Форум IRONMAN

Тренинг => Программы тренировок => Предплечья => Тема начата: striker5 от 31 Января 2014, 15:13:06

Название: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: striker5 от 31 Января 2014, 15:13:06
Сдрасьте,как думаете какое из двух упражнений более эффективно для  укрепления разгибателей кисти с целью более комфортного выполнения тяжёлых махов для средних дельт с гантелями.Махи делаю конечно с кистевыми лямками силы хвата вполне хватает,но кисти уж слишком безвольно висят вниз в идеале они должны быть паралельны полу.Делал несколько месяцев подъём штанги стоя верхним хватом,начал с 15кг на несколько раз дошёл до 12 раз в 3 подхода с 30кг.Тренировал предплечья 1 раз в неделю,при выполнении этого упражнения соблюдал чистую технику без читтинга и чётко чувствовал жжение и усталость в разгибателях.Но дойдя до этих 30кг особого улучшения в кистях при тяжёлых махах не заметил.Может перейти на разгибания со штангой хоть и вес там будет гораздо меньше?
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: Pulya от 31 Января 2014, 16:14:14
Простите, но я так и не понял зачем вам для махов нужны эти изощрения...  huhe
Вы пересмотрели Спасокукоцкого, который ратует за неимоверно тяжелый махи на дельты, в результате чего подбираете непосильные для себя гантели по весу? Плечи - это чрезвычайно сложный сустав и повредить его можно легко стремясь к неподъемным махам...

А по сути, если вам нужен хват - то делайте становую тягу с приличными весами и на турнике выполняйте любые упражнения без лямок. Вообще забудьте про лямки, если вам так важен хват...
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: OlegGRO от 31 Января 2014, 16:52:22
Цитировать
кисти уж слишком безвольно висят вниз в идеале они должны быть паралельны полу
для дельт тянуть нужно локтями, а вы распыляете нагрузку на кисти
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: Павел Лебедев от 31 Января 2014, 17:51:23
Сдрасьте,как думаете какое из двух упражнений более эффективно для  укрепления разгибателей кисти с целью более комфортного выполнения тяжёлых махов для средних дельт с гантелями.Махи делаю конечно с кистевыми лямками силы хвата вполне хватает,но кисти уж слишком безвольно висят вниз в идеале они должны быть паралельны полу.Делал несколько месяцев подъём штанги стоя верхним хватом,начал с 15кг на несколько раз дошёл до 12 раз в 3 подхода с 30кг.Тренировал предплечья 1 раз в неделю,при выполнении этого упражнения соблюдал чистую технику без читтинга и чётко чувствовал жжение и усталость в разгибателях.Но дойдя до этих 30кг особого улучшения в кистях при тяжёлых махах не заметил.Может перейти на разгибания со штангой хоть и вес там будет гораздо меньше?
Охренеть. А зачем делать тяжёлые махи? Да ещё такие, что аж кисти не держат!
...Работать над предплечьями, конечно, надо. Но не для махов.
Для сильных кистей (имеется ввиду в данном случае не хват, а сила движения в лучезапястном суставе).
Имхо, лучше - сгибания рук со штангой стоя хватом сверху. Хват - шире среднего, амплитуда - снизу до горизонта, положение тела - слегка наклонившись вперёд, движение - идеально техничное, только в локтевых и чуть-чуть в запястьях (при подъёме штанги разгибать их).
Акцентировано работают брахиалисы и разгибатели кисти. Неплохо профилактируется от болячек локтевой сустав.
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: Kreatinushka от 31 Января 2014, 21:46:46
Имхо, лучше - сгибания рук со штангой стоя хватом сверху. Хват - шире среднего, амплитуда - снизу до горизонта, положение тела - слегка наклонившись вперёд, движение - идеально техничное, только в локтевых и чуть-чуть в запястьях (при подъёме штанги разгибать их)
Во  bu  просто побаловался три р в мес. по 2 подхода, правда первый раз, руки не выносимо выламывало   edq да и позже, чувство что запчасти не от меня...снизил еще вес и т.д
Ну и положил в карман эспандер +1.5см к предплечью! (дек-янв)
Для меня это второе гестаповское упражнение, по выкручиванию предплечья  ag посля тяги узким к подбородку, но ничё привык.
Уже не ною себе под нос, что кисти слабые, совсем ведь печаль была с ними...
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: striker5 от 02 Февраля 2014, 01:13:20
Простите, но я так и не понял зачем вам для махов нужны эти изощрения...  huhe
Вы пересмотрели Спасокукоцкого, который ратует за неимоверно тяжелый махи на дельты, в результате чего подбираете непосильные для себя гантели по весу? Плечи - это чрезвычайно сложный сустав и повредить его можно легко стремясь к неподъемным махам...

А по сути, если вам нужен хват - то делайте становую тягу с приличными весами и на турнике выполняйте любые упражнения без лямок. Вообще забудьте про лямки, если вам так важен хват...


Ну вес в махах относительно невелик,всего-то 26,5кг раз на 12-15 и с хватом у меня думаю приемлемо делаю подтягивания на турнике широким хватом с доп. весом 30кг на 10раз без лямок.
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: striker5 от 02 Февраля 2014, 01:21:31
Сдрасьте,как думаете какое из двух упражнений более эффективно для  укрепления разгибателей кисти с целью более комфортного выполнения тяжёлых махов для средних дельт с гантелями.Махи делаю конечно с кистевыми лямками силы хвата вполне хватает,но кисти уж слишком безвольно висят вниз в идеале они должны быть паралельны полу.Делал несколько месяцев подъём штанги стоя верхним хватом,начал с 15кг на несколько раз дошёл до 12 раз в 3 подхода с 30кг.Тренировал предплечья 1 раз в неделю,при выполнении этого упражнения соблюдал чистую технику без читтинга и чётко чувствовал жжение и усталость в разгибателях.Но дойдя до этих 30кг особого улучшения в кистях при тяжёлых махах не заметил.Может перейти на разгибания со штангой хоть и вес там будет гораздо меньше?
Охренеть. А зачем делать тяжёлые махи? Да ещё такие, что аж кисти не держат!
...Работать над предплечьями, конечно, надо. Но не для махов.
Для сильных кистей (имеется ввиду в данном случае не хват, а сила движения в лучезапястном суставе).
Имхо, лучше - сгибания рук со штангой стоя хватом сверху. Хват - шире среднего, амплитуда - снизу до горизонта, положение тела - слегка наклонившись вперёд, движение - идеально техничное, только в локтевых и чуть-чуть в запястьях (при подъёме штанги разгибать их).
Акцентировано работают брахиалисы и разгибатели кисти. Неплохо профилактируется от болячек локтевой сустав.


Да,думаю, стоит попробовать частичную амплитуду до горизонтали и вес прибавить.
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: Pulya от 02 Февраля 2014, 14:24:43
Ну вес в махах относительно невелик,всего-то 26,5кг раз на 12-15 и с хватом у меня думаю приемлемо делаю подтягивания на турнике широким хватом с доп. весом 30кг на 10раз без лямок.

Охох, нечего себе "относительно невелик"... Это относительно кого? А вы действительно делаете подконтрольные махи на плечи или закидываете по инерции гантели на верх?

Я лично различаю 2 варианта махов на плечи:
1. Чистые, подконтрольные и плавные движения с небольшой фиксацией в верхней точке.
2. Рывковые махи по инерции, когда фаза подъема и опускания снаряда не подконтрольны мышцам и гантель просто "летает" по заданной траектории, а все усилие приходится лишь на задание начального ускорения гантели. В итоге фаза "полета" имеет лишь отдаленное значение для накачки плеч. Хотя, встречаются индивиды, которые растут именно от такого метода, возможно и вы к ним относитесь. Не берусь утверждать. Вот такой пример в исполнении Спасокукоцкого:
http://www.youtube.com/watch?v=X28HfkZnzu4
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: Олег К от 02 Февраля 2014, 14:54:54
У Кукоцкого больше на протяжку похоже  yes
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: Pain от 02 Февраля 2014, 16:31:24
У Кукоцкого больше на протяжку похоже  yes
На протяжку широким хватом, на задний пучок, а упражнение для передних  ag
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: Pain от 02 Февраля 2014, 16:32:17
А я помню как-то у ЛАО спрашивал про Юрия... Стыдно теперь  edq
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: striker5 от 05 Февраля 2014, 18:29:02
Ну вес в махах относительно невелик,всего-то 26,5кг раз на 12-15 и с хватом у меня думаю приемлемо делаю подтягивания на турнике широким хватом с доп. весом 30кг на 10раз без лямок.

Охох, нечего себе "относительно невелик"... Это относительно кого? А вы действительно делаете подконтрольные махи на плечи или закидываете по инерции гантели на верх?

Я лично различаю 2 варианта махов на плечи:
1. Чистые, подконтрольные и плавные движения с небольшой фиксацией в верхней точке.
2. Рывковые махи по инерции, когда фаза подъема и опускания снаряда не подконтрольны мышцам и гантель просто "летает" по заданной траектории, а все усилие приходится лишь на задание начального ускорения гантели. В итоге фаза "полета" имеет лишь отдаленное значение для накачки плеч. Хотя, встречаются индивиды, которые растут именно от такого метода, возможно и вы к ним относитесь. Не берусь утверждать. Вот такой пример в исполнении Спасокукоцкого:
http://www.youtube.com/watch?v=X28HfkZnzu4


В том видео с Юрием упражнение называется читтинговые тяжёлые махи на средние дельты.А те подконтрольные с чистой техникой и с возможным фиксированием в верхней точке про которые было сказано это в общем-то изоляция средних дельт хорошо использовать для "добивания" после тяжёлого тренинга.В этих упражнениях важно соблюдать правильную технику выполнения чтобы нагрузка шла именно на средние дельты.Я когда начинал тренироваться то плечи тренировал именно махами так как дома не было стоек для штанги и просто привык к этому упражнению может позже попрактикую жимы штанги из-за головы сидя.
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: Pulya от 05 Февраля 2014, 19:37:21
1. В том видео с Юрием упражнение называется читтинговые тяжёлые махи на средние дельты.
2. А те подконтрольные с чистой техникой и с возможным фиксированием в верхней точке про которые было сказано это в общем-то изоляция средних дельт хорошо использовать для "добивания" после тяжёлого тренинга. В этих упражнениях важно соблюдать правильную технику выполнения чтобы нагрузка шла именно на средние дельты.Я когда начинал тренироваться то плечи тренировал именно махами так как дома не было стоек для штанги и просто привык к этому упражнению может позже попрактикую жимы штанги из-за головы сидя.

1. Если вы хорошо обратить внимание на название этого ролика у Спасокукоцкого, то увидите следующее: "№107. Махи стоя с гантелями по 30 килограммов чисто!". Этот Юрий считает свое выполнение махов - чистым. Благо, что вы понимаете разницу между чисто и с читингом...

2. ИМХО, так махи на дельты не когда не выходили из разряда "изоляции", т.к. они должны изолировано бить в средний пучок дельтовидной мышцы!
Цитировать
Использование не очень тяжелого веса позволяет рукам совершать более точные движения, необходимые для полного воздействия на среднюю часть дельтовидной мышцы...

В этом упражнении никогда не используйте слишком тяжелый вес. Его повторяют от 10 до 25 раз с короткой паузой отдыха...

Достижение ощущения жжения дате лучшие результаты...
Фредерик Делавье
По моему мнению, махи не когда не были основным упражнением для развития объема плеч. Для этого как раз необходимы всевозможные тяжелые жимы. А вот как дополнительное средство прорисовки очертания плеч, придания большей выпуклости в ширину и т.д. махи замечательно подходят. Поэтому имеет смыл их ставить именно "как добивку" после тяжелых жимов. И здесь уже не надо большие веса в махах, плечи должны были "наполную катушку" отработать в жимах, тут надо "прожечь" боковую часть дельтовидной. А не хватать тяжелые гантели, которые предплечья не выдерживают...

Кстати, Любер тоже писал об этом...
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: striker5 от 06 Февраля 2014, 01:02:23
По моему мнению, махи не когда не были основным упражнением для развития объема плеч. Для этого как раз необходимы всевозможные тяжелые жимы. А вот как дополнительное средство прорисовки очертания плеч, придания большей выпуклости в ширину и т.д. махи замечательно подходят. Поэтому имеет смыл их ставить именно "как добивку" после тяжелых жимов. И здесь уже не надо большие веса в махах, плечи должны были "наполную катушку" отработать в жимах, тут надо "прожечь" боковую часть дельтовидной. А не хватать тяжелые гантели, которые предплечья не выдерживают...

Кстати, Любер тоже писал об этом...
[/quote]



Ну,люди такие твари что вечно что-то новое выдумывают:)
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: Уфимец от 06 Февраля 2014, 21:57:52
Ну,люди такие твари что вечно что-то новое выдумывают:)

Это да! Жалко что получается только новое,а не полезное.  ((;(
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: Мышъ от 07 Февраля 2014, 09:21:39
Ну вес в махах относительно невелик,всего-то 26,5кг раз на 12-15 и с хватом у меня думаю приемлемо делаю подтягивания на турнике широким хватом с доп. весом 30кг на 10раз без лямок.
вы только не подумайте, что мы тут злые и никому не верим, а можно ваше видео с этими двумя упражнениями?
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: Уфимец от 07 Февраля 2014, 13:23:15
нет,вы подумайте что мы злые и никому не верим,и в наказание нам видео покажите. jhn456
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: striker5 от 09 Февраля 2014, 14:06:24
Ну вес в махах относительно невелик,всего-то 26,5кг раз на 12-15 и с хватом у меня думаю приемлемо делаю подтягивания на турнике широким хватом с доп. весом 30кг на 10раз без лямок.
вы только не подумайте, что мы тут злые и никому не верим, а можно ваше видео с этими двумя упражнениями?


Занимаюсь я дома и ничего особого в моём тренинге нет да и нахожусь я далеко в не лучшей форме (жирком заплыл:).А веса самые обыкновенные,позанимайтесь с неплохой отдачей от 6 до 12 месяцев этими упражнениями ,думаю и вы дойдёте до таких рабочих весов.
Название: Re: Подъём штанги верхним хватом/разгибания кистей со штангой
Отправлено: Мышъ от 17 Февраля 2014, 09:44:33
Ну вес в махах относительно невелик,всего-то 26,5кг раз на 12-15 и с хватом у меня думаю приемлемо делаю подтягивания на турнике широким хватом с доп. весом 30кг на 10раз без лямок.
вы только не подумайте, что мы тут злые и никому не верим, а можно ваше видео с этими двумя упражнениями?


Занимаюсь я дома и ничего особого в моём тренинге нет да и нахожусь я далеко в не лучшей форме (жирком заплыл:).А веса самые обыкновенные,позанимайтесь с неплохой отдачей от 6 до 12 месяцев этими упражнениями ,думаю и вы дойдёте до таких рабочих весов.
да неинтересна нам ваша форма и тренинг (пока). очень хочется посмотреть на махи по 26,5 кг на 12-15 раз и подтягивания с 30 кг на 10 раз.
за совет, конечно, спасибо, только видео сначала в студию. У нас джентельменам на слово не очень то верят.
Или Вы, батенька, очередной балабол?