- 18 Января 2026, 05:25:30
- Добро пожаловать, Гость
Новости:
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
16
Общеспортивные разговоры / Re: Новая, уникальная тренировочная методика, научный подход, гарантия – 100%
« : 01 Апреля 2009, 15:00:16 »Люди,больше человеколюбия!!!Кто же против, только …
17
Общеспортивные разговоры / Re: Новая, уникальная тренировочная методика, научный подход, гарантия – 100%
« : 01 Апреля 2009, 14:52:59 »...Мое мнение, что написано действительно грубо и неуважительно, хотя прямых тыканий пальцем конечно нет, но можно догадаться ...Мой ответ № 369 : 30 Марта 2009, 15:40:12:
«…Конструктивная дискуссия вас не устраивает, хорошо …
Большая советская энциклопедия
Спорт (англ. sport, сокращение первоначально disport — игра, развлечение), система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам физических упражнений; имеет целью, наряду с укреплением здоровья и общим физическим развитием человека … »
------------------------------------------------------------
Ответ Ul № 420 Вчера (31 мара 2009) в 10:20:46:
« … требует какую-то «конструктивную» дискуссию с ним вести, …. С кем?!!!!! …
в энциклопедиях роется, ищет определение «спорт»…»
-----------------------------------------------------------
По-моему, всё очень грубо и прямо.
18
Общеспортивные разговоры / Re: Новая, уникальная тренировочная методика, научный подход, гарантия – 100%
« : 01 Апреля 2009, 14:44:39 »Поддерживаю NikVovan'а...Спасибо за поддержку и понимание.
19
Общеспортивные разговоры / Re: Новая, уникальная тренировочная методика, научный подход, гарантия – 100%
« : 01 Апреля 2009, 12:14:12 »Неосилил! Пиши одним цветом без подчеркиваний и цитат.Ну прости ...
20
Общеспортивные разговоры / Новая, уникальная тренировочная методика, научный подход, гарантия – 100%
« : 01 Апреля 2009, 12:05:47 »Я имею в виду "научно" - это обоснованная теория подтвержденная практикой с попаданием - 100%… no comments …
Не научно - это рассуждения основанные на предположениях, попадание - величина из области проверьте сами
Надо проводить испытания на других ... . Очень удобно и времени много не отнимает!… no comments …
Гипертрофия: теория и практика Mr.Bean и Ul
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131304.0
« … За всю свою методическую, научную и тренерскую жизнь я обследовал не менее нескольких тысяч разных программ, подходов, якобы уникальных находок и "открытий". На самом деле истина такова: есть принцип специфической адаптации к предъявляемым требованиям. А это означает, что сколько атлетов, столько и моделей специфических адаптаций, следовательно, и программ. Поэтому, уважая авторитеты, особенно научные , я все же иду по пути создания собственных программ на основе изучения модели адаптации каждого человека, с которым работаю. Беда всех недостаточно подготовленных авторов в том, что они руководствуются главным образом:
- собственным опытом, который может подойти далеко не всем
- надуманными концепциями, привнесенными из других областей знаний, например, из механики или математики
- кажущимися привлекательными или заманчивыми моделями, типа "сокращенного до предела" тренинга или "единственного подхода", которого на самом деле не существует в природе
- опытом атлетов, использующих сильнейшие анаболизаторы всякого рода, которые искажают до неузнаваемости естественные реакции организма и не позволяют сделать реальный вывод о реакции на нагрузку
Вот из этого и исходите. Творите, выдумывайте, и главное - пробуйте!»
Леонид Остапенко
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=130005.75
« … Смею вас заверить, что в области методики спортивного тренинга за последние 20 лет ничего нового не изобретено, в том числе и в бодибилдинге. Свои статьи я пишу на абсолютно непоколебимых принципах спортивного тренинга, к тому же проверенных мной на сотнях людей …»
Леонид Остапенко
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=27806.270
**********************************************************************
P.S.А вот один (из последних) пример того, что одна из «революционеров» позволяет себе на форуме в мой адрес:
« … Меня очень интересует, почему дураку можно глумиться, как угодно, и все должны молчать или спокойно на него реагировать, а вот сказать ему, что он придурок, это уже будет нарушение правил форума?
Он просто слабоумный или его кто-то нанял? Люди добрые, кто-нибудь может ответить на вопрос?
Вот этот смешной «засератель тем», он вообще-то чего добивается или у него просто поставлена принципиальная задача – «пукнуть» в теме, дабы себя показать?
Ну, опять сейчас Mr.Bean, нехотя нагнет его….. зачем это всё?!!! Цель?!!!!!
Это напоминает анекдот про медведя и охотника, хочется спросить, как тому самому медведю: «Мужик, так ты охотник или пи...ас?» Как скунс, ей Богу!
Люди уже давно тренируются по Mr.Beanу, а этот все пыжится, требует какую-то «конструктивную» дискуссию с ним вести, …. С кем?!!!!! Какую-то методику выканючивает и в энциклопедиях роется, ищет определение «спорт».
Сам-то, за кого? За интернационал? А за какой? За который Ленин?
Последний вопрос:
Кому он тут интересен своим нытьем убогим?!!!!!!!! …»
Автор Ul «Мастер-Класс» от 31 03 2009
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131304.420
(Вроде ник не указан, но у меня сомнений нет, достаточно прочесть пару страниц до ...)
Нормально!?
PS Форма выражения мыслей отдельных представителей «современного, научного ББ» тоже весьма оригинальна, наверное это «наука» следующего века. (пост чуть выше, от Ul )
На счёт возможных исправлений «своих трудов» говорил уже …
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131442
Думайте сами, решайте сами … (с)
21
Общеспортивные разговоры / Re: Тед Арсиди(ПЛ и ББ. два в одном)
« : 01 Апреля 2009, 11:51:58 »
" ...Принцип специфической адаптации к предъявляемым требованиям
Этот принцип предполагает совершенствование в той работе, которую вы заставляете проделывать собственные мышечные ткани. Если вы тренируетесь с отягощениями такого веса, который предполагает работу быстросокращающихся "силовых" волокон, то вы будете растить преимущественно силу, и "переноса" на выносливостные качества не будет, и быть не может. Если вы тренируетесь с резиновыми бинтами и легкими гантелями, то не мечтайте о силовых качествах и крупной мускулатуре - при этом работают медленносокращающиеся "выносливостные" волокна, у которых природа не предусмотрела адаптивной реакции в виде увеличения поперечника. При этом вы будете растить только местную мышечную выносливость. Если вы хотите быть, как многие мне пишут, "сильным, как Сергей Мор, красивым, как Арнольд Шварценеггер, ловким, как Брюс Ли", то вы не добьетесь "пятерки" на каждом уровне, поскольку ваши тренировки будут настолько разноплановыми, что они не будут оставлять нужных физиологических следов в организме, а отчасти - конфликтовать на уровне клетки (конечно, только если вы не генетический гений, чрезвычайно одаренный составом мышц, подавляющее большинство которых - быстросокращающиеся мышечные волокна). По этой причине никакой специфической адаптации наблюдать вы не сможете. Вывод - выбирайте для тренировок на каком-то определенном этапе только одно качество, которое вы хотите усовершенствовать, и работайте над ним до тех пор, пока организм конструктивно реагирует. После снижения степени реакции тела на этот тренинг меняйте программу на другую, ставя несколько иные цели и давая организму возможность восстановиться..."
Леонид Остапенко
Что кроется за термином «популярные тренировочные системы». Часть 2
http://hardgainer.ru/print2.view4.page43.html
Этот принцип предполагает совершенствование в той работе, которую вы заставляете проделывать собственные мышечные ткани. Если вы тренируетесь с отягощениями такого веса, который предполагает работу быстросокращающихся "силовых" волокон, то вы будете растить преимущественно силу, и "переноса" на выносливостные качества не будет, и быть не может. Если вы тренируетесь с резиновыми бинтами и легкими гантелями, то не мечтайте о силовых качествах и крупной мускулатуре - при этом работают медленносокращающиеся "выносливостные" волокна, у которых природа не предусмотрела адаптивной реакции в виде увеличения поперечника. При этом вы будете растить только местную мышечную выносливость. Если вы хотите быть, как многие мне пишут, "сильным, как Сергей Мор, красивым, как Арнольд Шварценеггер, ловким, как Брюс Ли", то вы не добьетесь "пятерки" на каждом уровне, поскольку ваши тренировки будут настолько разноплановыми, что они не будут оставлять нужных физиологических следов в организме, а отчасти - конфликтовать на уровне клетки (конечно, только если вы не генетический гений, чрезвычайно одаренный составом мышц, подавляющее большинство которых - быстросокращающиеся мышечные волокна). По этой причине никакой специфической адаптации наблюдать вы не сможете. Вывод - выбирайте для тренировок на каком-то определенном этапе только одно качество, которое вы хотите усовершенствовать, и работайте над ним до тех пор, пока организм конструктивно реагирует. После снижения степени реакции тела на этот тренинг меняйте программу на другую, ставя несколько иные цели и давая организму возможность восстановиться..."
Леонид Остапенко
Что кроется за термином «популярные тренировочные системы». Часть 2
http://hardgainer.ru/print2.view4.page43.html
22
Общеспортивные разговоры / Re: Тед Арсиди(ПЛ и ББ. два в одном)
« : 01 Апреля 2009, 09:23:24 »программа Теда Арсиди подходит только Теду Арсиди, больше никому.
Этого уже достаточно.
Просто написал уже …
**************************************************************
как вы считаете? возможно ли убить двух зайцев сразу?Возможно, но с учётом известной поговорки.
Ещё следует учитывать:
«Маленький комментарий:
Я не знаю ни одной не прохимиченной насквозь спортивной федерации. Все разговоры о чистоте спорта - лицемерие. ребята, протрезвейте, наконец. То, что спорстмен якобы "чистый", означает, что его страна нашла вещество, которое пока не признано допингом»
Леонид Остапенко
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=128935.15
**********************************************************************
Если говорить о тренинге, то совмещение силового и массонаборного тренинга (параллельно) возможно, но это не единственный, и не самый рациональный/лучший/правильный метод, на мой взгляд.
Даже чисто силовая работа (грамотная) приводит к увеличению ММ, но в ББ существуют свои принципы и они известны. Например:
Что кроется за термином «популярные тренировочные системы». Часть 1
(Основополагающие принципы и правила физического тренинга.)
http://hardgainer.ru/hard2.view4.page42.html
Что кроется за термином «популярные тренировочные системы». Часть 2
http://hardgainer.ru/print2.view4.page43.html
Надеюсь, что «мухи не начнут дохнуть», … некоторые «современные революционеры ББ»
с кассирами/ассистентами очень не довольны (и это видно) с существованием проверенных временем и работающих (они этого не отрицают) методик тренинга в ББ.
Очевидна причина «революции» и недовольства/возмущения, для меня во всяком случае.
Если кому интересно, то объясню (не здесь) «на пальцах», т.е. легко и просто. (можно и очень подробно, но здесь вопросы времени, необходимости и ещё некоторые факторы)
Однако недовольство отдельных личностей с существующим положением вещей ничего не меняет.
Важно! Автор сам отмечает:
« … Данная программа предназначена для атлетов довольно высокого уровня …»
Высоту уровня можно оценить по титулам и весу снарядов.
**********************************************************
Не смотря на возмущение отдельных личностей, т.е. «революционеров ББ» в очередной раз позволю себе несколько цитат:
« Если я работаю со своими подопечными, то они у меня в течение года дважды повторяют такие циклы:
1) вводный (или переходный)
2) цикл на массу
3) цикл на силу (упрощенный пауэрлифтинг)
4) 1-2 цикла на специализацию отстающих групп
5) цикл на рельеф (сушка)
Затем все снова, на новой основе, на более высоком уровне.
Другого пути просто не существует. Если вы будете делать программы только одной направленности, то уже через пару месяцев попадете в жесточайший застой.»
Леонид Остапенко.
«Я работаю по такой схеме всегда, независимо от стажа и опытности атлета. Это - закон цикличности тренинга, без соблюдения его нет прогресса»
Леонид Остапенко
К сожалению, друзья, вы правы - это объемная тема. На каждый цикл приходится минимум 3-4 примера тренировочных программ, и это задача уже не форума, а целого раздела сайта. На форум такие материалы мы не выкладываем.
Более того, здесь нет универсальных программ, поэтому я для каждого человека выстраиваю его собственный порядок и схему смены циклов. Так что если даже такой материал мы и решим выкладывать, то он будет скорее познавательным, а не рекомендательным.
Леонид Остапенко
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=129661.0
******************************************************
"Лучше всего та система, которая дает конкретно вам конкретный результат.
Что такое конкретный результат:
1) увеличение силовых показателей в жиме, приседе, тяге
2) увеличение окружностей формообразующих групп мышц и частей тела (рук, бедра, грудной клетки)
3) создание атлетической внешности (расширение плеч, сужение талии, устранение избыточного жира)
Все, что не ведет к этому результату, либо не работает для вас конкретно, либо вы не подкрепили программу нужной диетой"
Леонид Остапенко
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=123915.1
*********************************************************
Для того, чтобы веса в основных упражнениях, разивающих силу, росли, нужно не реже раза в полгода проводить специальный силовой курс. Например, так, как описано в моей статье о срыве результата в жиме с места. Она есть на сайте. В противном случае наступает переадаптация, и результаты даже могу падать. Это неизбежно, как бы вы ни старались их увеличивать.
Леонид Остапенко
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=129544.15
*********************************************************
Программа для улучшения жима лежа со штангой
http://www.ironman.ru/php/articles.php3?func=view&article=211&p=1
Леонид Остапенко
У местных «революционеров ББ» есть большие сомнения по поводу эффективности данной методики:
А можно ссылку (если есть) на работу или на форумчан, у которых она сработала?http://forum.ironman.ru/index.php?topic=130000.30
Если ему действительно интересно, то логично, на мой взгляд, задать соответствующий вопрос в Уголок Леонида Остапенко, а если не интересно, тогда зачем спрашивать!?
Ах да, чуть не забыл, у «революционеров ББ» есть привычка исправлять свои сообщения, так вот если по указанной ссылке будут свежие исправления, т.е позже даты моего поста, значит …
Ознакомиться с работой «современного, научного ББ» и результатами многолетних безопасных и сверхэффективных экспериментов можно здесь:
Гипертрофия: теория и практика от Mr.Bean, при активном участии Ul.
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131304.0
********************************************************
" ... Ни о каком стабильном росте мышц никогда и речи не идет. Весь этот процесс идет циклами, причем здесь столько посторонних влияний, что учесть их не представляется возможным, если только вы не в таком финансовом положении, что можете лишь хорошо тренироваться, лишь хорошо есть и крепко спать все остальное время. Но таких людей нет.
Что касается рабочих весов, то здесь такие правила:
1) увеличивать их всякий раз, когда вы можете свободно выполнять заданное число повторений
2) уменьшать их всякий раз, когда вы не можете в данной тренировке выполнить заданное число повторений
3) выбор числа повторений зависит от вашей индивидуальной генетики (состава мышечных волокон) и реакции на тот или иной режим мышечных сокращений
4) никакого заблаговременного планирования или поурочного плана в смысле рабочих весов быть не может - это невозможно ..."
"Прочитайте внимательно, то, что я написал, даже советую выучить это наизусть, чтобы понять суть процесса"
Леонид Остапенко
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=124198.0
******************************************************
Об «отказе» и интенсивности:
«Лично я "отказную" работу предлагаю делать только в последних двух повторениях последнего подхода, и только там, где присутствует "пирамидальная" схема нагрузки в подходах. Дело в том, что тот отказ, который проповедуется в большинстве зарубежных источников, на самом деле "отказом" не является, об этом писал уже однажды Михаил Клестов.
Если делать это почти в каждом подходе и в каждой тренировке, то через 2 недели вы будете иметь жесточайшую перетренированность.»
Леонид Остапенко
"Исчислять интенсивность в тоннаже - это было уcтаревшее и неправильное определение интенсивности, поскольку интенсивность - это величина работы на единицу времени. Тоннаж - это объем тренировки, а не интенсивность.
Почитать об этом можно в работах А.Н.Воробьева, А.С.Медведева, Дворкина - по тяжелой атлетике, часть из них есть в Интернете."
Леонид Остапенко
"PS:
Способы увеличения интенсивности:
1) наращивание рабочих весов
2) укорочение паузы между подходами
3) интенсификация самого подхода, например, негативные или форсированные повторения
4) объединение упражнений на одну и ту же группу в суперсеты
И так далее, эти - наиболее употребительные."
Леонид Остапенко
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=124396.12
******************************************************
Лично мне подход Sergiys-a к тренингу весьма симпатичен и понятен, часть информации по этому вопросу есть на форуме. В большинстве случаев с ним согласен.
Конечно, гораздо важнее одобрение его подхода к тренингу со стороны Леонида Алексеевича:
"To sergiys:
Ваши подходы мне нравятся, особенно в части психологической настроенности и дисциплины. Молодец.
Ко всем другим парням: будьте осторожны с переносом тяжелоатлетических методик на работу в бодибидинге. Дворкин - хороший специалист в тяжелой атлетике, но он писал свои работы в тот период, когда бодибилдинг гоняли, как сидорову козу, и он сам тоже, кстати, этим грешил. Так что его советы важны прежде всего для развития скоростно-силовых качеств, которые в бодибидинге мало применимы, так как массу практически не строят. Главый их акцент - не трофика, а мощная иннервация работающей мускулатуры"
Леонид Остапенко
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=107863.270
Позже пост о котором идёт речь был удалён Sergiys-ом, но сейчас дополнен (была только практическая часть) и восстановлен:
КАК СОСТАВИТЬ ПРОГРАММУ (личный опыт)
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131065.0
Как-то так ...
23
Программы тренировок / Re: Количество подходов
« : 31 Марта 2009, 19:26:12 »-Дорогая. ты не права...Сочувствую и мне очень жаль что Вы меня так и не поняли … или поняли, но не так … или поняли, но не до конца … или до конца, но не до того … или ...
-Что? Я не права?! Значит я говорю не правду? Значит я лгу?...
Вопрос: Назвал ли мужик бабу лгуньей? Сказал ли я что Вы не понимаете о чем Вы говорите? Нет! и не надо мне этого приписывать. Но если я Вас оскорбил, то я приношу Вам свои извинения. В роли судьи я тоже не хотел выступать и мне жаль что Вы меня так поняли.
« …— Нет, — решительно сказал великий комбинатор, — вы произошли не от обезьяны, как все граждане, а от коровы. Вы соображаете очень туго, совсем как парнокопытное млекопитающее. Это я говорю вам как специалист по рогам и копытам. Итак, еще раз …»
Вопрос: Действительно ли О.Бендер был специалистом по рогам и копытам!?
Сказал ли я хоть что-то, в чей-то адрес? Нет!
И не надо мне этого приписывать!
Это просто цитата из романа «Золотой теленок» И. Ильфа и Е. Петрова.
Надо же как-то разрядить обстановку … мне жаль что вы меня так поняли … у меня и в мыслях не было … вообще ничего … ну как обычно ...
Очень жаль, что вы не понимаете, … поверьте очень жаль.
Нравится мне этот роман, … ну просто нравится и всё.
24
Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика
« : 31 Марта 2009, 12:34:16 »…Я буду "мучеть" Мистера Бина до тех пор, пока не пойму, что и как по его методе делать досконально, но буду делать это исключительно в рамках конструктива и конкретики!...Я тоже сначала хотел понять, теперь уже всё понял …
…Меня НикВован как-то обвинил в хамстве...
НикВован, если Вам тогда не понравилось мое поведение, не уподобляетесь мне - не портите топик, я Вас очень прошу.
На счёт хамства.
Ваш пост так и висит, мне он по прежнему не нравиться, и вы его исправлять не собираетесь. (могу ошибаться)
Если не исправите, то отвечу вам там же, в том же стиле – не вопрос.
Только оно вам надо!? (мне нет, но возможно придётся)
Я вас уже оставил в покое, общайтесь на здоровье, мне какое дело, но тут появилась она…(я эту тему имею ввиду, да и вообще)
Я уверен, что пост обо мне.
Такого хамства, в свой адрес, я на этом форуме ещё не встречал.
Как на это реагировать не знаю, … пока не знаю, вопрос времени.
Извиняюсь, конечно, но изначально я искренне интересовался методикой Mr.Bean-а.
Со временем всё меньше и меньше и у меня есть на то свои основания.
Они могут быть правильными (у меня есть факты), а могут быть ошибочными.
Если вы действительно:
«Я буду "мучеть" Мистера Бина до тех пор, пока не пойму, что и как по его методе делать досконально, но буду делать это исключительно в рамках конструктива и конкретики!»
То кто же против!? Я не против.
Но это не значит, что я совсем не буду писать в этой или какой-то другой теме …
А если в этой теме ко мне будут обращаться в такой манере:
... Вот этот смешной «засератель тем», он вообще-то чего добивается или у него просто поставлена принципиальная задача – «пукнуть» в теме, дабы себя показать?Конечно, придётся отвечать … так или иначе.
Ну, опять сейчас Mr.Bean, нехотя нагнет его….
Такие дела.
PS .Ладно, не спрашиваю общественное мнение, кто посчитает нужным – напишет.
Хотя интересно, ну да ладно, завязываю, пытайтесь разобраться в своих вопросах.
25
Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика
« : 31 Марта 2009, 10:56:49 »Если камещек не ко мне - тогда извиняюсь.У меня есть версия, в чей огород камешек.
Скорее не в ваш. (моя личная точка зрения)
26
Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика
« : 31 Марта 2009, 10:48:07 »Кому он тут интересен своим нытьем убогим?!!!!!!!!Кто!?
27
Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика
« : 31 Марта 2009, 10:26:22 »Вспоминается выражение Буржуя: «Тебе самому не надоело быть глупым?»Вы сейчас о ком, уважаемая!?
Меня очень интересует, почему дураку можно глумиться, как угодно, и все должны молчать или спокойно на него реагировать, а вот сказать ему, что он придурок, это уже будет нарушение правил форума?
Он просто слабоумный или его кто-то нанял? Люди добрые, кто-нибудь может ответить на вопрос?
Вот этот смешной «засератель тем», он вообще-то чего добивается или у него просто поставлена принципиальная задача – «пукнуть» в теме, дабы себя показать?
Ну, опять сейчас Mr.Bean, нехотя нагнет его….. зачем это всё?!!! Цель?!!!!!
Это напоминает анекдот про медведя и охотника, хочется спросить, как тому самому медведю: «Мужик, так ты охотник или пи...ас?» Как скунс, ей Богу!
Люди уже давно тренируются по Mr.Beanу, а этот все пыжится, требует какую-то «конструктивную» дискуссию с ним вести, …. С кем?!!!!! Какую-то методику выканючивает и в энциклопедиях роется, ищет определение «спорт».
Сам-то, за кого? За интернационал? А за какой? За который Ленин?
Последний вопрос:
Кому он тут интересен своим нытьем убогим?!!!!!!!!
ЗЫ Прошу у всех прощения, что не добавила «красоты» топику.
28
Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика
« : 31 Марта 2009, 09:45:35 »RumataНу вот, всё есть, ссылок накидал, процитировал …(чего мне делать категорически запретил, красава …)
Прогу выложите...?
А в итоге спрашивает у своего же подопечного рекомендуемую программу.
Цирк.
Ладно, вы тут развлекайтесь, не буду вам мешать, потом может загляну ещё …
29
Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика
« : 31 Марта 2009, 08:45:16 »Надо проводить испытания на других ... . Очень удобно и времени много не отнимает!… ещё:
Мистер Бин, я готов выступить в роли "мыши"...… и это:
Mr.Bean
Кассир не нужен? (шепотом)
А зачем кассир? (очень тихо с придыханием)
Мыши, кошки, кролики …
Бесплатно … кассир …
Ничего не понимаю, вы о чём господа!?
30
Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика
« : 31 Марта 2009, 08:39:44 »NikVovanГоворят, что мечтать не вредно …
Вы что ..., меня с Хетфилдом сравнили!? ... Можно повеселиться!)
