• 10 Октября 2026, 16:35:56
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - lOPE_DE

Страницы: [1] 2 3 ... 13
1
Никто не стал обсуждать эксперимент по сути, большинство , судя по реакции, вообще прочитали только дозировки.

Люди, когда вы так отупели ?

У нетренировавшихся креатин просто вызвал задержку воды в мышцах ,что определили как "рост сухой мышечной массы". Вы реально в такое верите ?  Ну от ГР ,инсулина - да, но креатин - часть еды и не более того.

У поставленных под нагрузку, а она , в эксперименте, спортивная - 3 раза зал + 4 раза ходьба по 10 тыщ шагов, рост мышц закономерен.

Особое умиление вызывает сообщение "при этом показали рост силовых показателей в жиме лежа и жиме ногами лежа, а также способность выполнять физическую работу более продолжительно".
Ёперный театр, это ж само собой, они же тренировались и нехило.

Итожу.

Маркетинг удался.
Но если хоть один(я не в счёт) офигел от столь наглого наукообразия, то нас хотя бы двое.

2
Один человек заметил: "Не надо бояться, что абсурда будет слишком много, если уж начали".

Теперь мои комментарии оттуда же.

" По абзацам. Креатин, в главном, источник энергии. 5% креатина в мозгах, остальные 95 в скелетных мышцах. Поэтому улучшение  энергетики при его дополнительно введении закономерно. Сердце - мускульный мешок. Но спасибо за напоминание."  ssw

" Про опыт техасского центра.
Ребята, есть правила эксперимента.
Если хочется выделить влияние чего-то, то ОНО исключается.
Опыт показал влияние физической нагрузки, а не использования креатина.
Притом всё гораздо хуже: тупой обыватель поверит в рост мышц от ничегонеделания. Разницу в качестве нажранного и натренированного даже не все якобы специалисты знают.
 А обыватель побежит покупать, что и требуется.  ssw

" Поделили бы на тренирующихся с Креатином и без него, вот это было бы грамотно.
Но истинные цели этого "исследования" другие.
В гипермаркетах давно есть отделы с т. н. спортивным питанием.
Главное, чтобы сами люди потрудились изучить физиологию, иначе деньги опять на ветер и в унитаз. ssw

3
Теперь моё такое нужное всем мнение.

Если кто-то думает, что я прикалываюсь чётко отделяя друг от друга части текста, то зря.

ПЕРВЫМ вопросом было: "А в каких дозировках принимали ?"

Я ещё в 2010 году понял, что "чукча не читатель, чукча - писатель" не анекдот, а страшная быль и конкретный северный народ здесь не при чём.
На этом форуме мне написали "А вы знаете ,сколько время нужно, чтобы прочитать весь форум ?", хотя форум читать целиком не было никакой нужды.
НО ЧТОБ ТАК.

Леонид Алексеевич ответил, кто бы сомневался. Но это только начало.
Дальше пошли закономерные изумления дозировкой, потому что люди в Т-канале ЛАО в теме и дозировка "0.1 гр на 1 кг веса" известна как спортивная.


4
В Т-канале Леонида Алексеевича пополнение. 

Цитата:
"Интересный поворот в использовании креатина

  За последние пару лет появились результаты нескольких очень интересных исследований креатина,
причем не только в интересах повышения спортивной результативности,
но и положительных влияний на мозговую деятельность,
состояние сердечной мышцы и так далее.

 Однако мое наибольшее внимание привлекла публикация о том, что креатин способен увеличивать объемы сухой массы мышц даже в отсутствие должной физической нагрузки.

  Более того, важно, что данная публикация ссылается на достаточно критический для ращения мышц возраст (45-65 лет) испытуемых, в телах которых начинали обнаруживаться признаки возрастной саркопении.
 
  Над этим работали ученые из Texas A&M University,
впоследствии опубликовавшие результаты своей работы в Journal of the International Society of Sports Nutrition.

Опыт проводился так, чтобы испытуемые не знали о том, что они принимают, для исключения возможных психосоматических влияний.

Доза креатина назначалась из расчета 0,1 г на 1 кг веса тела в день.

Группа из 64 участников эксперимента была поделена примерно пополам,
одна половина вела обычный сидячий образ жизни,
другая половина выполняла физические упражнения – три раза в неделю работала с «железом»,
а в остальные дни проделывала 10000 шагов в день.

Диетический режим был выстроен так, чтобы обеспечивался суточный калорический дефицит в 300-500 ккал, а макронутриенты распределялись в пользу 55% углеводов, 15% белков, 30% жиров.

В начале и в конце опыта участники тестировались на композицию тела, когнитивные функции, и показатели крови.

  В итоге оказалось, что те, кто не тренировался, и принимал креатин,
за 12 недель увеличили мышечную массу в среднем на 1 кг.

 Те, кто тренировался, увеличили мышечную массу примерно на 1,2-1,3 кг,
и при этом показали рост силовых показателей в жиме лежа и жиме ногами лежа,
 а также способность выполнять физическую работу более продолжительно.

Что касается анализов крови, то в этой группе обнаружено улучшение показателей глюкозы и соотношения уровней «хорошего» и «плохого» холестерина. У них также зафиксировано снижение процента телесного жира.

  Когда ресурс Medical News Today обратился за комментарием к независимому специалисту, Шебнему Унлюишлеру (Şebnem Ünlüişler) из Лондонского Института Регенерации (London Regenerative Institute), тот заявил,
что это исследование предоставило полезные свидетельства полезности креатина как части стратегии здорового старения, когда регулярные упражнения постепенно перестают быть значительной частью поддержания здоровья.

И все же он рекомендовал креатин как полезное дополнение, а вовсе не как основное средство обеспечения хорошего метаболического здоровья.

5
В пивную Брюсселя заходит француз.
Выпивает и обращается к соседу:
"Хочешь ,анекдот про бельгийца расскажу ? "
 - Я - бельгиец ! отвечает сосед.

- ничего, я два раза расскажу.

6


Я еще раз поинтересуюсь: что такого серьезного Вы делаете в зале, что у вас прямо рушится уровень гликогена в организме? 

Хотелось бы последовательности. У кого это "окно" есть ,в каких оно размерах и что с ним делать.

А ведь именно это я и расписывал. Подробно.

7
Сначала первоисточник.
Сообщение из Т-канала Леонида Алексеевича Остапенко.

"Оптимальное восполнение мышечного гликогена. 

"Методичка.

ПОЖАЛУЙСТА, читайте топик с самого начала.
Первое, что вы должны понять - обсуждаемую Тему.  Если ВАМ Тема не нравится, это не распространяется на всех остальных."

Леонид Алексеевич два года назад создал Т-канал и выкладывает там обсуждение разных вопросов бодибилдинга. Я ,в силу собственной недоразвитости, расширяю обсуждение то здесь, то там. Здесь - гораздо чаще.

Теперь о том ,что такого делаю в зале я.

ДЕЛАЛ.
Вот как правильно. Бегал марафоны, ходил на лыжах в мороз, совершал заплывы на многие километры по открытой воде. То, что жив, лишь счастливое совпадение обстоятельств и прекрасная подготовка к испытаниям. Перевыполнение уровня МС AWPC на соревнованиях стало вершиной всего этого безумия.

Объясняю детально.
Все приходящие в зал делятся на ДВЕ категории: одни довольствуются построением сарая, другие ваяют зимний дом. Соотношение 29 к 1.

Данное расхождение в целях не делает первых хуже других.

Сарай строится просто: досочка к досочке и пара укосин - можно складывать вёдра с лопатами.
А вот зимний дом - Наука ,потому что если он не выдержит каких-то -20 в январе, то привет и даже думать не хочется.

И ведь всё случается постепенно - сначала 50 кг, потом 100 и вот уже и 250 не сильно-то смущают. Кто знает, где остановится тот или другой.
Но чтоб дойти до 250 надо СРАЗУ внимательно относиться к деталям, потому что именно они определят -дойдёте ли вы и , самое главное, останетесь ли здоровым там, где окажетесь.


8
Методичка.

ПОЖАЛУЙСТА, читайте топик с самого начала.

Первое, что вы должны понять - обсуждаемую Тему.  Если ВАМ Тема не нравится, это не распространяется на всех остальных.

Тема может быть про отсутствие становой тяги в вейдеровских схемах до её преобладания у Мак Роберта.
Может быть о накоплении/расходовании гликогена, приёме креатина, количестве походов в туалет по большому и использовании "моста" в жиме лёжа.

Вы начали читать с начала, теперь второй момент: ПОЖАЛУЙСТА, не съезжайте с ЭТОЙ темы.
Для других тем есть отдельные топики. Честное слово - для любой темы есть , уже раньше создали ,отдельные обсуждения.

ПОЖАЛУЙСТА, избегайте паразитных словосочетаний вроде "это каждый дурак знает" - далеко не все общаются с дураками.

Следующий момент: в бодибилдинге и вообще силовых видах спорта есть вопросы, рождённые фармакологией.
Но это не помешало им перекочевать в умы тех, кто лекарства не принимает.
Самый хороший пример этого - когда любитель-разрядник с жадностью ловит каждое слово чемпиона о ЕГО тренинге.
Нюанс в лекарственной загрузке чемпиона в размере месячного объёма продаж аптеки среднего размера НЕ учитывается.

Разберитесь со своим уровнем подготовки и вникайте в то ,что реально требуется именно вам. Подрастёте - начнёте постигать более заковыристые проблемы.
++++++++++++++++++++++++++++

Учась в самой обыкновенной советской средней школе ,я в 9-10 классах прочитал "Войну и мир", "Преступление и наказание", "Графиня де Монсоро", "Красное и чёрное" - от заглавных букв до тиража и типографии. Почти ничего не помню, но навык освоения больших текстов со мной остался.
Потом стало ещё интереснее.

Потратив сейчас лишний час на освоение какого-то материала ,вы сэкономите себе уйму времени в будущем.
И помните: я в вас верю.


9
В истории инсулина нас интересуют три даты:
1923 год - начало промышленного производства препарата,
1936 год - создание препарата пролонгированного действия и
1978 год  получение   генно-инженерного человеческого инсулина.

Напомню ,что главной проблемой до 1978 была степень очистки препарата. А как разнится действие по разному очищенных субстанций,мы здесь знаем.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сообщение из Т-канала Леонида Алексеевича Остапенко.

"Оптимальное восполнение мышечного гликогена.

  Эта проблема изучалась спортивными учеными особенно активно с 70-х годов прошлого столетия,
однако применительно к бодибилдингу она вышла на первый план достаточно ярко с момента появления статей и публикаций о т.н. «анаболическом окне» (конец 90-х годов).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Удивительно, но время получения человеческого препарата совпадает с появлением глубокой научной озабоченности послетренировочным питанием.
Вот правда - как-то жили и вдруг никак.

Механизм работы инсулина вы уж отыщите без меня. Там и озабоченность "ОКНОМ" станет понятной.

ЗАПОМНИТЕ.
Изучая историю бодибилдинга, всегда держите перед глазами историю фармакологии.  fr5   ssw

10
А теперь про запрещённые препараты.

Но сначала классика. Из топика
"
 Что нужно знать до прихода в зал и постоянно помнить во время тренировок.
« Ответ #30 : 08 Февраля 2025, 10:03:31 »

"Только хардкор "

Леонид Алексеевич Остапенко

Позвонил мне намедни один поклонник "новейших методик" в бодибилдинге с интересным вопросом: "Нет ли у вас самой современной методики наращивания мышечной массы?" Мы с ним вкратце поговорили, и он признался, что мой ответ его обескуражил. А ответ был таков: чем к более ранней методике ращения силы и мышечной массы в интересах телостроительства вы обращаетесь, тем больше вероятность того, что вы преуспеете. "
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Я решил начать именно с этой цитаты ,потому что если тренинг до исторического материализма остаётся самым действенным, то почему правила питания тех времён не так же ценны ? Они же, тренинг и питание ,всегда рука об руку идут.



11
Относительно изложенных норм потребления углеводов и белка для восстановления после тренировки.

Есть проблема восстановления и она изложена с научной точностью.
Интерес вызывает задекларированная ступенчатость восстановления: просто нажраться прям сразу - не вариант.

С ростом интенсивности тренировок ,т.е. утяжеления штанги, первым послетренировочным приёмом пищи безальтернативным становится спортивное питание. Но вы ,сначала, доберитесь до уровня рабочих весов КМС-а своей весовой категории, а там поймёте.
Какое именно по составу - Леонид Алексеевич указал.

Вместе с тем всегда помним ,что физическая нагрузка тормозит пищеварение ,притом чем она тяжелее и продолжительнее, тем сильнее это выражено.
Поэтому выражение "ну не лезет в меня еда", встречающееся у сильно уставшего человека имеет строго физиологическое объяснение.
Делаем заминку ,принимаем душ, можно и километр прогуляться. 50 гр перед ужином - не наша тема.

12
Научная часть вопроса изложена, теперь к практике.

В разных топиках я неоднократно подчёркивал, что обжорство в любых формах - безусловное зло.
Атлет, который не использует лекарства в своей подготовке, не в состоянии развить такую интенсивность тренинга ,чтобы появилась потребность вливать в себя еду прям за порогом зала.
Полтора-два, а у троеборцев три часа тренинга, создают дефицит питательных веществ, но совсем не того масштаба, который требовал бы потребления чего-то каждые 30 минут.

Очень древние люди, жившие до исторического материализма и не знавшие финансовой экономики, относились к потреблению пищи как к священнодействию.
Молитва до еды, молчаливое поедание приготовленного, недопущение объедания, благодарность повару - нехитрая и встречающаяся у всех народов последовательность.
У "монголов", ну которые "иго" на Руси учудили, вообще было прямо запрещено есть в одиночку в присутствии других. Еду делили на всех.
При нарушении могли убить ,тогда люди не сильно заморачивались.

И вот появились мы.
И началось.
Хотя всем родители говорили: "Не ешь на ходу. Не глотай куски. Не ешь сладкого перед обедом."
ВСПОМНИЛИ ?

Лично я и 15 лет назад предлагал тренирующимся ни в коем случае не отказываться от блюд национальной кухни. Хорошая еда из хороших продуктов - это величайшее наслаждение, а примитивизация этого процесса делает нашу и без того сложную жизнь совсем невыносимой.

В Т-канале Остапенко есть Юрий, который описывал свою послетренировочную еду как тарелку, большую, с пельменями и сметаной. Запивал пивом. Это - НАШ человек.

Итак, две трети углеводов и одна треть белка - оптимальная смесь для восполнения мышечного гликогена.
Абсолютно согласен с рекомендацией комплексного питания. Прежде всего потому ,что так - вкуснее.

Учась в школе, я три года посещал волейбольную секцию в "Конструкторе", так нам тренер запрещал после тренировки воду из-под крана пить !!!!!!!! Какая, нафиг, еда.
Советские тренеры знали толк в тренинге.


13
Разбирать буду сообщение Леонида Алексеевича: первая часть собственно про восстановление гликогена, а вторая - история инсулина.

Цитата
"Оптимальное восполнение мышечного гликогена. 
  Эта проблема изучалась спортивными учеными особенно активно с 70-х годов прошлого столетия"

Теперь от меня.

Форум IRONMAN >Тренинг >Программы тренировок (Модераторы: admin, Леонид Остапенко) >«Биологически обоснованная система спортивной тренировки»

Копирую прям оттуда:
"В 1971 году группа учёных под руководством профессора Сергеева начала исследовать то, как человеческий организм реагирует на разные физические нагрузки.
Такие работы уже неоднократно проводились ранее.
Но возросший уровень знаний и научной техники отправил исследования на новый виток переосмысления.

Со временем учёные выяснили одну удивительную и ранее незафиксированную вещь: после тяжёлой тренировки организм не просто постепенно восстанавливается до исходного уровня, а проходит через несколько фаз адаптации."

В основе планирования физической подготовки лежат представления Г. В. Фольборта (1949–1952) о том,

что каждая последующая тренировочная нагрузка должна выполняться при достижении полного упроченного восстановления (сверхвосстановления по Н. Н. Яковлеву, 1955).

Это представление было заимствовано из данных о ходе процессов восстановления гликогена в печени и мышцах у крыс.
Крысы плавали 5–6 часов, а затем их забивали через определенные временные интервалы.
Оказалось, что после полного исчерпания гликогена восстановление происходило через сутки, а сверхвосстановление через 2–3 суток.

Помянем несчастных крыс, павших ради понимания людьми процессов восстановления.

Вот вам о гликогене прямым текстом с упоминанием всех профессоров и порядке их исследований. Комментировать только портить.

14
Труд Любера я разберу в отдельном топике.  Оно того стоит. 

15
Вроде я нигде не упоминал, а сейчас скажу.

Сообщение будет о "простоте" базовых движений: приседаний со штангой на плечах, жиме лёжа и становой тяге.

Первое событие датируется 1986 годом ,когда меня, студента 2-го курса МВТУ им. Баумана, приятель затащил в зал рабочего общежития около м. "Пролетарская".
По тем временам это было на редкость уютное и оборудованное помещение: турник на стене, стойки для приседаний, и, в отдельном углу лежак для жима. И помещение было на первом этаже, а не в подвале.

Меня хозяину зала обрисовали как смыслящего в предмете и тренировка началась с подтягиваний. После моей фразы "15 раз широким хватом с 16 кг на поясе" хозяин подзавис и парировал "подтягиваться будешь с поясом".
Вы все в курсе этой терминологии.

Потом был жим лёжа. Вот тут оно всё и чуть было не произошло. И очень хорошо ,что нет. Впоследствии именно это событие стало моей визитной карточкой: каждый подход к снаряду, в любом движении, выполнялся в состоянии полного отрешения от окружающей действительности.
А именно в жиме я довыделывался до отметки WR напротив своего результата на соревнованиях.

Так вот, первое моё нахождение в настоящей качалке, да ещё с единомышленниками, вызвало у меня не просто нервяк, а целый колотун.
Напомню, что в жиме лёжа ,после фиксации тела на лавке, штанга снимается и (ВНИМАНИЕ) плавно выводится в исходную точку.

Я ,сняв, сразу опустил.... Прямо на нижнюю челюсть, чуть ниже уровня зубов. Там сработал мышечный рефлекс и руки страхующего.
Всего 60 кг.  Тогда я жал 57.5 х8 в 4 подходах.

60 кг, летящие с высоты вытянутых рук, никакого шанса для любых зубов не оставляют. Мне фантастически повезло со смещением траектории. Удар был, но смягчённый.
С тех пор.... ну вы поняли.

Потом... "прошли годы" (с)
однажды, в пустом зале (честно говоря один человек был, но в другом конце зала, спиной ко мне и в наушниках) я решил пожать 165.
В теме про тренинг по планам Шейко я это расписывал, но событие тоже получилось выдающимся по эмоциям.
Пожать я не смог и скатывал 165 по себе. Когда гриф лёг на бёдра, я увидел далёкие-далёкие звёзда и Галактику. Может 2004, может 2005 года. Где-то там.
"Мужчины не взрослеют, растёт цинизм игор и стоимость игрушек"(с)

Ещё одна история от моего школьного приятеля Алексея Ягодкина.
С его слов она была в школе КГБ, которая около Белорусского вокзала.

Парень вечером пошёл тренироваться в зал. Один.
Стал приседать с высоким положением грифа.
Утром его так и нашли: сидящим, с передавленной грифом шеей.
++++++++++++++++++++++++

Итожу байки из склепа.
Не выё.... сь со штангой. Она - железная, а вы - нет.



Страницы: [1] 2 3 ... 13
Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2026 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.