• 14 Апреля 2026, 12:50:53
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - lOPE_DE

Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11
106
Напомню построение тренировочного цикла у силовиков:

1)начальный этап (веса до 70% от былого максимума)

2) объёмная фаза (веса до 85% к концу фазы) - вы "таскаете рояль". По ощущениям руки стираются до локтей, а ноги до коленей. Аппетит страшенный.

3)соревновательная фаза ( веса до 100-105% в зависимости от квалификации атлета). Снижение КПШ и рост интенсивности. То ,что было в предыдущей фазе с аппетитом - только половина в этой.

4) от 5 до 10 дней сброс нагрузки до 75% в соревновательных движениях.

5) Праздник - Соревнование.

6) Полный отдых хотя бы дней пять. Ну там протрезветь и всё такое.

.... по новой.

А теперь обращаем взор на бодибилдинг, где предлагают "до потери сна и аппетита". У силовиков такое состояние означает крах цикла, "Неуд" по успеваемости и оставление на второй год.
Хотел написать слова героя "Бриллиантовой руки" "За это убивать надо" , но во времена всеобщей юридической грамотности за такое привлекают.
Поэтому: ничего такого я не писал ,а что подумал - при мне и осталось.

107
Чисто физиологическое объяснение бессмысленности чередования набора упражнений.

Есть в бодибилдинге такое совершенно верное правило: раз в 3 месяца менять программу. 
Притом, особенно на начальном и среднем уровне, меняется даже набор упражнений и их последовательность.

В чём подвох и почему.

У человеческого организма есть свои Законы, один из которых касается реакции на линейное возрастание  нагрузки.
На этом простейшем принципе построено большинство тренировочных схем начинающих пауэрлифтеров, на котором они "доезжают" до 1-го разряда. Дальше это перестаёт работать и мнивший себя знатоком тренировочного процесса начинает метаться по форумам как новичок.

Та же история у бодибилдеров: от тренировки к тренировке растут (боле-менее, мене-более) используемые веса отягощений и взлёт кажется бесконечным.

Я не стану погружаться в клеточную физиологию, отвечу по-японски: "Деревья не растут до небес".

И вот наш герой меняет программу:  тем самым он вынужден снизить веса и вообще "въехать" в новые двигательные стереотипы - организм получает ОТДЫХ от тупо растущей нагрузки и процесс повторяется.
Вопрос: "как же силовики делают одно и то же циклируя только нагрузку" я задавать не стану, эта область в бодибилдинге святая, там же всестороннее развитие преследуется.

Теперь к "Логике тренинга" Гончарова обращусь ,прямая речь.

"Для начинающего атлета нормальным является наступление спада на пятой – шестой неделе с момента начала пятиподходной тренировочной работы.

Состояние функционального спада характеризуется значительным снижением силовой выносливости и силы. В практике тренинга это будет выражаться в снижении рабочих весов и наступлении мышечного отказа на последних повторениях. Субъективно состояние функционального спада характеризуется снижением мотивации, ухудшением самочуствия, нарушениями аппетита и сна".

Грамматику "самочувствия" исправлять не стал ,чтоб в прямую речь поверили.

И вот опять вопрос, который, я не сомневаюсь, возник сразу и у всех прочитавших: "А это не слишком опасно для организма - довыделываться на тренировках до нарушения сна и аппетита ?" 

Ответы можете изложить сами, я просто оставлю это на ваше усмотрение.



 

108
Обзор программ Бориса Ивановича в общих чертах.

С детства очень не люблю фразу "автор этим хотел сказать", потому что если у вас нет прямой речи автора то и не надо ничего домысливать про хотения.   

Рассматриваю программы тупо по тексту и по законам силового тренинга.

Пункт 1.
Основные движения.

Приседания со штангой на плечах   Жим лежа.  Становая тяга в избранном варианте (классика - сумо). 

Пункт 2.
Вспомогательные движения.

Приседания со штангой на плечах   Жим лежа.  Становая тяга: "из ямы" до колен, с плинтов.

Пункт 3.
Подсобные движения.

Присед "в колодец", разведение гантелей лёжа, отжимания на брусьях, наклоны со штангой на плечах стоя/сидя.
____________________________________________________________________________________________________

При внимательном прочтении вы заметите, что два упражнения упомянуты в разных пунктах. Это не ошибка.

Напомню один из законов силового тренинга: чем движение ближе по биомеханике к принятому за "основное", тем бОльшее влияние оно оказывает на рост результата в нём.
Перевод с научного на русский:  разгибания ног в тренажёре никакого влияние на результат в приседаниях не оказывает. 
Ещё вариант: качать бицепс для увеличения результата в жиме лёжа - потеря времени.

Самый простой вариант подсобного упражнения - это тоже основное движение ,выполняемое с мЕньшим весом.  Всего навсего. 

Сам Борис Иванович объясняет вторые движения необходимостью набора КПШ и т.д., но по законам биомеханики они выглядят именно вот так.
Всё гениальное очень часто изумительно просто.

Понимаю степень прострации поклонников "разнообразия в тренинге", но вам придётся пережить этот облом.
И да: второе по важности вспомогательное движение для приседаний со штангой на плечах - это становая в классике. Не считая всяких частичных приседаний, но они из арсенала очень опытных спортсменов.

В пункте 3 перечислены движения ,которые НАДО выполнять начинающим, там общая(!!!!) нагрузка ещё невелика и логично использовать запас для точечного укрепления организма.  Не сомневаюсь ,что вы прекрасно знаете главную функцию грудных мышц и именно поэтому грамотно (!!!!) выполняемые разведения с гантелями развивают их лучше чего бы то ни было.



109
Всем любителям вспомогательных упражнений...

Типа "Надгробная эпитафия от Леонида Алексеевича Остапенко".

Ботва вот в чём.

Я -практик. 8 лет я потратил на детальную проработку программ Бориса Ивановича. Практикой, что и без меня было известно выпускникам серьёзных спортивных заведений, доказал бессмысленность практически всех дополнительных упражнений, не соответствующих траектории основных движений. Короче, открыл Америку.

Но не всё так просто.

И тут меня осенило ,что культуризм - это такое же бредовое наваждение человеческого ума как коммунизм в экономике.
Вроде всё логично и гармонично. На деле - тихий ужас.
Мало того ,что это занятие не существует без лекарств(стероиды, ГР ,инсулин), так оно прямо противоречит в своих канонах законам человеческой физиологии.

Всё это "разнообразие" и изобретательства чётко группируются на начальном уровне ,пока физкультурник не в состоянии толком вкладываться в тренировки.

"Варьируется нагрузка, а не упражнения" - вот фундаментальный закон силовых видов спорта.

Господи ,храни Науку.

110
Замечательный материал и не один.

Маленькая ремарка по поводу моего обзора силовых стандартов для культуристов.

Я получил несколько звонков по поводу того, что сила, мол, не имеет решающего значения в бодибилдинге - важно построить объемы, не оглядываясь на те методы и средства, с помощью которых они созданы.

В оторванном от реальной жизни идеале, конечно, это так; но назовите мне хотя бы одного человека в культуризме, который бы баловался "детскими весами", и при этом демонстрировал мощную мускулатуру...

Ребята, если вам не хватает моего взгляда на суть проблемы, то вот два светила мирового уровня: Л.П.Матвеев, выдающийся авторитет в области теории и методики спорта, считал силу основой развития всех остальных физических качеств.

Нужен западный специалист - вот мнение Билла Старра (Bill Starr), бывшего профессора Института им. Джонса Хопкинса (США) о культуристах, не отличающихся силой и мощностью: «Они не более чем физическое недоразумение в вопросах силы - лишь видимость, фальшивка, а если человек не обладает реальной силой, чтобы подтвердить видимую, то он смешон».

В общем же, невозможно развивать сложение атлета, не прибегая к ярко выраженной силовой подготовке, и даже начинающий культурист заметно выше среднего человека по показателям как абсолютной, так и относительной силы.

(Леонид Алексеевич Остапенко

111
Жим лёжа относится к "возрастным" движениям, т.е. молодые атлеты всегда отстают в этом движении по отношению к приседу/становой. Данный факт хорошо известен силовикам.

 Так человек устроен.
 Никаких систем ,позволяющих "быстро поднять жим" в этом возрасте, не существует. Закон один - не перебарщивать с нагрузкой( этот закон универсален ,но тут он накладывается на возрастную особенность).

Но местные знатоки те ещё знатоки.   

112
К вопросу о приседе в 140 в 15 лет. В 1998 году, на лифтерском форуме появился Марат Чирков с вопросом: "Я приседаю 250 3х3, присяду ли я 300 ? " Когда народ узнал ,что парню 18 лет, то начался глум про развод и прочее.

Парень не смутился и через месяц все увидели протоколы ФПР по троеборью, где против фамилии Чирков стоял присед 300.  В 18 лет.

Из совсем недавнего: "Николас Гейнс (род. в 2005 году) — классический пауэрлифтер, представляющий Соединённые Штаты Америки. Николас выступает в весовой категории до 74 килограммов. Дебютировав в IPF в 2023 году, Николас завоевал золотую медаль и побил три мировых рекорда среди юниоров, подняв в приседе 240,5 килограмма, в становой тяге — 273 килограмма и в сумме — 656 килограммов."

Конечно же, этот парень взялся за штангу только 18 лет, ага, ведь иначе гипертензия и всё такое.

Таких гейнсов/чирковых - пруд пруди.  Удачи в расширении границ вашего познания, если вы вообще понимаете о чём я.

113
Итак ,у меня перед глазами программы Шейко, неплохая силовая выносливость и силовые показатели на уровне "без 5 кг КМС".   
Хороший старт.

Плюс много отрицательных и крайне бессодержательных отзывов от работы по этим программам.
Из этих отзывов я выудил необходимость полного отказа от подсобных упражнений как минимум в первые полгода освоения этих программ.
Собственная фишка: два дня отдыха между каждыми двумя тренировками.
Погнали.
________________________________________________________________________

Больше всего меня интересовали именно "2 дня". Не верил я, что никто не пробовал.  Нашёл ответ году в 2018 !!!!  На сайте power35 в разделе Библиотека.
Сейчас этот раздел претерпел катастрофические изменения ,превратившись в подобие билдерских - бессодержательный набор историй об отдельных спортсменах.
Ранее он выглядел как справочник: в таком-то году сформулирована идея 5х5, в таком-то установлены каноны чисто силового тренинга и, наконец-то, в самом конце: в 1947 году Сергеев (пишу по памяти, но там была именно русская фамилия) установил ,что два дня отдыха между силовыми тренировками дают лучший ,против обычной 7-ми дневки, результат.
Удивительно ,что вообще НИКТО, даже из маститых тренеров, не обращал внимание на этот параметр тренировочного процесса.

Или не удивительно - предания/мифы/сказки прочнее всего гнездятся в человеческом сознании.

Повторюсь: в конце 2002 года я расписал , подробнейшим образом, свой опыт, а в 2004, на лифтерском форуме Алексея Куркова в разделе тренера Рогожникова из Тольятти прочитал "рекомендую 2 дня отдыха между тренировками". Рогожников держался лифтерского тренинга в стиле Лу Симмонса.

Году в 2006 я нашёл на форуме Фалеева (где только я не шарился) совет какого-то форумчанина другому: "А попробуй 2 дня...". Не поленился, зарегистрировался ,спросил: "А откуда у вас эти 2 дня, сами или услышали ?"
Ответ был на все времена: "Не помню".

114
Домашние тренировки складываются из трёх моментов:
 1) взаимодействие с родственниками - это самое главное (им офигевать от вашей самодеятельности);
2) ваша способность к самоорганизации ( "Джон - человек целеустремлённый, обязательный , волевой. Тебе это всё закомо очень мало"(с)) ;
3) умение выходить на действительно знающих людей(готовьтесь к расходам и тщательно осваивайте искусство диалога).

От того, что вы появитесь в зале, пусть самом богатом (за те самые полмиллиона), знаний у вас не прибавится. Понадобится много персональных тренировок, а они стоят сумасшедших денег и не факт ,что это даст вам результат.

Вот так всё не просто. Лично я ездил на лифтерские соревнования, лично общался со многими, действительно раритетными людьми, с некоторыми всего по одному разу, но я не экономлю на живом общении.

И читать грамотную литературу - у меня целая стопка журналов Айронмен( именно поэтому я на этом сайте целых пять раз регистрировался, но то почта пропадала ,то телефон менял) , Мир силы (конец90-х, начало "нулевых" - там печатали такое ,что сейчас под статью может подвести).



115
А если бы я упомянул 400, то вопрос был бы про этот вес ?  Дело было так:  я решил посмотреть текущие цены на "железо" и , среди прочего, мне попался на глаза вот такой товар - "штанга в сборе 280 кг".   Ещё вопросы ? 

116
В теме 213 сообщений. 

90 сообщений связи с темой не имеют (подколки ,срач, якобы шутки) - 42 %.   И вот это - главный ужас.

В этой теме , сначала, любой желающий поучаствовать, должен ответить на вопрос: какой опыт домашних тренировок вы имеете ?
Если ответ "никакой", а это справедливо для 9 из 10 участников, то тема таким "только для чтения".

В итоге будет сухая практика и отсутствие вопиющих тупостей вроде реплик Разумовского "Организовать хороший зал дома стоит дорого - не менее полумиллиона рублей.".
__________________________________________________________________________________________________

Вот ссылка на мою страницу в ОК с подробнейшим разбором что и как
https://ok.ru/group/70000004647407/topic/157082515602927

Уточняю:  сейчас можно купить штангу в 280 кг за 110 тысяч рублей, а это - главное вложение.  Ну чтоб осиновый кол в "полмиллиона" был вбит. А в 2019 и подавно дешевле было.

Work as long as you breathe   - удивительно ,что этот человек не был упомянут в теме. или не удивительно, подавляющее большинство местных пользователей читают только себя. Жаль.


117
А вот теперь почему именно "по Шейко".

На сайте IRONMAN  есть Начало: https://ironman.ru/begin01.html  Это то, с чего я настоятельно рекомендую начинать.
 
Запомните:  определённый тип тренинга - это билет на всю жизнь.
Объёмный тип тренировки вмещает в себя решение всех задач: 
1) постановка техник; 2) развитие выносливости(общей и специальной);
3) увеличение силы/массы.

Если вы действительно начнёте вникать в специфику процесса подъёма тяжестей, то быстро поймёте значение Техники. В советских научных трудах, посвящённых силовым видам спорта, целые трактаты на этот счёт. Тупо силой много не выпрете.

Строго определённый двигательный навык вбивается только одним способом: постоянным многократным повторением движения. Притом движение выполняется с малым числом повторений и большим количеством подходов. На 8-20 повторениях вы технику НЕ наработаете ,потому что возникает закономерная усталость и движение искривляется.

Всё в точном соответствии с законом Брюса Ли: "Как отточить движение до полного автоматизма ? Повторите его 10 тысяч раз".

Уже на уровне 1-го разряда ,при условии соблюдения всех заповедей объёмного силового тренинга ,вы даже в бессознательном состоянии будете поднимать правильно.

И именно на это направлены, ставшие авторской фишкой, вторые присед/жим/тяга в программах Бориса Ивановича. И только вторым/третьим пунктом идёт стимуляция уровня креатинфосфата и набор определённого КПШ (количество подъёмов штанги).

В Большом Спорте установлена замечательная закономерность: спортсмены из группы высшего спортивного мастерства даже в состоянии глубочайшей усталости не меняют технику выполнения движений. Особенно хорошо это было зафиксировано на велосипедистах-шоссейниках.
 
Это первая часть.
 

118
Продолжаю объяснение околотренировочных моментов.

Тренировки дома.

Процентов 30 лифтерских тренировок предполагают работу с очень умеренными весами ,которые не требуют никакой страховки вообще. И вот здесь в полный рост встаёт идея домашних занятий.

https://vk.com/topic-92977998_35044997

"Перед глазами людей моего возраста ситуация с тренажёрными залами прошла от полного ничего до "чего, сударь, изволите ?" Напомню советские времена, где возможность потренироваться для мужчин от 25 лет была только на улице.
В конце 90-х и начале "нулевых" на силовых форумах тон задавали бывшие и нынешние спортсмены, т.е. те, кто был связан со спортивной деятельностью напрямую.
Уже с середины "нулевых" здорово окрепли голоса людей типа меня, для которых поднимание штанги, в списке жизненных приоритетов, стояло на 3-5 месте."

"Интересующий нас момент из самого тяжёлого, за всё время моих физкультурно-спортивных дел, этапа тренировок.

"Мар 22, 2010
Статистика подготовки.
Начало 1 июля 2009 года.
проведено 80 тренировок, из них 29 в зале - 36%.
Из-за большего, против обычного, свободного времени, чаще посещал зал и чаще использовал подсобку для спины. "

Запоминаем это число: 36% тренировок в зале на уровне "чуть выше МС AWPC" (237.5-175-260 в/к до 100)

119
Если у вас вдруг возник вопрос "почему я до сих пор не разместил тренировочных схем с подходами/повторениями", то вот почему: 
до тех пор, пока вы не начнёте свободно ориентироваться в параметрах тренировочного процесса,
пока вы не поймёте место тренировок в вашей жизни,
ВООБЩЕ НЕ СТАВЬТЕ СЕБЕ НИКАКИХ СПОРТИВНЫХ ЦЕЛЕЙ.

Есть только один правильный расклад - это когда у вас на первом месте семья и работа. Всё остальное постольку - поскольку. Ввязываясь в серьёзные физические нагрузки, вы встаёте на путь многолетнего тяжелейшего труда, где любая ошибка или торопливость отольются болью и потерями. Никто и ничего вам "прям щас" исправлять не станет, подавляющее большинство тренеров, даже очень маститых, даже самые наигурейшие гуру оперируют идеальными схемами, непригодными в реальности.

Про тех же, кто не смотря ни на что решился, есть шикарная притча о встрече в трамвае города Львов старого бандеровца и негра, читающего "Зюд дойче цайтунг" на идише: "Хлопче, тоби мало, шо ти негр ?"

Мною была создана тема
Форум IRONMAN >Для начинающих >Вопросы начинающих (Модератор: admin) >Что нужно знать до прихода в зал и постоянно помнить во время тренировок.   

Почитайте, вдруг задумаетесь.   

В моих рассуждениях вроде много лирики, но именно моё умение тщательно следить за оговорками и придавать значение мелочам позволило использовать программы Бориса Ивановича, на которые подавляющее большинство и смотреть боялось.


120
архив моих тренировок
https://vk.com/topic-92977998_32795022?offset=0

07.08.2006 -  до января 2011 года, потом ... будет отдельная ссылка. 

Другого Дневника тренировок в интернете  в 5 (ПЯТЬ) ЛЕТ, с указанием всех тренировок,  вы не найдёте. Найдёте - кидайте сюда.

До августа 2006 вёл в тетрадках ,они сохранены.
__________________________________________________

Из тренировок:  2006 год - присед 200 3рх4п,  жим 160 2х4, тяга сумо р/хв 200 5х5

Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11
Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2026 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.