Форум IRONMAN

Тренинг => Травмы => Тема начата: Gromov от 13 Декабря 2015, 10:33:33

Название: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 13 Декабря 2015, 10:33:33
Вчера сильно заболела спина, в т.ч. поясница.

Вобще у меня периодически побаливает правая широчайшая на высоте поясницы еще лет с 16, когда только начал делать присед и становую со смешными весами.
Постреливает примерно в область правой широчайшей мышцы, по высоте на уровне верхнего пресса
даже при малюсеньких наклонах вперед (я бы сказал, что боль мешает наклониться).
при поворотах
Еще при поднимании вперед правой ноги не сгибая в колене - отдает боль в поясницу.
А носки надеть в стоячем положении невозможно)) Разве что согнуть ногу в колене и приложить в таком состоянии к стене и радеть.
При постукивании кулаком по широчайшим (самая толстая часть, близкая к позвоночнику) на уровне поясницы постреливает в позвоночник. То же и при постукивании широчайших на уровне грудного отдела (там, где идет перегиб естественного s-изгиба позвоночника выпуктостью назад).

Нашел точку спазма на правой широчайшей. на уровне низа грудных, в самой толстойчасти мышцы, что по горизонтали близко к позвоночнику. Здесь чувствуется, что мышца напряжена. Интуитивно если эту точку разминать, то станет лучше. При сильном массировании кулаком постреливает куда-то в нижнюю половину позвоночника.

Расскажу еще предысторию. Спина вдруг заболела 1-2 месяца назад. Отчего - точно не знаю. Я находился в другой стране, было много сидячей работы в неудобных местах, пару раз в неделю таскал на 50метров по горизонтали и по ступенькам на высоту 1 метр ящик с аппаратурой массой ровно 20 кг. Бегал 2-3 раза в неделю по 10-15 км. Спина не проходила, но боль и не усиливалась. Приехал домой недавно, тут приходилось перешагивать через хлам в помещении по 5 раз в день. От этого чуть усилилось состояние.
На днях стало больно вставать с кровати и наклоняться.
Вчера разболелась. Я решил поразминаться (без динамики, очень плавно), попробовать проверенный метод при напряженной пояснице - лечь на кровать на спину, подложить примерно под копчик валик из ткани (допустим. брезент, диаметр около 10 см), ноги связать ремешком в коленях. Ноги согнуть в коленях и лежать несколько часов, постепенно распрямляя колени. В итоге болевые ощущения в пояснице, облегчение после убирания (но облегчение после всегда есть). А сегодня с утра не лучше - так же больно вставать с кровати, больно наклоняться к полу 9собственно я не наклоняюсь, а присаживаюсь на колено, не сгибаясь особо.

Думаю сейчас сделать подвиг - сходить неспеша в аптеку и купить мазь "никофлекс", "финалгон" или что-то подобное. Намазать низ спины и правую часть до верха.

Что это может быть и что делать, как считаете?
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Ха от 13 Декабря 2015, 11:29:20
никофлекс, финалгон - согревающие мази, на первое время (3-5 дней) я бы использовал мази типа найз или диклофенак или мази содержащие  найз или диклофенак. Думаю без уколов диклофенак не обойтись. Через 3-5 дней начал мазать согревающие мази.
 
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 13 Декабря 2015, 11:52:36
никофлекс, финалгон - согревающие мази, на первое время (3-5 дней) я бы использовал мази типа найз или диклофенак или мази содержащие  найз или диклофенак. Думаю без уколов диклофенак не обойтись. Через 3-5 дней начал мазать согревающие мази.
Но найз и диклофенак - обезболивающие. Мне кажется, что выключать боль смысла нет. Лучше тихонько шевелиться и наблюдать, меньше стало боли или больше. Разве я не прав?
Финалгон уже купил, сейчас поем, помоюсь и намажусь.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Ха от 13 Декабря 2015, 12:00:48
Gromov - вопрос не простой, в любом случаи нужна диагностика.
Мази и уколы диклофенак - не лечение, а временное действие для снятия боли.
 Может быть целый комплекс проблем. Нужна диагностика.
Так сложно определить, что у вас, широчайшая на уровне поясницы отсутствует. Причин куча.
Возможно у Вас были травмы позвоночника?
1. Сколиоз - нужно убрать все осевые нагрузки на позвоночник. Добавить изоляцию на мышцы спины и ног. Совмещать упражнение с отягощением и растяжкой.
2. Увеличенный лордоз в пояснице- при этом часто бывает боль в спине при статике (сидячая, или долго стоячее положение). Нужно нагружать задние мышцы бедра и растягивать передние. Качайте пресс.
3. Грыжа в позвоночнике. Там всё просто - ...
 Ещё куча всего может быть.
 При спазмах, судороги, растяжении я использовал ТБ500. Мне помогал.
никофлекс, финалгон - согревающие мази, на первое время (3-5 дней) я бы использовал мази типа найз или диклофенак или мази содержащие  найз или диклофенак. Думаю без уколов диклофенак не обойтись. Через 3-5 дней начал мазать согревающие мази.
Но найз и диклофенак - обезболивающие. Мне кажется, что выключать боль смысла нет. Лучше тихонько шевелиться и наблюдать, меньше стало боли или больше. Разве я не прав?
Финалгон уже купил, сейчас поем, помоюсь и намажусь.
  Вы выключаете воспаление или снижаете. При воспалительном процессе восстановление затруднено.
  Бегать перестаньте, занимайтесь на велотренажере, эллипсоиде и т. п.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Сергей Разумовский от 13 Декабря 2015, 12:37:32
Надо МРТ сделать.
Бег исключить.
Финалгон сейчас врачи уже и не прописывают. Говорят, что эффект больше отвлекающий. Он так сильно жжёт, что не замечаешь боль.
Растяжки надо регулярно делать вне периода обострения.
Нужен хороший мануальщик.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Уфимец от 18 Декабря 2015, 12:23:43
я бизнес придумал! Надо хотя бы поверхностно пройти какой-нибудь курс фельдшеров чтобы зелёнку от парацетомола отличать и буду оказывать медицинские услуги в сети! Народ,со своими болячками,я смотрю,хоть к первому встречному пойдёт за советом,только не к врачу. Создам фейк и буду лечить сразу группами. А если окочурится кто в процессе лечения,так страницу можно поменять.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 20 Декабря 2015, 18:43:26
Надо МРТ сделать.
Бег исключить.
Финалгон сейчас врачи уже и не прописывают. Говорят, что эффект больше отвлекающий. Он так сильно жжёт, что не замечаешь боль.
Растяжки надо регулярно делать вне периода обострения.
Нужен хороший мануальщик.
Ох, как на МРТ собраться... С работы хрен кто отпустит...
Финалгон - поверхностное раздражающее. Вроде лечить не должен. Но я им мазался, приятно. Причем мазался очень обильно (как финалгоном пугают - я в курсе, но мазался обильно, причем и всю спину до уровня солнечного сплетения, и копчик). Мне просто приятно - как горчичник.
Проблема в том, что я не могу заставить себя делать растяжку регулярно, даже по чуть-чуть. Бегать - бегаю много, но после бега негде. либо зима, а в холоде не желательно, либо летом бегаю в лесу, а не на стадионе, соответственно, нет шведской стенки, много комаров (даже не в лесу). Вот и плюю на растяжку.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Сергей Разумовский от 20 Декабря 2015, 20:27:17
Громов, можно в выходной сходить сделать МРТ.
Стретчинг дома делайте. Я его тоже не люблю. В последнем цикле начал удилять ему 15-20 минут после трени, и чувствую улучшения - ушли боли из спины и плечевых суставов, лучше стал себя чувствовать.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 23 Декабря 2015, 20:08:59
Громов, можно в выходной сходить сделать МРТ.
Стретчинг дома делайте. Я его тоже не люблю. В последнем цикле начал удилять ему 15-20 минут после трени, и чувствую улучшения - ушли боли из спины и плечевых суставов, лучше стал себя чувствовать.
Да, на МРТ до НГ пойду точно, поскольку ситуация может быть очень дурной - вроде жить не особо мешает, но ведь не проходит. Пытаюсь легонько разрабатывать -стабильно болит, никаких изменений. В шинно-колесном общественном транспорте едешь - на ухабах может сильно простреливать. И беспокоит, что при притягивании подбородка к груди (на полпути) сильно простреливает поясницу.

Если кто может посоветовать по МРТ в Екатеринбурге место хорошее, прошу посоветовать.
И если кто в курсе, как его лучше сделать (наверно надо всю спину или весь позвоночник? или с ногами? если от поднятия ноги стреляет в поясницу, от наклона шеи - то же самое, значит надо от шеи и с ногами?) и на каком аппарате (бывают разной мощности), с неким "контрастом" и без, и т.д., то хотелось бы узнать.

Да, я разок почувствовал, как от растяжки прошло колено, которое болело от месяца уборки в колхозе в позе на корточках. Надо, буду стараться делать растяжку подольше.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Сергей Разумовский от 23 Декабря 2015, 21:38:16
По свежей грыже лучше не тянуться самому, только хуже может быть. Наклоны перед собой лучше сейчас не делать. А вот если к хорошему мануальщику, то это тема, мне классно стретчинг делал врач.
Лучше, конечно, весь позвоночник, это 3 зоны, тысяч 15 возьмут рублей.
Транспорт. Выучите, где ухабы и лежачие полицейские, и перед ними приподнимайтесь с сиденья на согнутые ноги, прогнитесь в пояснице и напрягите квадрицепсы. Во время переезжания преграды амортизируйте ногами. Помогает. Проверено на мне.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 23 Декабря 2015, 22:24:58
По свежей грыже лучше не тянуться самому, только хуже может быть. Наклоны перед собой лучше сейчас не делать. А вот если к хорошему мануальщику, то это тема, мне классно стретчинг делал врач.
Лучше, конечно, весь позвоночник, это 3 зоны, тысяч 15 возьмут рублей.
Транспорт. Выучите, где ухабы и лежачие полицейские, и перед ними приподнимайтесь с сиденья на согнутые ноги, прогнитесь в пояснице и напрягите квадрицепсы. Во время переезжания преграды амортизируйте ногами. Помогает. Проверено на мне.
Ох, тогда лучше на трамвае и на метро исключительно.

А грыжа - это вобще косяк или спокойно лечится? Недавно знакомая 55-летняя спортсменка рассказывала про грыжи (если ничего не путаю) и что она их излечила (не приму как руководство к действию, но йогой). С тех пор лет 20 ходит (и до того лет 20 ходила) в тяжелющие горные походы (ну для ее 150/50 рюкзак 20 кг - это не так уж и мало, если идешь 20-30 дней 300-400 км).

Мне что-то капец жутко сейчас стало. Второй раз за вечер про грыжу мне сказали.
И непонятно к какому врачу - неврологу, нейрохирургу, невропатологу... Как определиться?
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 24 Декабря 2015, 05:45:36
По свежей грыже лучше не тянуться самому, только хуже может быть. Наклоны перед собой лучше сейчас не делать. А вот если к хорошему мануальщику, то это тема, мне классно стретчинг делал врач.
Лучше, конечно, весь позвоночник, это 3 зоны, тысяч 15 возьмут рублей.
Транспорт. Выучите, где ухабы и лежачие полицейские, и перед ними приподнимайтесь с сиденья на согнутые ноги, прогнитесь в пояснице и напрягите квадрицепсы. Во время переезжания преграды амортизируйте ногами. Помогает. Проверено на мне.
Интересно, что стреляющая боль у мея весьма давно. В т.ч. от поднимаемой выпрямленой ноги. С этим мучился первый раз в 2007г. Так сколько ж тяжестей перетаскал с тех пор, сколько падений было.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Ха от 24 Декабря 2015, 06:37:30
Gromov - сделайте диагностику. Это очень важно.
Не известно, в какую сторону у Вас грыжа или ещё чего, вылезло. От этого то же зависит как Вам ЛФК делать. Какие упражнения исключит.
Идите к нейрохирургу.
Совсем грыжу не вылечите, за счет повышения кровотока в целевой зоне, укрепления мышечного каркаса, исправление осанки можно это всё подправить.
Вопрос один-чего и куда исправлять? Без диогностики-МРТ и т. д. это не выявить.   

Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Сергей Разумовский от 24 Декабря 2015, 11:08:18
Поддержу мнение ХА.
По сельской дороге, конечно, лучше не ездить
Йога. Я лично не занимался, но думаю, это хорошая идея. Во всяком случае, я вижу, что стретчинг работает.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 25 Декабря 2015, 17:49:46
Я сходил к хирургу по месту жительства. Хирург, узнав, что причина в позвоночнике, перенаправил к неврологу. Выписал таблетки:артрозол и мидокалм (если правильно прочитал, а-то он произносил, но я что-то не помню). Пока не купил, сначала почитаю о них.
Невролог вдруг освободился утром 30 декабря, я записался (а к хирургу пошел из-за отсутствия свободных мест у невролога и из-за того, что к нейрохирургу записывают только по направлению от невролога). В связи с тем, что прием 30-го, я сейчас буду узнавать о платных консультациях невролога. На МРТ направление хирург не дал, сказал, что его дает невролог, что невролог правильно определит зоны, которые надо проверять, что весь позвоночник неразумно и дорого.
МРТ тоже придется делать за деньги, поскольку путь к бюджетному МРТ лежит через прием у невролога, месячное ожидание очереди на МРТ по направлению, затем наверно расшифровка. Может между неврологом и МРТ добавится ожидание приема у нейрохирурга. Учитывая, что у нас есть новогодние праздники, а на МРТ срок, за который государство точно обеспечит проход очереди - это два месяца, то я узнаю диагноз в марте.
А мне бы до НГ...
Цена вопроса примерно 1000 руб за прием у невролога и от 2500 руб за зону. Может потребуется прием для расшифоровки 1000 и прием у нейрохирурга 1000. Да не важно, хоть 1+15+1+1=18 тыс.

На нанэ-ИГИЛовозках ездить по городу опаснее для позвоночника, чем на машине по сельской дороге. Кстати, по-моему на маршрутке я как раз и почувствовал в первый раз году в 2010 вот эти ощущения, как будто позвонки в пояснице и в грудном отделе закусываются, от рывка как будто сместилось что-то. А задумался об этом только сейчас. Они ж в прямом смысле гробят даже абсолютно здоровым людям хребты.

В праздники, наверно, займусь растяжкой. Надо бы выяснить, какие растяжки можно  делать много и долго. Наверно буду делать мало повторений, но с задержкой по часу. Помню, Бадюк говорил, что от большого количества повторений при максимальной амплитуде убиваются суставы, а за одно повторение хоть 5 часов можно задержаться.
Проблема в том, что основной недостаток гибкости - это бицепсы бедер. И икры, тоже, но икры проще при больной пояснице растягивать (подъемами и опусканиями на носках на "ступеньке" с максимальной амплитудой), а бицепсы утянут поясницу. А раз она болит, то вобще не представляю.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Сергей Разумовский от 25 Декабря 2015, 18:23:16
Дебилизм советский. Вы в обычную поликлинику ходили, бесплатно?
До сих пор продолжается мутотень: надо к хирургу - иди к терапевту, а если к нейро-хирургу, то сначала к терапевту-дуре, потом к хирургу, а потом...можно просто всех на х..й послать и никуда не ходить не захочешь.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Сергей Разумовский от 25 Декабря 2015, 18:29:35
Громов, сходите в нормальную клинику и сделайте МРТ, всё равно она везде за деньги.
А этих "мышка за жучку, жучка за дедку, дедка за репку" на х.. пошлите. Они не умеют ценить клиента, значит, с этой организацией лучше не иметь дело. Были бы в Москве, я бы подсказал, куда идти.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Ха от 25 Декабря 2015, 19:22:10


В праздники, наверно, займусь растяжкой. Надо бы выяснить, какие растяжки можно  делать много и долго. Наверно буду делать мало повторений, но с задержкой по часу.
  Растяжкой заняться можно, но по часу задержка - много.
  Растяжка делается плавно, без махов и толчков. Нагрузка идет статическая 30-40 сек., потом отдых 30 сек.  и снова.
 Здесь можно посмотреть, вроде нормальная техника
  https://www.youtube.com/watch?v=IISxKE3LGSE
#Invalid YouTube Link#
  Думаю стоит избегать сильный прогиб в пояснице, на мостик вставать пока не стоит.
  Кроме бицепса бедра, нужно потянуть квадро и подвздошную.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 29 Декабря 2015, 13:34:12


В праздники, наверно, займусь растяжкой. Надо бы выяснить, какие растяжки можно  делать много и долго. Наверно буду делать мало повторений, но с задержкой по часу.
  Растяжкой заняться можно, но по часу задержка - много.
  Растяжка делается плавно, без махов и толчков. Нагрузка идет статическая 30-40 сек., потом отдых 30 сек.  и снова.
 Здесь можно посмотреть, вроде нормальная техника
  https://www.youtube.com/watch?v=IISxKE3LGSE
#Invalid YouTube Link#
  Думаю стоит избегать сильный прогиб в пояснице, на мостик вставать пока не стоит.
  Кроме бицепса бедра, нужно потянуть квадро и подвздошную.
Сходил к неврологу и на МРТ пояснично-крестцового отдела, рентген грудного в фас и в профиль, жду снимки. Невропатолог поставил остеохондроз и боль в поясничном и в грудном умными словами. Не понял, что такое "исключить болезнь шойрмана-мау". Что в диагнозе значит исключить? Направление на обследования, см выше. Прописано пить мидокалм 3 недели по 3раза в день. Аэртал 100мг 2раза в день после еды 14 ней. Фастум вольтарен гель кетонал 2 раза в день. Нанопласт 12ч 3 дня. Корсет поясн-грудного отдела на 4-6 ребер жесткости при нагрузках.


На осмотре сказала, что грыжи нет, может есть протрузия, надо смотреть результаты. А остеохондроз есть.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 29 Декабря 2015, 19:08:59
Вот результаты. С ними пойду к районному и к платному неврологам, сравню их окончательные заключения.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 29 Декабря 2015, 21:35:56
Скажите, есть мази с противовоспалительным, но без обезболивания? В аптеке как ни посмотрю, всё первое со вторым.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Сергей Разумовский от 29 Декабря 2015, 22:32:27
Громов, пройдите курс мануальщика и иглотерапии. Оба метода помогают, снимают естественным путём, без всяких лекарств, боль и воспаление. Проверено на мне.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 30 Декабря 2015, 06:35:44
Громов, пройдите курс мануальщика и иглотерапии. Оба метода помогают, снимают естественным путём, без всяких лекарств, боль и воспаление. Проверено на мне.
Мне интересно, что из нагрузок мне дальше можно. В частности поход на 2-3 недели в феврале (лыжный) и в августе горный. Рюкзаки 30 кг примерно.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Ха от 30 Декабря 2015, 08:52:12
   Gromov, я Вас приветствую.
   
   Плавание - мне не понятно почему все врачи рекомендуют плавание, посмотрите на пловцов кролю.., но как плавать не пишут. Если плавать, то только на спине и если у Вас нет разряда по плаванию, то нужно взять хотя бы 5-6 занятий с тренером или с плаваньем ограничиться.
   
  Осевая нагрузка на позвоночник исключается - приседы, жимы стоя, сидя и т. д.
   Лыжи думаю можно, а может даже и нужно, но без рюкзака 30 кг.
     Нужно
     Тяги горизонтальные в хамере или на лавке (с упором груди)
     Вертикальные тяги
     Гиперэкстензия, обратная гиперэкстензия.
    На ноги сгибание и разгибание сидя или лежа. Жим ногами аккуратно.
    Особое внимание уделите на нагрузку на подвздошную мышцы и передние мышцы ног, задние мышцы ног нужно тянуть. Как я понял у вас в ПО лардоз почти прямой, т. е. прогиб в пояснице отсутствует.
    Поделайте аккуратно пуловер на мячике.

    Принцип занятий - мышцы которые в гипертонусе нужно расслабить, гепотонус- ввести в тонус.
    Нужна осевая нагрузка, (совмещать силовой тренинг 12-20 повторов, с растяжкой) но с начало нужно к данной нагрузки плавно "подвестись"
    Для этого нужно найти  инструктора в тренажёрном зале, у которого есть большая практика в этой сфере.


     Вопрос
       
       Проблема с позвоночником приобретенная или врожденная?
     
   
   
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Декабря 2015, 11:03:56
Поход с рюкзаком сейчас не советую.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 30 Декабря 2015, 17:26:00
Сегодня сходил на осмотр к районному неврологу (в печати невропатолог). Затем для успокоения на МРТ грудного отдела.
невролог писала и говорила параллельные вещи. Потому с трудом расшифровываю. Есть там в начале "Жалобы на боли в грудном отделе" и в конце "протрузия". Если кто-нибудь расшифрует что-то интересное, буду благодарен.
Кстати, она сказала,ч то у меня болезнь Шойрман-Мау, что в диагнозе (см вложение от вчера) запись "исключить болезнь Шойрман-Мау" означает, что она у меня есть. И как бы подтверждая ее она кивала на рентгеновский снимок.

МРТ сегодня показало, что сюрпризов плохих нет. Странно, что не выявили Шойрман-Мау и сколиоз (в лежачем МРТшном положении сколиоз спрятаться не мог, разве что кифоз). Кифосколиоз 1 степени есть со школы, это  бесспорно.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 30 Декабря 2015, 17:28:53
Громов, пройдите курс мануальщика и иглотерапии. Оба метода помогают, снимают естественным путём, без всяких лекарств, боль и воспаление. Проверено на мне.
Вы рекомендуете мануальщика. Но ведь даже массаж при обострении не рекомендуют. При обострении надо расслабление и снятие воспаления. Что я говорю не так?
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 30 Декабря 2015, 17:45:32
нужно взять хотя бы 5-6 занятий с тренером или с плаваньем ограничиться.
   Если честно, то я так и не научился плавать. Но неплохо было бы наконец это сделать.

   Лыжи думаю можно, а может даже и нужно, но без рюкзака 30 кг.
Похоже, что поход в марте (я имел ввиду с конца февраля) надо отменить. Специфика лыжного туризма в том, что там падаешь раз по 20 в день. Снег мягкий, но рюкзак 30 кг.

     Нужно
     Тяги горизонтальные в хамере или на лавке (с упором груди)
     Вертикальные тяги
     Гиперэкстензия, обратная гиперэкстензия.
    На ноги сгибание и разгибание сидя или лежа. Жим ногами аккуратно.
    Особое внимание уделите на нагрузку на подвздошную мышцы и передние мышцы ног, задние мышцы ног нужно тянуть.
Я вот боюсь, что при протрузии вобще все это нельзя(((

Как я понял у вас в ПО лардоз почти прямой, т. е. прогиб в пояснице отсутствует.
    Поделайте аккуратно пуловер на мячике.
А как это понимать - "поясничный лордоз выпрямлен"? Поясничный лордоз должен иметься? Выпрямлен - это плохо?

Я вобще всегда делал упражнение, которое как раз выпрямляет поясничный лордоз. Ложишься на кровать на спину. Под копчик кладешь валик из плотной ткани. Ноги сгибаешь, пятки к копчику, колени вверх. Колени связываешь веревкой. Постепенно выдвигаешь ноги в горизонтальное положение. За полночи или за ночь напряжение в пояснице уходит, ноги прямые, расслабленный засыпаешь (можно убрать валик и развязать ноги, можно и так).
Выходит, что это упражнение вредное? Его больше не делать?

       Проблема с позвоночником приобретенная или врожденная?
Вроде приобретенная. Но вот сегодня от районного невролога услышал впервые в жизни, что у меня врожденная патология грудного отдела - болезнь Шойрман-Мау (это она посмотрела вчерашний сомнительный рентген).

Вот как так МРТ грудного отдела сегодня не выявило ни сколиоза, ни Шойрман-Мау? Тут одно из обследований сделано с ошибкой?
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 30 Декабря 2015, 18:27:29
Чем выбухание отличается от протрузии? Перечитал, у меня и то, и то.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Ха от 30 Декабря 2015, 21:17:38
Громов, пройдите курс мануальщика и иглотерапии. Оба метода помогают, снимают естественным путём, без всяких лекарств, боль и воспаление. Проверено на мне.
Вы рекомендуете мануальщика. Но ведь даже массаж при обострении не рекомендуют. При обострении надо расслабление и снятие воспаления. Что я говорю не так?
   Хороший мануальщик думаю порекомендует что и как лучше сделать,  как правило массажируют соседнею зону.
   
Цитировать
Если честно, то я так и не научился плавать. Но неплохо было бы наконец это сделать.
   Думаю поучиться не помешает, за 10-15 занятий хороший тренер Вас научит достойно плавать. Для информации - в некоторых фитнес-центрах инструкторами по плаванию работают гребцы или прыгуны в воду, аналогичная ситуация и в тренажерном зале. К ним ходить не надо.
   
Цитировать
Цитата: Ха от Сегодня в 07:52:12
     Нужно
     Тяги горизонтальные в хамере или на лавке (с упором груди)
     Вертикальные тяги
     Гиперэкстензия, обратная гиперэкстензия.
    На ноги сгибание и разгибание сидя или лежа. Жим ногами аккуратно.
    Особое внимание уделите на нагрузку на подвздошную мышцы и передние мышцы ног, задние мышцы ног нужно тянуть.
Я вот боюсь, что при протрузии вобще все это нельзя(((
    При протрузии можно даже приседать с небольшим весом,  я это делаю даже с грыжей в поясничном отделе.
    Но у вас проблема больше в другом. Нужно корректировать осанку. Причина ограничений в ней.
    Протрузия - начальная стадия грыжи. Это можно вылечить с помощью фармакологии, медицинских процедур, масажа и ЛФК.
    Все упражнения которые я написал имеют минимальную нагрузку на позвоночник и полностью отсутствует осевая нагрузка. Эти упражнения не противопоказаны при грыжах. Все горизонтальные тяги выполняются с упором
  Тут можно посмотреть, техника не плохая, только головой вертеть не надо, взгдяд должен быть прямо и немного в верх, лопатки соединяются в заключительной фазе,
    http://www.youtube.com/watch?v=yxulzeG-tO8
http://www.youtube.com/watch?v=yxulzeG-tO8

  Можно попробовать поделать горизонтальную тягу в блоке и совместить это с растяжением.
  На видео в низу показано сокращение, что бы растянуть в этом же тренажёре мышцы спины, нужно между упором для ног и ступнями поместить плинты или степплатформу и сесть подальше. После фазы сокращения, полностью под весом вытягиваемся в перед к блоку и почти ложимся грудью на бедра. Мы как то в зале делали это упражнение с весом 200-250% от рабочего веса. Сокращение выполняется с помощью тренера, а негатив и растяжении - самостоятельно.
 
   http://www.youtube.com/watch?v=q-0E4X2D_gU
  http://www.youtube.com/watch?v=q-0E4X2D_gU
 

    Вертикальные тяги-нагрузка на позвоночник идет только на растяжении, что не помешает.

Цитировать
А как это понимать - "поясничный лордоз выпрямлен"? Поясничный лордоз должен иметься? Выпрямлен - это плохо?
   У вас и у всех остальных есть грудной кифоз и поясничный лордоз. Это нормальные изгибы и прогибы позвоночника.
    Если они увеличены или уменьшены - это плохо.
   Как я понял у Вас увеличен кифоз в грудном отделе т. е. увеличен изгиб в сагиттальной плоскости (как я понял имеется сутулость) и сколиоз - изгиб позвоночника в фронтальной плоскости (одно плечо выше другого) 4 градуса, что не критично.   Что можно подправить.
   Что бы уменьшить кифоз ГОП - нужно растянуть грудные мышцы, и увеличить тонус и ММ в мышцах верха спины (широчайшие, ромбовидная, задняя дельта)
   Что бы уменьшить сколиоз - нужно ассиметрично грузить мышцы спины. Растяжка-силовая работа.
   Но перед этим мышцы должны быть тренированы, т. е. если вы не давали аналогичную нагрузку на эти мышцы, то нужно потренироваться 6-8 недель с симметричной нагрузкой.
Цитировать
"поясничный лордоз выпрямлен"?
 
      Прогиб в пояснице почти отсутствует, что плохо. Если лордоз увеличен - это тоже плохо.
      Здесь нужно регулировать положение таза в горизонтальной плоскости.
      Таз нужно наклонить в перед.
      Качаем передние мышцы ног, растягиваем бицепс бедра.
Цитировать
Вот как так МРТ грудного отдела сегодня не выявило ни сколиоза, ни Шойрман-Мау? Тут одно из обследований сделано с ошибкой?
    Специалист эти проблемы видит без рентгена, если Вы обтягивающей одежды или в плавках.
    Я думаю Вы сами определите есть у Вас горбатость и наклон плеч в одну сторону.
    Но там есть ещё много нюансов, может быть скручивание как таза, так и позвоночника вокруг оси.
    По этому, лучше взять занятия у инструктора, который имеет большую практику именно с этой проблемой.
   
   
   
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Сергей Разумовский от 30 Декабря 2015, 22:16:45
Громов, пройдите курс мануальщика и иглотерапии. Оба метода помогают, снимают естественным путём, без всяких лекарств, боль и воспаление. Проверено на мне.
Вы рекомендуете мануальщика. Но ведь даже массаж при обострении не рекомендуют. При обострении надо расслабление и снятие воспаления. Что я говорю не так?
Массаж я и не рекомендовал сейчас, а вот грамотный остеопат-мануальщик поможет. Вы просто не посещали этого специалиста. Он смотрит снимки, а потом 20-30 минут с вами работает: статическое напряжение мышц с вашей стороны+растяжки рук, ног, спины с его стороны. Он знает, что и как тянуть. Боль уходит даже при свежей грыже( у меня наполовину меньше становилась после сеанса) и гибкость улучшается.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 01 Января 2016, 18:15:30
В честь НГ пробежал 15 км. бежал медленно, старался ноги от земли отрывать минимально. Мне было легко, разве что жарковато оделся (погода в яндексе была -19 с ощущением -27, а в действительности ощущалось как -10), потому было некомфортно. Но второй круг на 15 не стал делать - не взял термос, да и нет необходимости экспериментировать. Немного ныли мышцы спины, кости не болели. Со вчерашнего вечера пью мидокалм, аэртал и терафлекс. Сейчас намажусь фастумом.

Что бы уменьшить кифоз ГОП - нужно растянуть грудные мышцы, и увеличить тонус и ММ в мышцах верха спины (широчайшие, ромбовидная, задняя дельта)
   Что бы уменьшить сколиоз - нужно ассиметрично грузить мышцы спины. Растяжка-силовая работа.
   Но перед этим мышцы должны быть тренированы, т. е. если вы не давали аналогичную нагрузку на эти мышцы, то нужно потренироваться 6-8 недель с симметричной нагрузкой.
Надо об этом почитать.

Прогиб в пояснице почти отсутствует, что плохо. Если лордоз увеличен - это тоже плохо.
      Здесь нужно регулировать положение таза в горизонтальной плоскости.
      Таз нужно наклонить в перед.
      Качаем передние мышцы ног, растягиваем бицепс бедра.

Я когда выпрямляю поясницу или выгибаю ее выпуктостью вперед, то ноги в коленях не распрямляются. Дополнительно гибкость голени совсем плохая. А поясница и бицепсы с голенью - одна цепь.


Специалист эти проблемы видит без рентгена, если Вы обтягивающей одежды или в плавках.
    Я думаю Вы сами определите есть у Вас горбатость и наклон плеч в одну сторону.

Написано, будто нет болячки. Потому и усомнился в качестве обследования и в компетентности врача.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Сергей Разумовский от 02 Января 2016, 00:43:43
Спина не болит после бега?
Удивительно, 1 января бегать! Не пили вчера?
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 02 Января 2016, 08:18:57
Самое главное забыл спросить:
Протрузия - начальная стадия грыжи. Это можно вылечить с помощью фармакологии, медицинских процедур, масажа и ЛФК.
Вылечить? А невролог сказал, что пртрузия никак не убирается. Как мне определить, кто из вас прав?

Спина не болит после бега?
Удивительно, 1 января бегать! Не пили вчера?
http://run0101.com/2016/
Конечно не пил. Я пью-то раз в год или реже, когда лень коллег отшивать.
Спина не болит. Немного ныла латеральная снизу, причем левая, видимо как-то неведомо альтернировала боль из правой. И заныла (ощущения похожи на забитость, но это не молочка) с середины дистанции (и по сей момент ноет) на левой ноге не то верх квадрицепса, не то приводящая в том же районе. Это у меня с 2014г наблюдается при беге и в последующий день. В чем причина и какой диагноз - не знаю. Но болит при беге в фазе поднятия левой ноги. Сегодня попробую намазать это место фастумом.

У меня опорно-двигательный аппарат спокойно воспринимает бег даже на несколько десятков км. Мне для туризма приходится бегать по несколько месяцев через день по 10-15 км с хорошим набором высоты по лесу, грязи, корням. Бегаю очень аккуратно (стараюсь исключить ударную нагрузку, не падать, не подвернуть голеностоп, спуски всегда делаю очень медленно).
И вот 15км, вчера, до этого 2 недели не бегал, до 15 декабря (решил тогда на пике обострения пробежаться 10 км) тоже 2 недели не бегал, до того месяц бегал (с негнущейся спиной). Бег как-то параллелен. Вот от сидячей работы болит.

Вчера бежал в 2 раза медленнее, чем обычно (примерно7-9 км/ч против обычных 12-15), но я сильно семенил и старался не подскользнуться, а скользко было до ужаса.
Вобще-то лыжи просто не успел достать.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 02 Января 2016, 09:52:45
Я к тому, что вы про бег удивляетесь, потому, что наверно им не занимались столько, сколько я. В той же легкой атлетике рост очень медленный, его "не пропьешь", годы труда нужны, и после новичкового быстрого роста каждая секунда дается с боем годами, но кроме секунд есть еще и качественные результаты, которые так просто не измеришь.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 02 Января 2016, 11:21:16
Про протрузию и экструзию немного для понимания:
http://neirodoctor.ru/blog_full.php?category=-1&category_second=43&content_id=239
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Ха от 02 Января 2016, 16:32:05
Самое главное забыл спросить:
Протрузия - начальная стадия грыжи. Это можно вылечить с помощью фармакологии, медицинских процедур, масажа и ЛФК.
Вылечить? А невролог сказал, что пртрузия никак не убирается. Как мне определить, кто из вас прав?



     Я с врачом спорить не буду, т. к. у меня информация с слов знакомых
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 05 Января 2016, 12:24:34
Нашел форум по болезням позвоночника. Там есть врачи, травмированные спортсмены. Пока выводов о ресурсе не сделал, но тему создал. Собратьям по несчастью будет интересно. http://www.medhouse.ru/threads/24892/
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Ха от 08 Января 2016, 15:18:55
Нашел форум по болезням позвоночника. Там есть врачи, травмированные спортсмены. Пока выводов о ресурсе не сделал, но тему создал. Собратьям по несчастью будет интересно. http://www.medhouse.ru/threads/24892/
    Александр, и какие меры вы приняли?
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 08 Января 2016, 22:08:07
Нашел форум по болезням позвоночника. Там есть врачи, травмированные спортсмены. Пока выводов о ресурсе не сделал, но тему создал. Собратьям по несчастью будет интересно. http://www.medhouse.ru/threads/24892/
    Александр, и какие меры вы приняли?
Пью таблетки, покой. как пройдет обострение - буду делать ЛФК, очень медленно втягиваться в ОФП, растяжку, аэробику, а главное - укреплять мышцы корпуса и наконец-то растянуться. А пока я с интересом общаюсь, акцентирую внимание докторов на противоречиях в рекомендациях друг друга по мою тушу.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Gromov от 05 Марта 2016, 22:57:11
Всё нормально. Обострение прошло, сейчас небольшой дискомфорт в пояснице. Делаю ЛФК для подострого периода, втягиваюсь в тренировки - пока бег и силовые без отягощения.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Сергей Разумовский от 05 Марта 2016, 23:43:20
Бег может навредить в данном случае.
Название: Re: Прихватило спину и поясницу
Отправлено: Уфимец от 06 Марта 2016, 18:47:13
силовые без отягощения.

что???