Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[govard]

Научный подход Менцера дал ему ответ сколько надо делать сетов и сколько отдыхать. А что этот подход сказал про то сколько надо делать повторений или точнее что вообще надо делать (чем отличаеться) чтоб растить массу или силу.
Или продолжать верить "официальной спортивной науке", что масса - это 8-12 повторений, но применять это уже к его методике?
Или при этом сила и масса растет одинаково сколько бы ни было подходов?
Может я чего-то не дочитал, тогда простите мне мой неуместный вопрос. Если нет, ответ весьма важен

[AL]

Менцер говорит между 6 и 10 до отка3а.

[govard]

> Менцер говорит между 6 и 10 до отка3а.
Обоснование? И где его можно прочитать?

[AL]

http://lib.ru/NTL/SPORT/BODYBUILDING/mentzer.txt

глава <<"Комментарии:">>
<<"
3.Количество повторений.
Делайте 6-10 повторений до "отказа" во всех упражнениях за исключением жима на наклонной скамье (1 -3 повторения до "отказа"), отжиманий на брусьях (3-5 повторений; если вес вашего тела позволяет вам делать больше, добавьте груз), подъемов на носки (12-20 повторений). Метод "статического" тре-нинга применяйте так, как я уже рассказывал выше.
">>

[govard]

Спасибо, нашел. Но главного ответа нет. Откуда он это взял? Какой научный метод ему подсказал? Или он сам продолжает верить Вейдеру?

[Vovka]

Ближе всех к этому самому ответу подошёл Vadim Pro. Читай здесь:http://www.isi.ru/muscle/ Следи за продолжением статьи-там самое интересное.......

[AL]

>Или он сам продолжает верить Вейдеру?
ну это ты со зла :-(

>Откуда он это взял?
частично из теории Aptуpa джоунса(Jones)

[TomCaT]

 При всем моем уважении, Ментзер повелся на то, что считается самым эффективным.Нигде в своей книги он не обосновывает кол-во подходов. Он говорит лишь, что доказано, что меньше 6 подходов не достаточно, что бы включить аппарап машечного роста, а больше 10 делать ненадо, потому что можно прекратить сет из-за мышечного голодания. Вот так... Но все равно я не вижу в этом научного подхода... ОН ссылается на знания других...

[govard]

> >Или он сам продолжает верить Вейдеру?
> ну это ты со зла :-(
Я не со зла, я понять хочу. Это все важно для меня самого, потому как мне осталось сделать последний шаг - перейти на его систему или остаться на высокообъемной
 
> >Откуда он это взял?
> частично из теории Aptуpa джоунса(Jones)
Которого сам и критиковал за недостаточную обоснованность и частично принятие установок Вейдера

[govard]

TomCat похоже прав. И это тем более плохо, что методики разняться. Подумайте - высокообъемный тренинг и высокоинтенсивный, в котором к тому же работать надо медленно, а не как привыкли рывками.
Немного больше про это я нашел у  Роберт Спектор
"ВИТ в вопросах и ответах" на Железной шахте
http://ironmine.narod.ru/books.htm

[Vovka]

я не знаю какого Ментцера вы читали, только вопрос количества подходов у него решён совершенно однозначно. Вся философия Heavy Duty построена построена на том, что главное для роста мышц это отказ, а отказного подхода достаточно одного для того, чтобы запустить механизм роста, как выражается Ментцер)......
С уважением,
Вовка.

[govard]

Можно взять вес побольше и до отказа получиться 2 повторения, поменьше - 15...
Можно сказать, что главное отказ, а с каким весом и сколько повторений не важно, хоть 2, хоть 15, хоть все 100( Последнее к стати говоря можно подумать, что точно добивает последние крохи из мышцы, потому как по крохам и вытаскивает, но это уже аэробная работа, которая достает ресурсы из организма). Но ведь не говорят, говорят 6-10. 10 - потому что дальше аэробика, 6 потому что мень ше страшно или работа на силу. В принципе похоже, но не убедительно. Может все-таки 100 лучше мышцу вырастит хоть и аэробика. M&F кажеться предлагал это как гигантские сеты, но для встряски якобы.
Где на http://www.isi.ru/muscle/ искать статью?

[Vovka]

мышечной массы сократительных структур быстрых волокон оптимальным считается диапазон от 4 до 15 повторений до отказа. Почему ни больше и ни меньше-читайте во второй части статьи Вадима Про(просто не хочу ранее, чем выйдет работа "выдавать" чужие секреты).Это связано с механизмом отказа....

[TomCaT]

 Вов, понимаешь в чем прикол, сказано, но не обосновано, что нужно делать 6-10 повторений. Он не делает ссылки на что либо и не говорит как он пришел к этим числам... Да, во всех журналах мы только и видим: "самым оптимальным считается сет, в котором 4-15 повторений". Но почему, они тожн этого не говорят. А статейку с доказательством я сам уже больше месяца жду, так как отпервой части пришел в восторг... Ты сам посуди, нельзя принимать на веру то, что мне лично, или тем людям которым я доверя, не доказали... Ментзер эти числа взял скорее с неба, чем его любимым логическим путем. И правильно говорит говард, отказ бывает разный, причем неизвестно, какой лучше, сделанный на 20ом, или на 3ем повторении... У ментзера кника слишком высокопарна, он все описывает с помощью логики, но ничего с помощью физиологии, а ведь в человеке много того, что не может считаться логичным, или верным для всех остальных...

[Vovka]

Всё верно. Объяснений у Ментцера ты нигде не найдёшь. Знал он реальную картину происходящего при отказе или нет(я лично сомневаюсь, что он даже хотел заглянуть так глубоко)-мы теперь уже никогда не узнаем. А вот из второй части Вадимовой работы мы узнаем, чем отличается оказ при 2-3 повторениях от отказа при 20 повторениях.
Тем не менее, эмпирическим путём или просто по наитию, Ментцеру удалось выделить несколько(скорее всего-лишь один-отказ, ну ещё необходимость продолжительного отдыха между тренировками) факторов,  ответственных за гипертрофию быстрых волокон......