Форум IRONMAN

Тренинг => Программы тренировок => Предплечья => Тема начата: Ibrox от 05 Марта 2008, 15:22:39

Название: Запяться и предплечья
Отправлено: Ibrox от 05 Марта 2008, 15:22:39
Насколько целесообразно при эктоморфном строении отдельно качать предплечья и запястья, или они и так будут расти от базы ( в частности, от жима лёжа ) ?
Название: Запяться и предплечья
Отправлено: Герман от 05 Марта 2008, 16:07:57
Цитата: Ibrox
Насколько целесообразно при эктоморфном строении отдельно качать предплечья и запястья, или они и так будут расти от базы ( в частности, от жима лёжа ) ?


Не целесообразно. Расти будет само, только не от жима, а от становой. Но все-таки я в конце тренировки со становой делаю ОДИН подход на предплечья (садишься на лавку верхом, берешь штангу в руки, предплечья на лавку кладешь так, что бы только кулаки свешивались и ооочень медленно и вдумчиво начинаешь скатывать чтангу на кончики пальцев, потом начинаешь сгибать пальцы и как штанга оказывается зажата в кулаке делаешь уже движение кистью до упора на себя). Делаю ТОЛЬКО потому, что достаточно быстро растут веса в становой и держать штангу становится сложно, а где в инете купить лямки для тяги никто не говорит :(
Название: Запяться и предплечья
Отправлено: NikVovan от 05 Марта 2008, 16:18:19
Ещё подтягивания нагружают неплохо.
Есть и специальные упражнения.
 
«Стальные кисти»
http://www.ironman.ru/train01.html
Название: Запяться и предплечья
Отправлено: Герман от 05 Марта 2008, 16:43:53
Цитата: NikVovan
Ещё подтягивания нагружают неплохо.
Есть и специальные упражнения.
 
«Стальные кисти»
http://www.ironman.ru/train01.html


Упражнения то есть, но с целью темы это никак не соотносится. Вопрос стоял о целесообразности кача предплечий именно при эктоморфическом типе сложения. Ни за что не переубедите, что в этом есть смысл в плане роста (именно так стоял вопрос). Я даже бицепс сейчас не делаю, не то что там предплечия какие-то. Так он растет нефигово от подтягиваний широких и тяги штанги в наклоне обратным. Считаю, что так.
Название: Запяться и предплечья
Отправлено: SpanchBob от 05 Марта 2008, 17:07:49
Цитата: Герман


Упражнения то есть, но с целью темы это никак не соотносится. Вопрос стоял о целесообразности кача предплечий именно при эктоморфическом типе сложения. Ни за что не переубедите, что в этом есть смысл в плане роста (именно так стоял вопрос). Я даже бицепс сейчас не делаю, не то что там предплечия какие-то. Так он растет нефигово от подтягиваний широких и тяги штанги в наклоне обратным. Считаю, что так.


Согласен на все 100%. Всё верно. :)
Название: Запяться и предплечья
Отправлено: Gektor. от 05 Марта 2008, 17:29:38
Цитата: SpanchBob
Цитата: Герман


Упражнения то есть, но с целью темы это никак не соотносится. Вопрос стоял о целесообразности кача предплечий именно при эктоморфическом типе сложения. Ни за что не переубедите, что в этом есть смысл в плане роста (именно так стоял вопрос). Я даже бицепс сейчас не делаю, не то что там предплечия какие-то. Так он растет нефигово от подтягиваний широких и тяги штанги в наклоне обратным. Считаю, что так.


Согласен на все 100%. Всё верно. :)
+1
Название: Запяться и предплечья
Отправлено: gantelya от 05 Марта 2008, 19:38:52
Цитата: Ibrox
Насколько целесообразно при эктоморфном строении отдельно качать предплечья и запястья, или они и так будут расти от базы ( в частности, от жима лёжа ) ?



Имхо не слишком целесообразно.При недовосстановившихся предплечьях невозможно сделать не одно упр с солидным весом.Это еще хуже чем чрезмерно закачивать бицепс.
Название: Запяться и предплечья
Отправлено: NikVovan от 05 Марта 2008, 19:48:36
Цитата: Герман
Цитата: NikVovan
Ещё подтягивания нагружают неплохо.
Есть и специальные упражнения.
 
«Стальные кисти»
http://www.ironman.ru/train01.html


Упражнения то есть, но с целью темы это никак не соотносится. Вопрос стоял о целесообразности кача предплечий именно при эктоморфическом типе сложения. Ни за что не переубедите, что в этом есть смысл в плане роста (именно так стоял вопрос). Я даже бицепс сейчас не делаю, не то что там предплечия какие-то. Так он растет нефигово от подтягиваний широких и тяги штанги в наклоне обратным. Считаю, что так.

Прости, но не пойму в чём проблема.
Ничего не навязывал вообще, и переубеждать никого не собирался.

Согласен, от становой будут расти.
От других упражнений тоже, с подтягиванием привёл пример.

Согласен, возможно в данном случае не надо включать в тренировочный комплекс кучу изоляции на предплечья, или вообще не надо, не знаю.

Одно упр. было описано, я ссылку добавил, мне статья понравилась и упражнения.
Если тебя это раздражает, прости, не знал, не хотел.

Прямого ответа на вопрос я не давал, ваша правда.

Некоторые цитаты  Арнольда, вроде по теме.

«….Если вы хотите иметь действительно качественную мускулатуру, то к предплечьям нужно относиться с такой же серьезностью, как к любой другой части тела. Предплечья участвуют почти во всех упражнениях для туловища, помогая вам держать снаряды либо принимая участие во всех тянущих и толкающих движениях. Они получают значительный объем косвенной тренировки, даже когда вы не делаете упражнений, специально предназначенных для предплечий. Фактически каждый раз, когда вы напрягаете локти или запястья, вы подвергаете нагрузке мышцы предплечья.
Хорошее развитие мышц предплечья необходимо для создания чемпионской мускулатуры, но их сила тоже имеет важное значение. Сильные предплечья позволяют вам работать с более тяжелым весом, а в таких упражнениях, как подтягивание или тяга одной рукой на блочном устройстве, где запястье обычно является наиболее слабым звеном, они дают вам возможность тренироваться интенсивнее и подвергать грудные мышцы большим нагрузкам.
Как и в случае с другими мышцами, генетическая структура является фактором, определяющим потенциальный размер и силу предплечий. Причина того, что у некоторых мышцы предплечья тянутся до самого запястья практически без сухожильных перемычек, заключается в том, что человек обладает очень длинным "мышечным брюшком", то есть той частью структуры мышца/сухожилие, которая подвергается реальному сжатию. Размер мышцы зависит от длины "мышечного брюшка", поскольку масса является производной объема. Поэтому если ваше предплечье на два дюйма длиннее обычного, то это означает, что вы обладаете дополнительным потенциалом, который впоследствии можно будет измерить в кубических сантиметрах.
Многие культуристы с таким сложением утверждают, что им не нужно делать дополнительных упражнений для предплечий: достаточно сгибания рук с тяжелой штангой. Однако я тренировался с Кейси Виатором, который славился невероятно развитыми предплечьями, и видел, как он выполняет сгибание запястий со штангой весом 155 фунтов и сгибание запястий обратным хватом с весом 135 фунтов. Серджио Олива выполнял бесконечные серии, сгибая запястья со штангой на изолирующей скамье, чтобы добиться идеального развития верхней части предплечий. Дейв Дрейпер регулярно занимался тренировкой предплечий. Поэтому даже если вы от природы имеете хорошие предплечья, зто не означает, что вам не нужно тренировать их.
Бывают еще "высокие" предплечья, то есть с относительно коротким "мышечным брюшком" и длинным сухожилием, что ограничивает объем мышечной массы. Многие культуристы, включая меня, находятся где-то посередине между двумя крайностями. Имея такое строение предплечья, вы можете нарастить мышцы до такой степени, что они станут пропорциональны развитию бицепсов и трицепсов, но вам придется очень долго и упорно тренироваться.
Тренировку для предплечий нужно включать в стандартную процедуру с самого начала, но эта тренировка немного отличается от упражнений для других частей тела. Поскольку предплечья принимают участие в самых разных упражнениях, вам не нужно с самого начала сильно нагружать их, сгибания запястий со штангой прямым и обратным хватом будет достаточно. Я не рекомендую выполнять столько же серий для предплечий, как для ног, спины или других частей тела, но могу сказать по собственному опыту, что сравнительно большое количество повторений приводит к наилучшим результатам.
Одна из ошибок, совершаемая многими культуристами при тренировке предплечий, заключается в том, что они работают с недостаточным весом. Предплечья напоминают икры в том смысле, что они тоже привычны к постоянному использованию и тяжелым нагрузкам. Поэтому вам нужно работать с довольно тяжелыми снарядами, чтобы как следует стимулировать мышцы предплечий.
Строгая техника также необходима для полной изоляции мышц предплечья, чтобы бицепсы не включались в работу. Это можно сделать, положив руки на изолирующую скамью либо сблизив локти и зажав их между коленями.
Может показаться, что повышенное внимание к предплечьям с самого начала тренировок не так уж важно, но я не согласен с этим. Развитие мышц предплечья и сила хватки играют крайне важную роль при интенсивных тренировках с тяжелым весом, а поскольку развитие у одних людей происходит медленнее, чем у других, то лучше начинать раньше, а не позже….»
Думайте сами, решайте сами …


 Исправлено: sportbody2007, 05.03.2008 19:49:58
Название: Запяться и предплечья
Отправлено: Леонид Остапенко от 05 Марта 2008, 19:56:51
1) У эктоморфов чем меньше упражнений на мелкие группы, тем лучше
2) Это правило (пункт 1) справедливо не для начального, а для среднего уровня тренированности, когда уже есть понимание того, что ты - хардгейнер
3) согласен с NikVovan, но хочу заметить, что Арнольд в своих рекомендациях забыл упомянуть, сколько "волшебных таблеточек" принимали Ваятор, Дрейпер, Олива да и он сам...
Леонид Остапенко
Название: Запяться и предплечья
Отправлено: Леонид Остапенко от 05 Марта 2008, 19:56:51
А вообще непрямой стимуляции, типа висов, подтягиваний и тяг, на начальном этапе тренинга вполне хватает.  
Леонид Остапенко

 Исправлено: Леонид Остапенко, 05.03.2008 19:59:13
Название: Запяться и предплечья
Отправлено: NikVovan от 05 Марта 2008, 20:37:04
Цитата: Леонид Остапенко
1) У эктоморфов чем меньше упражнений на мелкие группы, тем лучше
2) Это правило (пункт 1) справедливо не для начального, а для среднего уровня тренированности, когда уже есть понимание того, что ты - хардгейнер
3) согласен с NikVovan, но хочу заметить, что Арнольд в своих рекомендациях забыл упомянуть, сколько "волшебных таблеточек" принимали Ваятор, Дрейпер, Олива да и он сам...
Леонид Остапенко

Спасибо.
На счёт таблеточек действительно запямятовал.    :^)
Я не давно книгу вашу прочёл :
Л.А. Остапенко, М.В. Клестов
"Анаболические средства в современном силовом спорте"
Там, с его слов, если память не изменяет «чудо пилули» имели место только перед соревнованиями, т.е раз в год.
Как было в жизни, кроме него …  немного людей знают. :^(

А вообще он большой молодца, не только в ББ добился успеха и не слабо.
Хотя его много критикуют … да почти всех звёзд критикуют…

Леонид Алексеевич, за книгу отдельное спасибо, огромный труд, столько информации перелапачено …
Название: Запяться и предплечья
Отправлено: Леонид Остапенко от 05 Марта 2008, 20:43:19
Спасибо, NikVovan, на добром слове, по большей части я в основном претензии от наших "великих" атлетов на почте и форуме читаю.
Леонид Остапенко
Название: Запяться и предплечья
Отправлено: Герман от 05 Марта 2008, 20:53:17
Цитата: NikVovan

Если тебя это раздражает, прости, не знал, не хотел.


Да ты как-то близко к сердцу все воспринимаешь :P
p.s. я просто не люблю ставить смайлы, поэтому иногда мои слова воспринимают как грубость. Жаль, что ты интонацию не правильно воспринял, я просто конкретизировал ответ ;)
Название: Запяться и предплечья
Отправлено: NikVovan от 05 Марта 2008, 21:04:21
Цитата: Герман
 Да ты как-то близко к сердцу все воспринимаешь :P
p.s. я просто не люблю ставить смайлы, поэтому иногда мои слова воспринимают как грубость. Жаль, что ты интонацию не правильно воспринял, я просто конкретизировал ответ ;)


Да ладно, адекватный я, всё в порядке, дело прошлое.
Название: Re: Запяться и предплечья
Отправлено: Alex_K от 10 Октября 2010, 13:54:49
я тоже типичный эктоморф. и мышцы предплечий довольной неплохо растут. особенно мышцы сгибатели предплечья.
но дело в том, что слабо увеличивается диаметр запястья. с этим можно как-то бороться?
Название: Re: Запяться и предплечья
Отправлено: Бенджамин от 10 Октября 2010, 13:59:51
я тоже типичный эктоморф. и мышцы предплечий довольной неплохо растут. особенно мышцы сгибатели предплечья.
но дело в том, что слабо увеличивается диаметр запястья. с этим можно как-то бороться?
Пусть лучше слабо увеличивается, так как будет контраст заметен, и визуально бицепс будет казаться больше, чем если бы с толстым запястьем.
Название: Re: Запяться и предплечья
Отправлено: Бабыдов Евгений от 10 Октября 2010, 14:22:57
Увы.это особенности костяка.мы же можем работать только с мышечным аппаратом
Название: Re: Запяться и предплечья
Отправлено: Freed3d от 11 Октября 2010, 11:30:24
интересует тренинг разгибателей запястий, банальные разгибания с штангой\гантелями слишком уж не удобны, не могу добиться нормальной техники даже с пустым грифом, скатываюсь к читингу уже на 5-6м повторении, при этом мышца не поучает должной нагрузки и ужасно болят потом костяшни на больших пальцах рук.
 
будут какие нить мысли? чем можно проработать разгибатели запястий,
 хочу предплячья как у него (http://media.tumblr.com/tumblr_kyq5spBGsz1qaq8dk.gif)
Название: Re: Запяться и предплечья
Отправлено: домашний от 11 Октября 2010, 13:11:58
специально предплечья не качаю.не знаю как у кого ,но у меня неплохо пробивает их при подъемах штанги на бицепс обратным хватом и при поднятии ног в висе на турнике.при поднятии штанги использую EZ-гриф.
Название: Re: Запяться и предплечья
Отправлено: Freed3d от 11 Октября 2010, 13:34:37
специально предплечья не качаю.не знаю как у кого ,но у меня неплохо пробивает их при подъемах штанги на бицепс обратным хватом и при поднятии ног в висе на турнике.при поднятии штанги использую EZ-гриф.
я немного это "перерос".. статической нагрузки уже недостаточно.
Название: Re: Запяться и предплечья
Отправлено: Калифорниец от 12 Октября 2010, 05:49:49
Я запястья и предплечья тренирую так:
Сидя, штанга с блинами, подходящим весом, чтобы сделать около 10-12 повторений, ладонями вверх и при этом, поднимать гриф с положения его на пальцах, на последних 2х фалангах и до предела на себя. 3 подхода. Затем, эту же штангу кладу на стойки на уровень пояса и беру штангу стоя со спины и так же делаю вращения запястьями, тоже 3 подхода. И третье упражнение - сидя как и в первом упражнении, но уже без блинов - гриф и замки - обратным хватом ладонями вниз, 3 подхода.
Делаю это все сразу в конце тренировки, потому что очень сильно выносит руки, толком ничего схватить крепко не можешь.
Название: Re: Запяться и предплечья
Отправлено: HedLainer от 13 Декабря 2011, 21:27:52
я эктоморф, при высоком росте, мне еще кажеться что у меня руки длиннее чем надо, и предплечья у меня очень узкие. запястье вообще смех ( как у ребенка)  поэтому я даже не знаю стоит ли начинать качать предплечья и впихивать их в базовую программу.
Название: Re: Запяться и предплечья
Отправлено: Work as long as you breathe от 13 Декабря 2011, 21:35:12
я эктоморф, при высоком росте, мне еще кажеться что у меня руки длиннее чем надо, и предплечья у меня очень узкие. запястье вообще смех ( как у ребенка)  поэтому я даже не знаю стоит ли начинать качать предплечья и впихивать их в базовую программу.
Рост:   188
Вес текущий:   75
Нет, они качаются косвенно с базовыми упражнениями.
Название: Re: Запяться и предплечья
Отправлено: pds от 14 Декабря 2011, 12:05:56
я эктоморф, при высоком росте, мне еще кажеться что у меня руки длиннее чем надо, и предплечья у меня очень узкие. запястье вообще смех ( как у ребенка)  поэтому я даже не знаю стоит ли начинать качать предплечья и впихивать их в базовую программу.

Не вижу смысла.У самого была такая проблема,точнее она еще есть, но уже не так ярко выражена. База,база и еще раз база. От этого эффект будет.