Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[VPronin]

>Я их прочитал. Более того выложу для всеобщего обозрения, чтобы было понятно, что вы пытаетесь всех обмануть. http://chemist6.narod.ru/Vanoni.pdf

 Да, действительно, что-то я не то привел. В понедельник еще раз посмотрю по университетской базе. К остальным статьям, как я понимаю, у вас претензий нет ? Позвально-похвально. А то, где одна, там и все.

 Кстати, если уж использовать поисковые ресурсы в сети Интернет. Ключи:  L-Arginine+isomorphic+structure. Много интересного по теме можете найти. И без моего участия.

 А также самый "тупой вариант" по ключу: L-Arginines . Собственно, с чего дискуссия и началась. С добавлением или без ключей comparative, formula и structure. И выбирайте, что больше нравится. Заодно и увидите, что L-Arginine-ов есть достаточно много, а не то, что он пребывает один в гордом одиночестве.


 Исправлено: VPronin, 09.04.2006 23:55:47

[Chemist]

>Я их прочитал. Более того выложу для всеобщего обозрения, чтобы было понятно, что вы пытаетесь всех обмануть. http://chemist6.narod.ru/Vanoni.pdf

 Да, действительно, что-то я не то привел. В понедельник еще раз посмотрю по университетской базе.

Большой шаг вперед. Завтра выложу и остальные. Признание ошибок поможет вам сохранить доверие других читателей форума

[strekacheva]

>Я их прочитал. Более того выложу для всеобщего обозрения, чтобы было понятно, что вы пытаетесь всех обмануть. http://chemist6.narod.ru/Vanoni.pdf

 Да, действительно, что-то я не то привел. В понедельник еще раз посмотрю по университетской базе.

Большой шаг вперед. Завтра выложу и остальные. Признание ошибок поможет вам сохранить доверие других читателей форума

Не затруднит ли Chemist заполнить профиль? Хотя бы возраст и где получали образование (пол не обязателен). Извините, свой профиль удалила.
Очень бодрит присутствие образованных людей на форуме, хотя многие здесь не лыком шиты.

[YK]

2 Chemist

Сомнения являются одним из  двигателей развития. Как говорил Энштейн, все знают, что чего-то сделать нельзя. Находится дурак, который этого не знает. Он то и делает открытие.

По существу:
из Вашего же рисунка хорошо видно, что возможен изоморфизм в амидиновой (NH2-C=NH)группе.Грубо говоря, у Вас NH вверх, а может быть NH2 вверх.
Это по прежнему будет L-аргинин, с очень похожими физическими и химическими свойствами. Но, в биохимии клетки такое различие может оказатся существенным.

Вопрос только в том, насколько такие изоморфные формы различны/идентичны, о чем я судить не берусь.

 Исправлено: YK, 10.04.2006 10:24:19

[Chemist]

2 Chemist

Сомнения являются одним из  двигателей развития. Как говорил Энштейн, все знают, что чего-то сделать нельзя. Находится дурак, который этого не знает. Он то и делает открытие.

По существу:
из Вашего же рисунка хорошо видно, что возможен изоморфизм в амидиновой (NH2-C=NH)группе.Грубо говоря, у Вас NH вверх, а может быть NH2 вверх.
Это по прежнему будет L-аргинин, с очень похожими физическими и химическими свойствами. Но, в биохимии клетки такое различие может оказатся существенным.

Вопрос только в том, насколько такие изоморфные формы различны/идентичны, о чем я судить не берусь.

На счет, сомнений - согласен. Попробую объяснить, хотя я уже писал - никакого верха и низа здесь нет - вращение вокруг одинарной связи с-n свободна, благодаря низкой энергии вращения. Относительно устойчивые состояния, возникающие при таком вращении, называются конформациями. Они обусловлены значительными энергетическими минимумами такого состояния (они в свою очередь определяются пространственным строением конкретного вещества, влиянием соседних групп). Такие конформации находятся в равновесии, переходя из одного состояния в другое с большой скоростью. Вообще любая органическая молекула постоянно принимает разные пространственные положения. А вот с двойными связями это как раз возможно, поворот вокруг нее связан с значительными затратами энергии, поэтому возникает пространственная изомерия, называемая цис-транс изомерией.

Никто не устал? :) Пора заканчивать.
Strekachevoy: какая-то проблема с профилем - у меня нет кнопки профиль. Мне 40 лет, по образованию инженер-химик.

[strekacheva]

http://forum.ironman.ru/

Правый верхний угол на этой странице - профиль.

[VPronin]

>из Вашего же рисунка хорошо видно, что возможен изоморфизм в амидиновой (NH2-C=NH)группе.Грубо говоря, у Вас NH вверх, а может быть NH2 вверх.
Это по прежнему будет L-аргинин, с очень похожими физическими и химическими свойствами. Но, в биохимии клетки такое различие может оказатся существенным.

 Всё оказалось много проще. Причина появлений всех этих производных вариаций L-аргинина заключается в особенностях азотистого обмена у растений, отличающегося от процессов синтеза мочевины и азотистого обмена у животных. В конечном итоге, я тоже имею право на консультации профессоров, - специалистов в области биохимии. Человек развел руками и сказал, что различия между L-аргининами у растений и животных давно известны. Более того, он упоминал о различиях между L-аргиннами у разных групп животных, т.е. у птиц и рептилий L-аргинин имеет одну форму, а у млекопитающих - другую. В частности, за счет отсутствия выработки фермента аргиназы, участвующего в аргининно-орнитиновом цикле, и отсутcтвия т.н. вторичного цикла синтеза мочевины. По его словам, в науке такие L-аргинины у растений на жаргоне известны как "рогатые аргинины". Более того, это входит в курс лекций по биохимии с/х растений Сельскохозяйственной Акадедмии, где он преподает. Также человек полностью подтвердил мое утверждение, что растительные аргинины при употреблении их в пищу могут нанести человеку вред, в частности, в части раковых заболеваний прямой кишки, хотя это доподлинно и не доказано.

 Исправлено: VPronin, 10.04.2006 15:04:57

[YK]

Chemist:
>Относительно устойчивые состояния, возникающие при таком вращении, называются конформациями. Они обусловлены значительными энергетическими минимумами такого состояния (они в свою очередь определяются пространственным строением конкретного вещества, влиянием соседних групп). Такие конформации находятся в равновесии, переходя из одного состояния в другое с большой скоростью. Вообще любая органическая молекула постоянно принимает разные пространственные положения. А вот с двойными связями это как раз возможно, поворот вокруг нее связан с значительными затратами энергии, поэтому возникает пространственная изомерия, называемая цис-транс изомерией

Правильно. Если глубина такого минимума существенно больше тепловой энергии, то, принципиально возможно, что образование будет устойчивым.  Усилить минимумы может окружение, в котором находится молекула. Т.е. существование такого квази-состояния.

Также возможна цис-транс изомерия в связке C=N-H амидиновой группы. Вы утверждаете, что она более устойчива и я охотно верю.

По-любому - изомер  возможен.

VPronin:
>Всё оказалось много проще. Причина появлений всех этих производных вариаций L-аргинина заключается в особенностях азотистого обмена у растений, отличающегося от процессов синтеза мочевины и азотистого обмена у животных. В конечном итоге, я тоже имею право на консультации профессоров, - специалистов в области биохимии. Человек развел руками и сказал, что различия между L-аргининами у растений и животных давно известны. Более того, он упоминал о различиях между L-аргиннами у разных групп животных, т.е. у птиц и рептилий L-аргинин имеет одну форму, а у млекопитающих - другую

Просто хочу понять, чем отличается один от другого. Вот и двинул версию изомерии.

[VPronin]

>Просто хочу понять, чем отличается один от другого. Вот и двинул версию изомерии.

 С одной стороны всё оказалось много проще, а с другой - нет. Поскольку я так до конца и не понял различия в механизме формирования L-аргинина у растений, что и обеспечивает отличия его по структуре.

 Человек упоминал некие производные соединения, аналогичные по свойствам ферменту аргиназы (т.н. растительные аналоги аргиназы), но откуда они берутся в составе тканей растений, не уточнил. Тем более, что объективно, печени, служащей источником аргиназы у млекопитающих, у растений нет, да и орнитинно-аргининный цикл у них в отличие от млекопитающих не замкнутый.

 Также в цикле накопления "рогатого" L-аргинина упоминались некие нейроспоры, в цитоплазме которых в виде особых пузырьков у растений в больших количествах накапливаются те самые "рогатые" (т.е. с измененным составом) L-аргинин и орнитин, участвующие в процессе первичного и вторичного азотистого цикла. Ни о чем подобном я никогда раньше не слышал. Так что придётся еще при случае распросить об этом.

>Большой шаг вперед. Завтра выложу и остальные.

 Буду признателен. Поскольку до сих пор так ничего выложено и не было. Коль скоро вы оказались столь любезны, что согласились в порыве благородного _______ (нужно вписать) отыскать для меня недоступные в бумажном виде материалы. Очень кстати оказалось ваше рвение. Я, признаться, думал, что вы сразу поймете, что вас просто пытаются использоваться для поиска каких-то материалов. В сети или где-то еще. По крайней мере, за эту статью вам весьма благодарен. А вы, вероятно, всерьез решили, что по первому требованию человека, вводящего в аргументацию идеологию (с аппеляцией к фашизму и т.д.), я организую здесь ликбез с представлением необходимых материалов.

>Признание ошибок поможет вам сохранить доверие других читателей форума

 Вам не стоит изображать из себя здесь юродивого. Опять-таки, и еще раз, - изучите, наконец, материал. Для вас изоморфизм химических соединений представляет собой неизученную область, - коль скоро вы относите его к геологии (вероятно, там также для чего-то используется подобный термин). С чего, собственно, и нужно было начинать. И какой вы, говорите, после этого химик-органик по профилю ? Или, может быть, о стереоизомерах (как примере изоморфизма) органических соединений вам тоже ничего не известно, или это в профильных институтах не изучают ? В любом случае, это вам не картинки из Интернета приводить на химические темы и оттуда же через поисковые системы доставать необходимые цитаты в качестве аргументации. Не владея материалом.

Что касается всего остального, то мне было бы любопытно посмотреть, как вам удастся в формате ASCII текстового сообщения в этом форуме изобразить углы размещения атомов в молекуле L-аргинина, а также добиться несмещенности символов при их переводе в формат письма. Так или иначе, в режиме ответа на сообщение приведенные мной формулы читаются вполне понятно.

 Исправлено: VPronin, 09.07.2006 22:19:58

[Chemist]

Всё оказалось много проще. Причина появлений всех этих производных вариаций L-аргинина заключается в особенностях азотистого обмена у растений, отличающегося от процессов синтеза мочевины и азотистого обмена у животных. В конечном итоге, я тоже имею право на консультации профессоров, - специалистов в области биохимии. Человек развел руками и сказал, что различия между L-аргининами у растений и животных давно известны. Более того, он упоминал о различиях между L-аргиннами у разных групп животных, т.е. у птиц и рептилий L-аргинин имеет одну форму, а у млекопитающих - другую. В частности, за счет отсутствия выработки фермента аргиназы, участвующего в аргининно-орнитиновом цикле, и отсутcтвия т.н. вторичного цикла синтеза мочевины. По его словам, в науке такие L-аргинины у растений на жаргоне известны как "рогатые аргинины". Более того, это входит в курс лекций по биохимии с/х растений Сельскохозяйственной Акадедмии, где он преподает. Также человек полностью подтвердил мое утверждение, что растительные аргинины при употреблении их в пищу могут нанести человеку вред, в частности, в части раковых заболеваний прямой кишки, хотя это доподлинно и не доказано.

Различия в орнитиновом цикле растений, и разных животных, безусловно, имеются. У позвоночных аргинин (под действием аргиназы) образует мочевину и орнитин, у птиц вместо мочевины образуется мочевая кислота, а рыбы, например, просто выделяют аммиак в воду. У растений эта стадия регенерации орнитина вообще отсутствует. Тем не менее, сам процесс синтеза орнитина и аргинина практически одинаков:

   Все начинается  с 2-оксиглутаровой кислоты (метаболит дыхательного цикла ( цикла лимонной кислоты)), который взаимодействует с аммиаком при восстановлении NADH с образованием глютаминовой кислоты. Эта реакция, кстати, является основным способом связывания азота растениями. Далее следует несколько стадий, включающих защитное N-ацетилирование посредством АцетилCoA, фосфорилирование карбонильной группы ATP и восстановление при помощи NADPH. В результате образуется гамма-полуацетальдегид-N-ацетилглютаминовая кислота, которая вступает в рекцию трансаминирования (одна из важнейших реакций в химии аминокислот) с глютаминовой кислотой с образованием N-ацетилорнитина – отщепляем уксус и орнитин готов. Естественно, каждая стадия катализируется своим ферментом. Вообще все эти реакции схематично нарисованы на карте метаболических путей. Если найду – отсканирую. Образование аргинина из орнитина тоже хорошо изучено. Выглядит примерно, как показано на рисунке http://chemist6.narod.ru/arn_sn.jpg



Из этого, конечно, не следует существование каких-либо различных форм аргинина. Но я склонен рассмотреть все разумные аргументы. Поэтому у меня есть конструктивное предложение к VPronin: хотелось бы увидеть авторитетное мнение Вашего знакомого профессора. Разумеется, не нужно напрягать занятого человека, достаточно фрагментов лекций по интересующему нас вопросу, я, думаю, он Вам не откажет.

[Fit4Fun]

Что-то Пронин пропал. Уехал на заготовку "рогатых" аргининов и "копытных" орнитинов?

[VPronin]

>Что-то Пронин пропал. Уехал на заготовку "рогатых" аргининов и "копытных" орнитинов?

 Мы как-нибудь без адвокатов здесь договоримся.