Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

31

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 31 Марта 2009, 08:36:19 »

Ув. NikVovan и Lankaster17 вот тут со стороны создается впечатление, как будто вы здесь кого-то пытаетесь уличить в шарлатанстве ...

За себя скажу.
Напомню/уточню ещё раз:
 «А я так, … обсудить, уточнить, что-то добавить и т.п.» (мой ответ в этой теме № 399)

Ув. BlackFox, ваше впечатление «со стороны» принято, как и одобрение теорий и моделей,
предложенных Mr. Bean-ом.
При этом озвучиваете:
« … пытаетесь уличить в шарлатанстве …»
Если вы о Калиостро, то это «шутка юмора», если чего … 
Если нет, то я не произносил ТАКИХ СЛОВ.
Некоторые непонятки действительно есть, и ваш комментарий подталкивает к подтверждению или опровержению ВАШЕЙ мысли.
*Рассуждения вслух*
Интересно, а где, пусть и гипотетически, может быть шарлатанство!?
Хм …
Как вы тему «повернули», я даже растерялся немного от такой постановки вопроса …
Я на досуге подумаю над этим, спасибо.

32

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 31 Марта 2009, 08:29:31 »

... такие принципиальные чтоли?

Есть маленько …
Но не это главное!

33

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 31 Марта 2009, 08:13:18 »

А на вопросы у нас в зале не отвечают ... бесплатно...
... Общее число "подопытных кроликов" по всем экспериментам что-то около 50-60 человек.

При таком раскладе должны быть и платные консультации, ... есть такие!?
Кроликов жалко...

34

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 31 Марта 2009, 08:04:59 »

NikVovan
Знание - это не вопрос веры.

Очень глубокая мысль, главное по существу. 

NikVovan
Херовая аргументация - это ФОРУМ, а не колонка редактора в журнале "Флекс".

Где форум, а где журналы я уж сам как-то разберусь …
Зато у вас аргументация пипец:
«доработанный Протасенко», где методика, уважаемый!
А где примеры программ!?
Это сколько раз надо повторить вопрос, чтобы получить ответ!?
Или  «неудобные» вопросы вы просто игнорируете … 

Повторю вопрос, так как ответа нет.
Вы сами всё изобрели, да!? 

NikVovan
То, что я создал топик еще не значит, что "выражаться" тут можно только мне.

Ой, спасибки, я уж сомневаться стал, сижу на картах гадаю, можно – не можно, уже с гадалкой договорился …
А тут вы, … ещё раз благодарю.

35

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 30 Марта 2009, 19:46:53 »

С нетерпением будем ждать Вашего видения практики... .

Вы, наверное, меня не правильно поняли … 
Вы создали тему, вы её назвали, вам и о практике писать.  +  + + =  / 
А я так, … обсудить, уточнить, что-то добавить и т.п. 

36

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 30 Марта 2009, 19:17:53 »

Вон, NikVovan , постоянно на кого-то ссылается, авторитетное мнение приводит по каким-то вопросам... .
Поймите, опираться на эти ссылки - это пытаться посильнее нажать на почву, которая и так уходит из под ног.

Интересное кино, а вы сами всё изобрели, да!?   
Не верю! (c) Станиславский.

37

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 30 Марта 2009, 19:04:25 »

Если теория не интересует - напишите о практике сами.... с пояснениями почему именно так, а не иначе. Тема-то не моя собственность. Я ее создал, но это не значит, что тут только я буду излагать. Присоединяйтесь.

Вот и ладушки!

38

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 30 Марта 2009, 18:09:38 »

NikVovan
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131304.msg153732#msg153732
Описанная выше последовательность тренировок является чем, по Вашему мнению...?

По моему примером/вариантом тренировки жима.
А по-вашему это методика ББ!? 
Следующий ваш комент:

Рассматривались ТОЛЬКО жимовые для удобства, наглядности..., а то мы бы закопались в "тонкостях построения сплита и наложении нагрузки".
Весь период - 2 месяца. Все.
Никто не запрещает в этот период тренировать и другие группы. Только поправочку на наложение нагрузки надо взять и на общую усталость... .

Вы же говорили о моделях … и о кубиках/кирпичиках …
Вот и непоняточки:
Никто не запрещает …
Действительно «научная методика»!
Только поправочку на наложение нагрузки надо взять, ... и на общую усталость... .
Хе …
Вот здесь не там наложение плюс «общая усталоть» (замечательный термин …)
И чего в итоге:
Если прогресс есть – хоршая модель. 
" ...Весь эффект приписали «отказу», хотя на самом деле речь шла о банальности, известной сегодня каждому более-менее грамотному начинающему бодибилдеру. Быстрый рост «массы» был обусловлен переходом культуристов к принципиально новому для них «отказному» тренингу…"
Чарльз Стэли
http://www.real-man.ru/a220.html
Если его нет, то:
 - Вы «поправочки на наложение нагрузки и общую усталость» неверно просчитали!

Снимаю шляпу, никакого словоблудия, всё предельно ясно, чётко обозначены связи, почему, что, зачем, как и сколько, примеры программ, короче есть ответы на все вопросы.
Браво, Граф Калиостро! 

39

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 30 Марта 2009, 17:36:05 »

NikVovan
Они вопросы в данном топике задают...?Нет?
В том-то и дело... . 

Чёт я не понял, есть спортсмены или нет?
Сначала говорите что нет, и тут же о том, что ОНИ вопросов не задают … 

40

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 30 Марта 2009, 17:27:38 »

... Рабочее движение - жим лежа.
Сплит - отсутствует (побочную нагрузку для простоты уберем).

Сплит ...
Это же Вейдер придумал ...

Вейдер - это менеджер, и об этом надо помнить. Он всему миру своими "сплитами" так мозХ засрал, что некоторые на полном серьезе думают, что понедельник - день ЖИМА и никак иначе, а тренировать группу надо 3 раза в неделю, потому как Арнольд так сказал. Причем именно в НЕДЕЛЮ . Почему сплит на неделю составлен- это чтобы было удобней распределять сетку часов в зале и нагрузку на инструкторов. Люди то будут ходить по программе, запланировано, причем не так , как им надо, а так, как удобно залу. Сплит -это УДАЧНЫЙ МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД, а как иногда неумным американским обывателям объяснить ЧТО им надо в зале делать? А вот примерно как написано ... "выполняй 8 повторов в 3-х сетах - и будет тебе счастье и бицепс Арнольда".
Так что за отрыв идеи выполнения повторов от параметров самой работы (темпа, амплитуды, типа работы, ВРЕМЕНИ работы ... и т.п..) и популяризацию вот таких вот высказываний, которые теперь в "массах" качуют товарищу Вейдеру надо  голову открутить.

Это же ваши слова ... или нет!?

41

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 30 Марта 2009, 17:17:07 »

Друзья, мне кажется тема сворачивает не туда....

У вас с практической частью остались вопросы?
Вы считаете себя спортсменом? (11 лет стаж)

42

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 30 Марта 2009, 16:10:23 »

Никто тут спортом не занимается.

Ближе к телу, как говорил Мопассан. … (с)  Двенадцать стульев. И.Ильф и Е.Петров.

На данный момент занимаюсь железом «для себя», т.е. не ставя перед собой целей участвовать в соревнованиях.

Я "спортсмен – любитель" или нет!?
Если нет, то кто и почему.

В этой теме, в том числе, принимают/принимали участие Дервиш и Al_kmv, например.
Дервиш и Al_kmv – это спортсмены или кто, по-вашему, и почему!?

Тот же вопрос к вам по отношению к SmallElephant, Шашист_, Лезвиями Сердце..., ГоДзИлО и др. (по памяти, на вскидку …)
Mr.Bean дык есть на форуме спортсмены!? 

43

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 30 Марта 2009, 16:05:56 »

создатель танка Т-34 говорил: "сложно может и дурак, если умный сделай просто". По моему вы далеко не глупый человек и уж если смогли описать все эти процессы в на столь специфичном языке медицины то считаю сможете объяснить всё и на доступном для обывателя языке. (простите за тавтологию).

Вот и мне не до конца понятно … 

44

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 30 Марта 2009, 15:59:43 »

... Упрощайте пожалуйста материал, делая иго так сказать удобоусвояемым, для нас не - образованных.

верите, нет ... , но это СЛОЖНО. 

Не верю! (c) Станиславский.

45

Общеспортивные разговоры / Re: Гипертрофия: теория и практика

« : 30 Марта 2009, 15:53:23 »

Напомню вашу реакцию, после прочтения двух маленьких статей:
http://www.gymonline.ru/training/hatfield-about-systems.shtml
http://www.real-man.ru/a220.html

А так словоблудие, типа, куй его поймешь, связаны-не связаны, влияют-не влияют, и на что и как...??
Обалдеть какой "научный вывод" из "научных принципов"! 


P.S.>
Хетфилд сам-то мужик ОЧЕНЬ толковый и полезностей от него много, но есть то, что можно читать, а есть "статьи" ни о чем...

http://forum.ironman.ru/index.php?topic=131249.120

А у вас лучше, да!?

Ситуация похожа на то, как дали кому-то кубики, говорят - СТРОЙ!, а он все "правильную последовательность" просит... . Или говорит: "Вот кубик "А" - он "правильный", а кубик "В" - не правильный...!"

Поставьте кубики друг на друга и получите домик, а уж из чего он будет состоять, из кубиков "А", или "В", или из тех и тех ... это вопрос реализации, а не изготовителя кубиков. Я их "сделал" и описал "последствия" их использования. А дальше - Ваше решение КАК именно Вы их поставите.

Ф.Хэтфилд – ведущий американский специалист по силовым видам спорта.
Со слов Хэтфилда:
« …Директор Международной Спортивной Научной Ассоциации Чарльз Ай. Стэли (Charles I. Staley, B.Sc., MSS) полагает: “В список принципов можно добавить еще принцип варьирования …»
http://www.gymonline.ru/training/hatfield-about-systems.shtml

Чарльз Стэли:
« … Закон законов

В основе тренировок с тяжестями лежат два основополагающих физиологических фактора:

1.      Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц.

2.      Рост мышц под действием однотипной нагрузки является кратковременным.

Вот поэтому начинающие бодибилдеры растут при самых неумелых тренировках: их мускулатура при любом раскладе получает тренировочный стресс. А вот дальше начинающим приходится туго – мышцы привыкают к нагрузкам и рост «массы» останавливается. Тут-то самое время внести в тренинг перемены, но на это мало у кого достает ума. Обычно любители всего лишь пробуют поднять тренировочные веса, думая, что при этом они поднимают тренировочную нагрузку. На самом же деле они топчутся на одном месте.

Идеальной долгоиграющей программы вообще не существует. Весь смысл тренинга состоит в том, чтобы вовремя соскочить с подножки одной методики и тут же перескочить на другую. Условие игры такое: каждый поезд идет в депо. Если ты заснул в вагоне, очнешься в пустом и холодном тупике… В этом смысле в бодибилдинге вообще нельзя говорить о какой-либо одной суперэффективной методике. «Массу» дает балансирование между разными видами методик, в частности, циклическая смена больших и малых весов. Правда, во времена Джонса этот аспект был мало изучен. Весь эффект приписали «отказу», хотя на самом деле речь шла о банальности, известной сегодня каждому более-менее грамотному начинающему бодибилдеру. Быстрый рост «массы» был обусловлен переходом культуристов к принципиально новому для них «отказному» тренингу…»
http://www.real-man.ru/a220.html