкой мне в почти 42 уже поздно следить, несмотря на делаемые тяги к поясу всего итп. Закостенел уже.

Кроме базовых где работает задний пучок в этот период делаю

Это делаю хватом параллельным и с большим отводом назад
http://www.exrx.net/WeightExercises/DeltoidPosterior/DBRearLateralRaise.html

это
http://www.exrx.net/WeightExercises/DeltoidPosterior/CBRearDeltRowStirrups.html

и это
http://www.exrx.net/WeightExercises/DeltoidPosterior/LVRearLateralRaise.html
Записан

Rekless

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4113
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #12 : 15 Января 2013, 15:41:46 »

Цель 80-81 кг.
А уж об отдельных пучках и их массивности будете думать при весе в 90 кг хотя бы.
Вот такой вес мне нафиг не нужен windk
Ну значит не будет как таковый дельт. Максимум зародыш.
Извиняйте, но против природы вы не попрёте.
Записан
You want it, you got it, come take it, it's over here... (c)

Beginner_SportsMan

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #13 : 15 Января 2013, 15:56:30 »

Ну значит не будет как таковый дельт. Максимум зародыш.
Извиняйте, но против природы вы не попрёте.
Мне не нужны дельты как у Котта Уилсона. Мне нужны подкаченные атлетичной формы плечи (как у того же актера Тейлора-Лотнера).
И почему не будет то? Что за показатель 90 кг при росте 182 windk Где установлен такой норматив?
Записан

Михаил К.

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 339
    • Просмотр профиля
Re: Жимы сидя vs Махи в стороны для ширины плеч
« Ответ #14 : 15 Января 2013, 16:03:59 »

Вот такие дельты норм.
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2021 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.