Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[anaschu]

меня интересует мнение о методике в первую очередь.
Возможно ли такое?

За заботу о здоровье - спасибо, учту

[Леонид Остапенко]

anaschu,
Вот если к этому графику, отражающему голые намерения без надлежащих оснований, вы приложите схему каждой тренировки, я вам точно скажу, что вас ожидает в конце этой чуши.
Только заранее предупреждаю: человек - не отлаженный двигатель японского производства, где 1 литр 98-го бензина позволит развить точно прочитанную гарантированную мощность и проехать 200 км. Так что то, что вы сорветесь - вне всякого сомнения.
Леонид Остапенко

[anaschu]

стандартные методики, кроме 5*5 и метцнера, на меня не влияли. Ни за два месяца, ни за полгода. Ни при каком питании.
Вот и думаю, можно ли все самое лучшее с обоих взять или это невозможно.
Если невозможно, то почему.
Почему не возможно перед втягиающеим циклом использовать теорию метцнера?
Как я знаю,лифтеры новичкам советуют сначала прокачаться

[Леонид Остапенко]

anaschu,
Давайте начнем анализ с вашего профиля. Туда введите непременно возраст, рост и вес, пусть даже без силовых результатов. Последнее ваше сообщение мне подсказывает, что вы не прошли даже базовой подготовки. Поэтому на вас "ничего не влияет". Вы просто физически не готовы к тому, на что самонадеянно позарились.
Если вы не среагируете конструктивно на это мое сообщение, интерес к этой теме я потеряю навсегда, как к неконструктивной (это будет просто переливание из пустого в порожнее).
Леонид Остапенко

[anaschu]

Перетенированность, может,так может придти.
Я использую на каждой тренировке 2-3 упражнения, редко 4-5.
Это меньше среднего количества упражнений в среднем бодибилдинге.
Может придти перетренированность, когда первые две недели я тренируюсь раз в неделю - и восстанавливаюсь более чем...
Затем тренируюсь две недели 5*2, 5*3 - не такая уж большая нагрузка.
Вроде не использую 5*5.
Когда то использовал их 4 месяца подряд и занял третье место во ВГУ ( а у нас там 40 тысяч студентов) по лифтингу.
Через год мы в командном зачете заняли 2-е по россии по рукопашке.
Если бы перетренировался,  не смог бы выступать, мне кажется.
Не на каждой тренировке работаю на максимум - использую легкие тренировки и средние.
От работы чисто на силу перехожу на актин и на гликолиз, все это в течение 2-3 месяцев.
Это меньше дает нагрузки, чем любая стандартная билдерская тренировка.
Я понимаю, что если зять лифтерскую прогу и её подсократить - то для силы новичку получится неплохо. Её и возьму. чёрт с ним, с метцнером.
Но гипотетический вопрос остается - а можно ли так делать?
Не мне, а опытному атлету?

[anaschu]

anaschu,
Давайте начнем анализ с вашего профиля. Туда введите непременно возраст, рост и вес, пусть даже без силовых результатов. Последнее ваше сообщение мне подсказывает, что вы не прошли даже базовой подготовки. Поэтому на вас "ничего не влияет". Вы просто физически не готовы к тому, на что самонадеянно позарились.
Если вы не среагируете конструктивно на это мое сообщение, интерес к этой теме я потеряю навсегда, как к неконструктивной (это будет просто переливание из пустого в порожнее).
Леонид Остапенко

anaschu,
Давайте начнем анализ с вашего профиля
Леонид Остапенко

Мне казалось. он заполнен...но тогда я ещё спину не сорвал на рукопашке, сейчас другие данные. Надо дополнить.
я заполню.
программу сокращу и пожалуй, буду как 5 лет назад, что дало мне 20 кг за поллгода и 30 кг прибавки в жиме, заниматься раз в неделю. Через полгода буду переходить на полулифтерские 3*5, 5*5.
Вопрос.
Как связан мой профиль с данными по физиологии и нейрохимии от протасенко?
И если эту программу возьмёт билдер, который на застое...
Или рукопашник, которому нужны через 2-3 месяца к соревнованиям и креатиновая максимальная  сила, и гликолизная (билдерская работоспособность) выносливость...
Что его ждёт?

[anaschu]

anaschu,
Если вы не среагируете конструктивно на это мое сообщение, интерес к этой теме я потеряю навсегда, как к неконструктивной (это будет просто переливание из пустого в порожнее).
Леонид Остапенко

Тема - о теории Вадима Про.
Если вы не согласны с теорией Вадима, то я зря я привёл графики - они основаны на ней.
Да, получается переливание из пустого в порожнее.
Если она стара и себя не оправдала, что ж, не буду по ней тренироваться.
Хотя она давала мне прибавку.
Кто нибудь делал исследования по теории вадима про?
С двойным слепым контролем. статистической обработкой, биопсией(хотя кто её даст делать) или просто  биохимическими анализами? Сейчас можно по моче определить клонность к генетическим болезням.
Уж не думаю, что изменения в синтезе белка и креатина нельзя проследить по крои и моче

[Dropman]

Как Вы определили объем работы как "достаточный"??
У Вас тут и гликолиз, и ферменты гликолиза ... (как будто они друг от друга как то отделены!), и актин, и креатин ... .
Как Ваша таблица вообще связана с Протасенко?
По-моему это Вашы домыслы по поводу тренинга, а не его.

Пойдем по тренировкам (допустим, что 1ПМ=90кг):
1: 60кг (65%ПМ) 1х15 ... и отдых 4 дня .. тренируете "актин" .... с чего это вдруг?? 
2---4: рост нагрузки по %% и снижение по повторности с ростом отдыха до 7 дней!
67,5 кг ( 75%ПМ) 1х8... тренируем все тот же "актин"

5---11:
потом 7 тренировок "пляски с бубном" вокруг 75%ПМ на 5 повторов в 1-3 сетах и тренировка "креатина".... а что в креатине тренировать? Причем, актин уже "деградирует" ... опять таки с чего вдруг?
Шейко Вам скажет, что 5х4/70% - это вообще легкая тренировка.

12---15: 80-90%ПМ тренинг ЦНС ... а где объемная работа ДО этого? Где "загрузка"?

16---21: снова танцы вокруг 5 повторов, но на сет более, чем в предыдущий период (попытка волнообразно загрузиться ПОСЛЕ ЦНС??).

22-23: какой-то "рывок к ЦНС" на 2 тренировки, без отката и торможения...

24---27: 80%ПМ на 2-3х8-9 ...?? причем, утверждается, что тренируем мы тут гликолиз ...а ЦНС и креатин с актином деградируют в сложной схеме.... .

Вы с традиционными методиками тренировки гликолитической "составляющей" вообще ознакомились??
У Вас к какой секунде максимальной работы он на пик и на плато выходит, а к какой на спад?
 


Все вышеперечисленное можно заменить тремя классическими циклами "х8"(2-3 недели), "х5"(4-5 недель) и "х3"(1-3 недели), итого 8-10 недель (2-2,5 месяца).
 

[anaschu]

Как Вы определили объем работы как "достаточный"??
У Вас тут и гликолиз, и ферменты гликолиза ... (как будто они друг от друга как то отделены!), и актин, и креатин ... .
Как Ваша таблица вообще связана с Протасенко?
По-моему это Вашы домыслы по поводу тренинга, а не его.

Пойдем по тренировкам (допустим, что 1ПМ=90кг):
1: 60кг (65%ПМ) 1х15 ... и отдых 4 дня .. тренируете "актин" .... с чего это вдруг?? 
2---4: рост нагрузки по %% и снижение по повторности с ростом отдыха до 7 дней!
67,5 кг ( 75%ПМ) 1х8... тренируем все тот же "актин"

5---11:
потом 7 тренировок "пляски с бубном" вокруг 75%ПМ на 5 повторов в 1-3 сетах и тренировка "креатина".... а что в креатине тренировать? Причем, актин уже "деградирует" ... опять таки с чего вдруг?
Шейко Вам скажет, что 5х4/70% - это вообще легкая тренировка.

12---15: 80-90%ПМ тренинг ЦНС ... а где объемная работа ДО этого? Где "загрузка"?

16---21: снова танцы вокруг 5 повторов, но на сет более, чем в предыдущий период (попытка волнообразно загрузиться ПОСЛЕ ЦНС??).

22-23: какой-то "рывок к ЦНС" на 2 тренировки, без отката и торможения...

24---27: 80%ПМ на 2-3х8-9 ...?? причем, утверждается, что тренируем мы тут гликолиз ...а ЦНС и креатин с актином деградируют в сложной схеме.... .

Вы с традиционными методиками тренировки гликолитической "составляющей" вообще ознакомились??
У Вас к какой секунде максимальной работы он на пик и на плато выходит, а к какой на спад?
 


Все вышеперечисленное можно заменить тремя классическими циклами "х8"(2-3 недели), "х5"(4-5 недель) и "х3"(1-3 недели), итого 8-10 недель (2-2,5 месяца).
 

вот это отличный ответ.
я действительно торопился, когда составлял таблицу. отвечу через 4-6 дней

[Dropman]

прошла неделя ... 

[Павел Дмитриев]

прошла неделя ...

Обещанного три года ждуть,а на четвертый забывают.Забейте сударь.

[Dropman]

Думаю, что да ..... прошла еще неделя, а откровений так и нет.
Автор скрылся в недрах "вконтакта" .
Надо удалять темку.
 

[Kreatinushka]

Надо удалять темку.
 

Ну почему люди такие кровожадные и нетерпеливые...он жеж указал 4-6 рабочих пролонгированных северных дней! 
Судя по нику он просто ненадолго отошёл, мож в а Амстердаме в кафешке залип, с расчётами 1 или нескольких ПМ бедолага, после комплексного обеда  времяисчисление у него слегка другое...

[anaschu]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=o5-YC5ftUpo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=o5-YC5ftUpo</a>

Тут ответы на два предложенных мне вопроса

Как Вы определили объем работы как "достаточный"??


12---15: 80-90%ПМ тренинг ЦНС ... а где объемная работа ДО этого? Где "загрузка"?

16---21: снова танцы вокруг 5 повторов, но на сет более, чем в предыдущий период (попытка волнообразно загрузиться ПОСЛЕ ЦНС??).

22-23: какой-то "рывок к ЦНС" на 2 тренировки, без отката и торможения...

24---27: 80%ПМ на 2-3х8-9 ...?? причем, утверждается, что тренируем мы тут гликолиз ...а ЦНС и креатин с актином деградируют в сложной схеме.... .

Вы с традиционными методиками тренировки гликолитической "составляющей" вообще ознакомились??
У Вас к какой секунде максимальной работы он на пик и на плато выходит, а к какой на спад?
 


Все вышеперечисленное можно заменить тремя классическими циклами "х8"(2-3 недели), "х5"(4-5 недель) и "х3"(1-3 недели), итого 8-10 недель (2-2,5 месяца).
 

Вплоть до 11-го занятия я ответил, далее у меня мало знаний, что бы понять, что от меня требуется и что такое "загрузка" и "разгрузка" .
И главное - какой физиологический  смысл у этих терминов.
Если они имеют смысл только в рамках пауэр цикла и физиологического смысла не имеют. то и к теории протасенко эти термины не имеют отношения.
Так как они были искусственно введены в силу того, что лифтеры НЕ ПОНИМАЛИ истинный смысл своих тренировок.
Как когда то был введен термин "флогистон" алхимиками, пытающимися сказать. что огонь - это особое вещество, реагирующее с металлами и дающее не оксиды. а флогистиды.
На этом уровне  - просто уровне голой методики мне говориьт не интересно. если только загрузка  и разгрузка не имеет какого либо биохимического смысла.
Протасенко может обойтись без искусственного введения таких терминов, похоже.
У протасенко смысл загрузки и разгрузки в том, что бы три несинхронизирующиеся функции - ЦНС, креатин и актин - свести к одному результату, что бы получилось так, что бы возросли возможности и цнс, и актина, и креатина в одно время.
Если воспользоваться его выводами, то свести можно эти три функции можно и другими способами, я попробовал это сделать.
Если подумать, можно свести эти три функции и без подготовительного и ударного микрокциклов, то есть..Без загрузки  и разгрузки.
Например тем, что бы вместо того. что бы потихоньку восстанавливать актин по мезоциклам, провести заранее его суперкомпенсацию на таком уровне, что бы обеспечить запас, "пул" актина.
В книге протасенко в пример приводится методика Гончарова - она вроде по этой схеме проводится - работает на пулле актина
Тут вопрос в подборе методики, а не в принципиальной невозможности обойтись без загрузки и загрузки.

[anaschu]

Хочу сказать, что смысл цикла - не выступление на соревнованиях.
А просто чисто теоретическое осмысление того, возможно ли придти к усилению ЦНС, актин и креатин функций методами, отличающимися от классических.
Если понять, как это делать, можно тогда тренировать через понятые принципы много разных функций сразу.
Многим боксерам и т.п. удается вроде за год поработать   и на выносливость. и на силу. и на скорость, и на аэробную выносливость. при этом прибавляя сразу по всем функциям.
Как это возможно?